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#210 El manifiesto que nadie pidió

Y_digo_yo — Mon, 02 Jan 2023 08:47:18 +0000

#189 una cosa es ganar dinero y otra, forrarse. Pero hay además otros motivos como no querer cocerse en esta pelota azul donde vivimos. O respirar aire más limpio, transformar la sociedad... ¿O por qué si no gastamos dinero en nuestras casas?
Si quieres forrarte, invierte, es correcto, pero no es el único motivo para invertir.

» autor: Y_digo_yo

#209 El manifiesto que nadie pidió

mettro — Mon, 12 Dec 2022 07:33:57 +0000

#208 Estábamos hablando del comunismo, el socialismo sólo es un paso previo. Y en todo caso la mayoría de ejemplos que tenemos son socialdemócratas, en los socialistas que quedan la gente subsiste a duras penas.

» autor: mettro

#208 El manifiesto que nadie pidió

DenisseJoel — Sun, 11 Dec 2022 23:28:47 +0000

#206 No es verdad. En los países socialistas el estado no asigna el puesto productivo al trabajador: este puede elegir. Igual que puede elegir qué carrera estudiar, donde vivir, etc.

» autor: DenisseJoel

#207 El manifiesto que nadie pidió

czero — Sun, 11 Dec 2022 16:23:55 +0000

#204 Al revés. Somos nosotros los que estamos diciendo que hay que plantar el mayor nº posible de renovables cuánto antes para esquivar cualquier posibilidad de colapso. Si realmente llega algún tipo de colapso energético, mejor que te pille con la mayor cantidad posible de renovables instaladas.
Lo de los armónicos era solo un ejemplo. También tenemos todas sus predicciones fallidas o aquel ridículo paper sobre la capacidad eólica máxima disponible en la atmósfera. Un auténtico delirio.

» autor: czero

#206 El manifiesto que nadie pidió

mettro — Sat, 10 Dec 2022 17:18:47 +0000

#200 qué es el comunismo en general según tu? La organización propuesta es bien conocida. La única forma de hacer lo que el comunismo define es así, no existe otra.

» autor: mettro

#205 El manifiesto que nadie pidió

Duke00 — Sat, 10 Dec 2022 13:22:52 +0000

#201 Pero esa energía que sigues usando que sea de origen fósil. Eso es lo que defiende el artículo. Además basándose en varias mentiras y medias verdades.

» autor: Duke00

#204 El manifiesto que nadie pidió

tratratra — Sat, 10 Dec 2022 13:01:56 +0000

#103 Después de buscar he encontrado lo de los armónicos. Vale que se equivoque en cosas, pero la cuestión del crecimiento continuo, que es la central, ninguno de los que estáis en contra suya la estáis tratando.

» autor: tratratra

#203 El manifiesto que nadie pidió

tratratra — Sat, 10 Dec 2022 12:55:00 +0000

#91 ¿Puedes aportar pruebas?

» autor: tratratra

#202 El manifiesto que nadie pidió

tratratra — Sat, 10 Dec 2022 12:52:17 +0000

#165 No paras de decir esto cada comentario que haces. ¿Pruebas?

» autor: tratratra

#201 El manifiesto que nadie pidió

tratratra — Sat, 10 Dec 2022 12:39:47 +0000

#196 En el comentario puse explícitamente que, según el artículo (y creo que es la línea de Turiel siempre), la solución es utilizar cada vez menos energía.

» autor: tratratra

#200 El manifiesto que nadie pidió

DenisseJoel — Sat, 10 Dec 2022 11:51:45 +0000

#197 """Y esa mayoría social te dice lo que puedes y no puedes hacer y te asigna tu puesto productivo, tu lugar dentro del plan lo asigna esa mayoría social que no eres tú sino el partido. """

Disculpa, pero tú no estás hablando del comunismo en general sino de una implementación específica. Goto dictadura argentina como definición del capitalismo.

» autor: DenisseJoel

#199 El manifiesto que nadie pidió

Seyker — Sat, 10 Dec 2022 10:29:56 +0000

#139 si yo estoy de acuerdo en eso, si lo mío es un "por desgracia" hay más yacimientos y más reservas de lo que lleva diciendo este "experto" desde hace años. "

» autor: Seyker

#198 El manifiesto que nadie pidió

gabi10 — Sat, 10 Dec 2022 08:44:56 +0000

Ja, ja ,ja... ya no distingo realidad y ficción. @A_TurielParodia versus el Otro

» autor: gabi10

#197 El manifiesto que nadie pidió

mettro — Sat, 10 Dec 2022 06:57:13 +0000

#187 claro, el partido. Y esa mayoría social te dice lo que puedes y no puedes hacer y te asigna tu puesto productivo, tu lugar dentro del plan lo asigna esa mayoría social que no eres tú sino el partido. Igual que si quieres mudarte esa mayoría social (el partido, que no eres tú) te deberá dar permiso. Ya sé que es correcto lo que digo, parece que eres tú quien no se lo cree.

» autor: mettro

#196 El manifiesto que nadie pidió

Duke00 — Fri, 09 Dec 2022 23:00:21 +0000

#126 ¿Entonces la solución es seguir usando energías fósiles? Por qué según el discurso de este, no merece la pena sustituirlas por otras energías.

» autor: Duke00

#195 El manifiesto que nadie pidió

Duke00 — Fri, 09 Dec 2022 22:57:13 +0000

#188 Sobre Turiel como bien dices, ya sabes la conclusión de lo que dice antes de leerlo, el problema es que para llegar a esa conclusión no duda en usar datos falseados o que están desfasados hasta por una década. Solo le importa que todo apoye su conclusión preconcebida.

Y toda la razón en que no se puede aumentar el consumo indefinidamente, pero sus discursos lo que llevan es al inmovilismo y a seguir como estamos ahora, con las mismas fuentes de energía y los mismos transportes contaminantes...

» autor: Duke00

#194 El manifiesto que nadie pidió

tusko — Fri, 09 Dec 2022 19:51:11 +0000

#5 Es decir. Ni puta idea de lo que es el comunismo. Eso sí: spam a lot.

» autor: tusko

#193 El manifiesto que nadie pidió

--618342-- — Fri, 09 Dec 2022 19:47:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#192 El manifiesto que nadie pidió

--392117-- — Fri, 09 Dec 2022 19:33:56 +0000

#184 No dice que instalar renovables bajará el precio del petróleo a largo plazo. Dice que instalar renovables tendría un efecto estabilizador en los precios (inflación) al ser un mercado regulado y su precio menos volátil. En todo caso habla del caso de EE. UU, un país que produce 10M de barriles de petroleo al día. Nosotros no tenemos nada de eso.

No conozco como funciona el mercado eléctrico en los EE. UU. pero en España eso no pasaría por el sistema de fijación precios marginalista que paga toda la electricidad producida al precio de la electricidad consumida más cara. España necesita centrales de ciclo combinado para generar energía cuando no hay sol ni viento. Primero habría que cambiar el mercado eléctrico de la UE.

Las renovables deberían desplegarse a pequeña escala donde se pueda consumir in-situ y no haya pérdida en el trasporte de energía. La mini-eólica y la micro-eólica están claramente infra-explotadas y la eólica offshore es de momento muy cara. Se debería fomentar mucho más el autoconsumo.

Yo no he leído a Turiel defender a Putin. Lo que defiende es un decrecimiento ordenado, es su opinión. El tiempo le dará o quitará la razón.

» autor: --392117--

#191 El manifiesto que nadie pidió

phillipe — Fri, 09 Dec 2022 18:47:22 +0000

#185 No se, eres tu el que continuas escribiendome

» autor: phillipe

#190 El manifiesto que nadie pidió

--602521-- — Fri, 09 Dec 2022 18:36:58 +0000

#173 fidel queria su propio cortijo, luego quedo todo en familia al mejor estilo elite comunista, también corea del norte, comparte ese estilo

» autor: --602521--

#189 El manifiesto que nadie pidió

chavi — Fri, 09 Dec 2022 17:50:35 +0000

#179 ¿o es que solo se invierte para forrarse?

Tu para qué crees que se invierte?

O sea, que el rollo de.las renovables es para que se forren las constructoras...

Vaya.

» autor: chavi

#188 El manifiesto que nadie pidió

perej — Fri, 09 Dec 2022 17:46:44 +0000

#174 gracias por la info.
Ni me fío de Turiel ni de nadie, pero no resulta nada fácil distinguir opiniones de propaganda.
Al menos Turiel se sabe de que pie cojea, e intenta dar opiniones con datos, aunque antes de leerlo uno sepa la conclusión que va a tener.
Por otra parte creo que la conclusión final es cierta, 8.000 millones de seres humanos consumiendo al ritmo del capitalismo del primer mundo, y creciendo sin fin, es insostenible. En energía y en polución en general.

» autor: perej

#187 El manifiesto que nadie pidió

DenisseJoel — Fri, 09 Dec 2022 17:43:43 +0000

#186 """el comunismo consiste en la propiedad pública de los medios de producción y en la planificación centralizada de la economía"""

Correcto. En el comunismo, la dirección del país y sus recursos no la deciden los oligarcas, sino la mayoría social.

» autor: DenisseJoel

#186 El manifiesto que nadie pidió

mettro — Fri, 09 Dec 2022 17:22:35 +0000

#161 el capitalismo consiste en el libre intercambio de bienes y servicios, propiedad privada y acumulación de capital para mejorar la producción. Nada más.

#147 y el comunismo consiste en la propiedad pública de los medios de producción y en la planificación centralizada de la economía. Lamento ser yo quien os explique cómo se implementa la planificación centralizada de la economía, pero se hace así. ¿O como se hace según vosotros y, lo más importante, #119 donde dice Marx eso?

» autor: mettro

#185 El manifiesto que nadie pidió

DenisseJoel — Fri, 09 Dec 2022 17:13:59 +0000

#182 Umm... ¿por qué querría hablar con alguien que no está interesado en corregir sus propios errores?

» autor: DenisseJoel

#184 El manifiesto que nadie pidió

phillipe — Fri, 09 Dec 2022 17:09:41 +0000

#121 Mira, este informe explica muy bien como la instalación de energía renovable lo que hace es bajar el precio del petroleo a largo plazo: rooseveltinstitute.org/publications/the-causes-of-and-responses-to-tod
Es sospechoso que un tipo que ha estado defendiendo a Putin durante la guerra de ucrania sea también defensor de una posición que beneficia a los rusos

» autor: phillipe

#183 El manifiesto que nadie pidió

--618342-- — Fri, 09 Dec 2022 17:09:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#182 El manifiesto que nadie pidió

phillipe — Fri, 09 Dec 2022 17:01:10 +0000

#172 Hola, soy el autor del comentario 42 y puedo garantizarte que no eran preguntas retóricas.

» autor: phillipe

#181 El manifiesto que nadie pidió

meneantepromedio — Fri, 09 Dec 2022 16:51:51 +0000

#175 Tu mismo dices que desconoces del tema y luego te suena... Ergo no tienes nada para argumentar y luego la chorrada de la guerra civil americana y de allí a la antigua Roma... Que tengas buena vida.

» autor: meneantepromedio

#180 El manifiesto que nadie pidió

IsraelEstadoGenocida — Fri, 09 Dec 2022 16:48:16 +0000

#140 No he dicho que sea fácil, pero no hay ningún impedimento técnico para que así sea.

» autor: IsraelEstadoGenocida

#179 El manifiesto que nadie pidió

Y_digo_yo — Fri, 09 Dec 2022 16:37:40 +0000

#157 las empresas que quieran explotar las instalaciones renovables hacen su apuesta, ganarán lo que puedan, que será mucho, poco, lo justo o nada, según el devenir del mercado ¿o es que solo se invierte para forrarse?
A ver si es que ahora nunca se ha dado un caso de exceso de oferta en el mercado que sea. ¿Cómo se llega a esos casos? Incluso esos excesos de oferta llegan a ser burbujas. ¿Por qué ahora no iba a ser diferente?

» autor: Y_digo_yo

#178 El manifiesto que nadie pidió

Radix2 — Fri, 09 Dec 2022 16:34:26 +0000

#10 emite menos co2 un nuevo molino eolico y parar centrales de gas que no hacer más eólica porque total el mercado ya está saturado de energía.

Lo que pasa es que este hombre demanda el decrecimiento como solución única. No admite que además se reducir el consumo se tomen otras medidas

» autor: Radix2

#177 El manifiesto que nadie pidió

Radix2 — Fri, 09 Dec 2022 16:30:34 +0000

#4 el problema de este hombre es que esta en contra de los combustibles fósiles, también de la nuclear e insiste en que no se puede desarrollar más renovables, que los coches eléctricos nunca serán una alternativa, que es sistema eléctrico no soporta más renovables, que el autoconsumo es ineficiente...

No acepta ninguna opción que no sea el decrecimiento, pero tampoco reconoce que decrecer tampoco evitará que sigamos consumiendo.

Entiendo que es anticapitalista y eso nubla todos sus razonamiento, no valora que además de reducir consumo hay que tomar más medidas

» autor: Radix2

#176 El manifiesto que nadie pidió

cromax — Fri, 09 Dec 2022 16:27:21 +0000

#91 Ah vale. Estaré encantado de ver como se puede resolver el problema de consumir la misma cantidad de energía pero sin tener la misma disponibilidad de materias primas.
No es ironía. Edit.

» autor: cromax

#175 El manifiesto que nadie pidió

--618342-- — Fri, 09 Dec 2022 15:59:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#174 El manifiesto que nadie pidió

Duke00 — Fri, 09 Dec 2022 15:52:39 +0000

#170 Si es factible, era más costoso cuando se comparaba con los precios del gas de hace año y medio, ahora ese problema del costo parece que se ha reducido, más teniendo en cuenta la mejora tecnológica.

En China ya están instalando hidrolizado en mayores cantidades pero en España ya están los en uso los primeros y construyéndose nuevos. Un ejemplo: www.iberdrola.com/conocenos/nuestra-actividad/hidrogeno-verde/puertoll

Si te fías de Turiel acabas recibiendo solo una parte de la información.

» autor: Duke00

#173 El manifiesto que nadie pidió

--618342-- — Fri, 09 Dec 2022 15:50:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#172 El manifiesto que nadie pidió

DenisseJoel — Fri, 09 Dec 2022 15:44:15 +0000

#166 Una pregunta retórica es aquella cuyo objetivo no es expresar una duda, pedir una respuesta o una explicación sobre un asunto, sino dar cierto énfasis a lo que se expresa o sugerir una afirmación.

Fuente: www.significados.com/pregunta-retorica/

» autor: DenisseJoel

#171 El manifiesto que nadie pidió

Lerena — Fri, 09 Dec 2022 15:27:07 +0000

#163 La idea es llenar Cataluña de fotovoltaica y eólica, (mucho más barata). El excedente vendérselo a Francia, y mantener las centrales de gas para cuando no haya generación de renovables. El problema aquí es que los "ecologistas" quieren un impacto paisajístico 0, y eso es imposible.

» autor: Lerena

#170 El manifiesto que nadie pidió

perej — Fri, 09 Dec 2022 15:05:15 +0000

#153 por lo que yo sé el hidrógeno verde no existe. Se consigue desde el gas natural y no deja de producir carbono. El hidrógeno que se obtiene de la hidrólisis no es factible todavía.
Pero quizá tú sepas más.

» autor: perej

#169 El manifiesto que nadie pidió

phillipe — Fri, 09 Dec 2022 14:53:11 +0000

#165 me sorprende la cantidad de medios que lo invitan. hasta tve!

» autor: phillipe

#168 El manifiesto que nadie pidió

phillipe — Fri, 09 Dec 2022 14:52:54 +0000

#163 Claro que hay manera, su conversión en hidrógeno! A ver si crees que van a construir el midcat para nada!

» autor: phillipe

#167 El manifiesto que nadie pidió

--721743-- — Fri, 09 Dec 2022 14:52:28 +0000

» autor: --721743--

#166 El manifiesto que nadie pidió

phillipe — Fri, 09 Dec 2022 14:51:36 +0000

#164 Por definición una pregunta no puede ser un error o una falacia. Ánimo!

» autor: phillipe

#165 El manifiesto que nadie pidió

czero — Fri, 09 Dec 2022 14:50:29 +0000

#42 Es un estafador intelectual, él y toda su pandillita.

» autor: czero

#164 El manifiesto que nadie pidió

DenisseJoel — Fri, 09 Dec 2022 14:47:09 +0000

#42 Un error y dos falacias, ánimo.

» autor: DenisseJoel

#163 El manifiesto que nadie pidió

DenisseJoel — Fri, 09 Dec 2022 14:45:33 +0000

#4 Y más energía renovable no es fácil de integrar en el sistema, porque las nucleares nunca paran y no hay manera de acumular masivamente la energía sobrante en ciertos momentos. Además de que la generación eléctrica renovable viene y va, por lo que siempre hace falta un margen de respaldo.

» autor: DenisseJoel

#162 El manifiesto que nadie pidió

Findopan — Fri, 09 Dec 2022 14:43:45 +0000

No se, desde el momento en el que dice que los ambientalistas no saben de energía y que tendrían que haber consultado a alguien que supiera... Suena un poquillo mal decirles a unos científicos especializados en medio ambiente que no saben lo bastante como para si quiera opinar.

» autor: Findopan

#161 El manifiesto que nadie pidió

DenisseJoel — Fri, 09 Dec 2022 14:43:12 +0000

#88 Claro, el comunismo es lo que dices, y el capitalismo consiste en que militares argentinos cojan a chavales universitarios, los torturen y los lancen vivos desde aviones al océano porque "hay que luchar contra el marxismo".

Francamente, prefiero el comunismo.

» autor: DenisseJoel

#160 El manifiesto que nadie pidió

ayotevic — Fri, 09 Dec 2022 14:35:59 +0000

ctxt.es dando vergüenza ajena, da igual cuando leas esto.

» autor: ayotevic

#159 El manifiesto que nadie pidió

czero — Fri, 09 Dec 2022 14:35:14 +0000

#109 No sólo se equivocó en los años. Se equivocó en las razones por las que ocurría o dejaba de ocurrir tal cosa.
Y una cosa es que haya que decrecer y otra cosa es que haya que suicidarse porque un tarado sin puñetera idea lo proponga.

» autor: czero

#158 El manifiesto que nadie pidió

perrico — Fri, 09 Dec 2022 14:34:36 +0000

#12 Un panel fotovoltaico genera durante su vida útil mucho más que la energía necesaria para su fabricación.

» autor: perrico

#157 El manifiesto que nadie pidió

chavi — Fri, 09 Dec 2022 14:33:45 +0000

#156 no es el explorador el que se va a forrar sino el instalador, que ese sí que va a cobrar.
Entonces dices que las empresas eléctricas montan los parques para perder dinero?

Toda la electricidad renovable que se puede producir se consume. Sobre todo desde que el "tope al gas" deja de hacer rentable cerrarlas

» autor: chavi

#156 El manifiesto que nadie pidió

Y_digo_yo — Fri, 09 Dec 2022 14:26:53 +0000

#150 por eso argumenta Turiel que la fiebre actual viene a partir del riego de millones de la UE.
Efectivamente, no es el explorador el que se va a forrar sino el instalador, que ese sí que va a cobrar.
Y políticamente es rentable porque se vende que estamos haciendo algo para resolver el problema ecológico y energético.
Por otro lado, sí, hay energía que no se consume porque como he dicho antes, los instantes de consumo y producción renovable no están alineados, cosa que sí se hace con centrales de combustión, y por eso no son sustituibles de momento. Ojalá que se desarrolle la tecnología, pero de momento no la hay.

» autor: Y_digo_yo

#155 El manifiesto que nadie pidió

sofazen — Fri, 09 Dec 2022 14:26:34 +0000

#145 Como bien dices, más allá de nacionalizar los medios de producción, la propiedad privada se podría articular de diferentes formas.

» autor: sofazen

#154 El manifiesto que nadie pidió

snowdenknows — Fri, 09 Dec 2022 14:24:45 +0000

#11 mejor contaminar* 1 vez al extraer el material para las placas solares, que 1 vez por semana al extraer el pétroleo para mover coches y calentar etc

» autor: snowdenknows

#153 El manifiesto que nadie pidió

Duke00 — Fri, 09 Dec 2022 14:20:18 +0000

#130 Que no lo conozcas no quiere decir que no exista, si no que no has leído lo suficiente.

Lo de que faltan materiales para baterías es otra de las manipulaciones de Turiel. Sus afirmaciones se desmontan en cuanto comparas los números que da el con los actuales (tengo la sospecha de que siempre tiende a usar datos de hace una década y nunca revisa los actuales).

Gran parte de lo que necesita la industria pero no se puede suplir con electricidad se planea sustituirlo con hidrógeno verde. No será por que no llevan dando tiempo la tabarra con el tema como para que no te hayas enterado...

» autor: Duke00

#152 El manifiesto que nadie pidió

plastadelascomas — Fri, 09 Dec 2022 14:19:28 +0000

#21 Toma, un poco de lectura. Del mismísimo ABC, ¿eh?: www.abc.es/estilo/gente/abci-ricos-florencia-mismos-desde-hace-600-ano

» autor: plastadelascomas

#151 El manifiesto que nadie pidió

chavi — Fri, 09 Dec 2022 14:15:56 +0000

#117 Todo eso que dices que "se hace con energía fósil" , también se hace para construir una central de ciclo combinado.

A mayores hay que llevarle combustible continuamente, que hay que extraer continuamente y al generar además se emite CO2 adicional.

» autor: chavi

#150 El manifiesto que nadie pidió

chavi — Fri, 09 Dec 2022 14:14:20 +0000

#146 Electricidad que no se consume, electricidad que no se cobra. Así, difícilmente se van a "forrar".

Por otro lado consumimos un 20% de electricidad generada con gas. ESA es la que sobra.

Desde luego cualquier instalación que no produzca no va a hacer que sus dueños "se forren".

La tesis es errónea, por lo tanto las conclusiones también. La energía renovable que se instala, produce. Claro que produce.

» autor: chavi

#149 El manifiesto que nadie pidió

Duke00 — Fri, 09 Dec 2022 14:13:43 +0000

#144 Como ya puse en un comentario anterior, precisamente hace poco se aprobó la inversión de 7000 millones de euros en mejorar la infraestructura eléctrica para los próximos 5 años.

Lo tacho de mentira por que si el autor no fuese consciente de que no es verdad y anda dando conferencias y entrevistas en televisión y radio entonces además de charlatán es un inconsciente por dar cátedra de algo de lo que parece no conoce ni lo básico. Así que prefiero pensar que tiene un mínimo conocimiento pero miente por intereses que no conocemos.

Lo que comentas de fotovoltaica puede darse algún caso puntual si no me equivoco, sobre todo si el consumo del día es menor al esperado, pero de ninguna manera es algo generalizado.

Sería muy interesante que se expongan los problemas o puntos interesantes sin decorarlas con mentiras y errores sensacionalistas.

» autor: Duke00

#148 El manifiesto que nadie pidió

Y_digo_yo — Fri, 09 Dec 2022 14:09:08 +0000

#82 el problema viene del no aprovechamiento de esa energía renovable. Sin sistemas de almacenamiento descomunales es muy difícil conseguir que un exceso de renovable durante las horas de producción se aproveche.

» autor: Y_digo_yo

#147 El manifiesto que nadie pidió

Dasold — Fri, 09 Dec 2022 14:08:38 +0000

#88 Eso es un maniqueísmo absurdo, el comunismo no tiene nada que ver con eso, es como reducir el capitalismo a que haces lo que te ordena / permite el dinero. Si te quieres mudar tienes que pedir permiso al banco para ver si te dan una hipoteca o no. Es todo un poco más complejo.

» autor: Dasold

#146 El manifiesto que nadie pidió

Y_digo_yo — Fri, 09 Dec 2022 14:07:03 +0000

#51 de lo que habla es de que mucha de esa electricidad no se va a consumir. Por tanto, una instalación que produce CO2 en su montaje y no produce energía que se consuma, tiene balance neto positivo en emisiones de CO2.
En el artículo y en otros comentarios se indica que no se consumirá porque las renovables no producen cuando consumimos sino cuando toca, y no hay sistemas de almacenamiento tan grandes como para guardar esa energía para otro momento.

» autor: Y_digo_yo

#145 El manifiesto que nadie pidió

Dasold — Fri, 09 Dec 2022 14:04:55 +0000

#83 Lo que promueve que se paguen impuestos progresivos en función de la riqueza particular como eje principal es la socialdemocracia.

El comunismo, entre otras cosas, trata de nacionalizar los grandes medios de producción, o sea que si que “prohíbe” cierta propiedad privada, luego ya depende del sabor puede ser a través de cooperativas, consejos obreros, empresas públicas estatales…

» autor: Dasold

#144 El manifiesto que nadie pidió

leapsec — Fri, 09 Dec 2022 14:04:25 +0000

#129 No necesariamente, pese a que se está hablando a nivel estatal, es muy importante ser consciente de que este es muchas veces un problema local. La red que tienes es limitada, y por un cable solo puede pasar una cantidad limitada de electricidad. Siempre puedes tirar nuevos cables, pero eso es muy muy caro, y con muchos problemas derivados.

Agradecería que no se tachase de mentira un párrafo que puede ser erróneo o no adecuado para el caso, pero mentir implica una intencionalidad por parte de quien miente, y no la he demostarado en ningún caso. Pese a que las renovables entren de manera preferente al pool, eso no quiere decir que entren todas las renovables. Hay muchas consideraciones a tener en cuenta que limitan el acceso de las renovables al sistema eléctrico, la más básica es la de garantizar la estabilidad de la red, que puede descartar directamente, por ejemplo, la PV por ajuste de frecuencia-potencia (labor tradicionalmente realizada por carbón-gas). O los problemas derivados de la alta reactiva que introducían los antiguos generadores eólicos.

Y con esto no quiero decir que esté de acuerdo en con el artículo en este caso en concreto, pues desconozco los detalles. Lo que sí afirmo desde mi experiencia es que el autor está exponiendo unos puntos interesantes que vale la pena analizar.

» autor: leapsec

#143 El manifiesto que nadie pidió

--392117-- — Fri, 09 Dec 2022 13:59:56 +0000

#138 Por supuesto. Lo digo porque poco se habla en los medios ni en las COP y a pesar de no ser una solución al problema es desde mi punto de vista la mejor manera de ganar tiempo.
Además se está haciendo un trabajo enrome con la detección por satélite y tenemos la tecnología ya. Es solo volutad política y divulgación.

» autor: --392117--

#142 El manifiesto que nadie pidió

--602521-- — Fri, 09 Dec 2022 13:57:55 +0000

#102 curiosamente los regímenes comunistas tienen arraigo en países semifeudales

» autor: --602521--

#141 El manifiesto que nadie pidió

--602521-- — Fri, 09 Dec 2022 13:56:06 +0000

#116 eso fue una ocupación feudal total, no fue Bélgica, era el rey de Bélgica quien dominaba ese territorio

» autor: --602521--

#140 El manifiesto que nadie pidió

leapsec — Fri, 09 Dec 2022 13:55:40 +0000

#128 Los países que han cubierto con un 100% de cuota renovable su demanda energética o bien son países muy pequeños con capacidad de almacenamiento suficiente (pese a un coste muy elevado) como puede ser costa rica, o paises muy interconectados, en donde tienen mucha más renovable de la que pueden gestionar que exportan a terceros paises y con una gran importación de electricidad cuando las renovables no producen, como es el caso de países bajos.

En centroeuropa la interconexión es muy grande, por lo que no es fácil sacar conclusiones, y las noticias de 100% renovable son muy jugosas para la prensa, pero obvian que para que eso funcione es necesaria francia con su +80% de producción nuclear.

» autor: leapsec

#139 El manifiesto que nadie pidió

perej — Fri, 09 Dec 2022 13:55:19 +0000

#137 Pues es una pena que no acertara. Si lo hubiera hecho habríamos emitido menos carbono, sí o sí.

» autor: perej

#138 El manifiesto que nadie pidió

perej — Fri, 09 Dec 2022 13:53:51 +0000

#104 y teniendo razón, como la tienes, eso no implica que se deba renunciar a disminuir también la emisión de CO₂.

» autor: perej

#137 El manifiesto que nadie pidió

Seyker — Fri, 09 Dec 2022 13:53:05 +0000

#135 No he dicho que me guste que se existan más yacimientos, lo que digo es que este agorero lleva 20 años anunciando una inminente falta de combustibles fósiles que no es tal.

» autor: Seyker

#136 El manifiesto que nadie pidió

meneantepromedio — Fri, 09 Dec 2022 13:52:38 +0000

Si tan solo el tío publicada datos contrastables para sostener sus dichos, luego veo que es Turiel y entiendo porque no hay datos.

» autor: meneantepromedio

#135 El manifiesto que nadie pidió

perej — Fri, 09 Dec 2022 13:49:56 +0000

#90 ¿Qué más da que se encuentren más yacimientos de combustibles fósiles?
¡Nuestro objetivo no es producir más energía, sino dejar de emitir carbono a la atmósfera!!

» autor: perej

#134 El manifiesto que nadie pidió

Duke00 — Fri, 09 Dec 2022 13:46:12 +0000

#112 Es un despropósito que se acabe poniendo el foco en charlatanes como este mientras no se escucha a expertos reputados de verdad. Pero no es solo culpa de meneame, si no se la prensa. Últimamente ha estado saliendo en radio y TV...

» autor: Duke00

#133 El manifiesto que nadie pidió

meneantepromedio — Fri, 09 Dec 2022 13:44:14 +0000

#102 Pues lo tienes fácil. Muéstranos un titulo de propiedad privada de Cuba o de la URSS, donde indique que dueño puede disponer de su terreno como le plazca. Anda que aquí esperamos con ansias.

» autor: meneantepromedio

#132 El manifiesto que nadie pidió

--741376-- — Fri, 09 Dec 2022 13:44:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --741376--

#131 El manifiesto que nadie pidió

Duke00 — Fri, 09 Dec 2022 13:44:06 +0000

#123 La iluminación era solo un ejemplo. La crisis redujo el consumo, pero tras la recuperación no aumentó tanto y no se debe solo a la industria. Es algo general.

» autor: Duke00

#130 El manifiesto que nadie pidió

perej — Fri, 09 Dec 2022 13:43:23 +0000

#120 Incluyo el carbón porque con la crisis del gas, a punto han estado de reabrirlas. Pero es sólo un manera de decir el consumo de combustibles fósiles.
En cualquier caso, yo no conozco una estrategia clara para cambiar el uso de derivados del petróleo y del gas como fuente de energía. Lo del transporte no parece viable, por la falta de materiales para baterías. Pero, además, hay otro consumo, el de la industria que necesita mucho calor/energía y que no lo puede conseguir de la electricidad, que no oigo/leo nada que indique como lo vamos a eliminar.

» autor: perej

#129 El manifiesto que nadie pidió

Duke00 — Fri, 09 Dec 2022 13:42:36 +0000

#110 Para que se de lo que indicas, tendría que tener ese país una producción renovable que superase todos los días las necesidades en horas puntas. Y ese caso creo que no se da o al menos ocurre en muy pocos países. Puede darse algunos pocos días al mes pero no como algo continuo.

Mientras tanto las renovables solamente reducen el consumo de carbón y gas.

Tú último párrafo, que es lo que dice el artículo, es simple y llanamente mentira. Las renovables entran de manera preferente al pool energético por lo que no están infrautilizadas. Al entrar preferentemente al pool energético dejan fuera a parte del carbón y gas que sí tendríamos que usar si no estuviesen esas renovables.

El desperdicio sería que teniendo dos fincas de tomates, siendo que la primera consuma lo doble de agua y abono importados, sigas usándola en lugar de pasar a cultivar preferentemente en la segunda que usa menos agua y puedes usar abono que produzcan en la propia finca.

» autor: Duke00

#128 El manifiesto que nadie pidió

IsraelEstadoGenocida — Fri, 09 Dec 2022 13:42:30 +0000

#113 lo que tu comentas en #97 y lo que dice #110 son dos cosas diferentes.

En cuanto a la estabilidad de la red, la evidencia de los hechos muestra como si es posible cotas muy altas de renovables. Hace un par de semanas llegamos al 70% y hay paises en los que se ha cubierto la demanda eléctrica con 100% de renovables sin que se viniera abajo la red.

Lo que comenta #110 es verdad. Depender de la FV te obliga a mantener gas para valles de producción, pero la solución a eso no pasa solo por el gas.

» autor: IsraelEstadoGenocida

#127 El manifiesto que nadie pidió

meneantepromedio — Fri, 09 Dec 2022 13:40:49 +0000

#46 Todo lo que falla es porque era falsa bandera. Así tenemos que el PSOE no es socialista y que la Internacional Socialista tampoco lo es. Al final son iguales la derecha que tanto detestan.

Respecto a tu pregunta tengo varias respuestas: Polonia, la RDA, Korea del norte, Cuba, etc...

» autor: meneantepromedio

#126 El manifiesto que nadie pidió

tratratra — Fri, 09 Dec 2022 13:38:52 +0000

Los que estáis en contra de lo que se dice en el artículo, ¿contáis con que la aplicación de energías renovables no es siempre la solución?

El extraer los materiales, cada vez más escasos, y transformarlos para que nos den energía es un proceso que a su vez necesita de energía

Creo que la cuestión del artículo es que la solución al problema no pasa por hacer macroproyectos para sustituir toda la producción con fósiles, continuamente creciente.

#39 el objetivo es consumir menos ante reservas cada vez más gastadas.

Puedes elaborar lo de vendehúmos y estafador @czero ?

» autor: tratratra

#125 El manifiesto que nadie pidió

ContinuumST — Fri, 09 Dec 2022 13:37:46 +0000

#114 --> #75

» autor: ContinuumST

#124 El manifiesto que nadie pidió

meneantepromedio — Fri, 09 Dec 2022 13:36:42 +0000

#33 No digas meritocracia que a muchos de por aquí les da escozor.

» autor: meneantepromedio

#123 El manifiesto que nadie pidió

--392117-- — Fri, 09 Dec 2022 13:36:19 +0000

#118 Discrepo. Se consume menos porque hay menos industria. Lamentablemente.

Edito: De hecho no fue la iluminación sino la crisis la que redujo el consumo.

» autor: --392117--

#122 El manifiesto que nadie pidió

--42429-- — Fri, 09 Dec 2022 13:35:18 +0000

#9 Y tus calzoncillos también pertenecerán al pueblo.

Anda, lee más.

» autor: --42429--

#121 El manifiesto que nadie pidió

--392117-- — Fri, 09 Dec 2022 13:32:59 +0000

#115 La luz led es muy buen ejemplo, 90% más eficiente. Podríamos pensar que el consumo en iluminación se ha reducido pero en realidad ha aumentado. ¿Por qué? Pues porque ahora se ilumina muchísimo más. No te hace falta ver más que un mapa por satélite de hace 20 años y compararlo con el de ahora.

Lo de cambiar las ventanas muy buena idea. Reducir la pérdida energética en los hogares es mucho mejor camino que hacer mega parques.

» autor: --392117--

#120 El manifiesto que nadie pidió

Duke00 — Fri, 09 Dec 2022 13:31:39 +0000

#87 Se han cerrado la mayor parte de centrales de carbón en los últimos años y se ha sustituido mayoritariamente por renovables. ¿De qué hablas?

» autor: Duke00

#119 El manifiesto que nadie pidió

--42429-- — Fri, 09 Dec 2022 13:30:44 +0000

#13 ¿Donde dice Marx eso?

» autor: --42429--

#118 El manifiesto que nadie pidió

Duke00 — Fri, 09 Dec 2022 13:29:14 +0000

#106 Sinceramente en los años 80 o antes las mejorar de eficiencia energética me da la impresión de que eran en porcentajes mucho menores y por eso se podría dar esa paradoja. Poniendo por ejemplo un led que consume un 10% o menos que las luces que había antes, por mucho perfecto rebote que haya no se llegará al nivel anterior. Prueba de ello por ejemplo, es que consumimos menos electricidad en España que hace 15 años.

» autor: Duke00

#117 El manifiesto que nadie pidió

--392117-- — Fri, 09 Dec 2022 13:28:27 +0000

#51 Porque si se tienen en cuenta las emisiones en la fabricación, el desplazamiento de la mercancía y mantenimiento se compensa mucho más tarde. Todo eso se hace con energía fósil.
El modelo de mega parques fotovoltaicos y eólicos se basa en la energía fósil para funcionar.

Otra cosa es el modelo del auto consumo ahí las energías renovables tienen mucho más sentido.

» autor: --392117--

#116 El manifiesto que nadie pidió

muerola — Fri, 09 Dec 2022 13:27:54 +0000

#19 solo con la intervención capitalista en el Congo por Bélgica ya está superado, le puedes sumar la de la India y listo

» autor: muerola

#115 El manifiesto que nadie pidió

phillipe — Fri, 09 Dec 2022 13:27:49 +0000

#106 No siempre, especialmente en los hogares. La lámpara donde antes tenía mi vieja bombilla incandescente de 100W ahora tengo una bombilla led de 10W y no la uso 10 veces más por ser más económica. Al cambiar las ventanas por unas dobles no he subido la temperatura del termostato.

» autor: phillipe

#114 El manifiesto que nadie pidió

muerola — Fri, 09 Dec 2022 13:25:49 +0000

#14 #9 te dejas la de la India provocada por Gran Bretaña

» autor: muerola

#113 El manifiesto que nadie pidió

Sigo_intentandolo — Fri, 09 Dec 2022 13:25:28 +0000

#73 revisa #110

» autor: Sigo_intentandolo

#112 El manifiesto que nadie pidió

Seyker — Fri, 09 Dec 2022 13:25:04 +0000

#108 Siempre ha habido interés en esta página por los apocalípticos, ya que son una "visión" (o una ceguera selectiva) contraria a la del discurso de la corriente principal y/u oficial. Es irónico porque todo el tema pro-renovables era super importante hace años porque era contra el sistema del gobierno y las grandes empresas, ahora que por fin lo han aceptado, ya no nos gusta o nos parece insuficiente o inútil.

» autor: Seyker

#111 El manifiesto que nadie pidió

Duke00 — Fri, 09 Dec 2022 13:22:41 +0000

#78 Es por ello que se están invirtiendo al menos 7000 millones de euros en mejorar el sistema de distribución y conexiones:

www.google.com/amp/s/www.elindependiente.com/economia/2022/03/22/espan

Sea como sea, lo que dice el artículo está plagado de imprecisiones y mentiras.

» autor: Duke00

#110 El manifiesto que nadie pidió

leapsec — Fri, 09 Dec 2022 13:21:05 +0000

#65 esto no es del todo cierto, y dependiendo del país y la configuración de cada red eléctrica, puede que se den situaciones contraintuitivas.

Hay que tener en cuenta una realidad existente a día de hoy: la única forma de almacenar energía a gran escala son las centrales de bombeo. Esto es importante porque la renovable de la que se habla (eólica y PV) no es gestionable. La electricidad se genera solo cuando hay recurso, no cuando se necesita. En cambio, con gas y carbón, puedes controlar el cuándo y el cuánto.

Y cómo es que puede aumentar el consumo de gas por el incremento de renovables?
En el caso de la eólica no es fácil de ver, pero para la PV es más sencillo. El incremento de las plantas de PV hace que otras plantas parezcan innecesarias, pero en el momento en el que se va el sol, tienes que seguir generando electricidad, y mucha de golpe de hecho. Al no poder almacenar más que una parte pequeña de lo generado, tienes que tirar de otras fuentes, que sean capaces de proporcionarte una gran cantidad de energía en muy poco tiempo, y estás solo son a dia de hoy el gas y el carbón. Estas centrales son capaces de incrementar su producción muy rápidamente, pero no desde 0. Tiene que estar "al ralentí" para poder operar. Una central de carbón tiene que encenderse unas 48h antes, las de gas son bastante más rápidas pero siguen necesitando varias horas, y el consumo en "ralentí" no es despreciable.

Se puede dar la situación de que, para operar un par de horas todos los días, tengas que tenerlas en stand-by prácticamente en continuo.

Al final el mayor problema que hay a día de hoy es la incapacidad de almacenar excedentes, por lo que la cantidad de renovables no gestionables que puedes incluir en tu red es limitada. Cuando hay viento fuerte o sol, la red se te satura a partir de cierta cantidad de renovables, y a la vez tienes que tener alternativas en espera por si pasa una nube o cae el viento.

Lo que defiende el artículo es que, a día de hoy esa instalación va a estar muy infrautilizada, por lo que los costes en CO2 que se generan por su construcción no van a poder ser compensados como si lo serían si estuviese funcionando en nominal. Es como trabajar una segunda finca de tomates, cuando la que tienes ya te da más de los que puedes gestionar, y todos tus vecinos están como tú. El esfuerzo es un desperdicio, no por que la finca de tomates sea una mala idea, sino porque vas a tener que gastar más agua para tirarlos

» autor: leapsec

#109 El manifiesto que nadie pidió

Sigo_intentandolo — Fri, 09 Dec 2022 13:20:20 +0000

#103 pues nada... Que siga la fiesta.

Sus conclusiones son correctas (hay que decrecer)... Que se haya equivocado en los años de "sus predicciones" pues vale, como el 90% de los que se exponen públicamente...

Mi opinión es que centrarse en "los años" es como mirar el dedo... lo importante es si el mensaje/conclusiones son correctas... Y por ahora las veos mucho más reales que las de los idealistas tecnológicos que lo arreglaran todo vía hidrógeno, coches eléctricos y molinos de viento...

En fin, el tiempo lo dirá y realmente deseo con toda mi alma que esté equivocado... Pero tiene pinta de que tiene razón...

» autor: Sigo_intentandolo

#108 El manifiesto que nadie pidió

Duke00 — Fri, 09 Dec 2022 13:19:24 +0000

#66 Lo peor es que ni siquiera es una frase suelta, es su base para argumentar que en Cataluña no pueda haber tantas renovables...

Es todo un despropósito, pero desmontar una por una sus mentiras e imprecisiones llevaría 3 o 4 artículos. Mientras tanto algunos se tragan sus cuentos en los comentarios...

@priorat creo que este meneo te interesa... O lo contrario.

» autor: Duke00

#107 El manifiesto que nadie pidió

chavi — Fri, 09 Dec 2022 13:19:12 +0000

#71 digo que sale rentable (y con diferencia) la extracción de energías fósiles

¿A nivel de emisiones ?
Dices mal.

Exactamente. Por eso es necesaria la transición, para que esas bombas y esos caminones no quemen petróleo.

Por cierto, para qué son "los caminones que trabajan en una hidroeléctrica"??? Para llenar el pantano de agua?

Y como llega el carbón y el gas a las centrales? Mágicamente?

No verás un panel o una eólica gastando energía que no produzca con emisiones 0.

» autor: chavi

#106 El manifiesto que nadie pidió

--392117-- — Fri, 09 Dec 2022 13:18:45 +0000

#42 Aumentar la eficiencia no reduce el consumo sino que lo aumenta como ya constató Jevons:
es.wikipedia.org/wiki/Paradoja_de_Jevons

» autor: --392117--

#105 El manifiesto que nadie pidió

chavi — Fri, 09 Dec 2022 13:16:21 +0000

#101 Que "producto" es ese? Y quien y como lo produce su competencia?

» autor: chavi

#104 El manifiesto que nadie pidió

--392117-- — Fri, 09 Dec 2022 13:16:14 +0000

Actualmente la manera más eficiente (respecto al coste) de reducir la emisión de gases de efecto invernadero es detectar y reducir las fugas de metano.
- Terminales de regasificación.
- Buques metaneros.
- Fugas de grisú en antiguas cuencas mineras.
- Vertederos.
Y muchas otras más.

Reducir metano tiene 80 veces más impacto a corto plazo que reducir co2.

» autor: --392117--

#103 El manifiesto que nadie pidió

czero — Fri, 09 Dec 2022 13:14:26 +0000

#60 Antonio Turiel es un vendehumo sin ninguna credibilidad.
Lleva años y años mintiendo y equivocándose en sus predicciones.
¿Ya no os acordáis de los famosos "armónicos" de Turiel? ¿Dónde se han quedado?
Un estafador intelectual

» autor: czero

#102 El manifiesto que nadie pidió

--618342-- — Fri, 09 Dec 2022 13:13:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --618342--

#101 El manifiesto que nadie pidió

Sigo_intentandolo — Fri, 09 Dec 2022 13:12:38 +0000

#69 no tengo que ser competitivo en el coste de construcción porque me lo subvencionan... Me "regalan" la superficie marina donde construyo... Y tengo garantizada la compra de mi producto.

No te resulta extraño la insistencia/campaña política a favor del proyecto?

» autor: Sigo_intentandolo

#100 El manifiesto que nadie pidió

perej — Fri, 09 Dec 2022 13:11:45 +0000

#58 Lo dices bien, hay que sustituir la generación de calor y transporte. Pero no entiendo que el planteamiento de consumir menos sea incorrecto.
Está bastante claro que si seguimos aumentando el consumo per cápita, y además se van sumando más población al "primer mundo", el planeta no lo va a soportar. Y no solo de energía, sino de contaminación.

Reducir no puede ser malo, salvo para una economía que sólo sobrevive si crece, claro.

En cualquier caso, producir más energía eólica/solar sin métodos de almacenamiento, llegará un momento en el que será inútil.

» autor: perej

#99 El manifiesto que nadie pidió

Likaro — Fri, 09 Dec 2022 13:11:32 +0000

#58 Estás obviando el hecho de que no ha habido la adaptación necesaria para electrificar el transporte y que para hacerlo el coche eléctrico no es viable a gran escala (por el impacto de su fabricación masiva y la escasez de materiales). Sí lo sería el tren (eso sería una pequeña adaptación viable). La electricidad, por muy renovable que sea, de poco sirve si no se puede aprovechar, por lo que el impacto medioambiental de estos megaproyectos es inútil si no sirve para reemplazar usos que no están electrificados, que es lo que critica Turiel.

Además siempre tenemos que tener en cuenta el impacto de las medidas en su conjunto incluyendo la producción y la vida útil de las infraestructuras, no solo la fase productiva, ya que la implementación de esos proyectos tiene un coste ecológico muy elevado.

El punto está en tener todo esto en cuenta para buscar las soluciones ecológicamente más rentables, que suelen ser pequeñas adaptaciones con resultados notables (como lo sería mejorar el transporte público, tomar medidas para reducir desplazamientos, reconcebir el urbanismo, sustituir el transporte por carretera por transporte ferroviario de mercancías, adaptar las construcciones para que sean pasivas energéticamente, etc.).

» autor: Likaro

#98 El manifiesto que nadie pidió

Lerena — Fri, 09 Dec 2022 13:09:57 +0000

#92 Sustituir las centrales de Gas y Nuclear por renovables mucho más baratas. No se me ocurre ni un argumento en contra.

» autor: Lerena

#97 El manifiesto que nadie pidió

Sigo_intentandolo — Fri, 09 Dec 2022 13:09:54 +0000

#73 estabilidad de la red. Es imposible tener de forma permanente un 100% de renovables

» autor: Sigo_intentandolo

#96 El manifiesto que nadie pidió

czero — Fri, 09 Dec 2022 13:05:41 +0000

#84 Antonio Turiel es un vendehumo sin ninguna credibilidad.
Lleva años y años mintiendo y equivocándose en sus predicciones.

» autor: czero

#95 El manifiesto que nadie pidió

perej — Fri, 09 Dec 2022 13:04:36 +0000

#53 Algunos pensamos que el mercado sólo invierte en lo que le es rentable (!vaya, que tontería !), y si algo es necesario, o más bien vital, como es frenar el calentamiento de la tierra, el estado debe invertir, con cabeza, pero no esperar a que le interese a los inversores.

Lo que no entiendo es porqué dices que "este hombre les hace el juego". Este hombre apuesta claramente por las renovables, pero dice que no es suficiente, que debemos producir menos, contaminar menos, conformarnos con menos. No sé a quien dices que le hace el juego.

» autor: perej

#94 El manifiesto que nadie pidió

IsraelEstadoGenocida — Fri, 09 Dec 2022 13:03:47 +0000

#84 Como falacia de autoridad te ha quedado de libro.

La realidad (la mía, la tuya, la de Turiel, y la de todos), es que desde 2017 hasta 2021 ha aumentado la generación renovable un 44 % (83,7 TWh en 2017 frente a 120,6 TWh en 2021). Por lo que lo cierto es que dista mucho de la realidad esa afirmación de que en España ya se ha instalado toda la renovable que podría darse.

» autor: IsraelEstadoGenocida

#93 El manifiesto que nadie pidió

czero — Fri, 09 Dec 2022 13:03:37 +0000

#27 Es un estafador. No hay otra palabra.
Lleva años y años mintiendo y equivocándose en sus predicciones.
No es de recibo menear un artículo con semejante barbaridad. Se descalifica automáticamente

» autor: czero

#92 El manifiesto que nadie pidió

Lerena — Fri, 09 Dec 2022 13:03:02 +0000

#10 #20 una imagen vale más que 1000 palabras

» autor: Lerena

#91 El manifiesto que nadie pidió

czero — Fri, 09 Dec 2022 13:02:21 +0000

#11 Turiel lleva décadas equivocándose en sus predicciones. Es un telepredicador barato que le hace el caldo gordo a la industria fósil (no sé si pagado o no) y no aporta nada útil a la sociedad. Sólo destrucción

» autor: czero

#90 El manifiesto que nadie pidió

Seyker — Fri, 09 Dec 2022 13:00:51 +0000

#85 No sé por qué no se ha colgado mi comentario entero. Faltan más detalles, como que indica que se acaban las reservas de combustibles fósiles, cuando en estas últimas dos décadas se han encontrado nuevas reservas que no están siendo explotadas (una de ellas en el tercio noreste de Ucrania, ejem).

» autor: Seyker

#89 El manifiesto que nadie pidió

--583514-- — Fri, 09 Dec 2022 13:00:29 +0000

#77 ¡Menos mal! Pensaba que era yo solo.

Otro ejemplo sangrante de ecologismo de salón:

Yo he vivido a menos de un 1 km de una mina , detrás de una montaña, en el mismo término municipal de Madrid. Y ahora resulta que en Cáceres, al lado de:

-Un cantera: www.elperiodicoextremadura.com/caceres-local/2021/02/09/olleta-recuerd
-Una mina abandonada: www.eldiario.es/extremadura/caceres/alcalde-caceres-consciente-dificil
-Una urbanizaicón ilegal: www.elperiodicoextremadura.com/caceres-local/2012/02/26/prisioneros-il

Pero una mina de litio impacta mucho. Que la hagan en Chile, o en el Congo, como el coltán. Eso sí, autovías gratuitas y Líneas de Alta Velocidad vale, que eso por lo visto ni mueve toneladas de tierras ni altera el paisaje.

» autor: --583514--

#88 El manifiesto que nadie pidió

mettro — Fri, 09 Dec 2022 12:59:39 +0000

#80 El comunismo es eso, haces lo que te ordena el partido. Si tu quieres ser pescador tienes que pedir permiso y te pueden decir que sí o que no. Si consideran que ya hay suficientes pescadores para su plan no serás pescador, serás lo que te ordenen. Me sorprende que no se sepa qué se propone en el comunismo. Lo mismo si te quieres mudar, tienes que pedir permiso para mudarte y te lo pueden dar o no.

» autor: mettro

#87 El manifiesto que nadie pidió

perej — Fri, 09 Dec 2022 12:59:30 +0000

#77 La crítica no va por el paisaje, sino porque si esa energía no se puede almacenar, no servirá para reducir emisiones de carbono.
Debe haber una estrategia superior, que incluya instalar más eólica/solar y eliminar producción con carbón, gas, petróleo..

» autor: perej

#86 El manifiesto que nadie pidió

Lerena — Fri, 09 Dec 2022 12:58:54 +0000

#20 Los técnicos lo desaconsejan ? Que técnicos ?

» autor: Lerena

#85 El manifiesto que nadie pidió

borre — Fri, 09 Dec 2022 12:58:31 +0000

#39 ¿Alguien se puede creer eso?

» autor: borre

#84 El manifiesto que nadie pidió

vicoca39_63564e583a128 — Fri, 09 Dec 2022 12:56:15 +0000

#41 Niega tú realidad, pero viniendo de alguien como Turiel, nunca lo discutiría.
Antonio Turiel Martínez (nacido en León, 1970) es un científico y divulgador licenciado en Física y Matemáticas y doctor en Física Teórica por la Universidad Autónoma de Madrid. Trabaja como Investigador Científico en el Instituto de Ciencias del Mar del CSIC, ubicado en Barcelona

» autor: vicoca39_63564e583a128

#83 El manifiesto que nadie pidió

sofazen — Fri, 09 Dec 2022 12:55:33 +0000

#3 Parece que hablas de propiedad pero una pregunta ¿El comunismo prohíbe la propiedad privada? ¿O más bien promueve que se paguen impuestos progresivos en función de la riqueza particular?

Por otro lado ¿los recursos naturales del planeta de quién serían? ¿De los animales que estaban primero? ¿De los humanos más crueles? ¿De quien cree un registro y diga que esto es suyo (convenciendo por la fuerza, o la propaganda)?

» autor: sofazen

#82 El manifiesto que nadie pidió

ChrMMM — Fri, 09 Dec 2022 12:54:25 +0000

#74 un ejemplo:
www.pv-magazine.com/2022/07/06/energy-output-is-over-100-times-the-inp
a estos valores hay q añadir estructuras, inverter, etc.
Recomiendo buscar mas estudios para tener una vision mas completa.

» autor: ChrMMM

#81 El manifiesto que nadie pidió

UnDousTres — Fri, 09 Dec 2022 12:53:40 +0000

#76 Bueno, esta claro que los mas barato en terminos de CO2 es no producir energia de ninguna forma y ya esta. Pero si lo comparamos con las otras fuentes de energia, una planta electrica de gas (o nuclear) tambien tiene un mantenimiento y tambien tiene un coste de CO2 de fabricacion.

Porcentualmente cuesta mas CO2 por MWh durante su vida util un molino o una placa que una planta de carbon/central nuclear? Me cuesta mucho creerlo.

» autor: UnDousTres

#80 El manifiesto que nadie pidió

Waves — Fri, 09 Dec 2022 12:52:40 +0000

#13 Eso será en una dictadura, no comunismo.

» autor: Waves

#79 El manifiesto que nadie pidió

ChrMMM — Fri, 09 Dec 2022 12:51:55 +0000

#76 no hablo de precio sino de huella en emisiones de co2 y co2 equivalentes.
lo de la contaminacion claro, hay que controlarla etc, toda la razon.

» autor: ChrMMM

#78 El manifiesto que nadie pidió

--583514-- — Fri, 09 Dec 2022 12:50:14 +0000

#65

No es tan fácil.

Es muy sencillo pasar de generar un 1% con eólica a producir un 10% bien distribuido.

Pero ya tenemos problemas para integrar fotovoltaica con los bombeos a tope, y con poco autoconsumo:

www.pv-magazine.es/2022/04/19/se-ha-producido-el-primer-curtailment-de

Ahora mismo casi todos los nuevos proyectos de generación renovable pasan por hibridación. Por ejemplo, generar fotovoltaica en el mismo punto de acceso a red que la hidraúlica o la eólica.

Lo más fácil es en parque éolico, de unos 50 MW, añadir 10 o 20 MW de fotovoltaica, de manera que no se despercie, aquí un ejemplo muy bueno de cómo funciona, de cómo mejorarlo con baterías, etc

quintoarmonico.es/2021/03/01/video-hibridacion-energetica-que-es-y-por

» autor: --583514--

#77 El manifiesto que nadie pidió

Derko_89 — Fri, 09 Dec 2022 12:48:17 +0000

#7 A ver, yo soy del Empordà de toda la vida y sigo si entender por qué unos molinos de viento a decenas de kilómetros de la costa afearán el paisaje, pero no porrocientos chalets a primera, segunda y tercera línea de costa.

Mejor dicho, no entiendo las críticas de ecologistas de salón. La costa nos la llevamos cargando desde hace 50 años para el beneficio de unos pocos, qué mas da cargársela un poco más para algo que nos beneficiará a todos.

» autor: Derko_89

#76 El manifiesto que nadie pidió

Vinca — Fri, 09 Dec 2022 12:47:09 +0000

#72 No en términos de precio (a tener en cuenta ayudas al sector, también), si no en términos de contaminación; tanto de residuos del procesamiento mineral como de gases fósiles emitidos en su proceso. Al final es desplazar la contaminación de un lugar, a otro.
#62 Solar tengo entendido que los nuevos modelos son más eficientes, pero sueltan sus materiales por la erosión al cabo de poco y acaban filtrándose al suelo en algunos casos. De nuevo, lo leí hace un tiempo, no puedo confirmar su veracidad

» autor: Vinca

#75 El manifiesto que nadie pidió

ContinuumST — Fri, 09 Dec 2022 12:42:03 +0000

#67 No he querido poner toda la larga lista que hay, me parecía demasiado.

» autor: ContinuumST

#74 El manifiesto que nadie pidió

UnDousTres — Fri, 09 Dec 2022 12:39:55 +0000

#34 Y tienes datos recientes? Me cuesta creer que una placa solar que se amortiza en coste en 5-10 años, amortice el CO2 en solo 1.

» autor: UnDousTres

#73 El manifiesto que nadie pidió

IsraelEstadoGenocida — Fri, 09 Dec 2022 12:38:45 +0000

#64 ¿Por qué no vas a poder apagar nunca el gas?

» autor: IsraelEstadoGenocida

#72 El manifiesto que nadie pidió

UnDousTres — Fri, 09 Dec 2022 12:38:36 +0000

#36 Suena un poco raro eso de que la eolica o la solar consuma mas de lo que produce no? Si fuese asi quien querria tener un panel solar que te va a salir mas caro de lo que te va a producir?

» autor: UnDousTres

#71 El manifiesto que nadie pidió

Vinca — Fri, 09 Dec 2022 12:38:26 +0000

#54 No estoy diciendo que no emitan, digo que sale rentable (y con diferencia) la extracción de energías fósiles, aun con los costes de su procesamiento; cosa que no pasa con el resto de energías salvo contables excepciones.
Pero con energía fósil realmente me refiero al petróleo y sus derivados. Prácticamente subvencionan al resto de energías (renovables o no), o directamente las hacen posibles, cosa que al revés no pasa. Hay gasoil en las bombas de extracción del carbón, o en los camiones que trabajan en una hidroeléctrica. No verás una torre de extracción de crudo usando carbón, solar o nuclear como fuente de energía.

» autor: Vinca

#70 El manifiesto que nadie pidió

--583514-- — Fri, 09 Dec 2022 12:38:15 +0000

#10 Yo no veo que el mercado eléctrico esté en contracción.

Ha caído de 2008 a 2014 , pero a partir de ese momento se ha estabilizado:
countryeconomy.com/energy-and-environment/electricity-consumption/spai

Mucha industria electrointensiva se ha ido deslocalizando (Alcoa, Arcelor...), pero a poco que se levante las ventas de vehículos eléctricos y la generación de H2 se le puede dar salida perfectamente.

elpais.com/economia/2022-03-09/la-industria-alerta-de-mas-cierres-en-e

» autor: --583514--

#69 El manifiesto que nadie pidió

chavi — Fri, 09 Dec 2022 12:37:15 +0000

#63 Riesgo cero y "forrarse" son cosas distintas.

Por qué dices que se forran y como?

» autor: chavi

#68 El manifiesto que nadie pidió

crateo — Fri, 09 Dec 2022 12:37:14 +0000

#55 El manifiesto es una mierda de publirreportaje, eso esta claro. Pero si que hay muchas investigaciones en curso para el almacenamiento de energia, cada vez con mas eficiencia. Y bueno, ahi tienes las centrales hidroelectricas de bombeo, de las que tenemos varias en españa.

Todo es ponerse.

» autor: crateo

#67 El manifiesto que nadie pidió

pinzadelaropa — Fri, 09 Dec 2022 12:36:39 +0000

#14 Bueno, y te has dejado todas las que ha habido en Africa (capitalista) durante el siglo XX, las guerras encubiertas en multitudes de países (Centro America quitando Cuba son todos capitalistas y eso es una guerra interna), Mexico (capitalista)...

» autor: pinzadelaropa

#66 El manifiesto que nadie pidió

Seyker — Fri, 09 Dec 2022 12:36:10 +0000

#59 He votado sensacionalista, pero con detalles como esto debería votar bulo.

» autor: Seyker

#65 El manifiesto que nadie pidió

Duke00 — Fri, 09 Dec 2022 12:35:41 +0000

#10 #7 Si se instalan más renovables, en España se producirá menos electricidad con gas y carbón. Cae de cajón. No hagáis caso a sus mentiras e imprecisiones.

» autor: Duke00

#64 El manifiesto que nadie pidió

Sigo_intentandolo — Fri, 09 Dec 2022 12:35:04 +0000

#61 técnicamente llega un momento que no tiene sentido instalar más (no vas a poder apagar nunca nucleares y gas)... Se instala a lo bestia porque está subvencionado.

» autor: Sigo_intentandolo

#63 El manifiesto que nadie pidió

Sigo_intentandolo — Fri, 09 Dec 2022 12:32:54 +0000

#57 riesgo cero vía fondos europeos.

» autor: Sigo_intentandolo

#62 El manifiesto que nadie pidió

ChrMMM — Fri, 09 Dec 2022 12:32:46 +0000

#36 no.
Busca en internet. Solar y eolica te devuelven lo usado para fabricacion y montaje en poco tiempo, 1-2 años a lo mas. Antiguamente eran mas, 7-8.
Solar dura unos 30 años hasta que haya que reinstalar, eolica no lo se.

» autor: ChrMMM

#61 El manifiesto que nadie pidió

IsraelEstadoGenocida — Fri, 09 Dec 2022 12:31:36 +0000

#47 Dice que en España no se puede instalar más renovables por incapacidad técnica. Y no sé si lo hace por desconocimiento o, peor, directamente miente, pero no solamente se puede, si no que cada año se instala más capacidad tanto eólica como fotovoltaica.

» autor: IsraelEstadoGenocida

#60 El manifiesto que nadie pidió

Sigo_intentandolo — Fri, 09 Dec 2022 12:31:28 +0000

#45 hay un enlace interesante dentro del propio artículo.

crashoil.blogspot.com/2022/09/cr.html?m=1

Y a su vez hay un enlace muy interesante sobre lo complicado de integrar de forma masiva fuentes poco estables (renovables)...

» autor: Sigo_intentandolo

#59 El manifiesto que nadie pidió

Duke00 — Fri, 09 Dec 2022 12:30:47 +0000

#39 Entre otras muchas perlas, dice que el 50% de renovables de España la genera la hidráulica.

O está mintiendo descaradamente o no tiene ni idea para hacer una afirmación falsa tan fácilmente comprobable. Como mucho llega al 25%, siendo que este año rozará el 15%.

» autor: Duke00

#58 El manifiesto que nadie pidió

ChrMMM — Fri, 09 Dec 2022 12:30:14 +0000

#49 Eso segundo es el error.
La lucha contra el cambio climatico va en tres frentes:
1. generacion renovable a full
2. cambiar el transporte a electricidad
3. cambiar la generacion de calor a electricidad
Pues transporte y calor son 2/3 del gasto en energia primaria mundial.
Estos 2 y 3 aumentaran la demanda electrica, con lo cual hay que dar caña a la electricidad limpia. Por suerte, tanto transporte como calor son usos donde hay un almacenamiento de energia que le viene de puta madre a la generacion limpia (que es intermitente).
Enfocar en consumir menos es, simplemente, no suficiente.

» autor: ChrMMM

#57 El manifiesto que nadie pidió

chavi — Fri, 09 Dec 2022 12:29:38 +0000

#40 Por qué se forran esas empresas?

Porque si es vendiendo electricidad si que son necesarios....

» autor: chavi

#56 El manifiesto que nadie pidió

chavi — Fri, 09 Dec 2022 12:27:58 +0000

#26 Claro. Energía NO renovable.

» autor: chavi

#55 El manifiesto que nadie pidió

perej — Fri, 09 Dec 2022 12:27:29 +0000

#43 Es cierto, pero no se ven planes para crear sistemas de almacenamiento de energía (la eólica y la solar producen cuando pueden, no cuando quieren), ni tampoco a eliminar los principales consumos de carbono (transporte, industria, plásticos.)

Desde ése punto de vista, instalar más eólica para tenerla parada no sirve de nada.

» autor: perej

#54 El manifiesto que nadie pidió

chavi — Fri, 09 Dec 2022 12:27:15 +0000

#36 Eso es falso y falaz. El consumo de energías fósiles también emite en el proceso de prospección, extracción, preparación y distribución. Eso hay que tenerlo en cuenta.

» autor: chavi

#53 El manifiesto que nadie pidió

ChrMMM — Fri, 09 Dec 2022 12:26:19 +0000

#7 "convendria mirar otras soluciones" es lo que llevan decadas diciendo para que no lleguen las renovables, para mantener el chiringuito fosil. Este hombre les hace el juego. No hay otras soluciones a 25 años vista.
Tambien me parece absurdo el toque "anticapital" del texto. Como se cree este hombre que se construye infraestructura, con abrazos?
Bastante ha costado mover al capital mundial a invertir en renovables, para ponerse a rajar como si fuera un cortijo de gente que busca hacer el mal.
Quien invierte? Los que tienen, y los que pueden prestar (=ricos, fondos de pensiones y bancos). No te gusta? okey. Se puede hacer infraestructura sin inversion? No.

» autor: ChrMMM

#52 El manifiesto que nadie pidió

chavi — Fri, 09 Dec 2022 12:25:23 +0000

#22 Ya. Pero es que el funcionamiento de esas instalaciones lleva a una reducción de emisiones que también hay que tener en cuenta.

» autor: chavi

#51 El manifiesto que nadie pidió

chavi — Fri, 09 Dec 2022 12:24:27 +0000

#12 Menor que otras fuentes energéticas. Cada KW de renovables resta emisiones respecto a generarlo con gas

» autor: chavi

#50 El manifiesto que nadie pidió

chavi — Fri, 09 Dec 2022 12:23:46 +0000

#8 Porque es mentira

» autor: chavi

#49 El manifiesto que nadie pidió

--516070-- — Fri, 09 Dec 2022 12:23:14 +0000

#31 También dice que cada vez se consume menos electricidad y se debería focalizar el problema del cambio climático en otros frentes.

» autor: --516070--

#48 El manifiesto que nadie pidió

ahoraquelodices — Fri, 09 Dec 2022 12:22:33 +0000

#33 Pues mira, muchas veces no me he esforzado una mierda y me ha ido muy bien. Otras me he esforzado mucho y he conseguido poca cosa... Pero eh, si simplificas el slogan queda de puta madre.

» autor: ahoraquelodices

#47 El manifiesto que nadie pidió

Sigo_intentandolo — Fri, 09 Dec 2022 12:22:32 +0000

#41 en que niega la realidad? (Lo digo en serio, para poder entender tu opinión)

» autor: Sigo_intentandolo

#46 El manifiesto que nadie pidió

--602521-- — Fri, 09 Dec 2022 12:22:02 +0000

#37 ah, ya es siempre lo mismo, eso no es comunismo, lo otro tampoco, la realidad es que ese sistema suena cojonudo en texto, pero cuando se aplica se choca con la realidad de la naturaleza humana, ¿sabes donde era ilegal hacer huelgas?

» autor: --602521--

#45 El manifiesto que nadie pidió

phillipe — Fri, 09 Dec 2022 12:21:58 +0000

#40 ¿Por qué es innecesario?

» autor: phillipe

#44 El manifiesto que nadie pidió

ChrMMM — Fri, 09 Dec 2022 12:21:15 +0000

#16 Lo creais o no, la eficiencia energetica es probablemente el tema numero uno en el desarrollo de la industria= como gastar menos recursos energeticos. El reuso y reciclado en un tema capital en fabricacion, con equipos grandes de ingenieros cambiando diseños para mejorarlo.
El decrecimiento energetico es clave para evitar lo peor del cambio climatico. La sustitucion de tecnologias contaminantes, mas. El control del uso de recursos fintios, todavia mas.
Por ejemplo, una de las tecnologias fotovoltaicas (HTJ) usa Indium, y no poria escalar a ser una produccion muy grande por ello. Los I+D de fabricantes e institutos estan a full buscando alternativas. Lo mismo con el uso de plata en los paneles.
Que muchas cosas vayan mal no significa que no haya una industria buscando soluciones.

» autor: ChrMMM

#43 El manifiesto que nadie pidió

crateo — Fri, 09 Dec 2022 12:21:11 +0000

#25 Estaremos de acuero en que una cosa no quita la otra. La reduccion de carbono ha sido contante en los ultimos 10 años en la UE, aunque quede mucho por hacer.

» autor: crateo

#42 El manifiesto que nadie pidió

phillipe — Fri, 09 Dec 2022 12:20:33 +0000

No entiendo este artículo, cuál es la fuente del dato del 1.5ºC? Por qué no tiene en cuenta el aumento de la eficiencia energética? Por qué está en contra del aumento en renovables con argumentos de los defensores de los combustibles fósiles? Por qué es tan egocéntrico el autor?

» autor: phillipe

#41 El manifiesto que nadie pidió

IsraelEstadoGenocida — Fri, 09 Dec 2022 12:20:08 +0000

#40 De alguien que niega la realidad, no me puedo fiar de sus conclusiones

» autor: IsraelEstadoGenocida

#40 El manifiesto que nadie pidió

Sigo_intentandolo — Fri, 09 Dec 2022 12:19:26 +0000

#27 has entendido el fondo del artículo? Parque eólico seguramente innecesario y que sirve para que ciertas empresas se forren.

El autor defiende que el planteamiento actual de renovables no resuelve el problema de fondo si no que lo agudiza... E indica claramente que el análisis que hay que hacer es como reducir... Y sobre dicho análisis proponer soluciones...

Otra cosa es que no nos gusten sus conclusiones... La única salida es reducir y cuanto más tardemos más duro será

» autor: Sigo_intentandolo

#39 El manifiesto que nadie pidió

Seyker — Fri, 09 Dec 2022 12:19:20 +0000

"A principios del siglo XXI, en España se integró toda la energía renovable de nuevo cuño (eólica y fotovoltaica) que se pudo integrar, y simplemente ya no cabe más."

Claro que sí, no hubo más implantación porque no cabía más, no porqué se aplicaran políticas en contra de las fotovoltaicas por parte del PP.

"También en España. También en la Unión Europea. No hay mercado para más electricidad."

El objetivo no es generar más, es cambiar la generación por una más sostenible.

» autor: Seyker

#38 El manifiesto que nadie pidió

--602521-- — Fri, 09 Dec 2022 12:19:12 +0000

#28¿cuándo as visto alguno de tus ídolos comunistas vivir como pobres? ¿Ves a muchos emigrar a Corea del Norte o Cuba porque allí se vive mejor y por fin pueden comer pollo? Más bien es al revés, el comunismo funciona algo en comunidades cerradas, de un tamaño relativamente pequeño, pero en cuanto llega a un tamaño se estratifica como todos, la diferencia es que el pensamiento individual no vale nada

» autor: --602521--

#37 El manifiesto que nadie pidió

bubiba — Fri, 09 Dec 2022 12:17:24 +0000

#21 no. El comunismo no es eso. Otra cosa es que los estados comunistas lo hayan aplicado m.

» autor: bubiba

#36 El manifiesto que nadie pidió

Vinca — Fri, 09 Dec 2022 12:16:50 +0000

#17 #22 Genera una huella y crea un coste energético total mayor que el producido en toda su vida útil, por lo que ni a corto ni a largo plazo. Por lo menos en lo referido a solar y eólica, que son las únicas energía renovables de las que se habla en este país.

No me acuerdo la fuente en que lo leí, pero iba tal que así:
Todo el proceso de extracción de materiales, especialmente los raros, su manufactura y su posterior envio en barco/tren/camión, es de todo menos ecológico. Para que después no genere porque hace mucho viento y hay que parar las aspas, o porque se ha nublado y genera a la mitad la placa. En 5 - 10 años a renovar la colina repleta de renovables porque se han jodido la mitad o ha salido un modelo nuevo. Y todo subvencionado, claro.

Lo del grado y medio un poco se lo sacaron de la manga, sí.

» autor: Vinca

#35 El manifiesto que nadie pidió

crateo — Fri, 09 Dec 2022 12:16:28 +0000

#22 En parte es correcto, pero la falacia es proponer que son 1.5 grados adicionales, que es un mal argumento en contra de la instalacion de mas renovables.

Expliquemoslo asi:

Imaginemos que el 100% de la capacidad productiva de un pais hace subir la temperatura 2 grados en 50 años. Entonces dedicar el 75% de esa capacidad productiva a instalar renovables, hará subir la temperatura 1.5 grados en 50 años.

La subida global seguirá siendo de 2 grados, independientemente de a que se dedique la produccion nacional. La diferencia es que transicionar a la instalacion de fuentes renovables tendra beneficios a largo plazo, como bien dices.

» autor: crateo

#34 El manifiesto que nadie pidió

ChrMMM — Fri, 09 Dec 2022 12:15:56 +0000

#22 el "largo plazo" es en torno a 12 meses. Son argumentos de 1985 con datos de 1985 lo que maneja este vejestorio.

» autor: ChrMMM

#33 El manifiesto que nadie pidió

JotaMayuscula — Fri, 09 Dec 2022 12:15:42 +0000

#23 Eres libre de no esforzarte. A ver qué tal te va. La meritocracia funciona, si te esfuerzas consigues más que si no te esfuerzas. No para hacerte rico, claro está. Pero sí para mejorar tu situación. Sólo con llegar a los estudios superiores ya pasas a una situación bastante mejor que si no llegas. Luego habrá quien tenga herencias o enchufes pero eso no invalida que para los que no los tengamos, cuanto más nos esforcemos, más arriba llegaremos.

» autor: JotaMayuscula

#32 El manifiesto que nadie pidió

johel — Fri, 09 Dec 2022 12:14:47 +0000

#26 En españa puedes esperar pelotazos empresariales en cualquier ambito y el mercado electrico es otro pelotazo mas, nuestra produccion electrica lleva multiplicandose desde el 2008 aproximadamente """sin necesidad""". Conviene que no mezclemos la ecologia con los pelotazos o acabaremos mezclando los temas y cayendo en falacias argumentales.

» autor: johel

#31 El manifiesto que nadie pidió

ChrMMM — Fri, 09 Dec 2022 12:14:26 +0000

#20 El texto es largo y una de las chorradas mejor argumentadas que he leido hace tiempo.
Pero falacia igualmente.
Argumento: no caben mas kilovatios-hora renovables es Catalunya.
El mismo comenta que el sistema electrico esta interconectado, asi que hay demanda suficiente. Por el lado de la oferta, en Catalunya tambien hay "España vaciada", y miles de techos industriales sin uso energetico. Asi que por oferta, Catalunya tampoco esta llena de renovables. No se en que mundo vive este hombre.
Argumento: instalar renovables causa emisiones a corto plazo y esas son mas dañinas que lo que se evita.
La fotovoltaica recupera emisiones en torno a 12 meses de funcionamiento. Eolica creo q similar. Este hombre esta muy confundido.
Entiendo que haya razones medioambientales para no querer un determinado parque eolico, o fotovoltaico, y ahi estan lis planes urbanisticos para quejarse, querellas y lo que el quiera, y puede tener razon.
Pero sistemicamente lo que el dice es una burrada indigna de alguien con un titulo universitario en ciencias y con interes en el mundo de las ciencias del medio ambiente.

» autor: ChrMMM

#30 El manifiesto que nadie pidió

Sigo_intentandolo — Fri, 09 Dec 2022 12:13:10 +0000

La clave es: ¿Quién se va a forrar con ese proyecto eolica-marina? Ya luego veremos si dicho proyecto es útil o no...

Turiel es persona nongrata de toda esta fiesta de fondos nextgenUE... Hablar de decrecer cuando el objetivo de todos los demás es continuar con la fiesta... Pues te convierte en el aguafiestas y hace que no te inviten...

» autor: Sigo_intentandolo

#29 El manifiesto que nadie pidió

uno_ke_va — Fri, 09 Dec 2022 12:12:21 +0000

#8 entiendo que es la estimación de la subida de temperatura asociada al coste de fabricación e instalación de los sistemas renovables necesarios para suplir la demanda actual.

» autor: uno_ke_va

#28 El manifiesto que nadie pidió

ContinuumST — Fri, 09 Dec 2022 12:12:13 +0000

#21 "...para que una elite de privilegiados viva como reyes..." Me tengo que reír... porque me tengo que reír... El capitalismo descarnado no tiene la mayor concentración de gigamillonarios del planeta, no... jajajaja... Si es que...
Ah, por cierto... Are we the baddies? Sí.

» autor: ContinuumST

#27 El manifiesto que nadie pidió

IsraelEstadoGenocida — Fri, 09 Dec 2022 12:11:58 +0000

Alguien que escribe:

"A principios del siglo XXI, en España se integró toda la energía renovable de nuevo cuño (eólica y fotovoltaica) que se pudo integrar, y simplemente ya no cabe más."

No puede ser tenido en cuenta

» autor: IsraelEstadoGenocida

#26 El manifiesto que nadie pidió

kamon — Fri, 09 Dec 2022 12:10:57 +0000

#18 en el artículo dice que el consumo se está reduciendo, por lo tanto no hace falta instalar nada más hay que desinstalar primero

» autor: kamon

#25 El manifiesto que nadie pidió

perej — Fri, 09 Dec 2022 12:10:03 +0000

#17 Es como dices, ya que, instalar nuevas fuentes de energía, solo sirve si esa energía más limpia sustituye a la energía "más sucia". Y de eso no se preocupa el manifiesto.
Tener más capacidad de producir energía eléctrica, no quiere decir dejar de quemar carbono. Turiel siempre apuesta, para mí con razón, por reducir el carbono emitido.

» autor: perej

#24 El manifiesto que nadie pidió

Siento55 — Fri, 09 Dec 2022 12:09:32 +0000

Así que como fabricar e instalar renovables tiene un coste ecológico a corto plazo, si no fabricamos renovables se contamina menos (A CORTO PLAZO).

¿Un molino compensa a lo largo de su vida útil la energía consumida en su construcción? Si la respuesta es sí, entonces hay que poner más molinos.

¿Un motor diésel compensa a lo largo de su vida útil la energía consumida en su construcción? No compensa absolutamente nada, solo contamina más cuanto más lo uses.

Aparte de este hecho tan evidente que hace que ecológicamente tenga más sentido un molito que un motor de combustión, ya hemos llegado a un punto en el que la ecología no es el único factor a tener en cuenta. Los combustibles fósiles son cada vez más escasos y caros, y la coyuntura mundial hace que depender de ellos sea algo que por ejemplo Europa no se puede permitir. O se empieza a sustituir esa dependencia por otras alternativas, o a medio plazo Europa simplemente podría arruinarse.

» autor: Siento55

#23 El manifiesto que nadie pidió

ahoraquelodices — Fri, 09 Dec 2022 12:08:56 +0000

#21 Los que hace unos siglos eran ricos, ahora están muertos y sus hijos habrán heredado... Y nos dicen que si nos esforzamos mucho podemos llegar a tener lo mismo que ellos. Meritocracia y esas cosas

» autor: ahoraquelodices

#22 El manifiesto que nadie pidió

UnDousTres — Fri, 09 Dec 2022 12:06:40 +0000

#17 No es una falacia, lo que dice es que instalar energias renovables hara que la temperatura se incremente en 1,5 grados lo cual es logico. Haces un gasto para obtener un beneficio a largo plazo. I.E. Se sube a los 1,5 y no continua subiendo. Mientras que con energias no renovables sube de forma continua.

» autor: UnDousTres

#21 El manifiesto que nadie pidió

--602521-- — Fri, 09 Dec 2022 12:06:35 +0000

#15 el capitalismo baja y sube , los que hace unos siglos eran ricos, ahora son pobres, el reino de España es uno de ellos, el comunismo es el permanente estado de pobreza para que una elite de privilegiados viva como reyes

» autor: --602521--

#20 El manifiesto que nadie pidió

--516070-- — Fri, 09 Dec 2022 12:03:52 +0000

#4 El texto es largo y de lo más interesante que se puede leer en meneame este mes.

Por ejemplo, que algunas construcciones de instalaciones de energía renovable se hacen porque hay interés económico, cuando los técnicos lo desaconsejan y recomiendan que se invierta ese esfuerzo en el mantenimiento de ecosistemas.

» autor: --516070--

#19 El manifiesto que nadie pidió

--602521-- — Fri, 09 Dec 2022 12:03:51 +0000

#14 curiosamente la gran mayoría son de épocas feudales , en millones ninguna supera al comunismo,

» autor: --602521--

#18 El manifiesto que nadie pidió

johel — Fri, 09 Dec 2022 12:03:29 +0000

#8 El problema es el aumento de consumo. Si producimos mas energia renovable y con ello aumentamos el consumo pero todo lo vinculado al consumo es no renovable*, estamos empeorando la situacion.
Todo lo que no sea reducir el consumo es el "patadon hacia adelante", en un planeta finito no podemos seguir produciendo sin limite, aumentando el "usar y tirar".

*Y aqui el cachondeo viene cuando entramos a aclarar que los generadores de energia renovable tambien estan producidos con elementos no renovables.

» autor: johel

#17 El manifiesto que nadie pidió

crateo — Fri, 09 Dec 2022 12:03:22 +0000

#8 Normal, porque tampoco lo explican. Basicamente asumen que el gasto energetico en la instalacion de las infrastructuras renovables generara una huella significativa, pero esto es una falacia. Es una inversion en generar energia mas limpia.

» autor: crateo

#16 El manifiesto que nadie pidió

chemari — Fri, 09 Dec 2022 12:03:12 +0000

La solución pasa por el decrecimiento. Lo que pasa es que el decrecimiento no da sobres, ni hace subir las acciones, ni nadie se lo lleva calentito. Asi que tampoco vereis que ningun medio lo promocione ni se hable de ello en la tele. En este sistema capitalista loco todo es crecer y crecer. Un cáncer, vamos.

» autor: chemari

#15 El manifiesto que nadie pidió

ahoraquelodices — Fri, 09 Dec 2022 12:02:01 +0000

#9 Y en el capitalismo el crecimiento infinito es el eje central... Igual tampoco nos conviene.

» autor: ahoraquelodices

#14 El manifiesto que nadie pidió

ContinuumST — Fri, 09 Dec 2022 11:59:27 +0000

#9 Wiki:
-Gran hambruna de 1315-1317, en Europa del Norte
-Gran hambruna de la Corona de Aragón de 1333
-Cuatro grandes hambrunas de la era Edo, en Japón (1642-1643, 1732, 1782-1787 y 1833-1839)
-Gran hambruna irlandesa de 1740-1741
-Gran hambruna irlandesa de 1845-1849
-Hambruna holandesa de 1944
-Hambruna vietnamita de 1945

¡Comunistas! Jajajajajaj...

» autor: ContinuumST

#13 El manifiesto que nadie pidió

mettro — Fri, 09 Dec 2022 11:57:31 +0000

#6 Puede hacer lo que el partido le ordene, ni más ni menos.

» autor: mettro

#12 El manifiesto que nadie pidió

kamon — Fri, 09 Dec 2022 11:56:24 +0000

#8 las renovables también tienen un coste ecológico según el artículo

» autor: kamon

#11 El manifiesto que nadie pidió

cromax — Fri, 09 Dec 2022 11:55:48 +0000

Turiel simplemente dice las verdades del barquero: que cualquiera de los caminos posibles nos lleva a vía muerta.
No podemos pretender mantener niveles de consumo energético como los que tenemos ahora (que además avanzan hacia incrementarse aún más) con ninguna de las alternativas posibles.
Los combustibles fósiles se acabarán. Que sí, que igual podemos tirar 50 años con ellos, siendo muy optimistas y tirando de soluciones desesperadas como el fracking ¿Y después?
La eólica y fotovoltaica tienen muchas posibilidades, pero tampoco son inocuas y, a fecha de hoy, no pueden sustituir todo lo que necesitamos. Por eso se plantea llenar todo Aragón de renovables para surtir a Catalunya.
¿La nuclear? Necesita un combustible que también es limitado. Y no se pueden instalar en cualquier sitio. Aparte su coste es astronómico y su eficiencia limitada.
Estamos jodidos.

» autor: cromax

#10 El manifiesto que nadie pidió

perej — Fri, 09 Dec 2022 11:52:13 +0000

#7 #4 Todo lo que no sea reducir emisiones no sirve para nada. Y generar más electricidad sin dejar de consumir derivados del carbono es lo que se está planteando. Es decir, no sirve para nada, bueno sí, para enriquecerse el que lo instale.

Del texto:
"Por tanto, si se instalaran todos estos proyectos, destinados a un mercado eléctrico saturado y en contracción, al faltar las tecnologías adecuadas para expandir el consumo de electricidad, no se podría aprovechar su energía, y encima habríamos emitido todo el CO2 asociado a su producción e instalación."

» autor: perej

#9 El manifiesto que nadie pidió

--602521-- — Fri, 09 Dec 2022 11:51:21 +0000

#6 en el comunismo todos los pescados pertenecen al pueblo, el pueblo administrará los bienes como los del agricultor, las mayores muertes por hambre provocadas por un sistema político fueron las comunistas, tanto en Europa como en Asia, es.wikipedia.org/wiki/Holodomor y en china en.wikipedia.org/wiki/Great_Chinese_Famine

» autor: --602521--

#8 El manifiesto que nadie pidió

--735285-- — Fri, 09 Dec 2022 11:50:57 +0000

No he entendido por qué las renovables harán subir 1,5 grados la temperatura.

» autor: --735285--

#7 El manifiesto que nadie pidió

--583514-- — Fri, 09 Dec 2022 11:35:15 +0000

#4 Correcto, la eólica marina en el Golfo de Roses y las plantas fotovoltaicas en Lleida tampoco. Mejor en Aragón.

Dicho lo cuál, dice varias cosas que para mi sorpresas son habitualmente ignoradas:

-Que España va con retraso en fotovoltaica: cuando se se sigue consumiendo menos MWh que en 2008 y por costes y estabilidad del sistema no tenía ningún sentido instalar ni medio kw desde 2011 hasta 2018 aproximadamente.

-Que la electrificación del transporte y el hidrógeno no solucionan el calentamiento climático, sobre todo si seguimos precisando de litio, de neodimio (eólica) y otros materiales escasos.

-Que convendría mirar más soluciones que pasen por consumir menos y la captura de carbono.

» autor: --583514--

#6 El manifiesto que nadie pidió

--42429-- — Fri, 09 Dec 2022 10:59:24 +0000

#5 ¿En el comunismo un pescador no puede vender su pescado para comprar verdura a un agricultor?

» autor: --42429--

#5 El manifiesto que nadie pidió

--602521-- — Fri, 09 Dec 2022 10:25:21 +0000

#3 cuando fue el planeta comunista? Pudo ser feudal o clasista , pero siempre existió la propiedad de bienes y el intercambio de estos para beneficio mutuo, un pescador podía intercambiar su pesca por vegetales u otros bienes y así, con todo, con la creación de la moneda, ese pescador podía seguir comiendo vegetales aunque no fuese pescar ese día lo mismo con el granjero si no tenía cosecha

» autor: --602521--

#4 El manifiesto que nadie pidió

Lerena — Fri, 09 Dec 2022 10:25:03 +0000

A ver si lo entiendo. Cataluña, que tiene 3 centrales nucleares y está llena de centrales térmicas no necesita más energía renovable, ¿ Es eso ?

» autor: Lerena

#3 El manifiesto que nadie pidió

sofazen — Fri, 09 Dec 2022 09:52:55 +0000

#2 ¿El planeta capitalista?

» autor: sofazen

#2 El manifiesto que nadie pidió

--602521-- — Fri, 09 Dec 2022 09:30:01 +0000

chorrada mononeural que no tiene en cuenta nada de como es el planeta

» autor: --602521--

#1 El manifiesto que nadie pidió

--727997-- — Fri, 09 Dec 2022 09:09:45 +0000

#0 Si suprimes la parte entre paréntesis, que no aporta mucho, te cabrá la frase del final completa.

» autor: --727997--