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#316 Respecto a la gestación subrogada

hasta_los_cojones — Fri, 31 Mar 2023 11:54:18 +0000

#299 si llamas explotación a eso, todo es explotación.

» autor: hasta_los_cojones

#315 Respecto a la gestación subrogada

Ñadocu — Fri, 31 Mar 2023 10:56:36 +0000

#311 eso es explotación. Yo hablo de que toda la vida se ha hecho una cosa a cambio de otra.

pero vamos, que ya dejo el debate... Cada uno que piense lo que quiera. Yo creo en que cada uno haga lo que quiera. Me parece genial los vientres de alquiler, siempre que no haya explotación.

» autor: Ñadocu

#314 Respecto a la gestación subrogada

Nebuchanezzar — Fri, 31 Mar 2023 07:06:22 +0000

"Todos tenemos necesidades para vivir, el problema es que tú regalas tu tiempo y tu esfuerzo," y "Entonces estarás pensando ya en ilegalizar el trabajo de los mineros, los barrenderos, los mozos de mudanzas, los reponedores de supermercado, ..."
yo no regalo mi tiempo y mi esfuerzo, los cobro, trabajo por necesidad, manteniendo mi dignidad intacta y causándome el menor daño posible en el proceso, además he invertido muchos años de mi tiempo para que me hobbie me de de comer, tu puedes considerar que que alguien te pueda comprar un brazo, un órgano o un niño es lo mismo que levantarse todos los días para trabajar, por suerte ni yo ni nadie que esté medianamente sano pensamos lo mismo

"Veo que salvo faltar, descalificar, y saltarte aquellos puntos que no consigues encontrar argumentos, no tienes más recorrido"
Hasta ahora había hecho el esfuerzo de contestarte a todo lo que estabas diciendo aunque fuera de perogrullo y no tuviera ningún sentido, pero son demasiados años y ya os veo venir a kilometros, así que si, te agradezco que nos ahorres la pérdida de tiempo a los dos

» autor: Nebuchanezzar

#313 Respecto a la gestación subrogada

--504283-- — Fri, 31 Mar 2023 05:26:14 +0000

#312 por supuesto que no es regalar,tampoco es vender niños la subrogación porque para venderlos debes poseerlos. Increíble uses ese argumento tan basico y no sepas darte cuenta que se puede usar en ambos sentidos. Pero claro, tu comparación solo te interesa para defender tu postura

» autor: --504283--

#312 Respecto a la gestación subrogada

WcPC — Fri, 31 Mar 2023 04:49:03 +0000

#307 Esto está dando vueltas, ya te he explicado que la adopción NO es regalar niños...
Para regalar algo debes poseer ese algo..
Estás tela de despistado colega, no eres capaz de ver más aya de términos en relaciones capitalistas y los seres humanos se relacionan de muchas maneras además de términos posesión, compra o venta...

» autor: WcPC

#311 Respecto a la gestación subrogada

Abcdefghijklm — Fri, 31 Mar 2023 02:36:31 +0000

#310 entonces no sé de qué me estás hablando y libertad . Hablas de voluntariado cuando la realidad es que en la mayoría de los casos alguien se aprovecha de las malas circunstancias de otro.

» autor: Abcdefghijklm

#310 Respecto a la gestación subrogada

Ñadocu — Thu, 30 Mar 2023 22:41:10 +0000

#118 como siempre ha sido y será

» autor: Ñadocu

#309 Respecto a la gestación subrogada

Wayfarer — Thu, 30 Mar 2023 21:19:47 +0000

Trescientos ocho comentarios y nadie ha dicho "para gestación subrogada la que tengo aquí colgada". Menéame ya no es lo que era.

» autor: Wayfarer

#308 Respecto a la gestación subrogada

Wheresthebunny — Thu, 30 Mar 2023 20:25:28 +0000

#260 efectivamente, a eso iba. No verás a muchas ricachonas prestándose a esto a no ser que sea para un familiar.

» autor: Wheresthebunny

#307 Respecto a la gestación subrogada

--504283-- — Thu, 30 Mar 2023 20:14:49 +0000

#295 la tierra también se puede regalar como los niños. Prohibamos la adopción que es regalar niños!!!

» autor: --504283--

#306 Respecto a la gestación subrogada

sauron34_1 — Thu, 30 Mar 2023 20:10:55 +0000

#24 venga y ahora a defender la venta de órganos. Ains.

» autor: sauron34_1

#305 Respecto a la gestación subrogada

sauron34_1 — Thu, 30 Mar 2023 20:08:21 +0000

#4 y por eso siempre estaré en contra de la prostitución.

» autor: sauron34_1

#304 Respecto a la gestación subrogada

RubiaDereBote — Thu, 30 Mar 2023 19:21:34 +0000

#296 "en tanto en cuanto en un porcentaje enorme no es por puro placer, no me parece bien"
Entonces estarás pensando ya en ilegalizar el trabajo de los mineros, los barrenderos, los mozos de mudanzas, los reponedores de supermercado, ...

"me explicas de donde has inferido la tontería esa de que me pueda parecer bien la prostitución masculina?"
No he inferido nada, te he preguntado. Y no lo califiques de tontería. Tú has querido hacer alusión a la femenina y he querido saber por qué has querido sesgarlo. Punto.

"¿porque no me estarás intentando decir que cuando alguien es pobre la única salida que tiene es dejar que la gente con dinero se aproveche de su cuerpo y por ende de su necesidad verdad? "
Todos tenemos necesidades para vivir, el problema es que tú regalas tu tiempo y tu esfuerzo, ¿qué problema ves en que otra persona pueda dar su cuerpo y recuperarlo? Ya me gustaría a mí poder cobrar por llevar un embarazo tranquilamente en mi casa sin tener que estar madrugando y trabajando de sol a sol.

Veo que salvo faltar, descalificar, y saltarte aquellos puntos que no consigues encontrar argumentos, no tienes más recorrido. La buena noticia es que no me vas a molestar más, te lo garantizo.

» autor: RubiaDereBote

#303 Respecto a la gestación subrogada

--660667-- — Thu, 30 Mar 2023 18:59:28 +0000

#302 tú estás seguro y yo no. Como lo resolvemos? Igual que el aborto: que cada una haga con su coño lo que quiera.

» autor: --660667--

#302 Respecto a la gestación subrogada

jools — Thu, 30 Mar 2023 18:29:23 +0000

#258 estoy de acuerdo contigo en que muchas cosas caen en los grises, el límite entre lo digno y no puede ser una línea bastante gordota.

De lo que estoy seguro es que concebir a un hijo de otro por dinero no está en esos grises

» autor: jools

#301 Respecto a la gestación subrogada

ArcadasDeBuenismo — Thu, 30 Mar 2023 18:17:53 +0000

#24 Y a la persona que nace ¿Le has preguntado si quiere ser un bebe producto de un vientre de alquiler? ¿Lo vas a decidir por el? ¿En base a que es un negocio suculento?

» autor: ArcadasDeBuenismo

#300 Respecto a la gestación subrogada

Fernando_x — Thu, 30 Mar 2023 18:03:20 +0000

#273 cierto. No habla en concreto de eso. Hablaba de todas las situaciones en las que hay falta de libertad porque en la realidad hay alternativas que no se pueden tomar. Cuando el empresario dice "o aceptas mis condiciones o te vas a la calle (a morirte de hambre)´" es la más típica, pero la prostitución o esta de los vientres de alquiler también lo son. No entiendo que te revieres al final. En España al menos hay bastantes ayudas como para que no se tengan que tomar medidas tan desesperadas.

Por eso los empresaurios dicen que no encuentran camareros, o la mayor parte de la prostitución es forzada en inmigrantes ilegales.

» autor: Fernando_x

#299 Respecto a la gestación subrogada

Mariete — Thu, 30 Mar 2023 16:01:52 +0000

#265 En que el beneficio de la gestante es evitar apuros económicos. Es explotación. El margen económico (el que sea) que le quede a la empresa que promueve el proceso... es explotación. Y no están explotando el producto de un trabajo, no están explotando las ideas, no están explotando las habilidades , todo eso entraría dentro de la libertad comercial/laboral. Están explotando la salud, el cuerpo y el sufrimiento de una persona.

» autor: Mariete

#298 Respecto a la gestación subrogada

Mariete — Thu, 30 Mar 2023 15:54:01 +0000

#141 Ya te digo yo que las consecuencias físicas a largo plazo de un embarazo y parto son más relevantes que una patada en los cojones... y experiencia personal solo tengo con lo segundo.

» autor: Mariete

#297 Respecto a la gestación subrogada

Termo49 — Thu, 30 Mar 2023 15:35:02 +0000

#67 Depende. En ocasiones los “padres” adquirentes son hombres y el óvulo lo pone la gestante, luego el hijo es biológico de ella (o de una tercera)

» autor: Termo49

#296 Respecto a la gestación subrogada

Nebuchanezzar — Thu, 30 Mar 2023 15:26:39 +0000

#294 "" la prostitución, la mercantilización y objetivización del cuerpo femenino"
¿Entonces la prostitución masculina sí te parece bien?"

la prostitución sea masculina o femenina en tanto en cuanto en un porcentaje enorme no es por puro placer, no me parece bien, dicho esto y hablando de porcentajes el de prostitución masculina es ridículamente pequeño en comparación con el otro, pero creo que no es ni necesario que te lo mencione ¿verdad?, por cierto ¿me explicas de donde has inferido la tontería esa de que me pueda parecer bien la prostitución masculina?, porque yo no he dicho nada ni remotamente parecido

"Y te diré más, la gente esa que tiene necesidad, y que podría vender su cuerpo para salir de la necesidad, si se lo prohíbes, ¿qué alternativa le das? "

¿qué alternativa tiene la gente que se encuentra en un momento de necesidad y no vende su cuerpo para salir de ahí?, ¿porque no me estarás intentando decir que cuando alguien es pobre la única salida que tiene es dejar que la gente con dinero se aproveche de su cuerpo y por ende de su necesidad verdad? hablando de reflexionar, creo que no soy el único que debiera empezar a hacerlo... pues hay muchas cosas que antes se hacían por necesidad que a día de hoy por suerte están prohibidas y que creo que a nadie salvo a algún wannabe libertario tarado o algún infraser de derechas se le ocurriría defender

» autor: Nebuchanezzar

#295 Respecto a la gestación subrogada

WcPC — Thu, 30 Mar 2023 15:21:50 +0000

#291 La tierra no era propiedad de nadie hasta que la primera persona se la vendió a otra...
No es, pero alguien, actuando como poseedor del niño sin serlo lo puede vender

» autor: WcPC

#294 Respecto a la gestación subrogada

RubiaDereBote — Thu, 30 Mar 2023 14:54:54 +0000

#293 Si quieres prohibir cosas porque al final todo lleva a lo mismo, prohibamos los cuchillos. Porque hay gente que los usa para matar.

" la prostitución, la mercantilización y objetivización del cuerpo femenino"
¿Entonces la prostitución masculina sí te parece bien?

"hay mucha diferencia en hacerlo de forma totalmente voluntaria a hacerlo por pura necesidad, muchísima"
No te he preguntado eso, alguien lo puede hacer por dinero y no porque sufra necesidad. Es más, por necesidad es que tú todos los días madrugas y pierdes la mayor parte del día mercantilizando lo único que no puedes recuperar.
Y te diré más, la gente esa que tiene necesidad, y que podría vender su cuerpo para salir de la necesidad, si se lo prohíbes, ¿qué alternativa le das? ¿que siga sufriendo la necesidad? Además, que sería una minoría quien lo haría, supongo que eres consciente. La misma minoría que usa los cuchillos para matar. Espero haberte ayudado a reflexionar.

» autor: RubiaDereBote

#293 Respecto a la gestación subrogada

Nebuchanezzar — Thu, 30 Mar 2023 14:35:01 +0000

#290 No me parece optimo ni deseable, igual que la prostitución, pues todo lleva al final a lo mismo la mercantilización y objetivización del cuerpo femenino, pero si, hay mucha diferencia en hacerlo de forma totalmente voluntaria a hacerlo por pura necesidad, muchísima

» autor: Nebuchanezzar

#292 Respecto a la gestación subrogada

Pájaroloco — Thu, 30 Mar 2023 14:35:00 +0000

#86 llevado a sus últimas consecuencias, lo que dice Anguita es muy parecido a lo que argumentaban los masones para permitir entrar en sus logias sólo aquellos que no dependían de otra persona , de un patrón para trabajar y vivir. En realidad este debate ya empieza en Grecia abriéndose la ciudadanía, restringida en en el periodo aristocrático , con Clistenes y Pericles.

» autor: Pájaroloco

#291 Respecto a la gestación subrogada

--504283-- — Thu, 30 Mar 2023 14:17:25 +0000

#289 Entonces por qué dices que la subrogada es vender un niño? Si el niño no es propiedad de nadie, no puede ser vendido

» autor: --504283--

#290 Respecto a la gestación subrogada

RubiaDereBote — Thu, 30 Mar 2023 14:16:50 +0000

#178 Entonces si es gratis, te parece bien, pero si no, no.

» autor: RubiaDereBote

#289 Respecto a la gestación subrogada

WcPC — Thu, 30 Mar 2023 13:44:04 +0000

#278 Adopción consiste en que una sociedad y en nombre de ella los servicios sociales del estad busca a alguien que proteja a un menor y lo ayude a llegar a adulto...
NO regala nada porque el menor NO es PROPIEDAD de nadie, es una persona.

Las relaciones humanas existen en una rango mucho mayor que las relaciones comerciales.

» autor: WcPC

#288 Respecto a la gestación subrogada

--688899-- — Thu, 30 Mar 2023 13:17:35 +0000

#287 Estamos de acuerdo, pero sabes quién va a pagarlas todas juntas?

» autor: --688899--

#287 Respecto a la gestación subrogada

Globo_chino — Thu, 30 Mar 2023 13:12:57 +0000

#284 El niño no tiene culpa de nada, menudo victimismo.

» autor: Globo_chino

#286 Respecto a la gestación subrogada

Globo_chino — Thu, 30 Mar 2023 13:06:24 +0000

#279 Eso es lo que cuesta (incluyendo tratamientos médicos y trámites) no lo que le pagan a la gestante.

» autor: Globo_chino

#285 Respecto a la gestación subrogada

poxemita — Thu, 30 Mar 2023 12:59:57 +0000

#41 el problema yo lo veo en como se hace, es decir, poner el órgano de una persona en otra puede hacerse de varias formas, una como un negocio donde alguien lo vende porque necesite pasta. Otra forma es directamente robando el órgano a alguien, y la tercera es mediante un sistema de donaciones organizado y altruista.
Dos formas son poco/nada éticas, pero eso no impide que se sigan haciendo donaciones.

» autor: poxemita

#284 Respecto a la gestación subrogada

--688899-- — Thu, 30 Mar 2023 12:56:38 +0000

Pobre niño.
Cuántas veces escuchará en su vida que ha sido comprado, o que no tenía madre sino abuela, o que le faltaba tener padre.
Los que están en contra de la gestación subrogada, ya se encargarán de adiestrar a sus hijos para que le acosen y no le dejen vivir en paz.
No sabe la cruz que le ha caído por ser hijo de famosa en la España de "la vieja del visillo".
Y todo por no seguir las dogmas ultras moralistas ... izquierdosos¡¡¡ Lo que tenía que haber hecho como alternativa a la gestación subrogada era no haber nacido, leches, y ya puestos, ir a un orfanato hasta los 18 años, según manda cierto partido político.

» autor: --688899--

#283 Respecto a la gestación subrogada

poxemita — Thu, 30 Mar 2023 12:54:01 +0000

#19 claro que no vale solo para esto, vale para la prostitución, las elecciones o el aborto.

» autor: poxemita

#282 Respecto a la gestación subrogada

zrspa — Thu, 30 Mar 2023 12:53:48 +0000

#187 Vaya imbecibilidad de comentario

» autor: zrspa

#281 Respecto a la gestación subrogada

poxemita — Thu, 30 Mar 2023 12:52:50 +0000

#4 es normal que exista esa relación, si no tienes necesidades económicas puedes hacer las cosas de forma diferente, aún así existen personas altruistas, que posiblemente en este caso serán las menos y posiblemente entre familiares podría producirse como en la donación inter-vivos.

Ahora bien, prohibir la gestación subrogada por esto no me parece del todo correcta, por lo que he dicho, se cierra la puerta a quien lo hace libremente y no por dinero.

CC #5, #7

» autor: poxemita

#280 Respecto a la gestación subrogada

danlof — Thu, 30 Mar 2023 12:33:52 +0000

1. tr. Obtener algo por un precio.

Como un ser humano no es un algo, no lo puedes comprar, atendiendo a esa acepción.

No cuesta tanto reconocer que tú objetivo es darle el tinte más peyorativo posible. Hay argumentos suficientes para estar en contra, deja de tratar de jugar con el lenguaje.

Pero al Cesar lo que es del Cesar, yo llevo toda la discusión pensando en comprar como el paso previo de poseer. Pero es entendible que se entienda como "proceso de pago para obtener algo" y en ese caso llevas razón, estás comprando un bebé. Lo cual, dicho sea de paso, no entiendo porque es algo malo.

Edit: ¿A que viene el negativo?

» autor: danlof

#279 Respecto a la gestación subrogada

--352976-- — Thu, 30 Mar 2023 12:32:51 +0000

#269 Creo que se refiere a 25 SMIs en total, por todo el proceso. Y la gente ya se gasta eso y más por un coche, por ejemplo, así que poderse se puede.

En EEUU hasta donde sé se puede llegar a pagar bastante más de eso. Es cuestión de regular la situación correctamente.

» autor: --352976--

#278 Respecto a la gestación subrogada

--504283-- — Thu, 30 Mar 2023 12:28:25 +0000

#147 Vender un ser humano? Ok, la adopcion por tanto es REGALAR un ser humano. Dejemos de decir chorradas

» autor: --504283--

#277 Respecto a la gestación subrogada

--504283-- — Thu, 30 Mar 2023 12:27:36 +0000

#149 Si lo hubiera pasado creo que no querría hacerme un aborto voluntario nunca

» autor: --504283--

#276 Respecto a la gestación subrogada

chavi — Thu, 30 Mar 2023 12:27:19 +0000

Vimos en un mundo en el que no se tolera la frustración de no poder obtener algo que se quiere.

Niñatos malcriados.

» autor: chavi

#275 Respecto a la gestación subrogada

--504283-- — Thu, 30 Mar 2023 12:27:01 +0000

#176 Al revés no funciona y te explico por qué. Los que están en contra del aborto no lo hacen porque crean que el cuerpo no es propiedad de la mujer, lo hacen porque cosideran que se esta matando un niño. Las que estan a favor del aborto usan mucho "mi cuerpo, mi decision", con lo cual deberian usarlo para TODO, si puedes abortar, por que no puedes alquilar tu utero? Tu cuerpo, tu decision.

Sobre sentirse utilizado por necesidad. Se sienten utilizadas las que donan ovulos? y esperma? lo hacen por necesidad? Una mujer que dona un ovulo le tienenq ue pinchar (duele) y le sacan un ovulo, lo haria si no cobrara 600€?

» autor: --504283--

#274 Respecto a la gestación subrogada

--504283-- — Thu, 30 Mar 2023 12:24:40 +0000

#192 Bueno, eso diselo a #0 que ha usado un video de anguita hablando de la libertad para intentar desprestigiar la gestación subrogada donde el dilema moral mas importante no es la libertad, es el bebe

» autor: --504283--

#273 Respecto a la gestación subrogada

--504283-- — Thu, 30 Mar 2023 12:23:01 +0000

#253 Anguita evidentemente no se referia a esto. Pero me parece curioso que nos preocupemos de que no haya mujeres que vendan su utero o su coño porque no tienen dinero pero no nos preocupemos de darles el dinero para que no tengan que hacer "obligadas"

» autor: --504283--

#272 Respecto a la gestación subrogada

maybe-me — Thu, 30 Mar 2023 12:22:39 +0000

#271 comprar
Del lat. comparāre 'cotejar', 'adquirir'.
1. tr. Obtener algo por un precio.

Chao

» autor: maybe-me

#271 Respecto a la gestación subrogada

danlof — Thu, 30 Mar 2023 12:20:30 +0000

#270 No, no lo estás comprando. Quieres emplear ese lenguaje porque es más acorde a tus intereses ideológicos, pero al menos ten claro que lo que haces es tratar de manipular engañando con las definiciones.

» autor: danlof

#270 Respecto a la gestación subrogada

maybe-me — Thu, 30 Mar 2023 12:11:37 +0000

#264 Me da igual que lo llames propiedad, tutela o mis cojones en vinagre. Estás COM-PRAN-DO una vida, como el que compra un perro de un criadero o un riñón en el mercado negro.

Punto final de esta conversación.

» autor: maybe-me

#269 Respecto a la gestación subrogada

Globo_chino — Thu, 30 Mar 2023 12:06:52 +0000

#216 ¿Una familia de clase media va a pagar 25 SMIs durante 9 meses a la "gestante"? No me lo creo.

» autor: Globo_chino

#268 Respecto a la gestación subrogada

BM75 — Thu, 30 Mar 2023 12:05:38 +0000

#68 Criticas exactamente lo que estás haciendo

» autor: BM75

#267 Respecto a la gestación subrogada

Globo_chino — Thu, 30 Mar 2023 12:04:14 +0000

#214 ¿Años sin trabajar? como mucho cobran un salario medio-alto durante nueve meses, y eso las que tienen mucha suerte.

» autor: Globo_chino

#266 Respecto a la gestación subrogada

danlof — Thu, 30 Mar 2023 11:57:41 +0000

#253 El problema que planteas no se resuelve prohibiendo la gestación subrogada sino eliminando la pobreza. Por lo que no hay motivo para prohibirla, sino que deberían centrarse los esfuerzos en reducir la pobreza.

Por otro lado, la pobreza suele llevar acarreados problemas de salud y quien está dispuesto a pagar por el servicio de gestación subrogada no quiere que su hijo lo engendre alguien con problemas de salud (u otros problemas asociados a situaciones de pobreza severa), por lo que es improbable que las gestantes que participen de este proceso se encuentren en la situación extrema de "coge mi dinero o muérete de hambre".

» autor: danlof

#265 Respecto a la gestación subrogada

hasta_los_cojones — Thu, 30 Mar 2023 11:55:36 +0000

#136 si la madre gestante y la madre por subrogación se benefician las dos, ¿Cuál es la explotación?

» autor: hasta_los_cojones

#264 Respecto a la gestación subrogada

danlof — Thu, 30 Mar 2023 11:46:40 +0000

#256 Sí, los bebés tienes más derechos que los esclavos, en resumen los bebés tiene derechos, los esclavos no. La diferencia está en la propiedad, el bebé no es de tu propiedad.

¿Confundes propiedad con tutela o con patria potestad?

» autor: danlof

#263 Respecto a la gestación subrogada

danlof — Thu, 30 Mar 2023 11:42:48 +0000

#255 ¿Eres consciente de que yo no he dicho absolutamente nada de los abortos?

Y no, si con lo que "sales" no es de tu propiedad no estás comprando nada. Estás contratando un servicio.

Es muy legítimo que estés en contra de que una persona disponga de su propio cuerpo, hay motivo muy razonables para ello (la explotación, básicamente). Pero no lo llames "comprar a un ser humano" porque no lo es. Es más fácil movilizar a la gente con tu apelativo, eso lo tengo claro, pero lo que afirmas es falso.

» autor: danlof

#262 Respecto a la gestación subrogada

Suikoden — Thu, 30 Mar 2023 11:40:43 +0000

Eso de llamarlo gestación subrogada para lo que es comprar y alquilar debe de significar algo. Ahora no caigo...Ah. sí, que decir comprar y alquilar en esto resulta demasiado violento para quienes lo defienden . Comprar embarazos , no es otra cosa. Queda fatal.

» autor: Suikoden

#261 Respecto a la gestación subrogada

Inviegno — Thu, 30 Mar 2023 11:32:18 +0000

#9 Yo creo que la gestación subrogada debería estar permitido entre familiares de segundo grado como máximo.
Todo lo demás, por mucho que digamos que es altruista, tendrá una motivación económica detrás, que se pagará en A o en B.

» autor: Inviegno

#260 Respecto a la gestación subrogada

Inviegno — Thu, 30 Mar 2023 11:28:56 +0000

#7 Yo estaré a favor de la gestación subrogada sin lucro económico el día que vea a la ricachona de turno pariendo para otros.

» autor: Inviegno

#259 Respecto a la gestación subrogada

blid — Thu, 30 Mar 2023 11:28:36 +0000

#126 ¿Para salvar una vida? Creo que en este caso sí está justificado, podrías imponer tu moral por la fuerza. Incluso podrías matarlo en legítima defensa para salvar a un tercero.

» autor: blid

#258 Respecto a la gestación subrogada

--660667-- — Thu, 30 Mar 2023 11:28:06 +0000

#89 siempre se recurre a ese concepto abstracto, "la dignidad" cuando la conversación no va por buen camino.

Qué es la dignidad? No tener sexo? Es chupar pollas por 1000 euros la hora indigno? Y limpiar baños por 10?

Al final es todo moralina. Cambiamos el catolicismo por esto, que es lo mismo.

» autor: --660667--

#257 Respecto a la gestación subrogada

Cosas_Veredes — Thu, 30 Mar 2023 11:12:47 +0000

#251 me sorprendería muchísimo que fuera alegal con todas las leyes de prevención de riesgos, estatuto de trabajadores y demás. Si no te pueden preguntar si vas a quedarte embarazada en una entrevista de trabajo dudo que en tu contrato ponga que tienes que dar a luz.

» autor: Cosas_Veredes

#256 Respecto a la gestación subrogada

maybe-me — Thu, 30 Mar 2023 11:08:29 +0000

#254 ¿Y por qué un esclavo (una persona) que has comprado es de tu propiedad y un bebé (una persona) que has comprado no es de tu propiedad? Explícame la diferencia. ¿Es que los bebés tienen más derechos o son más persona que los esclavos?

» autor: maybe-me

#255 Respecto a la gestación subrogada

WcPC — Thu, 30 Mar 2023 11:06:21 +0000

#185 Literalmente estás comprando un ser humano, consiste en eso...
Vas a un sitio y sales con un ser humano pagando un dinero porque alguien te lo proporcione...
Si eso no ves que eso es comprar un ser humano tienes un problema enorme.
Y si no ves la diferencia entre eso y que un óvulo sea desechado porque la mujer que lo tiene en su interior no quiere o puede en ese momento mantenerlo en su interior.... No sé que decirte.

» autor: WcPC

#254 Respecto a la gestación subrogada

danlof — Thu, 30 Mar 2023 11:04:24 +0000

#205 Si, lo esclavos eran propiedad de su dueño, que luego podía venderlos y disponía de ellos a su antojo. En este caso el neonato fruto de la gestación no es de tu propiedad, tienes sobre él la custodia y la patria potestad, pero no es de tu propiedad.

» autor: danlof

#253 Respecto a la gestación subrogada

Fernando_x — Thu, 30 Mar 2023 10:59:40 +0000

#93 La cuestión es que no es un "nosotras decidimos". Cuando hay pobreza y necesidad de llevar comida a la mesa ya no hay una elección libre. Cuando la elección es entre las opciones "coge mi dinero o muérete de hambre" no hay nada que decidir.

Es de eso de lo que habla Anguita. Vuelve a escuchar el vídeo con más cuidado.

» autor: Fernando_x

#252 Respecto a la gestación subrogada

--712564-- — Thu, 30 Mar 2023 10:57:44 +0000

#236 No sé si tenga mucho sentido la comparación de las monjas, asumo que te refieres a casos de bebés robados. Por otra parte, no dejaría a mis hijos en un conficto bélico (hay gente para todo, recuerda que ser madre/padre biológico no te hace bueno en sí mismo), pero a lo mejor si dejaría que se llevarán a mis hijos si con ello tengo alguna esperanza fiable de que tendrán una vida mejor.

El caso es que tampoco pienso que el estado deba ser un padre moral, si se necesita garantizar que no será una explotación, pues lo mismo se puede conseguir con las leyes. Y hablar de "comprar" en muchos casos me parece simplemente un intento de partir de la conclusión a la que quieres llegar, ¿y su una madre se somete a un procedimiento caro de reproducción asistida también ha comprado a su bebe? Ha pagado porque le hagan uno, lo mismo madres solteras/lebiabas que se someten a inseminación in vitro.

» autor: --712564--

#251 Respecto a la gestación subrogada

--679252-- — Thu, 30 Mar 2023 10:49:59 +0000

#248 Bueno, sería más bien alegal, como la prostitución

» autor: --679252--

#250 Respecto a la gestación subrogada

ictop — Thu, 30 Mar 2023 10:42:56 +0000

#242 Sabes? Es como lo del cambio climatico. Nosotros, cuando ya hemos practicado todas las barbaridades posibles, les decimos al tercer mundo que ya no pueden emitir emisiones porque el planeta esta bien jodido. Ellos contestan... Osea, que tyo tengo que seguir en el subdesarrollo porque tu te has cargado el planeta. Es injusto y tendremos que encontrar una forma de ayudarles a progresar.

Esto es lo mismo, queremos imponerles normas morales cuando esas sociedades todavian estan muy lejos de ser como nosotros y cuando eso que a nosotros nos parece fatal, a ellos les ayuda (Y en cierto modo a nosotros tambien. Prefiero una familia feliz que a un empresario forrado, claro, no me malinterpretes)

Repito, es muy complicado.

Yo viajo mucho al pirineo. No me gusta como se esta urbanizando. Ni el impacto de la mejora en carreteras o estaciones de ski. PEro es que para mi son vacaciones y me gustaria que se conservase el entorno. Preguntales a los habitantes de los valles. Te dicen que te metas el ecologismo por el culo. Que quieren vivir igual que tu. Y que ellos pasan alli todo el año con carreteras de mierda y mucoh mas paro. Y yo no se que decir.

» autor: ictop

#249 Respecto a la gestación subrogada

DraWatson — Thu, 30 Mar 2023 10:40:36 +0000

#227 Que va... todo lo contrario, no lo tomo a mal, me gusta escuchar argumentos. Lo que no me gusta es clasificar, por eso mi comentario era el espejo del suyo. Tal como se clasifica de una forma se puede clasificar de otra.

La gracia es que parece que asociamos a DERECHA: Aborto NO, Vientre alquiler SI, e IZQUIERDA: Aborto SI, Vientre de alquiler NO. (ya no me meto con la prostitución, porque debería ser un claro DERECHA: Prostitución NO. IZQUIERDA: Prostitución SI. Pero últimamente parece que vamos al zasca a no entrar en el fondo, y tenemos que DERECHA: Prostitución SI. IZQUIERDA: Prostitución: NO)

Lo que puedo criticar del primer comentario es, si estás a favor de todo... ¿Por qué solo de acuerdas del BORREGO IZQUIERDISTA? Y te olvidas del BORREGO DERECHISTA.

» autor: DraWatson

#248 Respecto a la gestación subrogada

Cosas_Veredes — Thu, 30 Mar 2023 10:36:25 +0000

#243 sin duda se puede ver como un trabajo. Lo cual lo haría ilegal porque no creo que quedarte embarazada y dar a luz sea una tarea que se pueda añadir a un contrato laboral.

» autor: Cosas_Veredes

#247 Respecto a la gestación subrogada

Chinchorro — Thu, 30 Mar 2023 10:32:56 +0000

#244 no te he dicho que te calmes , sólo te he comentado que es normal equivocarse. Por mi como si te pones a chillar como un mono.

» autor: Chinchorro

#246 Respecto a la gestación subrogada

Tanenbaum — Thu, 30 Mar 2023 10:30:36 +0000

#235 Yo es que en la parte de los padres que quieran tener un hijo vía vientre de alquiler, pondría las mismas restricciones que se ponen en las adopciones. De hecho, casi todos los meneantes, independientemente de si está o no a favor de la gestación subrogada, está de acuerdo en que lo de Ana Obregón es una barbaridad.

» autor: Tanenbaum

#245 Respecto a la gestación subrogada

ictop — Thu, 30 Mar 2023 10:29:29 +0000

#242 es una forma de verlo. La otra es que igual esa explotación asquerosa mejora las condiciones globales de la familia.

China a sacado a 800 millones de personas de la pobreza así. Ahora, cuando han superado ciertos umbrales, ese problema se ha solucionado solo.

Solo digo que es complejo.

Si esa Ucraniana se gastó el dinero en un iPhone, la jodimos, pero si uso el dinero para enviar a sus hijos a la universidad, igual salvamos a la siguiente generación

» autor: ictop

#244 Respecto a la gestación subrogada

BRPBNRS — Thu, 30 Mar 2023 10:28:41 +0000

#239 ¿Te funciona esa táctica en alguna discusión? La de mandar a la otra persona a calmarse en lugar de rebatir con argumentos digo.

» autor: BRPBNRS

#243 Respecto a la gestación subrogada

--679252-- — Thu, 30 Mar 2023 10:28:18 +0000

#229 La misma libertad que un basurero, un obrero de construcción de minas, un operario que limpia un desastre nuclear, ...., o la que tengo yo para levantarme e ir al trabajo.

Si no me pagaran no lo haría, desde luego.

» autor: --679252--

#242 Respecto a la gestación subrogada

maria1988 — Thu, 30 Mar 2023 10:26:25 +0000

#241 Si permites el trabajo en una fábrica no estás luchando contra el hambre, la estás fomentando. Al dueño de la fábrica, que tiene más poder que sus empleados, le conviene que haya hambre para que acepten condiciones de mierda y los pueda seguir explotando.
Legislar para proteger a los más débiles les ayuda, y son los poderosos quienes quieren hacernos creer que es al contrario, porque con dichas leyes pierden privilegios.

» autor: maria1988

#241 Respecto a la gestación subrogada

ictop — Thu, 30 Mar 2023 10:24:31 +0000

#233 cada vez soy más flexible. Cuando los niños trabajan en fábrica es una mierda, pero si no lo hacen a lo mejor mueren de hambre.

Hasta que no podamos eliminar el hambre... A mi todo me resulta cada vez más complejo

» autor: ictop

#240 Respecto a la gestación subrogada

Tarod — Thu, 30 Mar 2023 10:22:51 +0000

#237 Cierto. Poco que añadir. Si bien deberían facilitar y agilizar las adopciones que no son faciles.

» autor: Tarod

#239 Respecto a la gestación subrogada

Chinchorro — Thu, 30 Mar 2023 10:22:39 +0000

#212 has patinado con la comparación, tranquilo, no pasa nada. Todos nos equivocamos, no hace falta justificar nada.

» autor: Chinchorro

#238 Respecto a la gestación subrogada

SpanishPrime — Thu, 30 Mar 2023 10:21:17 +0000

#82 En realidad un crecimiento del 400% es que había 1 y ahora hay 5, pero vamos, que la idea es la misma.

» autor: SpanishPrime

#237 Respecto a la gestación subrogada

--690070-- — Thu, 30 Mar 2023 10:20:51 +0000

#228 Quizá no me he explicado bien. Claro, todos traemos niños al mundo por capricho. Pero en este caso es distinto, es decir, si tienes el posible, comprar un niño por encargo no es lo mismo que adoptar a uno. Podría entender la subrogación si no hubiera huérfanos en este mundo. Me parece bastante clasista, de hecho, la subrogación.

Efectivamente, el problema real es que es ponerle barreras al campo.

» autor: --690070--

#236 Respecto a la gestación subrogada

XtrMnIO — Thu, 30 Mar 2023 10:15:17 +0000

#169 Bien expuesto, pero hay que tener en cuenta de que la opción de vientre de alquiler se basa en que alguien con dinero contrate alguien que lo necesita para que tenga un hijo por ella.

En el franquismo había niños que se compraban a monjitas, y todos lo consideramos una aberración, aunque probablemente esos hijos pudieran tener una mejor vida con sus padres falsos que con los verdaderos.

Hace tiempo recuerdo que salió por la televisión un caso de un grupo de padres que fueron a Europa del Este a comprar unos niños (si, comprar), justo se vieron en medio de un conflicto bélico, y en sus declaraciones decían "sólo queremos que el gobierno nos saque de aquí, nos da igual que sea sin los niños".

Dejarías a tu hijo en un conflicto bélico? No.

La paternidad no es un derecho, y menos una opción de compra.

Hasta en el capitalismo debe de haber ciertos límites.

» autor: XtrMnIO

#235 Respecto a la gestación subrogada

Cosas_Veredes — Thu, 30 Mar 2023 10:13:33 +0000

#223 si tienes dinero puedes comprar un bebé. Al menos con las adopciones intentan que los adoptantes puedan cuidar bien al adoptado.

» autor: Cosas_Veredes

#234 Respecto a la gestación subrogada

esInvierno — Thu, 30 Mar 2023 10:13:23 +0000

#7 Muchas. Porque les gustan los aspectos positivos del embarazo o las satisface hacer feliz a otra mujer que no puede.

» autor: esInvierno

#233 Respecto a la gestación subrogada

maria1988 — Thu, 30 Mar 2023 10:12:56 +0000

#117 A ver, yo entiendo que alguien quiera tener hijos, no pueda y esté dispuesto a comprarlos. Del mismo modo que entiendo que alguien que necesita un riñón y esté muy atrás en la lista de espera lo quiera comprar. Pero eso no significa que deba ser legal.

» autor: maria1988

#232 Respecto a la gestación subrogada

esInvierno — Thu, 30 Mar 2023 10:11:16 +0000

#3 La misma relación que con el que trabaja de barrendero, o cualquier mileurista. Estas declaraciones valen para prácticamente todo y no establecen una posición ni a favor ni en contra.

» autor: esInvierno

#231 Respecto a la gestación subrogada

--712564-- — Thu, 30 Mar 2023 10:09:03 +0000

#97 Repito algo que he dicho en varios comentarios, tus capacidades mentales y tu salud. No importa en qué trabajes, cuando llevas toda tu vida haciendo algo, siempre deja secuelas en tu salud, sea que estés todo el tiempo de pie, sentado, caminando mucho, aporreando un teclado, o con una máquina, siempre deja secuelas.

Si trabajas con polvo, por mucho que uses máscarra, siempre arrastrarás el trabajar en un ambiente con polvo.

» autor: --712564--

#230 Respecto a la gestación subrogada

--712564-- — Thu, 30 Mar 2023 10:07:07 +0000

#87 Un requisito de la gestación subrogada es que la mujer ya haya tenido un hijo antes. ¿Cómo le explica a su hijo que ese hermanito que está en camino y que nunca lo conocerá, lo van a vender? Y si tiene pareja, también sufrirá durante el parto.

Esa parte me parece manipuladora, es como quién dice "¿cómo le explicas que nunca conocerá a su hermanito porque lo han matado ya que no les venía bien tenerlo?". Implicicamente es un argumento sensacionalista. Además, a un niño le explicas lo que quieras y lo asume como normal, de hecho, los niños que tienen que trabajar lo asumen como "normal"... es así, para bien o para mal.

» autor: --712564--

#229 Respecto a la gestación subrogada

Cosas_Veredes — Thu, 30 Mar 2023 10:04:38 +0000

#193 entonces comprenderás que no tienen libertad si lo hacen porque necesitan el dinero.

» autor: Cosas_Veredes

#228 Respecto a la gestación subrogada

Tarod — Thu, 30 Mar 2023 10:04:31 +0000

#226 Es un debate interesante sin duda.
Pero me voy a fijar en la ultima frase. Traes al mundo a un niño por capricho. No digo que no, pero como tantos otros. Que hay de malo realmente en traer una vida nueva si la vas a cuidar y lo haces de forma seria y regulada?
Yo personalmente adoptaría sin duda, pero no lo veo mal.

Y es cierto, creo que es ponerle barreras al campo. Como cuando prohibian abortar en españa y se iban fuera.

» autor: Tarod

#227 Respecto a la gestación subrogada

--712564-- — Thu, 30 Mar 2023 10:02:20 +0000

#74 #99 Y es por eso que no hay que comprar esos argumentos, por lo mismo a mi me parece perfecto que se legisle para que se pueda abortar y se reconozca la prostitución.De hecho, si algo tienen en común es que quienes piensan así suelen hacerlo por motivos ideológicos o moralistas.

Lo que no tiene sentido es que en un caso digas que es tu cuerpo y es tu decisión, pero si no me gusta tu decisión, pues ya no es tu cuerpo y no es tu decisión.

PS: No me lo tomes tan mal, tu has hecho una generalización, en mi opinón válida, y él ha hecho otra al menos tan válida como la primera.

» autor: --712564--

#226 Respecto a la gestación subrogada

--690070-- — Thu, 30 Mar 2023 10:00:34 +0000

#220 Lo que dices me parece sensato, aunque no para todos los casos. Yo soy partidario de legalizar la prostitución, no porque crea que las mujeres que la ejercen lo hagan libremente, sino porque ya que se ven obligadas a ello, al menos podamos darles garantías y seguridad regulándolo (mientras, deberíamos trabajar para que no se vieran forzadas a ello).

En el caso de la gestación subrogada mi opinión es distinta. No sé bien cómo impedirlo, y más habiendo países dónde es legal. Pero existiendo niños huérfanos, pedir un niño por encargo me parece una salvajada. Es, como dicen muchos, comprar. Cuando se adopta a un niño, estás dándole una oportunidad a alguien que nació por las circumstancias que fueran pero en las que el que adopta no estaba implicado. Cuando se subroga, se está trayendo EXPRESAMENTE al mundo a una criatura por capricho.

» autor: --690070--

#225 Respecto a la gestación subrogada

black29 — Thu, 30 Mar 2023 10:00:18 +0000

#217 La conclusion es la misma, no estas alquilando ningun horno, estas comprando pan igualmente.

» autor: black29

#224 Respecto a la gestación subrogada

Artificio — Thu, 30 Mar 2023 09:59:44 +0000

#98 ¿Te parece una tontería cuestionar si es ético encargar y comprar una vida humana?

» autor: Artificio

#223 Respecto a la gestación subrogada

Tanenbaum — Thu, 30 Mar 2023 09:58:15 +0000

#148 Igual de cruel que dejar a cualquiera ser padre.

» autor: Tanenbaum

#222 Respecto a la gestación subrogada

--712564-- — Thu, 30 Mar 2023 09:57:03 +0000

#76 Solo una cosa, no considero que haya nada 100% perfecto, el problema no es hacerlo bien, si es por eso no harías nada nunca. La cuestión es hacerlo de forma aceptable, y creo que ese es el punto por el que no pasa nadie que esté en desacuerdo con una medida así por motivos ideológicos. Nunca será suficiente, como no lo es con el aborto, por ejemplo...

A mi el sistema canadiense en sí mismo no me parece especialmente malo. Alguna vez ví un documental al respecto, no recuerdo que país, y no es algo que me dejara la impresión de que se forraban vendiendo bebes, de hecho el compensar algunos gastos como cunas, compresas, viajes al hospital, me parece obvio.

» autor: --712564--

#221 Respecto a la gestación subrogada

--660959-- — Thu, 30 Mar 2023 09:56:53 +0000

#218 estoy aborregado por todas partes. Para los aborregados de izquierdas, soy un aborregado de derechas. Para los aborregados de derechas, soy un aborregado de izquierdas.

» autor: --660959--

#220 Respecto a la gestación subrogada

Tarod — Thu, 30 Mar 2023 09:56:48 +0000

#209 Muy corrrecto.
Pero si llevamos siglos sin solucinoar el problema de que haya gente sin trabajo y no parece que lo vayamos a solucionar ya, mientras no lo solucionemos dejemos que al menos la gente tenga otras opciones de ganarse la vida. De forma regulada.

» autor: Tarod

#219 Respecto a la gestación subrogada

Malaguita — Thu, 30 Mar 2023 09:56:18 +0000

#7 Cuántos de esos hombres, si tuvieran para vivir dignamente se meterían a trabajar en una mina?

» autor: Malaguita

#218 Respecto a la gestación subrogada

DraWatson — Thu, 30 Mar 2023 09:53:59 +0000

#213 Tu planteamiento tiene sentido. Entonces compartirías la lógica del aborregado izquierdista y del aborregado derechista.

» autor: DraWatson

#217 Respecto a la gestación subrogada

Tanenbaum — Thu, 30 Mar 2023 09:52:34 +0000

#162 El símil no está bien hecho.
Tu le llevas la harina a otra tercera persona que es la que mete la masa del pan que ha hecho con la harina en el horno de la panadera. Una vez el pan está horneado, otras personas lo sacan y se lo dan... a quien corresponda.

» autor: Tanenbaum

#216 Respecto a la gestación subrogada

Pablosky — Thu, 30 Mar 2023 09:52:18 +0000

#93 #121 Yo estoy en este tema un poco a favor de la libertad, pero sin olvidar las palabras de Angita.

Como está visto que el estado ni nadie va a poner una RBU que te haga realmente libre y estas mierdas van a seguir pasando, pues al menos que se regule bien para que no puedan pasar cosas espeluznantes y se le ponga un salario digno.

¿Qué entiendo yo por salario digno? Pues 25 SMI al mes brutos para la gestante. Cualquier cifra más baja, teniendo en cuenta la dedicación que supone y los riesgos que puede tener un embarazo, me parecería un robo.

Alguno dirá que eso es "crear un servicio de abuso para los ricos". Pues sí, pero es que eso es lo que ya pasa ahora mismo y a la madre le dan 3000 cochinos euros o menos...

» autor: Pablosky

#215 Respecto a la gestación subrogada

--470882-- — Thu, 30 Mar 2023 09:52:07 +0000

#106 Por eso, entre otras razones, el derecho al aborto libre es cuestionado y cuestionable. Que exista ese derecho ahora mismo no es más que una cuestión de coyuntura social, política e histórica. No es un derecho humano ni lo será nunca.

» autor: --470882--

#214 Respecto a la gestación subrogada

--352976-- — Thu, 30 Mar 2023 09:52:06 +0000

#194 Tendrá 9 meses de gestación, y luego con las ganancias podrá pasarse años sin necesidad de tener un empleo, si es lo que le apetece. Eso es precisamente lo que puede convertir la gestación subrogada en un empleo con cierto atractivo.

» autor: --352976--

#213 Respecto a la gestación subrogada

--660959-- — Thu, 30 Mar 2023 09:50:47 +0000

#210 una mujer puede hacer lo que quiera con su cuerpo: trabajar, abortar, cambiar de sexo, prostituirse, o gestar; o nada de eso si es lo que ella decide.

» autor: --660959--

#212 Respecto a la gestación subrogada

BRPBNRS — Thu, 30 Mar 2023 09:50:06 +0000

#135 Mucho mejor trabajar al sol durante los meses de calor aqui en Andalucia y helarte de frio los meses de invierno durante toda tu vida.

Si quieres le echamos un vistazo a cualquier mujer que lleve 15 años en el campo y a la que en esos años ha tenido 4 hijos y sea ama de casa.

De todas formas no somos ni tu ni yo los que tenemos que hacer la comparación, que la haga cualquier mujer en su momento y tome su decisión.
Muy condescendiente que la tomes tu por ella ¿no?.

» autor: BRPBNRS

#211 Respecto a la gestación subrogada

--470882-- — Thu, 30 Mar 2023 09:47:38 +0000

#93 #121
Por si os sirve: Definitivamente me posiciono en contra de la gestación subrogada.
No obstante vuelvo a poner aquí un post que ya he puesto muchas veces sobre el tema:

"Sobre la gestación subrogada tengo sentimientos encontrados. Por una parte comprendo que pueda existir un sentimiento solidario, aunque será extremadamente infrecuente, incluso entre familiares y amigos. Por otro lado comprendo la necesidad de muchas parejas para tener un hijo, y las dificultades que plantea la adopción, al margen de la querencia de legar los genes y demás. Pero lo cierto es que el lucro y la explotación de la mujer van a estar siempre como una sombra detrás empañándolo todo
A menudo se ha comparado, visto desde el punto de vista de la mujer que presta su útero, con el ejercicio de la prostitución. Hay partidarios de legalizar la prostitución, con los argumentos de que puede ejercerse libremente y que la mujer es dueña de su cuerpo: pero ya sabemos que, incluso en ese supuesto, hay otras consideraciones como la dignidad de la mujer, etc, en las que ahora no voy a entrar. Sin embargo la gestación subrogada me parece más asimilable a la donación de órganos de donante vivo, por las repercusiones que tiene sobre el donante, a todos los niveles, tanto físicas como psicológicas, incluso con riesgo para la vida. Me pregunto cuántas personas estarían dispuestas a donar un órgano gratis a un desconocido cuya salud está en grave riesgo, incluso puede morir, algo mucho más serio que el deseo de tener un hijo. Cuando pienso en esto es cuando me doy cuenta de que, con carácter general, no hay altruismo en la gestación subrogada.
Existe la posibilidad de donar en vida, está regulado y está completamente prohibido pagar o cobrar por ello. Y, tal vez por eso (y no únicamente por compatibilidad), los donantes vivos a personas no familiares, e incluso amigos, pueden contarse con los dedos de una mano. Apuesto, esto es una opinión personal, a que si se permitiera cobrar o pagar por ello los donantes serían más, muchos más.
Aunque he comparado la gestación subrogada con el trasplante de órganos de donante vivo hay diferencias importantes. La complejidad técnica, el seguimiento de por vida, el coste y la necesidad de compatibilidad lo hacen mucho más difícil y complejo y por ello restringe su práctica, en España por lo menos, a los hospitales públicos lo cual supone una garantía de que las cosas se van a hacer conforme a la ley. Sin embargo la gestación subrogada es, y será en España cuando se legalice, una práctica que se hará básicamente en la sanidad privada, bien sea por iniciativa propia, bien por concertación con la pública. No soy tan cándido como para creer que en esas condiciones no va a haber lucro y mercadeo, diga lo que diga la ley, hay muchas formas incluso legales, de camuflarlo, como de hecho ocurre ahora con la reproducción asistida.
A pesar de todo no soy totalmente contrario a la gestación subrogada, pero hay que tener claro que los dilemas éticos no se van a resolver tan facilmente sin recurrir al cinismo."

» autor: --470882--

#210 Respecto a la gestación subrogada

DraWatson — Thu, 30 Mar 2023 09:42:39 +0000

#159 Cuenta, cuenta. Ya sabemos cuales no son tus argumentos. Ahora, por lo menos a mi, me gustaría conocer tus argumentos.

» autor: DraWatson

#209 Respecto a la gestación subrogada

--690070-- — Thu, 30 Mar 2023 09:41:55 +0000

#86 No tiene nada de malo siempre que no lo hagas porque tienes una necesidad y no encuentras otra alternativa que prostituirte o gestar para otros. Porque, entonces, ya no lo estás haciendo libremente, sino condicionado por tus necesidades.

La cuestión es: ¿te prostituyes/alquilas tu vientre para poder vivir de ello porque no tienes otra alternativa (otras opciones de conseguir ingresos)? Si la respuesta es sí, entonces no lo estás haciendo libremente.

Y te diré, te podrán decir: "pueden escoger otro trabajo siempre que quieran". Pero ahí tenemos ese paro residual, esos sueldos de mierda que no dan para nada, etc. Una persona puede optar por la prostitución o gestación simplemente porque gana más que en otro trabajo y tiene otras bocas que alimentar, o deudas que pagar.

Al final todo acaba derivando en que la prostitución y la gestación subrogada son posibles porque existe la desigualdad que lo hace posible. Y el que tiene mucho se puede permitir pagar al miserable para que haga cosas que, en otras circumstancias (en la falta de necesidad), no tendría.

El video es perfecto porque Anguita define esto en muy pocas palabras. No habla de gestación subrogada directamente, pero la relación está clara.

» autor: --690070--

#208 Respecto a la gestación subrogada

henritoad — Thu, 30 Mar 2023 09:35:56 +0000

#203 Coincido. Digo esto por ejemplificar el retorcimiento argumentativo de considerar subrogar la gestación cuando lo que se hace el alquilar vientres.

» autor: henritoad

#207 Respecto a la gestación subrogada

bol — Thu, 30 Mar 2023 09:33:14 +0000

#192 Es un tipo de esclavitud. Si tienes dinero, en 2023, puedes comprar una persona. Así hicieron grandes fortunas muchos en este país. Pero hay gente que no se ha enterado de que se abolió la esclavitud, la compra-venta de seres humanos. Opino como el comunicado que han hecho los médicos: si no hay un euro por enmedio, si se hace de manera altruista, no hay problema. Pero ponerle precio a un bebé, es trata de seres humanos. Los derechos humanos a tomar viento.

» autor: bol

#206 Respecto a la gestación subrogada

el_paellero — Thu, 30 Mar 2023 09:29:04 +0000

#174 Desde luego que es un debate ético interesante y no tengo respuesta a tus preguntas, afortunadamente no soy yo el que tiene quue legislar al respecto.

» autor: el_paellero

#205 Respecto a la gestación subrogada

maybe-me — Thu, 30 Mar 2023 09:25:39 +0000

#185 Sí, es vender a un ser humano. Estás comprando a una persona (que además ni siquiera tiene voz ni voto en esa transacción) para satisfacer tus necesidades. Ya sea porque necesitas cubrir un vacío en tu vida, como es el caso de la señora Obregón, o porque quieres tener descendencia y dejar algo tangible en la Tierra cuando mueras y blablabla.
¿Dirías que los esclavos negros que no hace muchas décadas se partían el lomo en las plantaciones de algodón no eran propiedad de nadie?

» autor: maybe-me

#204 Respecto a la gestación subrogada

Nebuchanezzar — Thu, 30 Mar 2023 09:23:30 +0000

#202 "quizás el problema está en la chica que TIENE que alquilar su útero y en el billonario que tiene más ingresos que el PIB de un país pequeño y que no reparte lo que tiene de manera justa."

Una cosa no quita la otra, se debe luchar por que no haya gente que tenga que vender su cuerpo para sobrevivir mientras se lucha contra los que se lucran de estas prácticas, pues de la misma forma que hoy no permitimos la lucha de gladiadores ni el comercio de esclavos ni el tráfico de órganos, debemos ampliar la mirada con un corte claramente humanista para ampliar desde la base y nunca hacia abajo poniendo como excusa la necesidad, porque una vez se hace lo que se abre es un abismo, y adivina que, en ese abismo quienes siguen ganando son los monstruos de siempre

» autor: Nebuchanezzar

#203 Respecto a la gestación subrogada

omegapoint — Thu, 30 Mar 2023 09:20:21 +0000

#181 No hay nada malo en donar esperma y donar óvulos para que parejas con poca suerte puedan tener hijos.

el problema es cuando se convierte en negocio multimillonario. Que ya no es una donación para que otro solucione su problema, sino un producto para ricos.

» autor: omegapoint

#202 Respecto a la gestación subrogada

omegapoint — Thu, 30 Mar 2023 09:17:29 +0000

#103 Si la alternativa es la muerte....

¿Tú prefieres ser esclavo o morir de hambre?

No hemos evolucionado lo suficiente como humanidad para cuidar los unos de los otros porque podemos.
La humanidad tira a la basura ⅓ de todo el alimento que produce, mientras millones mueren al año de hambre.
Al final tenemos la supervivencia grabada a fuego en los genes. Y si tienes que elegir entre prostituirte o morir, esclavizarte o morir, comer de la basura o morir. Pues haces lo necesario.

quizás el problema no está en la chica que alquila su útero, igual el problema está en el billonario que tiene más ingresos que el PIB de un país pequeño y que no reparte lo que tiene de manera justa.

» autor: omegapoint

#201 Respecto a la gestación subrogada

--712564-- — Thu, 30 Mar 2023 09:13:45 +0000

#199 Yo soy hombre, y pienso que explotar a una mujer para que trabaje 24/7 a la semana está mal, por mucho que lo imponga el patriarcado. Y sin descansos, y con riesgos de joderte la vida como en otros trabajos, todo mal...

» autor: --712564--

#200 Respecto a la gestación subrogada

--712564-- — Thu, 30 Mar 2023 09:11:42 +0000

#198 Si partes de la premisa, no tienes uqe llegar a la conclusión, ya estás en ella. Por si no era obvio...

Y tu comentario es absurdo, por lo mismo respondo así. En serio, es que puta maternidad, habría que prohibirlas, encima ni es una relación laboral, es trabajo no retribuido y sin contrato. Y puto patriarcado.

» autor: --712564--

#199 Respecto a la gestación subrogada

Globo_chino — Thu, 30 Mar 2023 09:10:47 +0000

#197 Soy hombre y creo que vender bebés y montar granjas de gestantes está mal.

No sé que tiene que ver con el feminismo.

» autor: Globo_chino

#198 Respecto a la gestación subrogada

listillo — Thu, 30 Mar 2023 09:09:17 +0000

#184 Paso de dialogar. Menuda respuesta la tuya.

» autor: listillo

#197 Respecto a la gestación subrogada

--712564-- — Thu, 30 Mar 2023 09:08:04 +0000

#196 A menos que el patriarcado te lo imponga!

» autor: --712564--

#196 Respecto a la gestación subrogada

Globo_chino — Thu, 30 Mar 2023 09:07:41 +0000

#195 Ser madre es una decisión personal, no laboral. Y como tal eres responsable.

» autor: Globo_chino

#195 Respecto a la gestación subrogada

--712564-- — Thu, 30 Mar 2023 09:06:59 +0000

#194 Pues eso, a prohibir la maternidad por explotación, 24/7 durante 9 meses. Puto patriarcado.

» autor: --712564--

#194 Respecto a la gestación subrogada

Globo_chino — Thu, 30 Mar 2023 09:05:16 +0000

#191 ¿Qué periodos de descanso tiene una madre de alquiler, deja el feto en un incubadora?

» autor: Globo_chino

#193 Respecto a la gestación subrogada

--679252-- — Thu, 30 Mar 2023 09:05:04 +0000

#131 Esa línea de argumento iba en relación a la libertad de las mujeres para decidir en su cuerpo

» autor: --679252--

#192 Respecto a la gestación subrogada

Mauro_Nacho — Thu, 30 Mar 2023 09:04:49 +0000

#93 La gestación subrogada es algo más complejo que la simple prostitución, es algo que tiene efectos a largo plazo. La gestación subrogada es como comprar un bebé y eso es muy grave. No se puede mercantilizar los bebés. Todo tiene un limite, y en una gestación subrogada hay muchos más factores que la simple libertad.

» autor: Mauro_Nacho

#191 Respecto a la gestación subrogada

--712564-- — Thu, 30 Mar 2023 09:04:07 +0000

#183 No necesariamente, generalmente sí, pero estás pensando interesadamente en ciertos trabajos. ¿de un pesquero también entras y sales?¿un camionero?¿un astronauta? Si tienes periodos de descanso, pues mira, igual que en un embarazo, y puedes compaginarlo mucho mejor con hacer tu vida. Lo de riesgo de lesiones permanentes y muerte, me resulta tan absurdo que lo menciones, supongo que el problema es el riesgo para la mujer, no vamos a hablar de los hombres que mueren en accidentes laborales en situaciones de muchisimo riesgo inminentes.

No ha sido un comentario muy fino... aunque casi, casi me convences de prohibir la maternidad.

» autor: --712564--

#190 Respecto a la gestación subrogada

Chinchorro — Thu, 30 Mar 2023 09:03:50 +0000

#186 Conozco a familias del campo valenciano y muchas mujeres (y hombres, eh) echan el jornal con el peque en la mochila, paran cuando necesita comer, lo cambian de pañal en el campo, etc. Vamos, que es bastante habitual.

» autor: Chinchorro

#189 Respecto a la gestación subrogada

totxo — Thu, 30 Mar 2023 09:02:14 +0000

Vuelvo a comentar, y no me canso de decirlo. Tengo dos sobrinos paridos de dos madres VOLUNTARIAS y sin animo de lucro. Dos mujeres de Canadá que en una situación económica mejor que la mía. Y simplemente han decidido ayudar a la gente que no puede tener hijos.

» autor: totxo

#188 Respecto a la gestación subrogada

forms — Thu, 30 Mar 2023 09:01:42 +0000

#7 exactamente lo mismo que con la prostitución

» autor: forms

#187 Respecto a la gestación subrogada

Globo_chino — Thu, 30 Mar 2023 09:01:40 +0000

#110 Hay mucha gente pobre a la que le sobran niños y no dejan a los ricos comprarlos. Menudos rojos envidiosos

» autor: Globo_chino

#186 Respecto a la gestación subrogada

--712564-- — Thu, 30 Mar 2023 09:00:53 +0000

#180 Sí, es algo que pasaba y según en qué sitios todavía pasa, o hacerlo con el crio a cuestas.

» autor: --712564--

#185 Respecto a la gestación subrogada

danlof — Thu, 30 Mar 2023 08:59:26 +0000

#147 No, no es vender un ser humano. Ni compras a la persona gestante ni a la persona gestada, ninguna de ellas es de tu propiedad. Pagas por un servicio: la gestación. Aquí únicamente hay un juicio moral sobre cuáles son los servicios por los que uno puede cobrar y los que no.

» autor: danlof

#184 Respecto a la gestación subrogada

--712564-- — Thu, 30 Mar 2023 08:59:07 +0000

#182 No soy ChatGPT para ser tan servicial para contestar cualquier salida por la tangente que alguien quiera. Si quieres, ya que asumo que tu respuesta es solo para soltarme algún discurso, dimelo tú, ¿es libre?

» autor: --712564--

#183 Respecto a la gestación subrogada

Globo_chino — Thu, 30 Mar 2023 08:57:53 +0000

#69 #77 En un trabajo entras y sales, estar embarazada son 9 meses 24 horas, además de los riesgos que conlleva de muerte y lesiones permanentes.

Si lo pones como un trabajo estaría absolutamente prohibido.

» autor: Globo_chino

#182 Respecto a la gestación subrogada

listillo — Thu, 30 Mar 2023 08:57:52 +0000

#114 Entonces, desde tu punto de vista, ¿alguien que vive en soledad, lejos de la "civilización", cazando y recolectando en una selva, es libre?

» autor: listillo

#181 Respecto a la gestación subrogada

henritoad — Thu, 30 Mar 2023 08:57:04 +0000

#86 Si no hay nada de malo en donar esperma, no hay nada de malo en donar óvulos y no hay nada de malo en alquilar tu vientre, entonces no hay nada de malo en vender tu bebé. Hay gente pagando grandes cantidades de dinero para que se lancen estos argumentos retorcidos que desconponen hasta el absurdo y abonan el terreno de un próspero mercado futuro para que gente precaria se vea explotada por corporaciones.

» autor: henritoad

#180 Respecto a la gestación subrogada

Chinchorro — Thu, 30 Mar 2023 08:56:22 +0000

#164 Joer, pues como mi abuela toda su vida fértil.

» autor: Chinchorro

#179 Respecto a la gestación subrogada

clowneado — Thu, 30 Mar 2023 08:55:22 +0000

#121 Que yo sepa, adoptar un niño en España es gratis. El estado no se lleva nada.

Otra cosa son las adopciones internacionales.

» autor: clowneado

#178 Respecto a la gestación subrogada

Nebuchanezzar — Thu, 30 Mar 2023 08:52:27 +0000

#171 Lo es pero como ya he dicho en un comentario anterior, en algún lugar tenemos que marcar una línea si queremos seguir considerándonos una sociedad civilizada y no una distopía donde el cuerpo de las personas pueda venderse por partes a demanda o alquilarse a placer y como digo, mortificarse el cuerpo, pasar 9 meses de penurias y dolores inenarrables para acabar vendiendo al niño como si fuera un simple producto a otras personas de las cuales solo sabes que tienen dinero me parece una línea bastante clara a marcar, a la postre existen niños a los que adoptar, así que sinceramente no veo la necesidad de mercantilizar aún mas el cuerpo de las mujeres, sobretodo existiendo el riesgo de que no se haga por puro placer, si no por necesidad

PD: Respecto al trabajo, tranquila que en pocos años por suerte o por desgracia muchos nos "libraremos" de esa esclavitud, queramos o no

» autor: Nebuchanezzar

#177 Respecto a la gestación subrogada

Globo_chino — Thu, 30 Mar 2023 08:51:56 +0000

#67 Prefiero el término "granjas de bebés"

» autor: Globo_chino

#176 Respecto a la gestación subrogada

listillo — Thu, 30 Mar 2023 08:51:49 +0000

#93 ¿Y a la inversa? ¿La gente en contra del aborto?

No obstante, y es solo mi opinión, el aborto es un tema completamente diferente.

De la gestación subrogada, surge el dilema de la necesidad de la persona utilizada para esa gestación. ¿Dicha persona está en situación vulnerable económicamente o psicológicamente? Por no hablar del método de inseminación, que podría no ser un método técnico sino sexual. Ya me dirás que opinas.

Saludos.

» autor: listillo

#175 Respecto a la gestación subrogada

--712564-- — Thu, 30 Mar 2023 08:51:14 +0000

#44 No desmonta el argumento para nada, la cuestión es que sí, mucho hablar de libertad pero no hay leyes que te prohiban trabajar en nada de eso porque no eres libre, es perfectamente legal, y te jodes. Al menos a mi, sí me parece normal entrar en ese debate, por lo menos como un ejercicio de reflexión. Puedes ser esclavo toda tu vida, pero no vendas tu cuerpo, que es malo y hace llorar a dios...

Se puede discutir si es una forma más de opresión, de miseria, de más cosas, o que comparativamente sea peor o más nocivo socialmente que ser un esclavo toda tu vida.

Sobre lo último, me parece que es inviable, de hecho ese mismo problema lo tienes con los matrimonios homosexuales en países que no los reconocen. Ajo y agua, tienes que reconocerlo, al menos en la UE. Todos los paises en la medida que pueden respetan mutuamente sus normas, y las convalidan.

» autor: --712564--

#174 Respecto a la gestación subrogada

--660959-- — Thu, 30 Mar 2023 08:50:34 +0000

#161 ¿Prohibimos a los y las trabajadoras subirse al andamio? ¿Conducir mercancías peligrosas? ¿Ejercer de bombero? ¿La minería?

» autor: --660959--

#173 Respecto a la gestación subrogada

--712564-- — Thu, 30 Mar 2023 08:45:56 +0000

#62 Que conste que en principio no le veo mayor problema, suena todo muy bien, pero haré de abogado del diablo.

Antes que nada, no compro el argumento democrático en un país que no lo es. Es fácil que cuando queiras hacer algo, dejas que voten, y si votan lo que tu quieres ya puedes lavarte las manos. En sí mismo el estado ha tomado la decisión de que considera apropiado que se vote, y luego aceptar ese resultado.

DIcho esto, no creo que la democracia sea UNICAMENTE votar y que se haga lo que surja, como quizás considerarías invalido votar una ley de apedrear homosexuales, es que a lo mejor en Rusia haces esa votación, y el pueblo DECIDE...

» autor: --712564--

#172 Respecto a la gestación subrogada

--32547-- — Thu, 30 Mar 2023 08:45:32 +0000

#87 Es horrible se mire como se mire.

» autor: --32547--

#171 Respecto a la gestación subrogada

RubiaDereBote — Thu, 30 Mar 2023 08:43:53 +0000

#103 Y el trabajar no es esclavitud? tener que madrugar y regalar todo tu día para poder vivir? luego llegar a casa y dormir para al día siguiente volver a repetir. Si estamos dispuesto a eso para poder vivir y ser libres, también deberíamos estar dispuesta a vender nuestro cuerpo, nuestro tiempo, nuestra casa, nuestro todo

» autor: RubiaDereBote

#170 Respecto a la gestación subrogada

Darknihil — Thu, 30 Mar 2023 08:43:42 +0000

#168 Vivos a ser posible y con tarjeta de credito, que la sub es gratis pero se agradecen propinillas.

» autor: Darknihil

#169 Respecto a la gestación subrogada

--712564-- — Thu, 30 Mar 2023 08:43:05 +0000

#126 (#48) Sinceramente, creo que no puedes imponerte tu ética y moral, puedes intentar enseñarle lo que consideres correcto, pero a menos que pienses tomar medidas sumamente drásticas dificilmente podrás imponerle a nadie nada. De hecho, tu pregunta es muy abierta, ¿y si hubiera querido ir a combatir a los nazis? ¿y si van a matar a su mujer y tiene que tomar una decisión? ¿?y si están atacando/violando a su hijo?

De hecho, aquí son habituales los comentarios de ovación para padres que atacan o matan a los violadores/asesinos de sus hijos, incluso como venganza. Lo único que puedo comentar al respecto, es que las leyes son como una apuesta, si no cumples y te pillan, tienes que asumir las consecuencias. Moralmente creo que no podría decirle nada directamente a esa persona sobre si lo que ha hecho está bien o mal.

Añado, que en eso que comentas, bien podemos meter el "aborto". Supongo que tu le impondrías a tus hijos que no aborten, porque sientes la necesidad de imponer tu ética y moral...

¿Sabes quienes son muy de imponer su ética y moral? Las religiones.

» autor: --712564--

#168 Respecto a la gestación subrogada

--712564-- — Thu, 30 Mar 2023 08:37:58 +0000

#81 Vivos o muertos? Correo ordinario?

» autor: --712564--

#167 Respecto a la gestación subrogada

Maikimaik — Thu, 30 Mar 2023 08:37:27 +0000

#114
Desde luego la cuestión de las trae .

Un placer intercambiar la opinión contigo.

» autor: Maikimaik

#166 Respecto a la gestación subrogada

--712564-- — Thu, 30 Mar 2023 08:36:02 +0000

#70 Eso como cuando hablamos de que el sexo es biológico, en fin, de lo que hablas son de definiciones. Ni siquiera entro en si estoy de acuerdo contigo, pero esas definiciones pueden cambiar, no creo que nadie tenga un libro mágico que le diga qué definición es mejor que otra.

PS: Aunque en parte, tengo que admitir que comparto lo que dices, por eso me parece aberrante que en el octavo pasajero se deshicieran del bebé.

» autor: --712564--

#165 Respecto a la gestación subrogada

ku21 — Thu, 30 Mar 2023 08:35:08 +0000

#148 es un poco politicamente incorrecto decir esto, pero es la realidad. Con las adopciones de niños pasa como con los perros. La gente quiere uno que pueda considerar suyo y “de kilometro cero”, por eso los quieren recien nacidos. Si les das un niño con 6 años o un perro de perrera que ya no es un cachorro, a muchos ya no les interesa.

Lo que habria que hacer tambien es eso, agilizar los tramites de adopcion, que no es de recibo que tengas que esperar unos 2 años para tener a alguien nuevo en la familia

» autor: ku21

#164 Respecto a la gestación subrogada

--712564-- — Thu, 30 Mar 2023 08:33:26 +0000

#135 Mejor las dos, recoger fruta mientras gestas una criatura.

» autor: --712564--

#163 Respecto a la gestación subrogada

la_gusa — Thu, 30 Mar 2023 08:33:22 +0000

#24 Por corregir. La mayoría de embarazos dejan secuelas físicas, aunque sean estéticas, y el riesgo de dejar alguna seria no es banal.

» autor: la_gusa

#162 Respecto a la gestación subrogada

black29 — Thu, 30 Mar 2023 08:33:16 +0000

#67 Para mi es venta de bebes. Da igual que lleve tus genes. Si yo al panadero le llevo mi harina para que me haga 2 barras de pan no estoy alquilando su horno, estoy comprando pan.

» autor: black29

#161 Respecto a la gestación subrogada

el_paellero — Thu, 30 Mar 2023 08:33:06 +0000

#157 Altísima no, pero desde luego bastante mayor que limpiando WCs. Eso sin contar secuelas psicológicas.

» autor: el_paellero

#160 Respecto a la gestación subrogada

--712564-- — Thu, 30 Mar 2023 08:32:53 +0000

#108 Aun estando a favor de las dos, no creo que tenga nada que ver, son consideraciones morales diferentes, y en todo caso creo que parte de la vida es como compatibilizas creencias aparentemente incompatibles.

» autor: --712564--

#159 Respecto a la gestación subrogada

--660959-- — Thu, 30 Mar 2023 08:31:32 +0000

#99 #_99 no habrás leído en mí esos argumentos jamás. Así que guarda al hombre de paja.

» autor: --660959--

#158 Respecto a la gestación subrogada

homedoson — Thu, 30 Mar 2023 08:31:20 +0000

No entiendo porqué nos alarmamos tanto, cuando el caso es que es legal tener gestación subrogada fuera de España y traerte al niño y después. Claramente es un tema económico y en su mano tienen corregirlo. La coalición de Gobierno dice estar en contra de esta práctica pero no actúa ante este resquicio legal? Ahora, y si se prohíbe la gestación subrogada con beneficios económicos y se permite de Viena voluntaria sin esos beneficios? Por ejemplo, una hermana que quiere ayudar a su otra hermana a tener un bebé porque esta no puede...

» autor: homedoson

#157 Respecto a la gestación subrogada

--660959-- — Thu, 30 Mar 2023 08:29:59 +0000

#139 claro, en los países desarrollados hay tan altísima mortalidad en el parto... No como el aborto que siempre es 100% seguro y libre de complicaciones.

» autor: --660959--

#156 Respecto a la gestación subrogada

--579811-- — Thu, 30 Mar 2023 08:29:51 +0000

#7 no lo sabemos. Entiendo que en EEUU deben pasar por unos férreos controles morales donde se ofrecen esas personas, así que no deberíamos ser tan sensacionalistas.

» autor: --579811--

#155 Respecto a la gestación subrogada

Gato-Pardo — Thu, 30 Mar 2023 08:29:26 +0000

#7 ¿Cuántas personas eligen trabajar en la mayoría de profesiones mundanas de este planeta libremente?

» autor: Gato-Pardo

#154 Respecto a la gestación subrogada

--712564-- — Thu, 30 Mar 2023 08:29:12 +0000

#109 #117 Por si acaso, solo diría que el miedo es mal argumento, es cierto que si abres la puerta lo haces para lo bueno y para lo malo, pero no creo que sea imposible de obtener un compromiso razonable. Por otra parte si alguien puede (y a más dinero más posibilidades) se va a donde esté permitido y ya está. En parte me recuerda al aborto, si puedes permitirtelo págando en el extranjero, o si preferis otro ejemplo a las cuotas de contaminación, le compras su cuota a un tercer país y listo, cumples tus emisiones.

» autor: --712564--

#153 Respecto a la gestación subrogada

zeioth — Thu, 30 Mar 2023 08:28:51 +0000

Yo lo que veo es que el opinador promedio, en pos de escapar de su cotidiana y aburrida realidad se monta sus fantasias en su cabeza, donde son justicieros y salvan a la princesa y a los desfavorecidos, pero en la realidad son solo gente normal con opiniones en general no muy bien formadas, o informadas.

Hacer mayor bien común no es algo romántico. Y la regulación, cuando tiene que hacerse, se hace estudiando todos los pros y los contras, no en caliente, ni en base a eventos de la prensa rosa.

www.youtube.com/watch?v=e7zEnGvt_l4

» autor: zeioth

#152 Respecto a la gestación subrogada

naxoland — Thu, 30 Mar 2023 08:28:39 +0000

#150 Estoy de acuerdo contigo, hay que aumentar las ayudas o las oportunidades laborales para que donar órganos o alquilar vientres no sea un negocio. Lo que digo es que, si no pones los medios necesarios para que eso sea así, no veo muy lógico que se critique el hacerlo.

» autor: naxoland

#151 Respecto a la gestación subrogada

Tarod — Thu, 30 Mar 2023 08:26:56 +0000

#144 Es una opinión muy razonable. Y trazar la línea no es facil. A mi, personalmente, no me parece mal la gestación subrogada por dinero. Pero es mi opinión y entiendo el debate.
Creo que bien regulada es positiva. Eso sí, pondría siempre una cláusula dura para el comprador y es que la madre gestante siempre puede cambiar de opinión y quedarse con su hijo hasta determinado tiempo post parto.

» autor: Tarod

#150 Respecto a la gestación subrogada

Nebuchanezzar — Thu, 30 Mar 2023 08:26:56 +0000

#133 Por esa misma regla de tres podríamos empezar a plantearnos un mercado general de venta de órganos humana, total, tengo dos brazos, son mios, no tengo dinero y yo puedo decidir libremente disponer de ellos

Lo qe digo es que en algún lugar hay que marcar la línea entre lo que se puede y no se puede hacer por dinero pues si bien estoy seguro de que alguien voluntariamente decidiría extirparse un brazo a cambio de 500 euros que le permitieran pagar el alquiler un mes, en una sociedad civilizada, algo así no debería ser planteable, lo que se debería hacer al final es procurar que esas ayudas que no llegan o no son suficientes lo sean, no rebajar el listón para adentrarnos en distopías extrañas que mercantilizan el cuerpo humano de la misma forma que se trata a una pieza de ropa o a un bien de consumo

» autor: Nebuchanezzar

#149 Respecto a la gestación subrogada

amanidadepollastre — Thu, 30 Mar 2023 08:26:15 +0000

#143 si lo hubieses pasado lo sabrías

» autor: amanidadepollastre

#148 Respecto a la gestación subrogada

Cosas_Veredes — Thu, 30 Mar 2023 08:25:00 +0000

#42 la única pega que le veo es que habiendo huérfanos, me parece un poco cruel dar a luz más niños porque unos padres quieren un hijo con sus genes.

» autor: Cosas_Veredes

#147 Respecto a la gestación subrogada

WcPC — Thu, 30 Mar 2023 08:24:17 +0000

#93 ¿Conoces a alguien que defienda abortar a bebés recién nacidos?
Yo no conozco a nadie.
Esto no es donar óvulos, es vender un ser humano, la comparación es simplemente absurda.

» autor: WcPC

#146 Respecto a la gestación subrogada

--504283-- — Thu, 30 Mar 2023 08:24:08 +0000

#121 totalmente de acuerdo. Adoptar un niño tambien es "comprar" un niño (sobre todo cuando se hace en china). cierto que se hace un bien social (ayudar a un niño), pero ahí no le cambian el nombre por "compra de niños"

» autor: --504283--

#145 Respecto a la gestación subrogada

stroke — Thu, 30 Mar 2023 08:22:59 +0000

Es curioso como desde la progresia se esta a favor del aborto como derecho fundamental y en contra de la gestacion subrogada a la vez.

Es como si no quisiesen que la gente tenga hijos

» autor: stroke

#144 Respecto a la gestación subrogada

Nebuchanezzar — Thu, 30 Mar 2023 08:22:24 +0000

#132 Claro, la vida es dura pero en algún lugar hay que marcar una línea o bien podríamos acabar diciendo que volver a trabajar de sol a sol por un plato de comida es algo aceptable cuando no tienes otra salida, y creo que destrozarte el cuerpo de forma irreversible si no hablamos de alguien muy joven a cambio de dinero es una línea bastante clara e identificable a mi entender

» autor: Nebuchanezzar

#143 Respecto a la gestación subrogada

--504283-- — Thu, 30 Mar 2023 08:22:20 +0000

#134 Puedes explicarme que tiene que ver un aborto voluntario con un aborto espontáneo o médico?

» autor: --504283--

#142 Respecto a la gestación subrogada

--736368-- — Thu, 30 Mar 2023 08:21:34 +0000

#103 y así es como funciona, metiendo inmigrantes. Bienvenido a 2023

» autor: --736368--

#141 Respecto a la gestación subrogada

Tarod — Thu, 30 Mar 2023 08:21:25 +0000

#137 Pero el acto de pegar la patada es una agresión. y luego la burla por youtube mas.
¿Crees que gestar subrogadamente es equivalente a eso? No sé no lo veo comparable.

» autor: Tarod

#140 Respecto a la gestación subrogada

PimientoRebelde — Thu, 30 Mar 2023 08:20:23 +0000

Joder se puede decir más y más claro en 45 segundos? que puta pena no tener a nadie ni remotamente parecido a fecha de hoy en el panorama político.

» autor: PimientoRebelde

#139 Respecto a la gestación subrogada

el_paellero — Thu, 30 Mar 2023 08:20:08 +0000

#69 Está el pequeño detallito de tu ejemplo de que la que limpia WCs no se juega su vida, la que pare por dinero sí.

» autor: el_paellero

#138 Respecto a la gestación subrogada

Globo_chino — Thu, 30 Mar 2023 08:19:40 +0000

#24 Igualito

» autor: Globo_chino

#137 Respecto a la gestación subrogada

Mariete — Thu, 30 Mar 2023 08:19:10 +0000

#86 Al que limpia cristales en un semáforo le podemos ofrecer 100€ por una patada en los huevos y colgarlo en youtube.

Insisto, NO SE JUZGA A LA GESTANTE se cuestiona a los explotadores (consumidor y empresa).

» autor: Mariete

#136 Respecto a la gestación subrogada

Mariete — Thu, 30 Mar 2023 08:17:25 +0000

#106 O como por ejemplo darle dinero a un indigente para pegarle fuego y grabarlo en vídeo. El indigente es libre de decidir por sus condiciones materiales.

Que aquí NO SE JUZGA A LA GESTANTE sino a los explotadores.

» autor: Mariete

#135 Respecto a la gestación subrogada

Chinchorro — Thu, 30 Mar 2023 08:17:22 +0000

#24 comparando recoger fruta con gestar una criatura nueve meses y parirla

» autor: Chinchorro

#134 Respecto a la gestación subrogada

amanidadepollastre — Thu, 30 Mar 2023 08:16:42 +0000

#93 se nota que no tienes hijos, ni has tenido que pasar ningún aborto.
Si no, sabrías que esa comparación, aparentemente lógica, no tiene ningún sentido.

» autor: amanidadepollastre

#133 Respecto a la gestación subrogada

naxoland — Thu, 30 Mar 2023 08:15:55 +0000

#129 Pero, si aun con las ayudas del gobierno, una persona decide poner su vientre a disposición de otra, hay dos opciones: o esa persona está decidiendo libremente qué hacer con su cuerpo (es decir, no hay explotación económica), o las ayudas del gobierno son insuficientes y esa persona necesita otra forma de ganarse la vida (lo que lleva a mi anterior comentario).

» autor: naxoland

#132 Respecto a la gestación subrogada

Tarod — Thu, 30 Mar 2023 08:15:44 +0000

#123 Bueno, es correcto que la palabra gustar está mal empleada. Digamos que es un sacrificio que le compensa.
Como el que trabaja en la obra 8 horas al sol bien jodido. Pues no le gusta. Pero la vida es dura y para ganar dinero hay que esforzarse.

» autor: Tarod

#131 Respecto a la gestación subrogada

Cosas_Veredes — Thu, 30 Mar 2023 08:12:46 +0000

#26 no tienen nada que ver. Nadie paga a las mujeres para que aborten.

» autor: Cosas_Veredes

#130 Respecto a la gestación subrogada

LokoYo_ — Thu, 30 Mar 2023 08:12:38 +0000

Tu #8 y #3 se inventan ese numero. Mi vecina , mejor amiga de mi ex ha tenido 4 ninos, 2 "donados" a parejas gay en un pueblito de HIlversum , Holanda. Matrimonio donde trabaja uno solo , casa unifamiliar.

» autor: LokoYo_

#129 Respecto a la gestación subrogada

Nebuchanezzar — Thu, 30 Mar 2023 08:11:07 +0000

#111 Pero es que el gobierno ya corta las vías a la obtención de dinero de formas en las que se pone en peligro la vida humana, y ser una incubadora con patas es una de ellas, respecto al segundo punto ya se están dando ayudas a personas sin recursos, no veo el problema en aumentar esas ayudas o hacerlas mas eficaces, el jugar con la vida de alguien por dinero, sinceramente no me parece una salida digna ni que debiera tener que ser contemplada por nadie

» autor: Nebuchanezzar

#128 Respecto a la gestación subrogada

Chinchorro — Thu, 30 Mar 2023 08:10:59 +0000

#103 tú tienes un riñón, yo tengo un plato de fabes…

» autor: Chinchorro

#127 Respecto a la gestación subrogada

--679252-- — Thu, 30 Mar 2023 08:10:58 +0000

#44 Claro que lo he visto, por eso digo que no estoy de acuerdo y he puesto el ejemplo de trabajos desagradables o peligrosos que nadie aceptaría si no tuviera la necesidad

» autor: --679252--

#126 Respecto a la gestación subrogada

XtrMnIO — Thu, 30 Mar 2023 08:09:54 +0000

#48 Llevemos a cabo una reducción al absurdo:

Y si mi hijo quiere matar a alguien, tampoco debo imponerle mi ética y moral?

» autor: XtrMnIO

#125 Respecto a la gestación subrogada

AkiraVan — Thu, 30 Mar 2023 08:09:40 +0000

#7 No veo en qué momento quitarles la opción que eligen entre las que tienen pueda ayudarles a mejorar su situación.

Porque "mejorar su situación para que no necesiten hacer eso por necesidad" también sirve para poceros, trabajadores en la mina, a gran altura, penosidad y demás oficios especialmente complejos.

» autor: AkiraVan

#124 Respecto a la gestación subrogada

LokoYo_ — Thu, 30 Mar 2023 08:08:18 +0000

#103 La esclavitud tu eres propietario de otra persona. No te quedas en el campo de algodon porque no tienes otra opcion , sino porque no puedes irte.
Hubo esclavos que prefirio comer raices y animales salvajes en libertad y luego de la abolicion hubo negros que prefirieron vivir en una casa comoda a cambio de servicio

» autor: LokoYo_

#123 Respecto a la gestación subrogada

Nebuchanezzar — Thu, 30 Mar 2023 08:08:04 +0000

#112 Decir que a alguien le puede "gustar" pasar por todos los dolores y deterioro físico que conlleva un parto por placer es como decir que a alguien le puede gustar vender sus extremidades al peso por sacarse un dinero extra, un embarazo es algo muy serio que cambia a la mujer mentalmente y tiene un impacto tremendo sobre el propio físico, dudo y mucho que alguien decida vender a un niño que ha llevado y ha engendrado dentro suyo durante nueve meses si no es por pura e imperiosa necesidad, tener sexo es una cosa, y esto otra muy muy diferente

» autor: Nebuchanezzar

#122 Respecto a la gestación subrogada

MoveIn — Thu, 30 Mar 2023 08:04:21 +0000

#7 ¿y cuántas personas, si tuvieran dinero no se partirían el lomo a diario? Son unos cuantos millones más

» autor: MoveIn

#121 Respecto a la gestación subrogada

naxoland — Thu, 30 Mar 2023 08:03:38 +0000

#93 Totalmente de acuerdo. Yo también tengo una opinión por definir, pero creo que los mismos factores que pueden intervenir en que una persona aborte, o incluso abandone a su hijo para darlo en adopción (falta de dinero, o falta de futuro) son los que pueden intervenir en la gestación subrogada. Que sí, que habrá algunos casos (pocos) en los que no haya una desigualdad económica evidente entre quien alquila el vientre y quien pone su vientre en alquiler. Pero para los otros casos, el dinero, o el no ver claro qué va a ser de ti en el futuro, juega el mismo papel que a la hora de abortar o de dar tu hijo en adopción.

Por cierto, adoptar un hijo también cuesta mucho dinero a los padres adoptantes, sólo que ese dinero no va a quien lo pueda necesitar, sino que se lo queda el estado.

» autor: naxoland

#120 Respecto a la gestación subrogada

--521781-- — Thu, 30 Mar 2023 08:03:20 +0000

#113, lo cual nos lleva de vuelta al vídeo de Anguita, bravo.

» autor: --521781--

#119 Respecto a la gestación subrogada

blid — Thu, 30 Mar 2023 08:03:09 +0000

#81

» autor: blid

#118 Respecto a la gestación subrogada

Abcdefghijklm — Thu, 30 Mar 2023 08:02:35 +0000

#116 Más bien, que las circunstancias de cada uno decidan lo que tienes que hacer en esta vida.

» autor: Abcdefghijklm

#117 Respecto a la gestación subrogada

ictop — Thu, 30 Mar 2023 08:02:34 +0000

#109 coincido. Aunque tambien conozco a gente (corriente) que a Recurrido a Ucrania y la verdad es que me cuesta pensar en estropear eso.

El hemano de una novia que tuve, hiperfeminista. Ahora a la chavala se le cae el culo con su sobrina. Para mi, padre a los 41 por inseminacion, me cuesta mucho juzgar esto.

» autor: ictop

#116 Respecto a la gestación subrogada

Ñadocu — Thu, 30 Mar 2023 08:00:36 +0000

#101 Cada uno que decida lo que quiere hacer en esta vida.

» autor: Ñadocu

#115 Respecto a la gestación subrogada

milestone — Thu, 30 Mar 2023 08:00:23 +0000

#95 ocurrir ocurre de todo incluso hay gente a la que le toca la lotería. La cuestión no es que ocurra, sino que en los casos en los que ocurre no haya otros problemas adicionales ya sean de necesidad vital, de enfermedad mental, etc.

» autor: milestone

#114 Respecto a la gestación subrogada

--712564-- — Thu, 30 Mar 2023 08:00:18 +0000

#100 Hay algo que considero errado en tu comentario, tu estás hablando de que "te jodes los pulmones por falta de epis", como si asumieras que cumpliendo la legislación no hay ningún daño a tu salud, no es así, y eso es lo que intento decir. No importa en que trabajes, con los años aparecerán problemas de salud relacionados con tu trabajo, a veces muy sutilmente. Sin contar que sigues vendiendo tu vida y tu tiempo.

A mi parecer si la cuestión son esos problemas, pues me parece que nada es perfecto, la única forma de abordarlos será viendo efectivamente que pasa y como tu dices, pues tiene solución legal.

» autor: --712564--

#113 Respecto a la gestación subrogada

Ñadocu — Thu, 30 Mar 2023 08:00:05 +0000

#104 Tener hijos en un capricho... Y comer cada día algo variado, es un capricho. Y vestir con algo que no sea un saco todos los días, es un capricho. Salir los fines de semana y relacionarte con gente, es un capricho.

Podríamos vivir en una habitación, comiendo pan y agua, no necesitaríamos nada más... todo lo demás es un capricho.

Espero que no tengas muchos caprichos.

Y lo de mercantilizar el cuerpo de otra persona... todos los días me tienen 8 horas en frente de 2 pantallas, sin poder estar en mi casa... A lo mejor esa madre subrogada, en 9 meses se mete 1.000.000 de euros y lo prefiere, antes de estar toda la vida currando... quien eres tú para decidir por ella? Si tu no quieres donar tu útero... pues no lo dones... cada uno que haga lo que quiera.

» autor: Ñadocu

#112 Respecto a la gestación subrogada

Tarod — Thu, 30 Mar 2023 07:58:52 +0000

#103 No, no es así. En nuestra sociedad hay muchas opciones para ganarse la vida. No necesitas esclavizarte. Eso es demagogia.
Pero resulta que sí hay gente que quiere y le gusta la prostitución como trabajo. O gestar quiza para otras personas.

» autor: Tarod

#111 Respecto a la gestación subrogada

naxoland — Thu, 30 Mar 2023 07:58:47 +0000

#103 El enfoque es ligeramente diferente... Una persona que pasa hambre no es libre, pero si el gobierno no vela por que esa persona consiga un empleo digno para salir adelante, tampoco debería cortarle las vías que pueda encontrar para conseguir dinero. Es muy fácil decir "la gestación subrogada es una forma de violencia contra la mujer, porque se abusa de su precaria situación económica"... Vale, sí, pero ¿qué estás haciendo tú a cambio para que esa persona tenga otra opción que elegir?

» autor: naxoland

#110 Respecto a la gestación subrogada

zrspa — Thu, 30 Mar 2023 07:57:23 +0000

#97 Así es la izquierda, muchachos. En realidad no se preocupan de los obreros ni de los mineros, ni de los millones de hombres que sacrifican su salud para trabajar.
A ellos les preocupa quedar bien delante de las cámaras. PEro sobretodo les preocupa y les da rabia que haya gente a la que le haya ido bien en la vida y se pueda permitir comprar o pagar algún servicio.

» autor: zrspa

#109 Respecto a la gestación subrogada

maria1988 — Thu, 30 Mar 2023 07:57:02 +0000

#85 Bueno, eso no es así. En España la reproducción asistida está disponible hasta los 50 años, si no me equivoco. 37 es el límite para la inseminación (más o menos, depende de la reserva ovárica), pero a partir de ahí se pueden utilizar otras técnicas como por ejemplo la in vitro.
Creo que hablamos de lo mismo y me has malinterpretado. El problema son los liberales muy liberales que no quieren un modelo altruista porque saben que la demanda no se cubriría (o porque pretenden sin más hacer negocio). A mí el modelo de pago me parece aberrante, sobre el altruista tengo mis dudas.
Cc. #84

» autor: maria1988

#108 Respecto a la gestación subrogada

--504283-- — Thu, 30 Mar 2023 07:55:58 +0000

#24 Como he dicho más arriba, muchos de los qeu estan en contra de esta gestación, están a favor del aborto. Lo cuan es incongruente. Si cada uno hace con su cuerpo lo que quiere... mucho mejor dar vida que quitarla

» autor: --504283--

#107 Respecto a la gestación subrogada

zrspa — Thu, 30 Mar 2023 07:55:42 +0000

#86 Exacto.

» autor: zrspa

#106 Respecto a la gestación subrogada

hasta_los_cojones — Thu, 30 Mar 2023 07:55:26 +0000

#4 la misma relación guarda con la gestación subrogada que con el aborto.

Una mujer que aborta por sus condiciones materiales no sería libre para tomar esa decisión...

Y yo a eso respondo ¿Y qué?

Sigue teniendo derecho a abortar.

Exactamente lo mismo te digo de el resto de casos que se te ocurran, como por ejemplo la gestación subrogada.

» autor: hasta_los_cojones

#105 Respecto a la gestación subrogada

zrspa — Thu, 30 Mar 2023 07:55:01 +0000

El mensaje de Anguita es bonito pero demagógico a más no poder.
En los tiempos en los que estamos, con las mujeres retrasando cada vez más las edades a las que tener niños, y a sabiendas de que a partir de los 30años las posibilidades de quedarse embarazada son cada vez menores, creo que es importante empezar a explorar alternativas.
Y la gestación subrogada es una de ellas, y completamente válida. ¿Qué diferencia existe entre ella y el sacrificio en salud que realizan cada día millones de hombres (y lo pongo en negrita adrede) trabajando en minas de todo el mundo, incluída Europa?
Está claro que lo ideal sería atajar el problema de raíz. E informar correctamente a millones de mujeres occidentales de que los planes de crear una familia tienen que empezar a los 30 años o antes. Que las carreras profesionales son importantes, pero que a largo plazo para muchas de ellas, será más importante la familia y los hijos.

» autor: zrspa

#104 Respecto a la gestación subrogada

--521781-- — Thu, 30 Mar 2023 07:54:07 +0000

#98, si fuese más joven me seguiría pareciendo un capricho.

Muchos padres naturales lo son por capricho, por supuesto. O porque piensan qie un hijo arreglará su matrimonio. O simplemente no piensan. Pero por lo menos no añaden el factor de mercantilizar el cuerpo de otra persona.

» autor: --521781--

#103 Respecto a la gestación subrogada

Nebuchanezzar — Thu, 30 Mar 2023 07:53:27 +0000

#86 Que buena idea, quizás siguiendo ese razonamiento podríamos volver a instaurar la esclavitud, ¿no tienes dinero?, mira verás te cuento ¿a ti te gusta comer verdad?, lo digo por que tengo aquí unos campos de algodón...

» autor: Nebuchanezzar

#102 Respecto a la gestación subrogada

--108504-- — Thu, 30 Mar 2023 07:52:27 +0000

#7 Depende, por un salario básico quizás ninguna, quizás unas pocas.

¿Cuántas lo harían por 100 millones de euros?

» autor: --108504--

#101 Respecto a la gestación subrogada

Abcdefghijklm — Thu, 30 Mar 2023 07:52:12 +0000

#90 Mírate el vídeo, que es de lo que va esto y veras como los conceptos de "voluntario" , "libertad" o "de acuerdo" pueden tener matices

» autor: Abcdefghijklm

#100 Respecto a la gestación subrogada

Maikimaik — Thu, 30 Mar 2023 07:51:15 +0000

#77 Con respecto a la prostitución opino diferente, si creo en la regulación, y sobre todo en dar soporte a la lucha contra la desigualdad, la satisfacción de necesidades básicas y la redistribución, que me parecen asuntos sin los que cualquier regulación se quedaría coja.

Con respecto a la inmoralidad, no es tanto que lo vea inmoral o sacrílego, creo que te expone a problemas que difícilmente se solucionan con una inspección de trabajo.
Joderte los pulmones por carecer de epis es algo terrible, pero tiene solución legal.
Producir niños como bien de mercado me parece más parecido a vender órganos como decía ya alguien por aquí, ¿puedes hacerlo libremente?, puede ser, pero desde luego es una actividad que se presta a cebarse sobre colectivos vulnerables.

» autor: Maikimaik

#99 Respecto a la gestación subrogada

DraWatson — Thu, 30 Mar 2023 07:51:04 +0000

#74 Lógica del derechista aborregado:

- Las mujeres son libres para hacer lo que quieran con su cuerpo.
+ ¿Cómo abortar otro cuerpo que se gesta en su interior?
- No, nunca. Porque dios lo dice.
+ ¿Prostituirse o gestar de manera subrogada?
- Si, porque eso se hace por libertad. ¿Es casualidad estadística que mujeres de clase alta se prostituirían o venderían su vientre?
+ ¿Entonces también prohibimos trabajos que una señora de clase alta tampoco haría, como limpiar wáteres a 10€ la hora?
- No, nunca. Pero si no encontramos a gente para hacerlo, importemos a personas en condiciones paupérrimas para hacerlo, y si ni con esas podemos, contratemos a sus hijos pequeños. ¿Qué importa? ¿Total? Son escorria.

¿Así mejor?

» autor: DraWatson

#98 Respecto a la gestación subrogada

Ñadocu — Thu, 30 Mar 2023 07:50:44 +0000

#92 El problema es la edad de Ana Obregón... lo demás son tonterías.

» autor: Ñadocu

#97 Respecto a la gestación subrogada

Jiro — Thu, 30 Mar 2023 07:50:08 +0000

En definitiva, que somos libres de vender nuestras capacidades mentales a una empresa y que gracias a ellas generen beneficios. Que somos libres de vender nuestras habilidades físicas a un empresario y que gracias a ellas generen ingresos. Somos libres de vender nuestras manos para masajear músculos y recolocar cervicales. Somos más que libres de vender nuestras rodillas y pasarnos muchas horas al día limpiando suelos. Y nos felicitaremos, porque qué trabajo más digno el de fregar escaleras.

Pero a nadie se le ocurra vender sus genitales para dar placer sexual o vender sus capacidades reproductoras. Eso no. Eso solo lo hace alguien explotado que tiene que trapichear para poder comer. Los demás no hacemos eso para comer, lo hacemos porque nos gusta muchísimo reventarnos las rodillas y disfrutamos de los callos de nuestras manos.

Hay que joderse.

» autor: Jiro

#96 Respecto a la gestación subrogada

--712564-- — Thu, 30 Mar 2023 07:50:07 +0000

#91 No, para nada, ese es su argumento circular. Esto parte de un comentario que dice que entonces la ley no debería tener nada que decir para quien no esté en situación de necesitar ese dinero.

» autor: --712564--

#95 Respecto a la gestación subrogada

Shinu — Thu, 30 Mar 2023 07:49:14 +0000

#73 #82 El caso es que ocurre, aunque por aquí dicen que eso no pasaría.

» autor: Shinu

#94 Respecto a la gestación subrogada

LeDYoM — Thu, 30 Mar 2023 07:49:02 +0000

BaaS
(Babys as a Service)

» autor: LeDYoM

#93 Respecto a la gestación subrogada

--504283-- — Thu, 30 Mar 2023 07:48:47 +0000

#2 Yo tengo sentimientos encontrados con la gestacion subrogada, no lo tengo claro, me inclino mas a que no me guste. Dicho esto, me parece curioso e incongruente que los/las mismas que defienden el aborto porque nosotras parimos, nosotras decidimos, luego vayan en contra de la gestacion subrogada.

» autor: --504283--

#92 Respecto a la gestación subrogada

--521781-- — Thu, 30 Mar 2023 07:48:24 +0000

#55, ya quisieran muchos huérfanos tener todo eso.

En vez de eso, dejamos el número de huérfanos igual y añadimos un niño más. Y no se me ocurre ninguna otra razón que el puro capricho.

» autor: --521781--

#91 Respecto a la gestación subrogada

pandacolorido — Thu, 30 Mar 2023 07:47:44 +0000

#64 La pregunta hace referencia a las que cobran dinero por ello.

#88 Algunas de esas quizás lo harían de forma voluntaria, no es un argumento circular.

» autor: pandacolorido

#90 Respecto a la gestación subrogada

Ñadocu — Thu, 30 Mar 2023 07:46:44 +0000

#78 no mezcles churras con merinas. Donar durante 9 meses tu útero, no es lo mismo que donar tu riñón y quedarte sin él para siempre. O donar un ojo. Así que no voy a entrar en ese debate.

El tema de la esclavitud, sería si se obligara a las mujeres a gestar el bebé. En este caso no se obliga a nadie, todo es voluntario... es como un trabajo.

De todas maneras, entiendo que tú u otros puedan pensar diferente a mi. Afortunadamente hay países donde piensan como yo.

Y vuelvo a repetir el punto que creo que se debe debatir... que es la edad de Ana Obregón... Si fuera una mujer de 35 años, con cáncer de útero que no puede tener hijos y ella y su pareja hacen la fecundación in vitro, Qué problema hay con alquilar un útero?? Lo mismo una mujer en 9 meses se mete 100.000 euros que le solucionan la vida a ella y su familia... no seamos hipócritas.

» autor: Ñadocu

#89 Respecto a la gestación subrogada

jools — Thu, 30 Mar 2023 07:45:25 +0000

#75 no, se trata de no verte obligado a aceptar condiciones indignas, porque tienes una digna garantizada.

No de que no estés obligado a levantarte de la cama si no quieres, repito ejemplo

» autor: jools

#88 Respecto a la gestación subrogada

--712564-- — Thu, 30 Mar 2023 07:44:50 +0000

#50 Tu respuesta a #31 es un argumento circular, es como si digo que las mujeres son malas, pero solo me refiero a las que son malas. Se está hablando de las mujeres, y en el ejemplo que pone dice que todas lo hacen por solidaridad.

» autor: --712564--

#87 Respecto a la gestación subrogada

jaramero — Thu, 30 Mar 2023 07:44:24 +0000

Más claro el agua.

Se trata de que con un salario deberías poder cubrir todas tus necesidades y además debería haber cierta estabilidad.

Cuando ves que con un salario no puedes pagar lo básico para vivir de forma independiente y que te pueden echar de un día para otro del trabajo, ¿cómo vas a ser libre? Tampoco puedes serlo cuando el estado impide que puedas generar tu propia riqueza y ves que el sistema, aún siendo tu propio jefe, te obliga a pagar a otros entes privados simplemente para poder trabajar.

Tener un hijo de otra significa que vas a coger bajas y que tu cuerpo va a sufrir muchos cambios, algunos irreversibles. A una amiga le cambió la graduación y después del primero tuvo que llevar gafas. ¿Y qué pasa con los riesgos? Un aborto o complicaciones en el parto que le obliguen a estar casi todo el día tumbada sin poder hacer nada más. ¿Y las incomodidades? viajes continuos al baño, cansancio, hay que cambiar los hábitos de vida, especialmente la alimentación. ¿Y después del parto? el cuerpo de la mujer necesitará varias semanas y si le hacen cesárea, ¿alguien va a pagar para que le quiten la cicatriz? Las que se forran son las agencias que saben captar a mujeres en situación de vulnerabilidad.

Un requisito de la gestación subrogada es que la mujer ya haya tenido un hijo antes. ¿Cómo le explica a su hijo que ese hermanito que está en camino y que nunca lo conocerá, lo van a vender? Y si tiene pareja, también sufrirá durante el parto.

» autor: jaramero

#86 Respecto a la gestación subrogada

Tarod — Thu, 30 Mar 2023 07:44:22 +0000

#1 Anguita es bueno. Y lo que dice muy cierto.
Pero dicho eso, no tiene nada de malo que una persona decida prostituirse o gestar para otra persona por dinero. Siempre que lo haga libremente.

Y si pasa hambre como dice él no es ser libre, pero si no le consigues pan y trabajo, deja al menos que se busque la vida.

» autor: Tarod

#85 Respecto a la gestación subrogada

ictop — Thu, 30 Mar 2023 07:42:36 +0000

#71 Y? Yo hablo del modelo, no de cantidades. Es posible que yo pudiera estar a favor de una ley asi en España. Si son pocos son pocos, pero si ayuda a alguna familia...

Quiero decir, yo no estoy buscando una industria o una solucion global. Sino ayudar a quien se pueda. Aqui en España se ayuda con la reproduccion asistida de forma publica a los menores de 37. Podemos verlo como que se excluye a los mayores de 37 o que se ayuda a unos pocos o a menos de los que se podria.

Si en España, supongamos, salen 50 voluntarias... pues que se repartan segun criterios medicos gestionados por lo publico.

» autor: ictop

#84 Respecto a la gestación subrogada

--712564-- — Thu, 30 Mar 2023 07:42:35 +0000

#56 Teniendo en cuenta que esto parte del debate de que no existirían si no fuera así, pues incluso si son pocas, y la tendencia es a aumentar, pues me parecen más que suficientes.

Y si realmente son 800, no me parecerían pocas para nada...

» autor: --712564--

#83 Respecto a la gestación subrogada

Maikimaik — Thu, 30 Mar 2023 07:41:16 +0000

#31 Creo que te equivocas, al menos en mi opinión, y me considero de izquierdas, la gestación de forma altruista demuestra que existe una manera que no implica la mercantilización del acto de gestar y su producto.
El problema para la izquierda es la mercantilización, que hace muy difícil proteger a la gestante.

» autor: Maikimaik

#82 Respecto a la gestación subrogada

Aeren — Thu, 30 Mar 2023 07:40:34 +0000

#18 Si hubo 1 y ahora hay 4, ha habido un crecimiento del 400%.

» autor: Aeren

#81 Respecto a la gestación subrogada

Darknihil — Thu, 30 Mar 2023 07:40:25 +0000

#48 Solo una aclaracion, no tiene porque ser el potorro. Yo por ejemplo solo enseño los pies. De todo hay en la viña del señor.

_{Si tienes colegas fetichistas, mandamelos por privado}

» autor: Darknihil

#80 Respecto a la gestación subrogada

vGeeSiz — Thu, 30 Mar 2023 07:39:46 +0000

#7 Cuántas de esas mujeres, si tuvieran dinero para vivir dignamente, se levantaría por la mañana a trabajar?

» autor: vGeeSiz

#79 Respecto a la gestación subrogada

--710183-- — Thu, 30 Mar 2023 07:38:52 +0000

#7 tiene fácil arreglo. "Sólo podrán ejercer como vientres de alquiler aquellas personas que ganen x veces el SMI".
Fin del problema.

» autor: --710183--

#78 Respecto a la gestación subrogada

Abcdefghijklm — Thu, 30 Mar 2023 07:38:34 +0000

#55 El tráfico de órganos y la exclavitud también están bien, siempre que las dos partes estén de acuerdo. Todo está bien, siempre que las dos partes estén de acuerdo,... de lo que trata el vídeo es del porque la "parte débil" puede estar de acuerdo y si es ético.

» autor: Abcdefghijklm

#77 Respecto a la gestación subrogada

--712564-- — Thu, 30 Mar 2023 07:37:28 +0000

#5 Ese argumento parte de que la gestación subrogada es un sacrificio extremo, o que toca algo sagrado, es el mismo argumento que para la prostitución básicamente, y que de otra forma no se haría. Y en parte creo que tiene razón en lo de que hay gente que no lo haría de otra forma, pero no lo podría generalizar a todo el mundo, ni que todo el mundo tenga esa percepción de "sagrado".

Si tienes que trabajar para vivir, ya estás sacrificando tu tiempo, tu salud, y tu vida, podrá ser mejor o peor, pero es así. Todas las profesiones tienen problemas de salud asociados. Te puedes joder los pulmones, las lumbares, los riñones, tener un puesto sedentario o dejarte los ojos en una vida trabajando para subsistir, pero no puedes prostituirte o gestar el hijo de alguien porque básicamente es "inmoral".

» autor: --712564--

#76 Respecto a la gestación subrogada

nilien — Thu, 30 Mar 2023 07:36:35 +0000

#45 El problema es ese "hacerlo bien". Ahí, lo veo como que si no es 100% perfecto, directamente se prohíbe, porque no creo que haya término medio.

Después de leer a una especialista en bioética que se había centrado en esto, además de la imposibilidad de ningún tipo de pago, incluyendo las compensaciones, y de prohibir las agencias, y por lo tanto el negocio a este respecto, para que se pudiera plantear la regulación ella añadía:

- Que las madres gestantes pudieran abortar o no, decisión suya exclusiva, según los mismos planteamientos de la legislación para cualquier otra mujer. Sin excepciones ni peros.

- Que pudieran ejercer su derecho como madres, en el grado correspondiente (por lo de los casos en los que no son madres genéticas), si cambian de opinión y así deciden hacerlo (como cuando alguien cambia de opinión y decide no dar a un bebé en adopción).

Básicamente, los casos que se dieran serían prácticamente inexistentes...

» autor: nilien

#75 Respecto a la gestación subrogada

--660667-- — Thu, 30 Mar 2023 07:36:09 +0000

#46 no se habla de eso.

Se habla de tener las condiciones materiales siguientes suficientes partes no tener que estar obligado a nada.

» autor: --660667--

#74 Respecto a la gestación subrogada

--660959-- — Thu, 30 Mar 2023 07:35:07 +0000

Lógica del izquierdista aborregado:

- Las mujeres son libres para hacer lo que quieran con su cuerpo.
+ ¿Como abortar otro cuerpo que se gesta en su interior?
- Sí, por supuesto.
+ ¿Prostituirse o gestar de manera subrogada?
- No, porque eso se hace por necesidad económica. ¿Cuántas mujeres de clase alta se prostituirían o venderían su vientre?
+ ¿Entonces también prohibimos trabajos que una señora de clase alta tampoco haría, como limpiar wáteres a 10€ la hora?
- Es que si prohibiéramos eso, nos quedaríamos sin... eehmm... ¡facha! Reportado a arrobaadmin! Espero que te encuentren un mensaje maleducado en tu historial para que te puedan banear 3 semanas.

» autor: --660959--

#73 Respecto a la gestación subrogada

milestone — Thu, 30 Mar 2023 07:34:58 +0000

#18 el 400% de nada sigue siendo nada. Canadá no da datos, pero por las estimaciones que se hacen, no llegan 1000, una cifra ridícula para la necesidad del país.

» autor: milestone

#72 Respecto a la gestación subrogada

LokoYo_ — Thu, 30 Mar 2023 07:34:54 +0000

#7 Y tu vas a darle dinero a esas mujeres ? O vas a impedir que ellas puedan buscarse su dinero?

» autor: LokoYo_

#71 Respecto a la gestación subrogada

maria1988 — Thu, 30 Mar 2023 07:34:31 +0000

#65 Pues eso, residual. A ver por qué crees que no hay turismo de este tipo en Canadá y sí en EEUU y Ucrania.

» autor: maria1988

#70 Respecto a la gestación subrogada

maria1988 — Thu, 30 Mar 2023 07:30:30 +0000

#67 La filiación es por parto, no por genes. El hijo es de la mujer embarazada y que pare, ya que es con ella con quien desarrolla un vínculo que luego rompen por dinero.

» autor: maria1988

#69 Respecto a la gestación subrogada

--660959-- — Thu, 30 Mar 2023 07:30:20 +0000

#7 pues lo mismo que las mujeres que limpian las habitaciones, oficinas, escaleras, wáteres, etc. que tú usas en tu vida diaria. ¿Te crees que si tuvieran otra opción iban a estar limpiando los derrapes que dejas en la taza del wáter?

Pero claro, esas no hay que prohibirlas, que hacen un servicio que es necesario para ti.

» autor: --660959--

#68 Respecto a la gestación subrogada

Faldo — Thu, 30 Mar 2023 07:28:59 +0000

Otra cortina de humo, venga a comentar el tema de moda que afecta al 0,01% de la población.

Beeeee, Beeeeee, Beeeeeee. Os manipulan como quieren.

» autor: Faldo

#67 Respecto a la gestación subrogada

pedrobz — Thu, 30 Mar 2023 07:28:23 +0000

#23 No, no es venta de hijos, el hijo tiene los genes de los padres arrendatarios, la madre solo pone el útero y el riesgo médico, vientre de alquiler es el término más correcto.

» autor: pedrobz

#66 Respecto a la gestación subrogada

baraja — Thu, 30 Mar 2023 07:27:01 +0000

#62 obvio, por eso he escrito comunista en cursiva

» autor: baraja

#65 Respecto a la gestación subrogada

ictop — Thu, 30 Mar 2023 07:26:58 +0000

#56Â800 voluntarias, 30 partos al mes. Cifras no oficiales. Segun #50

» autor: ictop

#64 Respecto a la gestación subrogada

ictop — Thu, 30 Mar 2023 07:25:54 +0000

#50 Yo lo que digo es que, en canada, Todas. Creo que no me has leido bien.

» autor: ictop

#63 Respecto a la gestación subrogada

IanCutris — Thu, 30 Mar 2023 07:24:43 +0000

por gente como tú, que confunde libertad con necesidad, he subido este vídeo. No has entendido nada. Absolutamente nada.
Las mujeres ricas no venden su vientre, a ver si tengo que hacerte un croquis, joder.

» autor: IanCutris

#62 Respecto a la gestación subrogada

IanCutris — Thu, 30 Mar 2023 07:23:36 +0000

#16 fue votado por 2/3 de los votantes en referendum. El comunismo no apoya en modo alguno la gestación subrogada, pero algunos seguís confundiendo post-castrismo con comunismo o la deriva neopseudocapitalista de un país con un régimen en decadencia con los postulados de Marx.

» autor: IanCutris

#61 Respecto a la gestación subrogada

Noeschachi — Thu, 30 Mar 2023 07:23:31 +0000

#26 Para comprobar si es posible que alguien trabaje en algo por afición hay una regla universal: existe un simulador alemán para jugar a esa faena en casa?
store.steampowered.com/app/2241020/MllautoSimulator/?l=german

No he podido encontrar ningún Leihmutterschaft Simulator

» autor: Noeschachi

#60 Respecto a la gestación subrogada

shumoreniko19 — Thu, 30 Mar 2023 07:23:14 +0000

#7 Como que yo iba a doblar el lomo si no fuera porque me falta el dinero, nos ha jodío.

» autor: shumoreniko19

#59 Respecto a la gestación subrogada

Torrezzno — Thu, 30 Mar 2023 07:23:04 +0000

#44 tampoco existen las prostitutas por voluntad propia. El discurso de feminista tiene grietas por todos lados.

» autor: Torrezzno

#58 Respecto a la gestación subrogada

ataülf — Thu, 30 Mar 2023 07:22:33 +0000

¿La gestación asistida/in vitro también es comprarse un hijo?
¿El hecho de ser padre es menos egoísta por poder tenerlo naturalmente?
¿Todos los padres naturales están capacitados para serlo?

» autor: ataülf

#57 Respecto a la gestación subrogada

ulipulido — Thu, 30 Mar 2023 07:21:44 +0000

#50 y la pregunta sería, ¿Si eso se legalizarse en España cuántas cobrarían aunque fuese ilegal?

» autor: ulipulido

#56 Respecto a la gestación subrogada

maria1988 — Thu, 30 Mar 2023 07:21:35 +0000

#28 No es cierto. #18 ha dicho que han aumentado, pero eso no implica que sean muchas.

» autor: maria1988

#55 Respecto a la gestación subrogada

Ñadocu — Thu, 30 Mar 2023 07:21:28 +0000

Pues yo estoy totalmente de acuerdo con la gestación subrogada o "vientre de alquiler", hay mucha gente que no puede tener hijos por si misma, que eso les da la vida. Siempre que las dos partes estén de acuerdo, lo veo cojonudo.

Por otro lado, creo que aquí el debate debería estar en si una persona de 68 años puede solicitar un vientre de alquiler... quizá ese es el problema, que debería haber una edad límite.

De todas maneras, esa niña va a tener una abuela y mucho dinero, ya quisieran muchos huérfanos tener todo eso.

» autor: Ñadocu

#54 Respecto a la gestación subrogada

MataGigantes — Thu, 30 Mar 2023 07:21:08 +0000

#7 En EEUU un requisito para poder ofrecerte a ser gestante de óvulos de otros es acreditar solvencia económica y ser en ese momento madre. No sé si será así en todos los estados, pero desde luego si me parecen unas condiciones aceptables si se legalizara esta práctica en España.
www.libertaddigital.com/ciencia-tecnologia/salud/2023-03-29/que-requis

» autor: MataGigantes

#53 Respecto a la gestación subrogada

ulipulido — Thu, 30 Mar 2023 07:21:03 +0000

#43 sí, lo importante es que ni era primo ni era gratis

» autor: ulipulido

#52 Respecto a la gestación subrogada

Torrezzno — Thu, 30 Mar 2023 07:20:55 +0000

Es que no es el caso, esas mujeres podrían trabajar de lo que quisieran, de hecho lo harán. Tener un hijo de otra u otro es un buen pico

» autor: Torrezzno

#51 Respecto a la gestación subrogada

gary_wallace — Thu, 30 Mar 2023 07:20:18 +0000

"Nunca vayas al supermercado con hambre" es algo que deberiamos aplicar a mas aspectos de la vida y no solo literamente.

» autor: gary_wallace

#50 Respecto a la gestación subrogada

pandacolorido — Thu, 30 Mar 2023 07:19:10 +0000

#35Â800 voluntarias, 30 partos al mes. Cifras no oficiales.

#31 Pero lo que dice #7 no es una crítica a las voluntarias, sino a las que lo hacen por dinero. ¿Cuantas de las que lo hacen por dinero lo harían voluntariamente?

#13 A esa pregunta no se puede afirmar que lo harían "todas" poniendo el ejemplo del caso canadiense. En todo caso puedes afirmar que quizás habría algunas que si que lo harían voluntariamente, pero afirmar que lo harían todas es una memez.

» autor: pandacolorido

#49 Respecto a la gestación subrogada

Sacronte — Thu, 30 Mar 2023 07:18:56 +0000

#31 Bueno, a ti tampoco te parecera bien lo de canada. Si los niños no generan beneficio economico para las empresas son inútiles

» autor: Sacronte

#48 Respecto a la gestación subrogada

blid — Thu, 30 Mar 2023 07:17:14 +0000

#12 Tampoco me gustaría que mi hija tuviese onlyfans, y no por ello lo prohibiría. No voy a imponer mi ética y moral a otro adulto que entre trabajar y enseñar el potorro, elige lo segundo.

» autor: blid

#47 Respecto a la gestación subrogada

Ñadocu — Thu, 30 Mar 2023 07:17:03 +0000

#8 y cuanta gente trabajaría en una mina si tuviera el dinero suficiente?

» autor: Ñadocu

#46 Respecto a la gestación subrogada

jools — Thu, 30 Mar 2023 07:16:44 +0000

#29 #33 se habla de tener un trabajo y salarios dignos, no de que te quedarías en la cama todo el día para ser libre.

» autor: jools

#45 Respecto a la gestación subrogada

ictop — Thu, 30 Mar 2023 07:14:40 +0000

#39 Pues me parece estupendo. Si el modelo de Canada no es perfecto, se repiensa. Pero yo estoy a favor si se hace como tu dices.

Lo que quiero decir es que no lo descarto sin mas. Se piensa y si se encuentra solucion, pues adelante.

» autor: ictop

#44 Respecto a la gestación subrogada

Thony — Thu, 30 Mar 2023 07:14:11 +0000

#26 Creo que no has visto el vídeo. Justamente viene a desmontar el argumento de "libertad" que describes en tu comentario.

Libertad es cuando no estás condicionado por factores externos. En este caso, al menos, sin el factor económico.

Tu comparación con el aborto, es como si éste tuviese un coste de 1 millón de euros y 6 meses de prisión. Las mujeres serían libres de elegir abortar, pero tendría ese coste ¿cuántas mujeres abortarían? Muy pocas.
¿Podrías seguir diciendo abiertamente que las mujeres son libres de abortar?

Pues a la inversa con el vientre de alquiler.
Si la mujer que ofrece su vientre no recibiera ningún beneficio económico ¿cuántas mujeres lo harían? Muy pocas.

Pues así debería ser, y cualquier otra estrategia que permitiera comprar un bebé en el extranjero, debería bloquearla el registro civil al volver a España. Quitarlo a la familia que lo ha comprado y darlo en adopción a una familia que cumpla todos los criterios necesarios para una adopción.

» autor: Thony

#43 Respecto a la gestación subrogada

Kichito — Thu, 30 Mar 2023 07:14:02 +0000

#37 Hígado.

» autor: Kichito

#42 Respecto a la gestación subrogada

ku21 — Thu, 30 Mar 2023 07:13:41 +0000

Esto de la gestacion subrogada es facilisimo. Yo la legalizaría. Quien quiera ser altruista y dar un hijo, solo tiene que apuntarse en una oficina, la misma a la que ira quien quiera un niño. La madre biologica nunca conocera a los padres receptores, ni recibirá un duro (Como mucho, algún tipo de ayuda básica de 1000-2000 para los gastos en ropa, medicamentos u otras cosas que necesite durante los 9 meses, que los pagarian los futuros padres. Cuando diese a luz, los padres irian a recoger al bebe a la semana o por ahi. Y todos felices. La madre biologica por ayudar a la gente, y los padres “de alquiler” por tener a su bebe. Asi se garantiza el anonimato y el altruismo, como la donacion de sangre, ovulos o semen.

Asi veríamos cuanta oferta y demanda real hay, conseguiriamos un sistema etico, y quitariamos las mascaras de los que dicen que la prohiben porque es COMERCIAR y que debajo, por muy de izquierdas que sean, tienen un tufo rancio a derecha represora, mojigata y anticuada.

» autor: ku21

#41 Respecto a la gestación subrogada

IanCutris — Thu, 30 Mar 2023 07:13:37 +0000

#3 el tweet es mío y efectivamente, por eso lo he visto pertinente. El propio Anguita aludió a argumentaciones semejantes cuando se le preguntó por la gestación subrogada. Creo que está bastante claro. De momento no he visto una lista en Forbes con las 100 millonarias que han prestado su vientre de alquiler. Esperaremos con paciencia.

» autor: IanCutris

#40 Respecto a la gestación subrogada

blid — Thu, 30 Mar 2023 07:12:51 +0000

#7 ¿Cuántas de mujeres, teniendo opciones de ganarse la vida de otra forma, decide hacerlo por esta vía pues les resulta más sencillo?

» autor: blid

#39 Respecto a la gestación subrogada

nilien — Thu, 30 Mar 2023 07:12:24 +0000

#13 No sé el número de casos de Canadá, ni sus características. Pero la situación es de "no puede haber lucro, pero sí se compensan gastos". De entrada, según buscas información, te aparecen decenas de páginas que te hablan de que debido a la legislación en Canadá es más "barato" (tal cual), y que tienes que contar con agencias especializadas. Vamos, que lo siguen planteando como negocio, y sigue siendo susceptible de que se genere negocio alrededor.

Y respecto a las compensaciones. Una vez hay pago, este pago puede ser pequeño, o más pequeño, pero sigue siendo un pago, y puede percibirse como tal. Lo digo porque en España se supone que la donación de óvulos o de semem no se paga, solo hay una compensación. Y en esta misma página te puedes encontrar comentarios en noticias recientes hablando de los 50 euros como pago. Y he conocido personas que se planteaban la donación de óvulos como una manera de sacar pasta (aunque, de nuevo, está regulado prohibiendo el lucro y estableciendo solo compensación) porque otras mujeres cercanas lo habían hecho por eso...

La única manera es que no haya ningún tipo de pago, tampoco compensación. Que no se reciba ningún tipo de dinero, aunque te cubran tus gastos médicos, y ya... Que no pueda haber ni generarse ningún negocio de esto, y para ello, diría que el modelo, en este país, son los transplantes.

#13

» autor: nilien

#38 Respecto a la gestación subrogada

ictop — Thu, 30 Mar 2023 07:11:58 +0000

#37 Mira #18

» autor: ictop

#37 Respecto a la gestación subrogada

ulipulido — Thu, 30 Mar 2023 07:09:54 +0000

#13 si, y el "primo" de Abidal le donó un riñón libremente

» autor: ulipulido

#36 Respecto a la gestación subrogada

ehizabai — Thu, 30 Mar 2023 07:09:49 +0000

#7 Estando muy en contra de la compraventa de bebes, aka, gestación subrogada, una aclaración: si yo tuviera suficiente dinero para vivir dignamente no tendría el curro actual, ni muchos otros.

» autor: ehizabai

#35 Respecto a la gestación subrogada

ulipulido — Thu, 30 Mar 2023 07:09:32 +0000

#31 con que pasen de 1 a 4 se daría ese aumento, dame las fuentes oficiales

» autor: ulipulido

#34 Respecto a la gestación subrogada

XtrMnIO — Thu, 30 Mar 2023 07:06:36 +0000

Normalmente, quienes están a favor de los vientres de alquiler, se ven en el caso en el que ellos hacen uso de ello, no en el caso en el que alquilen su vientre a otra persona.

» autor: XtrMnIO

#33 Respecto a la gestación subrogada

strike5000 — Thu, 30 Mar 2023 07:06:28 +0000

#7 ¿Cuánta gente, si tuviera dinero para vivir dignamente, trabajaría en lo que trabaja?

Y por otra parte, hasta los cojones de los que defienden, y no lo digo por ti, la libertad absoluta de las mujeres para hacer... lo que ellos consideran correcto.

» autor: strike5000

#32 Respecto a la gestación subrogada

--660667-- — Thu, 30 Mar 2023 07:02:43 +0000

#12 y lo mismo para limpiar baños

» autor: --660667--

#31 Respecto a la gestación subrogada

--136355-- — Thu, 30 Mar 2023 07:01:43 +0000

#18 malditos canadienses destrozando el argumentario de la izquierda más rancia.
Ya verás cuánto tarda algún ciber voluntario en decir que es mentira

» autor: --136355--

#30 Respecto a la gestación subrogada

borre — Thu, 30 Mar 2023 07:01:34 +0000

#2 Valioso comentario. Me lo guardo.

» autor: borre

#29 Respecto a la gestación subrogada

--660667-- — Thu, 30 Mar 2023 07:01:17 +0000

#7 tú irías a tu puesto de trabajo? O vivirías en tu cutre piso? Pues entonces es que no eres libre.

Solo se puede ser libre en el paraíso, por tanto, ya que es imposible ser libre, mejor una dictadura. Ya que estamos jodido, que nos jodan del todo.

» autor: --660667--

#28 Respecto a la gestación subrogada

ictop — Thu, 30 Mar 2023 07:00:58 +0000

#22 Pues seegun dice #18 te equivocas.

Cc #7 #8 #15 #21

» autor: ictop

#27 Respecto a la gestación subrogada

--136355-- — Thu, 30 Mar 2023 06:58:23 +0000

#7 Nos puedes pasar la estadística de la renta media de las mujeres que ejercen la gestación subrogada?

» autor: --136355--

#26 Respecto a la gestación subrogada

--679252-- — Thu, 30 Mar 2023 06:58:10 +0000

Pues yo no estoy de acuerdo. Una vez que hemos sentado al fin las bases de que la mujer es libre de decidir por su cuerpo, legalizando el aborto, pienso que es tan libre de decidir para abortar como para llevar a cabo una gestación subrogada. Sería incoherente lo contrario.

Y no quiero entrar en el tema de realizar eso por penurias económicas porque eso afecta a todas las escalas. O alguien se piensa que uno se hace basurero, vertedor o fundidor de metal, operario de la construcción de minas,.... por afición?

» autor: --679252--

#25 Respecto a la gestación subrogada

xyzzy — Thu, 30 Mar 2023 06:57:35 +0000

#7 Cuantas mujeres ricas venden sus hijos? CERO

» autor: xyzzy

#24 Respecto a la gestación subrogada

BRPBNRS — Thu, 30 Mar 2023 06:57:02 +0000

#7 A ver si prohiben ya la albañileria y la recolección de frutas.
Mi padre y mi tio no irian a la obra ni al campo a alquilar todo su cuerpo si tuvieran dinero para vivir dignamente.
Un embarazo es jodido, todos los sabemos, pero hay trabajos muchos mas duros tanto fisica como psicológicamente y a todos nos parece bien, y estos dejan secuelas para siempre, la mayoria de embarazos no.
Si una mujer prefiere pasar 9 meses embarazada y dar un hijo a otra persona y luego no trabajar en 3 años...¿Quien cojones os creeis vosotros para decididr en su cuerpo?¿Un obispo?.

Como aclaración , lo de Ana Obregón me parece una aberración por la edad, una persona que alquila un vientre debe pasar los mismos filtros que cualquier persona que adopte.

A mi si me pidieran consejo, siempre recomendaria la adopción, me parece lo mas ético. Pero de ahi a prohibir a alguien lo que hacer con su cuerpo...

» autor: BRPBNRS

#23 Respecto a la gestación subrogada

maria1988 — Thu, 30 Mar 2023 06:55:39 +0000

#14 Más bien venta de hijos. El uso del término "vientre de alquiler" deja de lado a la tercera parte de la ecuación: el niño.

» autor: maria1988

#22 Respecto a la gestación subrogada

maria1988 — Thu, 30 Mar 2023 06:53:42 +0000

#13 Y por eso en Canadá apenas hay casos, salvo en situaciones particulares como gestar para tu hermana, como dicen #9 y #11.
Cc. #7 #8

» autor: maria1988

#21 Respecto a la gestación subrogada

Noatot — Thu, 30 Mar 2023 06:53:08 +0000

#13 Claaaro, claaaaro...

» autor: Noatot

#20 Respecto a la gestación subrogada

domadordeboquerones — Thu, 30 Mar 2023 06:52:14 +0000

#6 Votamos mal tambien en el pasado.

» autor: domadordeboquerones

#19 Respecto a la gestación subrogada

oceanon3d — Thu, 30 Mar 2023 06:45:19 +0000

#3 ¿De verdad no lo has entendido? .... pues se te ve flojo. Y no solo te vale para la gestación subrogada.

Ayer vi un recorte de un documental del negocio de marras en los EUA hay hasta rebajas Black Friday por comprar niños. Queda claro que si fuera altruista las mujeres que se prestarían a esto bajarían al 0,00001%.

» autor: oceanon3d

#18 Respecto a la gestación subrogada

Shinu — Thu, 30 Mar 2023 06:40:10 +0000

#15 No hay estadísticas oficiales, pero:
"La mentalidad liberal y una legislación a la medida han hecho que la gestación subrogada haya experimentado allí un crecimiento insólito: 400% en la última década, según señalan algunas proyecciones en ausencia de estadísticas oficiales."

elcomercio.pe/tecnologia/ciencias/muchas-mujeres-canada-ofrecen-vientr

» autor: Shinu

#17 Respecto a la gestación subrogada

muerola — Thu, 30 Mar 2023 06:34:50 +0000

Eso que dice Anguita era la base del liberalismo clásico , el pacto entre iguales , pero a los de ahora , que por mucho que les joda ya no son liberales si no neoliberales ,se les ha debido olvidar.

» autor: muerola

#16 Respecto a la gestación subrogada

baraja — Thu, 30 Mar 2023 06:29:10 +0000

Relacionada en la Cuba comunista de 2022:

www.meneame.net/story/cuba-cuela-ley-familias-explotacion-sexual-mujer

Cuba cuela en la ley de las Familias la explotación reproductiva de las mujeres con el eufemismo de "gestación solidaria"

Tal como fue aprobada, la norma no impide el turismo reproductivo y permite a los hombres solos o en pareja con otro hombre pedir esta "técnica de reproducción asistida".

» autor: baraja

#15 Respecto a la gestación subrogada

--419859-- — Thu, 30 Mar 2023 06:11:48 +0000

#13 ¿Y cuantas gestaciones de esas hay anualmente?

» autor: --419859--

#14 Respecto a la gestación subrogada

--32547-- — Thu, 30 Mar 2023 05:37:17 +0000

#12 Y ojo, estamos comprando el término "gestación subrogada" que se han inventado los promotores de esa mierda, cuando siempre se ha llamado como lo que es y deberíamos usar el término correcto: vientres de alquiler.

» autor: --32547--

#13 Respecto a la gestación subrogada

ictop — Thu, 30 Mar 2023 05:21:04 +0000

#7 #8 #9 En Canadá, todas. No cobran. Lo hacen por solidaridad.

» autor: ictop

#12 Respecto a la gestación subrogada

XtrMnIO — Thu, 30 Mar 2023 05:16:53 +0000

El que esté de acuerdo con la gestación subrogada, que piense si le gustaría que su hija gestase bebes de otras familias por dinero.

» autor: XtrMnIO

#11 Respecto a la gestación subrogada

Ovlak — Thu, 30 Mar 2023 05:07:02 +0000

#9 de hermanas que cedieran su gestación a sus hermanas
Esa siempre ha sido la única situación en la que he creído que la gestación subrogada tiene garantías de ser casi 100% altruista y, por lo tanto, éticamente aceptable. Cualquier otra situación es sospechosa de tener un móvil económico.

» autor: Ovlak

#10 Respecto a la gestación subrogada

--673917-- — Thu, 30 Mar 2023 04:45:23 +0000

#6 Sí, era un gran filósofo. Una pena que el idealismo se lleve a patadas con la realidad política.

» autor: --673917--

#9 Respecto a la gestación subrogada

--419859-- — Thu, 30 Mar 2023 04:05:28 +0000

#7 Ninguna. Si quitas el móvil económico solo existirían casos, pocos casos, de hermanas que cedieran su gestación a sus hermanas no fértiles y poco más.

» autor: --419859--

#8 Respecto a la gestación subrogada

ElRespeto — Thu, 30 Mar 2023 03:29:51 +0000

#7 Cero.

» autor: ElRespeto

#7 Respecto a la gestación subrogada

Wheresthebunny — Thu, 30 Mar 2023 03:25:37 +0000

#3 ¿Cuántas de esas mujeres, si tuvieran dinero para vivir dignamente, alquilarían su vientre?

» autor: Wheresthebunny

#6 Respecto a la gestación subrogada

--615615-- — Thu, 30 Mar 2023 03:16:55 +0000

Libertad vs libre albedrio.

Gestación, gestación subrogada, mercado laboral, prostitución, vivienda....

Julio Anguita, como se te echa de menos y que poco caso se te hizo.

» autor: --615615--

#5 Respecto a la gestación subrogada

Maikimaik — Thu, 30 Mar 2023 02:55:28 +0000

#3 Igual me meto donde no me llaman, pero creo que a lo que se refiere es a que si tienes un hijo para otra persona por necesidad, porque con tu estado actual de carestía te resulta un sacrificio asumible, porque las consecuencias repercuten en tu bolsillo de pobre, entonces no estás decidiendo libremente. Se puede no estar de acuerdo con eso, yo si lo estoy pero me parece bien que otros no.
Ahora bien, si creemos que la ley debe ser garantista y proteger siempre al más débil, entonces no podemos legislar para la señora que, satisfechas todas las necesidades de su vida, decide libremente dedicarse al sueño de su vida que es gestar el hijo de otro, hay que legislar previendo que una persona puede verse en la necesidad más absoluta y acabar el asunto en drama por no haberlo decidido libremente. Porque tener un hijo puede ser traumático aún si es para uno, y traer consecuencias para el resto de la vida aunque sea para otro.

» autor: Maikimaik

#4 Respecto a la gestación subrogada

Sueñolúcido — Thu, 30 Mar 2023 02:50:20 +0000

#3 Sí, creo que Anguita establece una relación entre la libertad y las condiciones materiales...

» autor: Sueñolúcido

#3 Respecto a la gestación subrogada

poxemita — Thu, 30 Mar 2023 02:32:33 +0000

#0, ¿podrias explicar la relación entre estas declaraciones y la gestación subrogada?

No se si tu relación tiene que ver con que si la mujer que alquila su vientre no es libre para decidir, pero agradecería aclaración.

» autor: poxemita

#2 Respecto a la gestación subrogada

WcPC — Thu, 30 Mar 2023 02:18:49 +0000

La propaganda es tela de poderosa.
Es necesario recordar cosas tan simples como la que recuerda Anguita constantemente porque gracias a la propaganda la gente olvida cuanto es 2 + 2.

» autor: WcPC

#1 Respecto a la gestación subrogada

Emotivo — Thu, 30 Mar 2023 01:55:36 +0000

Hay personas que necesitan la excentricidad para poder seguir viviendo.

» autor: Emotivo