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#271 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Toponotomalasuerte — Wed, 03 May 2023 12:20:53 +0000

#270 todo eso q dices en el primer parrafo solo pasa en tu cabeza. No se quien argumenta esas chorradas de parvulario.

'de esto solo tiene la culpa el gobierno ruso'... De que? Jijijiji madre mia. Me encantaria ver wl mundo como tu, asi con buenos y malos y esas cosas, es tierno.

Supongo q todo el mundo menos eeuu y europa estan manipulados por las turbias redes de propaganda rusa. Los brics, la perdida de poder del dollar, la deuda de eeuu y que europa fuese a tratar con rusia directamente en euros no tiene nada q ver en q esta guerra se terminase produciendo.

Que se instalen bases militares en cuba es motivo se invasiones de eeuu y embargos de decadas, o arrasar paises enteros, pero no si lo hace rusia. Entiendo.

Yo tengo la suerte de ver a putin como lo q es, un fascista de otra epoca, autoritario y es evidente que un asesino. Podria debatie si mas o menos que los q tiene enfrente, y n hablo del pueblo ukraniano, que solo es una victima q estamos azuzando por intereses economicos, dejando q los arrasen por intereses muy alejados de tu vision romantica de la vida.

El problema es la inocencia de algunos borregos sin capacidad critica aue no son capaces de ver lo q esta pasando, no hablo de conspiranoias, solo q veas con objetividad un poquito de lo q pasa, pero no. Teneis el cerebrito lavado con jabon y no concebís nada q no sea buenos y malos.

El argumento de eeuu antes si ahora no... Simplemente deprimente, supongo q a tu sesgo de confirmacion le basta.

Y si eeuu no hubiese puesto tanto empeño, esta guerra no estaria pasando. Es algo evidente para xualquiera medianamente informado en los ultimos 10 años.

Si t interesan fuentes putinejas, como expertos en geopolitica, tanto de la rama militar como de la rama politica de europa e incluso eeuu, molestate un poco en informarte directamente de ellos y deja de leer el abc.

» autor: Toponotomalasuerte

#270 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Natsu — Wed, 03 May 2023 08:52:11 +0000

#269
Que sí, que sí. Que la culpa de que Putin mande las tropas a Ucrania es de Biden, y que el canciller alemán paga más caro el gas, no porque Putin sea imbécil y le haya puesto en ese brete, sino porque Biden le está amenazando Que si Rusia saca las tropas de Ucrania, Alemania va a seguir pagando el gas más caro en lugar de llorar en el europarlamento para eliminar las sanciones porque "el pobre pueblo ruso no tiene la culpa".

De verdad, os creéis más listos que nadie y os negáis a ver la realidad. EEUU tiene la culpa de muchas cosas. De esto, solamente tiene la culpa el gobierno ruso. Y en cuanto salgan de Ucrania, a los alemanes les va a faltar tiempo para suplicar en Bruselas que les vuelvan a vender el gas barato. Y si no te lo crees, simplemente espera, que verás si es cierto o no.

» autor: Natsu

#269 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Toponotomalasuerte — Wed, 03 May 2023 08:45:51 +0000

#268 jijijii tirandotratando de ridiculizar y mostrando tu falta de dominio sobre el tema es tierno a la par que gracioso.

Enterate que paso cuando europa, quiso pagar con euros a rusia y si tendra algo q ver con la guerra y la posterior petada de los gaseoductos. Pq tu eres de que los gadeoductos los voló putin, no? Lo de cerrar el grifo no le valia?
Argumentos claros y sin fallos los tuyos, si. Pero date un paseo por la hemeroteca.

» autor: Toponotomalasuerte

#268 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Natsu — Wed, 03 May 2023 08:40:49 +0000

#265 Vamos, que como no tienes argumentos y te ha jodido que los míos tengan sentido, solamente puedes decir: "¡Tonta, más que tonta!" Vamos a ver, embrioncito de florecilla: si tus delirios de que EEUU controla toda la política europea fueran ciertos, Schroeder y Merkel no habrían hecho campaña (e invertido MILLONES de euros) en llevar gas ruso a Alemania. Y Putin les ha jodido la marrana y les ha hecho quedar como imbéciles. Y tú te crees que quien cojones que sea el canciller alemán, va a comprar gas más caro a Biden y dejar su industria en la mierda, porque lo dices tú que eres más listo y te crees superior a los demás.

El dinero manda. Si Rusia sale de Ucrania, el gas volverá a fluir a Alemania. ¿Que a los americanos les interesa acabar con el peligro ruso? A ellos y a los países del este, pero Rusia aún está a tiempo de recortar pérdidas saliendo de Ucrania.

¿No te han gustado mis datos? Anda, ahora vuelve al ataque personal para demostrar que te han escocido

» autor: Natsu

#267 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Natsu — Wed, 03 May 2023 08:31:47 +0000

#266
Primero: yo no soy ucraniana, los ganadores son los ucranianos, y bastante más, Zelensky.

Estaba preocupada cuando Rusia lanzó los tupolevs y los misiles... Y ya vemos el estado en que están

Ucrania sigue ganando, así que prepárate mentalmente para el final de la guerra. Si Rusia no tira las nukes, no tiene nada que hacer. Y visto cómo funcionaron sus misiles y sus aviones, y el material que están sacando últimamente es de principios del siglo XX.

En fin, te voy avisando para que el shock no sea tan grave. Sí, Ucrania está ganando. Si no han hecho contraofensiva tipo día D es porque valoran a su gente. No como otros.

» autor: Natsu

#266 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Jmvm — Mon, 01 May 2023 14:43:40 +0000

#261 Hoy debes de estar escocido "ganador".

» autor: Jmvm

#265 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Toponotomalasuerte — Mon, 01 May 2023 09:02:17 +0000

#263 no se lo q has visto o vivido en los ultimos años, pero me parece una forma muy pequeñita y simple de verlo la tuya. Esta bien q pienses q todo el mundo es tonto, menos eeuu y una parte de europa. Como quieras engañarte a ti mismo adelante. Pero cualquier persona objetiva veria tanto el abuso de putin como las provocaciones y esfuerzo por la guerra a costa de reventar ukrania de eeuu. Pero buemo, cada uno cree en lo q quiere, se ve que la objetividad y la frialdad de analisis esta lejos de la mayoria de personas por desgracia.

» autor: Toponotomalasuerte

#264 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Natsu — Sun, 30 Apr 2023 23:56:31 +0000

#144 No. Al menos hasta la movilización de todos los tupolevs y la flota que acaba de ocurrir. Y aun así, si Rusia no se anexiona Ucrania, Ucrania acabará ganando. Y algunos os vais a llevar una hostia de realidad que no se ha visto desde los suicidios en el mundo árabe tras la caída de Bagdad.

» autor: Natsu

#263 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Natsu — Sun, 30 Apr 2023 23:55:08 +0000

#138 Hombre, si un artículo dice que el Kremlin NO se va a retirar de Ucrania después de haber invadido, si no te coscas de que el invasor que no quiere paz en este caso es el Kremlin, muy listo no eres, la verdad.

Si el Kremlin retira las tropas de Ucrania, Biden no puede hacer nada para que los ucros vayan corriendo detrás de los soldados rusos. Los ucros descorchan el champán y se ponen a reconstruir. Ya os digo, si sois incapaces de entender que el que puede acabar con esta guerra es el Kremlin, y que en este mismo enlace ha afirmado que ni se van a molestar... Pues hijo, tú mismo con lo que consideres inteligencia. Yo considero desde luego tontería que Vlad me pegue una hostia, José me ayude a defenderme y tú pienses que la culpa es de José y no de Vlad. Sí, me parece que el que piensa así es tonto. Pero de remate.

» autor: Natsu

#262 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Natsu — Sun, 30 Apr 2023 23:49:38 +0000

#163 Rusia se supone que es el segundo ejército más potente del mundo. Intenta hacer un blitzkrieg y fracasa. Tiene unas 180.000 bajas. Es el principal proveedor de tanques a Ucrania (más que los aliados de Ucrania, lo único es que los ucranianos no quieren ver a su gente en las carracas viejas de los rusos)... ¿Y es para cogerlo con pinzas que los ucranianos estén ganando? Os vais a llevar un guantazo de realidad que lo vais a flipar.

EDIT de última hora: Rusia ha desplegado los tupolevs y toda la flota. Ucrania va a perder miles de civiles, si no cientos de miles, hasta que EEUU les pase misiles con los que tumbar esos aviones. Con la flota confío en que tengan menos problemas.

» autor: Natsu

#261 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Natsu — Sun, 30 Apr 2023 23:45:37 +0000

#204 Sí, para soldado no sueles mandar a los pensionistas. A no ser que seas Rusia y se te larguen 300.000 varones cagando leches para todas las fronteras (en especial la de Georgia) cuando quieres movilizar.

Los pro-rusos os vais a llevar peor hostia que los que se creían que el ejército iraquí estaba conteniendo a los americanos. Ya es chorrada lo de los ucronazis y esas imbecilidades, pero de ahí a no admitir que Ucrania está ganando... Joder, que Rusia tiene menos terreno controlado ahora del que tenía al principio de la guerra, tiene 180.000 bajas y es el principal proveedor de tanques a Ucrania.

En fin... el mazazo psicológico que os vais a llevar cuando esto se acabe va a ser de órdago. Mucha suerte consiguiendo cita en salud mental.

» autor: Natsu

#260 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--272179-- — Fri, 28 Apr 2023 18:09:08 +0000

#259 saludos.

» autor: --272179--

#259 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

JanSmite — Fri, 28 Apr 2023 10:09:20 +0000

#257 Lo dicho, no vemos las cosas desde el mismo punto de vista, no veo sentido a seguir con la discusión. Un saludo.

» autor: JanSmite

#258 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

bibubibu — Fri, 28 Apr 2023 08:41:45 +0000

#14 Yo también lo creo. Sólo hay que ver que países han sido los que se han reunido cara a cara con Xi para ver sus movimientos.

También hemos visto las opiniones de esas reuniones (salvo a la traidora de la virgine que soltó el exhabrupto), el resto han coincidio cual es el camino a seguir.

A Zelenski ya le han dicho cual es el camino que debería elegir y sinó que cada palo aguante su vela. El mundo está cambiando hacia el otro lado, lo queramos ver o nó.

» autor: bibubibu

#257 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--272179-- — Fri, 28 Apr 2023 01:25:10 +0000

#248 En cuanto a la guerra civil, hay una clarísima intervención militar a favor de los separatistas por parte de Rusia, con tropas sin designación y armamento, algo que no se puede decir de ninguna otra parte.

Siria con EE.UU como apoyo a la insurgencia con el Batallon Afgano, Al Nusra, Kurdos de Barzani y las propias ropas esadounidenses, enre otros ---> twitter.com/PressTV/status/1649368031070416896 Sin contar con el amucionamiento, arillería movil, javelin y stinger y demás armas. Más de 13 Anos de guerra y aún sigue.

Y en Ucrania contratistas militares privados desde el minuto uno, exactamente como Wagner.

Guerra civil sí, como la de espana con 90.000 soldados italianos y alemanes que aprticiparon en ella.

La "minoría independenista" te refieres a quienes no tragaban con que se subvirtiera el orden constitucional por cojones usanos. FUCK THE EU!

» autor: --272179--

#256 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Alexenvalencia — Thu, 27 Apr 2023 23:19:00 +0000

#80 copimismo???

» autor: Alexenvalencia

#255 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Alexenvalencia — Thu, 27 Apr 2023 23:18:45 +0000

#68 Tu quoque si quieres parecer más culto.

» autor: Alexenvalencia

#254 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

balancin — Thu, 27 Apr 2023 23:12:44 +0000

#240 visto de ese modo... Se acabaría el juego y dejarían de ganar.

» autor: balancin

#253 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Alexenvalencia — Thu, 27 Apr 2023 23:10:40 +0000

#121 En Leopolis perdió Zelensky. Curioso

» autor: Alexenvalencia

#252 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

El_perro_verde — Thu, 27 Apr 2023 21:17:19 +0000

#251 Yo no estoy contra los míos, estoy en contra de los ricachones que quieren sacar beneficio de la muerte y la guerra, y sé que China también quiere beneficio, pero (al menos por ahora) de beneficia de la paz. Occidente generalmente va a otro país y provoca el caos para saquearlo, china por ahora cuando quiere los recursos de un país busca la estabilidad, que es mejor para los negocios. Para mí no es un tema de "los míos" y "los suyos" porque ninguno son los míos, son ricos contra ricos, pero al menos son modelos distintos y sinceramente el modelo occidental creo que es lo peor que le ha pasado al planeta en la historia. Puede que el modelo chino sea peor o mejor, pero con el nuestro nos vamos al colapso, así que, desde mi punto de vista, cualquier cambio es una buena noticia, mejor que seguir enfilados al barranco.

En el tema concreto de Ucrania es más fácil aún, china quiere la paz para apuntarse un tanto, la OTAN quiere la guerra hasta que Rusia quede humillada y obligada a pagar reparaciones. A mi me la sudan las reparaciones porque vuelve a ser temas de ricos, lo que me importa es que pare la guerra, así que mejor la paz China hoy que la paz de la OTAN tras más guerra. Y si encima tras Arabia/Irán y Ucrania/Rusia China le coge el gustillo a esto de ser una potencia que fomenta la paz, pues oye, mejor que lo que teníamos hasta ahora, una potencia que busca la guerra porque literalmente es uno de sus negocios más lucrativos...

Ojo, que no quiero que China se quede él #1 indiscutible, creo que vamos más bien a un escenario con varias potencias igualadas y ninguna hegemónica, que creo que es positivo, sobretodo si hay varios modelos.

» autor: El_perro_verde

#251 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Relajao — Thu, 27 Apr 2023 21:06:36 +0000

#241 y no me extraña.
Cuando la gente de a pie empezamos a hablar de un tema significa que ya ha pasado varias veces por la cabeza de los jefazos. Estaba más de media Europa pidiendo precisamente eso, que China hablara con Ucrania, para poder empezar a considerar cualquier cosa.
No es casualidad.
De todas formas, podía no haber pasado.
Me alegro.
(Sé que tus ansias chinescas te hacen dan saltos de alegría, pero no. Es geopólitica, olvida las ideologías, socio. Y te recomendaría que te pusieras del lado de los tuyos.
Saludos.

» autor: Relajao

#250 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

anv — Thu, 27 Apr 2023 21:04:23 +0000

Básicamente: "oye, USA, mira como charlo con China. Así que si no se te olvide mandarme la ayuda que me debías."

» autor: anv

#249 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Ariokh — Thu, 27 Apr 2023 20:07:28 +0000

#211 Creo que sí. ¿Pero puedes argumentar lo de la democracia en China o era solo un farol a ver si colaba?

» autor: Ariokh

#248 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

JanSmite — Thu, 27 Apr 2023 20:01:30 +0000

#238 La firma del acuerdo con la UE estaba previsto para el día 28-29 de Noviembre de 2013.

El día 21 de ese mes, Yanukovich le dijo a su homóloga, la presidenta lituana Dalia Grybauskaite, según informó Jovita Neliupsiene, asesora principal de política exterior de la presidenta lituana:

en.interfax.com.ua/news/general/176283.html

"El presidente ucraniano, Víktor Yanukóvich, ha declarado que Kiev no puede firmar un acuerdo de asociación con la Unión Europea debido a la presión económica y el chantaje de Rusia.

Neliupsiene declaró: ˝Se le ha amenazado con restringir sus importaciones de productos básicos a Rusia, en particular las de las empresas del este de Ucrania, donde se encuentra la mayoría de las empresas industriales del país, que dan empleo a cientos de miles de personas. Se cree que Ucrania sufrirá pérdidas multimillonarias. Tales razones para su decisión fueron expresadas por el presidente Yanukóvich durante una conversación telefónica con la presidenta [Grybauskaite] esta semana–˝."

Según Der Spiegel ( www.spiegel.de/international/europe/how-the-eu-lost-to-russia-in-negot )

"En agosto, las autoridades rusas empezaron a inspeccionar minuciosamente los camiones procedentes de Ucrania que introducían mercancías en Rusia a través de la frontera. Al oligarca ucraniano Viktor Pinchuck se le prohibió importar tubos de acero a Rusia, y a un antiguo ministro del gabinete se le impidió vender su chocolate en el país.

Estas medidas han provocado un descenso del 25% en las exportaciones desde 2011. Ucrania exporta un tercio de sus mercancías a Rusia y a otros antiguos países de la antigua Unión Soviética, y solo un 25 por ciento a la UE. Rusia también amenazó con que exigiría a los ucranianos solicitar visados para viajar al país en el futuro.

Tres días después de la reunión secreta en Moscú, los oligarcas ucranianos, al parecer en consulta con el Kremlin, pidieron a Yanukóvich que aplazara un año la firma del Tratado de Asociación con la UE."

El mismo día 21, el parlamento ucraniano aprobó un decreto por el que se suspendía la firma del tratado.

El ucraniano acudió al encuentro en Vilnius, donde estaba prevista la firma, pero el tratado no se firmó, y fue lo que sacó a la gente a la calle.

Y a Yanukovich no lo echa nadie, él huye sin decir nada, ni a su partido, que lo acaba expulsando. El día 21 de Febrero de 2014, él mismo firma un acuerdo con la oposición para crear un gobierno de unidad para afrontar la crisis (por cierto, USA estaba de acuerdo en que siguiera él al frente del país, en contra de lo que pedían los manifestantes). Al día siguiente de esa firma, dice que tiene que ir a una reunión de jefes locales de la región de Kharkiv (¿en medio de la peor crisis del país en décadas?), pero desaparece del mapa, ni su partido sabe dónde está. Aparece 10 días después en una ciudad rusa, a la que ha huido con ayuda de Putin www.bbc.com/news/world-europe-29761799 ), y es cuando el parlamento lo destituye por dejación de funciones y su partido lo echa de sus filas por deserción de su cargo.

En cuanto a la guerra civil, hay una clarísima intervención militar a favor de los separatistas por parte de Rusia, con tropas sin designación y armamento, algo que no se puede decir de ninguna otra parte. Es como si Francia ayudara con tropas y armas a un hipotético intento de independencia de Cataluña. Después, echas a todos los "españolistas" (dato: los que no quieren la independencia son más de la mitad ahora mismo, lo mismo que pasaba en el Donbass) y queda la minoría independentista, con la que haces un referéndum de independencia que, por supuesto, ganas, porque te has deshecho de la oposición.

Meh…

De todos modos, vemos el asunto desde puntos de vista diferentes, no veo la necesidad de seguir con la discusión.

» autor: JanSmite

#247 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

ddomingo — Thu, 27 Apr 2023 19:41:13 +0000

#219 Con respecto a China si y no. En cierta manera los chinos ya se alían con Europa y con EEUU. Son sus principales clientes para todo tipo de productos y son los mayores tenedores de deuda norteamericana.

Pero a la vez también tienen muchos intereses contrapuestos. No son una democracia, ni quieren serlo. Los chinos son tremendamente pragmáticos. En general lo que les interesa es un escenario en el que haya paz y comercio que es la fuente de su riqueza pero a la vez no quieren casarse con nadie. De ahí la posición calculadamente ambigua que han tomado en este conflicto. Preferirían que no hubiera guerra porque restringe el crecimiento y eso redunda en el comercio, pero tampoco les interesa posicionarse en contra de Rusia y hundirla porque no deja de ser un contrapoder de EEUU.

» autor: ddomingo

#246 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

meneantepromedio — Thu, 27 Apr 2023 19:18:47 +0000

#2 En el extremadamente improbable caso de que China lograse torcer el brazo de Putin y que Rusia abandone Ucrania, la consecuencia inmediata seria la caída del ciclo económico del dolar de manera desastrosa e inevitable, y por ende probablemente la OTAN por su propio peso seria arrastrada a siniestra suerte.
Dado que la hegemonia China seria gigante y pasaria a dominar los destinos de occidente sin disparar un solo tiro.

» autor: meneantepromedio

#245 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

meneantepromedio — Thu, 27 Apr 2023 19:09:08 +0000

#179 Para bien de Europa entonces.

» autor: meneantepromedio

#244 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Beltenebros — Thu, 27 Apr 2023 19:03:42 +0000

#202
Y en Israel.

» autor: Beltenebros

#243 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

alfinal — Thu, 27 Apr 2023 18:30:36 +0000

#220 Va a ganar China, pero me refería de los que están en guerra.

» autor: alfinal

#242 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

alfinal — Thu, 27 Apr 2023 18:27:57 +0000

#218 Dontesk, Lugansk y Crimea son ucranianas y lo serán durante mucho tiempo. Y Taiwan es China. Y China solo es una.

» autor: alfinal

#241 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

El_perro_verde — Thu, 27 Apr 2023 17:58:30 +0000

#228 Ya, pero me hace gracia que el otro día llegásemos a la conclusión de que China pasa del tema y que no están intentando nada realista y hoy resulta que han estado una hora hablando y Zelenski opina que es relativamente realista. Me ha hecho gracia.

» autor: El_perro_verde

#240 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

archiputoamo — Thu, 27 Apr 2023 17:39:34 +0000

#236 visto de ese modo, tienes razón simplemente dejarían de ganar

» autor: archiputoamo

#239 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

ddomingo — Thu, 27 Apr 2023 17:39:26 +0000

#235 Más que con la UE y EEUU??

» autor: ddomingo

#238 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--272179-- — Thu, 27 Apr 2023 17:27:27 +0000

#237 Yanukovich ha estado menos de una legislatura en el poder. No dos (porque EE.UU no lo permitió la primera vez y precursó una tercera votación). Y tienes razon Poroshenko fue ministro coincidiendo con Yanukovich como presidente de Marzo a Diciembre del 2012, apenas 9 meses. Se me hab¡ia olvidado.

En cualquier caso, las elecciones presidenciales las gana yanukovich en 2010, las gana con un proyecto de federalización sobre la mesa, las siguientes eran en 2015. EE.UU se mete en medio, manda elementos de desestabilización al país, invirten millones en propaganda toxica, graban a la secretaria de estado norteamericana organizando un gobierno de transicion con el embajador, gobierno que fue exactamente el gobierno de transición que luego se establece (a dedo) y lo primero que se hace es cambiarse la constitución y meter a la OTAN en los objetivos nacionales. Despues de que en 2009 a Yushenko le digeran los miembros de la OTAN que Ucrania no podría entrar en la OTAN. Porque Yushenko que fue primer ministro con Kuchma (quien apostó por Yanukovich) ya pidi¡o oficialmente la entrada en la OTAN y se le negó, por parte de los países de la UE y Turquía. Por esto debía joderse, en palabras de Nuland la UE y el eje francoaleman, Fuck the EU dijo, alto claro. Traducido, que te jodan a ti y a mí y a tus vecinos y a los míos.

Si realmente el país al completo había perdido la confianza en Yanukovich, sólo había que esperar 10 meses, 10 meses putos meses. 10 meses en una mano, golpe de estado, francotiradores de falsa bandera (como en Lituania), guerra civil urbana, guerra civil militar, decenas de miles de muertos, grupos terroristas actuando a su antojo descerrajando cabezas de periodistas y políticos por ser "malos ucranianos".... No sé rick, yo me quedo con los 10 meses, cosas de demócratas ya sabes.

El maidan fue una protesta de una parte de los ucranianos, no de todos los ucranianos. La guerra civil es real. Las familias del este estan en muchos casos peleadas, rotas, separadas. Se debió preservar el orden constitucional, no se hizo y el resultado es una guerra civil, con EE.UU apoyando un bando y Rusia apoyando al otro bando. Esto no lo querrías ver en tu vida en tu país, en ucrania son otros los que lo sufren, ahí si lo apoyamos. Un servidor jamás lo apoyó y sigo igual. El día que alguien quiera hacer esto, esté rajoy o quien esté, como si es el puto fachascal, me opondré, hay unas reglas democráticas unos protocolos, precisamente para no matarnos.

» autor: --272179--

#237 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

JanSmite — Thu, 27 Apr 2023 17:01:28 +0000

#229 Poroshenko fue ministro de Comercio y Desarrollo Económico con Azarov, del Partido de las Regiones, como Primer Ministro, con Yanukovich, del mismo partido, como presidente del país. Además, a propuesta del propio Yanukovich:

web.archive.org/web/20120309162724/http://www.kyivpost.com/news/politi

"Ukrainian President Viktor Yanukovych wants Petro Poroshenko to work in the government on the post of economic development and trade minister.

“I had a long talks with Poroshenko, and his mood, his proposals I heard from him suit me. I’d like him to work [in the government],” the president told reporters on Friday in Kanev."

Consejos vendo…

» autor: JanSmite

#236 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

balancin — Thu, 27 Apr 2023 16:58:35 +0000

#231 la OTAN ya ganó pequeño saltamontes.
De estar en crisis existencial antes de la guerra, a que todos los países hayan aumentado en gasto militar + 2 nuevos miembros en la frontera con Rusia.
Y Rusia debilitada y fuera de Europa por mucho tiempo.

La OTAN no gana nada en Ucrania, tampoco pelean allí. Pero la UE si que gana un país aliado, sobretodo los polacos. Y Ucrania es una china al lado de Europa...

» autor: balancin

#235 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Beltenebros — Thu, 27 Apr 2023 16:54:06 +0000

#203
Veo que estás desinformado. No eres consciente de la interdependencia de Rusia y China.
CC #219

» autor: Beltenebros

#234 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

archiputoamo — Thu, 27 Apr 2023 16:47:32 +0000

#233 totalmente de acuerdo en eso, no tiene porqué pero en el supuesto tampoco podría

China es prácticamente quién está moviendo el crudo Ruso su principal comprador de gas y no tiene ninguna guerra encima salvo la amenaza de usa en Taiwán

Mucho que perder nada que ganar, porque Ucrania ya no lo ganan

» autor: archiputoamo

#233 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Jmvm — Thu, 27 Apr 2023 16:45:33 +0000

#232 Luego Rusia no tiene porque chistarle a China, como decías que no podía, son socios y en igualdad, ese es el mundo multipolar que están haciendo.

» autor: Jmvm

#232 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

archiputoamo — Thu, 27 Apr 2023 16:40:16 +0000

#221 No veo que hay de malo en un mundo multipolar

» autor: archiputoamo

#231 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

archiputoamo — Thu, 27 Apr 2023 16:39:08 +0000

#224 Rusia claro que tiene intereses por algo lo invaden, pero la OTAN tras perder?

Porque para la OTAN la paz es perder si no me crees escucha a Borrel o a Biden

» autor: archiputoamo

#230 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--272179-- — Thu, 27 Apr 2023 16:39:07 +0000

#229 #217

Lista de presidentes de ucrania:

es.m.wikipedia.org/wiki/Anexo:Presidentes_de_Ucrania

Por cierto, lo que tu llamas separatistas son ucranianos que tras el golpe de estado reclamaron autonomia. Porque el partido de las regiones lo que promulgaba era un sistema federal asi con ese programa gano yanukovich a Timoschenko las elecciones en 2010 con todos los observadores internacionales que EE.UU impuso tanto en estas como en las anteriores (las de la pantomima naranja) elecciones y que no pudieron hacer mas que validar la victoria de Yanukovich. Ademas de el tema del golpe estaba la posterior animadversion clara de lviv y sus revolucionarios contra los ucranianos de etnia rusa. Durante 8 años el UPA ha asesinado a periodistas y politicos con señalamiento ppr parte de miretworez una ajencia de inteligencia paralelea que el estado a tolerado.

» autor: --272179--

#229 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--272179-- — Thu, 27 Apr 2023 16:31:32 +0000

#217 y te equivocas yanukovich ha sido presidente apenas 4 años. No le permitireron terminar la legislatura porque fue depuesto por la fuerza.

Ucrania es un sistema presidencialista. El primer ministro no tiene por que ser del partido del presidente. Y Poroschenko no ha trabajado para Yanukovich, ni ha coincidido con Yanukovich. Porque siguiendo la misma linea entonces Yuschenko trabajo para Kuchma y setia correapnsable del asesinato de Gonazge.

Sin acritud te lo digo. Informate algo mas.

» autor: --272179--

#228 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Relajao — Thu, 27 Apr 2023 16:31:09 +0000

#155 al revés, es satisfactorio ver que sucede lo que uno quería que sucediese.
Me parece genial.
Ahora hay que ver qué quiere Ucrania, que al fin y al cabo es el país invadido.

» autor: Relajao

#227 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--753232-- — Thu, 27 Apr 2023 16:23:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --753232--

#226 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--272179-- — Thu, 27 Apr 2023 16:20:55 +0000

#217 el 15m fue una manifestacion de españoles tambien. Dirias que lo secundaron toooodos los españoles y al 100%? No, verdad?

Me refiero a la manifestacion de ucranianos que fue contramanifestada por otros ucranianos. Hasta el punto de terminar en guerra civil previa toma de un parlamento. 8 años de guerra civil y lo que le queda.

Hasta el huevamen de esta miopia simplista y cinica. Nadie dice que Rusia invadiendo ayude pero negar lo evidente es lo primero que ha llevado a ucrania a donde esta.

» autor: --272179--

#225 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

tusko — Thu, 27 Apr 2023 16:13:48 +0000

#176 Fue a hablar de bots el señor abril de 2023.

» autor: tusko

#224 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

balancin — Thu, 27 Apr 2023 16:00:49 +0000

#183 eins? Y no te parece que ya están poniendo bastante?
Que no tiene intereses dice...

Y Rusia los tendrá, pero no tiene los rublos

» autor: balancin

#223 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Nishiba_Yamamoto — Thu, 27 Apr 2023 15:45:56 +0000

#24 Las guerras se ganan con agallas y grano.

» autor: Nishiba_Yamamoto

#222 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Jmvm — Thu, 27 Apr 2023 15:43:24 +0000

#214 Jajajajajajaja.

» autor: Jmvm

#221 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Jmvm — Thu, 27 Apr 2023 15:42:29 +0000

#212 Venga va, la despedida.

Despedida histórica entre Vladimir Putin y Xi Jinping.

Xi Jinping: Ahora hay cambios que no han ocurrido en 100 años. Y juntos estamos moviendo estos cambios.

Vladimir Putin: Estoy de acuerdo.

Xi Jinping: Por favor, cuídate, querido amigo.

Vladimir Putin: ¡Que tengas un buen viaje!

Ya han ganado y lo saben. El mundo multipolar ya está aquí.

t.me/victorternovsky/2339

» autor: Jmvm

#220 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Jmvm — Thu, 27 Apr 2023 15:36:54 +0000

#216 De verdad, no eres capaz siquiera de intuirlo, no puedo hacer nada por ti.

» autor: Jmvm

#219 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Paisos_Catalans — Thu, 27 Apr 2023 15:27:38 +0000

#203 Rusia está perdida por unas décadas, un par quizá, hasta que la palme el Putin y los que le van detrás. Con un poco de guerra fría, entrarán en crisis y luego en razón. China si se posiciona bien, saldría mas reforzada de aliarse con Europa y EEUU que con Rusia.

» autor: Paisos_Catalans

#218 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

JanSmite — Thu, 27 Apr 2023 15:24:27 +0000

#200 Ya… Pues si la negociación se basa en que Rusia se queda con Donetz, Luganks y Crimea, el mensaje que estás lanzando es que saltarse las leyes internacionales sale a cuenta. En fin…

» autor: JanSmite

#217 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

JanSmite — Thu, 27 Apr 2023 15:14:47 +0000

#165 ¿Te refieres a esa manifestación de ucranianos en la que protestaban porque su presidente cambió de un día para otro de postura, presidente que después desapareció (igual temía ser acusado de permitir que la policía usara fuego real contra los manifestantes) sin avisar siquiera a su partido, que acabó expulsándolo por dejación de funciones, tras el cual se convocaron elecciones y salió elegido un candidato, Poroshenko, que trabajó como ministro para DOS gobiernos del partido de Yanukovich, el suyo propio y el de Azarov?

Por cierto, y si te refieres a la ilegalización del Partido Comunista Ucraniano, la firmó Poroshenko, ministro con Yanukovich y su sucesor electo.

En realidad, unas votaciones con TODOS los ucranianos no se han vuelto a dar desde que Rusia se inmiscuyera en un asunto interno ucraniano, ayudando con tropas y armamento a unos separatistas.

» autor: JanSmite

#216 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

alfinal — Thu, 27 Apr 2023 14:56:17 +0000

#201 A ver, te escucho. ¿Quién está clarísimo que va a ganar y por qué?

» autor: alfinal

#215 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--753232-- — Thu, 27 Apr 2023 14:46:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --753232--

#214 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--753232-- — Thu, 27 Apr 2023 14:43:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --753232--

#213 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--753232-- — Thu, 27 Apr 2023 14:32:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --753232--

#212 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

archiputoamo — Thu, 27 Apr 2023 14:32:38 +0000

#209 pues me las debí de perder las pasas?

» autor: archiputoamo

#211 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Jmvm — Thu, 27 Apr 2023 14:30:25 +0000

#205 ¿Sabes que es democracia?.

» autor: Jmvm

#210 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

citizenx — Thu, 27 Apr 2023 14:29:04 +0000

#202 Si huyere de un euromaidan v2.0 no creo que EEUU sea el mejor refugio. Barbados lo desconozco.

» autor: citizenx

#209 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Jmvm — Thu, 27 Apr 2023 14:27:10 +0000

#184 Algunos parece que no visteis las declaraciónes de Xi y Putin, cuando el chino fue a Rusia a llegar a acuerdos con Putin.

» autor: Jmvm

#208 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Jmvm — Thu, 27 Apr 2023 14:23:23 +0000

#170... O el qué viene, siempre es el que viene.

» autor: Jmvm

#207 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

ddomingo — Thu, 27 Apr 2023 14:21:02 +0000

#24 La cachiporra y la billetera siempre van juntas. Con buenas billeteras buenas cachiporras.

» autor: ddomingo

#206 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

El_perro_verde — Thu, 27 Apr 2023 14:18:56 +0000

#173 así sería en una situación normal, pero de repente lo imposible se vuelve solo improbable. No es imposible que entre Ucrania, Rusia y China lleguen a un acuerdo que les beneficie a los tres sin contar con usa

» autor: El_perro_verde

#205 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Ariokh — Thu, 27 Apr 2023 14:17:59 +0000

#196 No conozco ningún tipo de democracia en China. Si tienes algún enlace en la que se explique, te lo agradecería.

» autor: Ariokh

#204 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Jmvm — Thu, 27 Apr 2023 14:13:38 +0000

#119 Que forma tiene de ganar Ucrania, "muriendosele los jóvenes"

» autor: Jmvm

#203 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

ddomingo — Thu, 27 Apr 2023 14:08:57 +0000

#143 China tiene una gran influencia. Si deja de comprar petróleo, gas y materias primas rusas y aplica las sanciones puede poner al Kremlim en una situación muy complicada que les obligue a llegar a unos acuerdos de paz. Y ni te cuento si empezara a suministrar material y equipos a Ucrania.

Eso iría en favor de sus principales socios comerciales y clientes que no dejan de ser EEUU y Europa. Le consolidaría como un actor de geopolítica de primer orden y ayudaría a sostener su posición sobre Taiwán.

Peeeeero.... Por otro lado no quiere perder la asociación estratégica con Rusia, que aunque a nivel comercial es insignificante a nivel estratégico es importante. Pues no deja de ser un contrapoder a EEUU , que es su principal adversario (aunque también cliente).

Por eso China juega a no ponerse ninguna camiseta y a esperar mantener lo bueno de ambas relaciones sin tener que elegir.

» autor: ddomingo

#202 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Jmvm — Thu, 27 Apr 2023 14:04:16 +0000

#94 Tiene casa en Barbados y EEUU.

» autor: Jmvm

#201 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Jmvm — Thu, 27 Apr 2023 14:02:17 +0000

#132 Está clarisimo.

» autor: Jmvm

#200 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

alfinal — Thu, 27 Apr 2023 14:00:58 +0000

#157 Solo lo ponía como ejemplo de que te puedas aguantar siendo soberano de iure pero no de facto de un territorio. Hay ejemplos a porrillo he puesto el de Taiwan y el de Transnitria, pero también está el de Las Maldivas, que si les preguntas a Argentina dicen que sin ninguna duda son suyas (pero ya hace tiempo que no les tiran bombas para recuperarlas de facto). A Chipre del Norte no lo reconoce más que Turquía. Chipre (y la UE) sigue diciendo que toda la isla es suya, aunque no tiene el control de facto, tampoco desde hace décadas se pegan ni un tiro. Para España ni para muchos otros Kosovo no existe como estado, sería Serbia, que la reconoce como propia, pero tampoco están en guerra desde hace décadas,...

Los conflictos son una mierda, está claro. Si te has visto a pequeña escala en uno está claro. Habrás visto que a veces has tenido que "ceder de facto territorio" (si estabas en un proyecto común con un socio o con una pareja por ejemplo por un local o un piso) aunque de iure no lo has cedido. Con la idea de recuperarlo de iure en un futuro.

El conflicto más gordo de la humanidad dejó a Alemania separada durante 45 años y estuvo en un limbo durante un año entero, el año 90.

Lo dicho, ningún estado ha reconocido la soberanía de Rusia sobre Crimea o el Dombás y eso no tiene por qué cambiar. China tampoco la va a reconocer. Pero de mientras, como dice Zelensky: hay una "oportunidad de utilizar la influencia política de China para restaurar la fuerza de los principios y reglas en los que debe basarse la paz".

» autor: alfinal

#199 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Jmvm — Thu, 27 Apr 2023 13:59:29 +0000

#70 La cabeza de Zelensky esta vendida, gane o pierda.

» autor: Jmvm

#198 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

ddomingo — Thu, 27 Apr 2023 13:58:31 +0000

#1 El titular de la noticia sin microbloging : Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Pero la culpa es de Biden...

Microbloging de manual

» autor: ddomingo

#197 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Jmvm — Thu, 27 Apr 2023 13:57:56 +0000

#64 A China le intetesa más Ucrania que rusia, y luego despertaste.

» autor: Jmvm

#196 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Jmvm — Thu, 27 Apr 2023 13:52:42 +0000

#109 La condicion deberia ser democrata, no partidista ni votante de oligopolios, existe otra democracia que es directa y es la que se aplica en China.

» autor: Jmvm

#195 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--729226-- — Thu, 27 Apr 2023 13:52:17 +0000

#187 ¿Te vas a repetir mucho?

Faltan negritas en tu comentario. Y mayúsculas. Y admiraciones!!!!

Ah! Usuario recién creado para soltar paridad. Al saco de ignorados

» autor: --729226--

#194 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

yemeth — Thu, 27 Apr 2023 13:52:15 +0000

#4 EEUU es una democracia fallida controlada por dos grandes grupos, un imperialismo que se viste de "woke" para justificar sus atropellos en nombre de la democracia, y otro supremacismo ultraderechista que duda sobre si le convendría hacerse aislacionista.

A China sin embargo, al contrario que a EEUU, le conviene la paz para que florezca el comercio.

» autor: yemeth

#193 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Jmvm — Thu, 27 Apr 2023 13:48:32 +0000

#38 Teorías inventadas mientras te tocabas los 00.

» autor: Jmvm

#192 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--753232-- — Thu, 27 Apr 2023 13:47:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --753232--

#191 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

JanSmite — Thu, 27 Apr 2023 13:46:29 +0000

#180 Lo entendemos de manera diferente: los votantes entienden que hay asuntos de Estado que requieren planificación a largo plazo y eligen a políticos dispuestos a tomar las medidas necesarias para llevar eso a cabo. ¿Quiere eso decir que eso esté desligado de la acción del Gobierno? ¡En absoluto! Si hubiera un cambio importante a aplicar sobre ello, se haría, no tengo duda, pero sí queda fuera del juego veleidoso de políticos que, por mostrar oposición, están dispuestos a retar estabilidad a asuntos que la necesitan.

Y, si hablamos de instituciones sobre las que ninguno de nosotros decide, ¿decides tú sobre la Guardia Civil en las elecciones? ¿Sobre el cuerpo de abogados del Estado? ¿Sobre el funcionamiento de la Inspección de Hacienda?

» autor: JanSmite

#190 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Jmvm — Thu, 27 Apr 2023 13:45:24 +0000

#25 Ya le dijo a Putin que vendrian cambios que en 100 años no se han hecho, y que serian ellos quienes lo harán.

» autor: Jmvm

#189 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--753232-- — Thu, 27 Apr 2023 13:44:51 +0000

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» autor: --753232--

#188 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Jmvm — Thu, 27 Apr 2023 13:42:48 +0000

#23 Es el piromano del jardín.

» autor: Jmvm

#187 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--753232-- — Thu, 27 Apr 2023 13:42:27 +0000

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» autor: --753232--

#186 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--753232-- — Thu, 27 Apr 2023 13:34:34 +0000

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» autor: --753232--

#185 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--753232-- — Thu, 27 Apr 2023 13:33:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --753232--

#184 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

archiputoamo — Thu, 27 Apr 2023 13:19:40 +0000

#134 Rusia no puede permitirse chistarle a Pekín, le joda a quien le joda

» autor: archiputoamo

#183 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

archiputoamo — Thu, 27 Apr 2023 13:18:51 +0000

#147 Pues siendo el objetivo de Rusia la invasión como se propone si, efectivamente la pagarían ellos o crees que la OTAN iba a poner un dolar en un sitio en el que no tiene intereses?

» autor: archiputoamo

#182 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

zeekren — Thu, 27 Apr 2023 13:17:19 +0000

#148 no fué Rusia quién dejó la mesa de negociaciones hace 1 año, ni quién impuso que se cambiase el presidente del otro bando si se querían retomar las negociaciones.

Tampoco fué Rusia la que le pegó un tiro en la nuca a uno de sus negociadores...

» autor: zeekren

#181 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

eixerit_yo — Thu, 27 Apr 2023 13:13:08 +0000

me alegro

» autor: eixerit_yo

#180 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

elLuissitzky — Thu, 27 Apr 2023 13:07:07 +0000

#90 Separar dichas instituciones del gobierno implica (entiendo) que la gente no decide sobre ellas en las elecciones. Por lo que esa solución realmente implica menos democracia que si estuvieran relacionadas con el gobierno.

De ahí que este ejemplo sirva para reforzar mi argumento de que la democracia está reñida con el gobierno a largo plazo.

» autor: elLuissitzky

#179 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Zade — Thu, 27 Apr 2023 13:06:43 +0000

#99 Ni rusos por desgracia

» autor: Zade

#178 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--753232-- — Thu, 27 Apr 2023 13:05:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --753232--

#177 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--753232-- — Thu, 27 Apr 2023 13:02:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --753232--

#176 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--753232-- — Thu, 27 Apr 2023 13:01:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --753232--

#175 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

elLuissitzky — Thu, 27 Apr 2023 13:00:37 +0000

#91 en nuestra democracia actual, el régimen nos impone sus decisiones aunque antes se preocupa de manipular nuestras opiniones y deseos.

Mientras siga así, no hay mucha diferencia entre este y el régimen de esclavos del que hablas.

(Y también podríamos entrar a debatir todas las dimensiones de libertad, puesto que se podría argumentar que alguien que tiene asegurados un hogar y alimentación es más libre que alguien sin casa ni sustento)

» autor: elLuissitzky

#174 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--753232-- — Thu, 27 Apr 2023 12:59:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --753232--

#173 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Faldo — Thu, 27 Apr 2023 12:52:25 +0000

#156 La guerra de Ucrania terminara cuando EEUU diga "it's enough" y la integridad territorial de Ucrania sera lo que EEUU decida que sea. Igual que decidieron quien se encargaría del gobierno de Ucrania en el golpe de estado del Maidan.

» autor: Faldo

#172 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Elduende_Oscuro — Thu, 27 Apr 2023 12:51:59 +0000

#16 Hasta que acabe la próxima ofensiva ucraniana no creo que la vía de la negociación tenga ninguna oportunidad; porque algunos tiene expectativas elevadas al respecto.
Sólo cuando haya terminado y veamos las posiciones de cada cual la vía de la negociación va a ser considerada en serio.

» autor: Elduende_Oscuro

#171 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Faldo — Thu, 27 Apr 2023 12:49:54 +0000

Cuando cuando fue Macron justo antes de la invasión, también estaba abierto a negociar con Rusia, al dia siguiente ni se acordaba de lo que había dicho y dijo que no había negociación posible. Seguramente una llamada de Washington le hizo perder la memoria.

» autor: Faldo

#170 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Oestrimnio — Thu, 27 Apr 2023 12:49:23 +0000

Zelenski no tiene que negociar nada, todo Meneame sabe que Kiev llegará hasta los Urales este año.

» autor: Oestrimnio

#169 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Coronavirus — Thu, 27 Apr 2023 12:34:35 +0000

#24 Las guerras siempre han sido lógistica primero, cachiporras después.

» autor: Coronavirus

#168 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

omega7767 — Thu, 27 Apr 2023 12:25:55 +0000

#34 hmm una buena interpretacion

» autor: omega7767

#167 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

El_perro_verde — Thu, 27 Apr 2023 12:18:08 +0000

#161 bueno, que ha ganado es muy discutible, si china consigue mediar para una paz en la que Rusia no tenga que pagar indemnizaciones no se qué habrá ganado la OTAN. Bueno, si, la situación estará mucho más polarizada, eso le viene bien a los belicistas, tanto en la OTAN como en Rusia.

» autor: El_perro_verde

#166 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

omega7767 — Thu, 27 Apr 2023 12:15:46 +0000

#146 ¿y pagar precios extorsionantes por el petroleo/gas?

» autor: omega7767

#165 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--272179-- — Thu, 27 Apr 2023 12:12:17 +0000

#121 Yanukovich tambien gano unas elecciones y aquellas fueron en situacion normal con todo el electorado disponible y sin partidos ilegalizados. Y antes que él Yushenko. Y antes Kuchma.

Sabes quienes votaron? Los ucranianos, de ucrania completa, en igualdad.

Esta situacion no se ha vuelto a dar desde el Maidan.

» autor: --272179--

#164 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

celyo — Thu, 27 Apr 2023 12:09:23 +0000

#132 Rusia lleva tocando los pies desde muchi antes en Ucrania, y ha propiciado que un pueblo hermano acabe abrazando a la UE primero y luego a la OTAN.
Es para hacerselo mirar.
Sobretodo con la adhesión de Suecia y Finalndia.

La OTAN, que sepamos, no había un plan en la mesa para meter a Ucrania, y era más una udea de Zelenski ante la presión de Rusia.
Podría haber promovido una promesa, pero claro, seguramente con la devolución de Crimea o quizás algo intermedio, y dejar en paz el Donbass, algo qur no se si Rusia aceptaría. Y Ucrania biscaba cortar lazos con Rusia.

Creo que en el 2014 fue donde Rusia podría haber jugado más libremente.

» autor: celyo

#163 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

thrasher — Thu, 27 Apr 2023 12:08:51 +0000

#119 nadie empieza una negociación afirmando que va a hacer concesiones.

Y lo de que Zelensky esté ganando la guerra es para cogerlo con pinzas.

» autor: thrasher

#162 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--557077-- — Thu, 27 Apr 2023 12:08:41 +0000

#76 el tiempo dirá. Guardo tu comentario

» autor: --557077--

#161 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Tok_Tok — Thu, 27 Apr 2023 11:59:43 +0000

#159 La OTAN ya ha ganado. Tiene dos miembros nuevos historicamente neutrales, y el compromiso de sus miembros de aumentar el gasto militar.

China esta demasiado comoda comprando materias prima de saldo y jugando su papel de neutral.

» autor: Tok_Tok

#160 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

StuartMcNight — Thu, 27 Apr 2023 11:47:34 +0000

#143 Y no ha funcionado.

Ya veremos. De momento solo "dice". Para decir que no ha funcionado habra que ver si llegan a un escenario de paz con mediacion de China o se queda solo en palabras bonitas.

» autor: StuartMcNight

#159 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

El_perro_verde — Thu, 27 Apr 2023 11:41:20 +0000

#64 Si, pero a Rusia le ofrecen una retirada en la que no le imponen sanciones, Rusia contaba con una invasión rápida y ahora mismo el planteamiento es de guerra total, puede ser una salida decente para ambos bandos, y si china se compromete a prestar dinero para la reconstrucción ucraniana (a cambio de trigo durante décadas) todos ganan. Todos menos la OTAN, que sinceramente se queda con un palmo de narices.

» autor: El_perro_verde

#158 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

elyari — Thu, 27 Apr 2023 11:40:34 +0000

#148 A no ser que China, su nuevo patrón, se lo exija
Ya veo el emoji, pero igualmente, no te vayas a creer eso, las relaciones china rusia a modo general parecen que son amiguetes de cara a los demás, pero a pie de calle no quieren verse las caras. Se tratan de "igual a igual", salvando las diferencias, Rusia pone los recursos naturales y China los yuanes.

» autor: elyari

#157 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

JanSmite — Thu, 27 Apr 2023 11:40:31 +0000

#123 No tiene ABSOLUTAMENTE NADA QUE VER la situación, y cómo se ha llegado a ella, de Taiwan y de los territorios invadidos por Rusia. CERO, ZILCH, NADA.

Taiwan deriva de una guerra civil china entre los comunistas de Mao Tse-Tung y el gobierno establecido del dictador Chiang Kai-shek, gobierno que se acabo refugiando en Taiwan, mientras Mao se hacía con el resto del país. Es decir, un asunto interno chino.

Por contra, casos como Transnitria, el Donbás, Crimea, Osetia del Sur y Abjasia (ambos territorios de Georgia), etc., son invasiones de facto del ejercito ruso a naciones soberanas, violando su integridad territorial, invasiones disfrazadas de "apoyo a grupos étnicos de habla rusa". De hecho, NINGUNO de esos territorios se mantendrían sin el apoyo militar ruso, y algunos han sido incluso aceptados como territorio ruso, anexionados a Rusia.

Pero eso no quita que China este por "el respeto de la integridad territorial", porque ellos dicen que Taiwan es China, pero, al mismo tiempo, apoyan a un país (ver #133 ) que se pasa la integridad territorial de los demás por el arco del triunfo. ¯\(º_o)/¯

» autor: JanSmite

#156 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

El_perro_verde — Thu, 27 Apr 2023 11:39:11 +0000

#73 Si no recuerdo mal la propuesta china incluía el respeto a la integridad territorial ucraniana.

» autor: El_perro_verde

#155 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

El_perro_verde — Thu, 27 Apr 2023 11:38:28 +0000

@relajao ¿Qué hacemos ahora con esta noticia? Menudo guantazo en la cara nos hemos llevado

» autor: El_perro_verde

#154 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

El_perro_verde — Thu, 27 Apr 2023 11:37:23 +0000

#146 el gran problema de la OTAN con la "paz China", a parte del hecho de que no quieren que China gane importancia, es que la paz que ofrecen se basa en eso, en buscar la paz. No en agresores y agredidos, no en víctimas y verdugos, y principalmente no establece que ninguno de los bandos tenga que indemnizar al otro. Y ahí es en donde la OTAN no va a permitir que eso pase, porque la OTAN ha prometido a sus empresas afines mucho dinero ruso, la OTAN necesita una rendición incondicional rusa en la que acepte pagar indemnizaciones o los lobbies que controlan la OTAN van a estar muy muy cabreados. Es poco probable, pero no imposible, que Rusia acepte parar la guerra, volver a su casa y hacer como si no hubiese pasado nada, zelenski estaría encantado con eso, ya verá como reconstruyen, si no quiere poner pasta la OTAN ya la pondrá china muy contentos, lo que quiere zelenski es parar la guerra.

Ahora la OTAN está en un compromiso muy grave, su relato se basa en que quieren la paz, pero no quieren ésta paz, porque lo que siempre han querido es el negocio. Si zelenski busca ésta paz le pueden amenazar con no reconstruir el país, pero china estará encantada en ocupar todo espacio que deje la influencia occidental y en prestar todo el dinero que haga falta, ya se lo devolvera Ucrania en forma de trigo durante décadas, que vale mucho más que el dinero.

Y eso sin contar con que si china consigue la paz en Ucrania después de conseguir que irán y Arabia Saudí dejen de matarse se impondrá definitivamente como un campeón global por la paz, usa dejarán de ser "los buenos" y eso es inaceptable.

Menudo golpe encima de la mesa de China como ésta posibilidad sea real...

» autor: El_perro_verde

#153 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Se_armó_la_gorda — Thu, 27 Apr 2023 11:36:52 +0000

#65 EU ahora mismo no tiene ningun tipo de liderazgo, está a merced de lo que diga USA.
y no tiene muchos visos de cambiar.

» autor: Se_armó_la_gorda

#152 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Fernando_x — Thu, 27 Apr 2023 11:33:11 +0000

#114 Es posible que la solución final es que Ucrania recupere parte del territorio perdido a cambio de renunciar a parte de otro territorio perdido. Rusia tendría que retroceder y devolver parte del territorio ya ocupado.

» autor: Fernando_x

#151 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--746805-- — Thu, 27 Apr 2023 11:32:57 +0000

#31 Pero seguimos sin verlo. ¡ Biba la prensa Hoccidental !

» autor: --746805--

#150 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Fernando_x — Thu, 27 Apr 2023 11:28:31 +0000

#123 O al revés. En la frontera entre Egipto y Sudan hay una pequeña zona que ninguno de los dos países quieren.

» autor: Fernando_x

#149 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--348464-- — Thu, 27 Apr 2023 11:27:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --348464--

#148 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

balancin — Thu, 27 Apr 2023 11:22:45 +0000

#1 ese comentario chorra también podría ser un clásico:
Pero si a mi en Menéame me dijeron que Zelenski era un títere.

Pues ahí está. Para que haya paz al menos un bando tiene que quererla y está claro que el bando que no puede retroceder es Rusia. El orgullo se lo impide.
A no ser que China, su nuevo patrón, se lo exija

» autor: balancin

#147 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

balancin — Thu, 27 Apr 2023 11:19:48 +0000

#6 que chistoso. Demolida es como ya han dejado a Ucrania. Y tú qué y te pensabas, que la iba a reconstruir Rusia??
A ver qué paga de reparaciones, esperate sentado

» autor: balancin

#146 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

cybermouse — Thu, 27 Apr 2023 11:13:00 +0000

#74 Que no quedan armas que vender todavia

» autor: cybermouse

#145 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

powernergia — Thu, 27 Apr 2023 11:10:17 +0000

#141 Tengo bastante claro que EEUU se va a oponer a un plan de paz auspiciado por los chinos, aunque pudiera ser aceptado por los ucranianos, y esto no deja de ser una opinión mas.

Lo que es una obviedad, es que todo esto terminará tarde o temprano con una negociación, y que Rusia no se retirará de todo el territorio ucraniano, y eso lo saben perfectamente todas las partes.

» autor: powernergia

#144 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Beltenebros — Thu, 27 Apr 2023 11:05:38 +0000

#119
¿Ucrania ganando?
Supongo es una broma ¿No?

» autor: Beltenebros

#143 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Beltenebros — Thu, 27 Apr 2023 11:04:25 +0000

#5
Y no ha funcionado.
Es evidente que la influencia de China está empezando a notarse a nivel internacional ( lo hemos visto con el acuerdo que han conseguido entre Arabia Saudí e Irán, que hasta hace muy poco parecía imposible), mientras la pérdida de influencia del tío Sam también se está haciendo cada vez más evidente.

CC #74 #1 #99 #136

» autor: Beltenebros

#142 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Alakrán_ — Thu, 27 Apr 2023 11:03:51 +0000

#120 No he aprendido una mierda, a Japón le obligaron a rendirse, así que no es mejor de los ejemplos.
El primer punto del plan de paz de China es el respeto a la soberanía, y yo no veo a Rusia dispuesta a salir de Ucrania.

» autor: Alakrán_

#141 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

JanSmite — Thu, 27 Apr 2023 11:03:41 +0000

#126 No, no quiere decir Ucrania, insiste en que CHINA enviará armas a Rusia. El artículo de la BBC que he puesto en #133 también menciona esa posibilidad, pero entiendo que puede ser opinión de parte, por eso no lo he citado.

Por cierto, EE.UU. puede decir lo que quiera si, de repente, Zelenski lo aceptara, porque es Zelenski el que tiene que decidir. Pero Zelenski no creo que vaya a aceptar ese plan que viene de un país que apoya al invasor, ni que sea haciendo caso omiso a las sanciones y comprando su crudo y vendiéndole tecnología que no podría conseguir fácilmente por otros medios, y que no menciona en ningún sitio de ese plan la retirada de Rusia.

Porque "apoyar la soberanía" no significa que, por ejemplo, se pueda negociar otra cosa que incumpla eso. Si quieres decir "estoy en contra de que Rusia haya invadido Ucrania", DILO, en vez de recurrir a fórmulas indirectas para no molestar mucho a nadie.

» autor: JanSmite

#140 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

manbobi — Thu, 27 Apr 2023 11:03:36 +0000

#131 Es lo que tiene estar todo el día en las trincheras. Disparas a todo lo que se mueve.

» autor: manbobi

#139 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

JackNorte — Thu, 27 Apr 2023 11:03:14 +0000

#112 Si en un mercado global algunos actores se benefician de cualquier situacion, y unos hacen unas cosas y otros otras.

www.realinstitutoelcano.org/blog/arabia-saudi-e-iran-se-acercan-con-ch
www.elcorreo.com/internacional/mediacion-china-guerra-yemen-favorecer-

Seguramente aqui tambien China tenga intereses.

» autor: JackNorte

#138 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Toponotomalasuerte — Thu, 27 Apr 2023 11:00:59 +0000

#119 esq en meneame somos todo tontos. Todo el mundo sabe q eeuu busca la paz desde el principio.

» autor: Toponotomalasuerte

#137 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

ElRelojero — Thu, 27 Apr 2023 11:00:15 +0000

#14 Tito Flo aprendiendo chino en 1...2...3

» autor: ElRelojero

#136 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Toponotomalasuerte — Thu, 27 Apr 2023 10:59:50 +0000

#99 desde cuando le importan los ucranianos a eeuu?

» autor: Toponotomalasuerte

#135 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

powernergia — Thu, 27 Apr 2023 10:59:34 +0000

#130 Estas comparando conflictos fronterizos o diplomáticos (nosotros mismos tenemos), con hacer guerras, y hoy por hoy China hace justo lo contrario, que es buscar acuerdos y paz, que es justo lo que menos le interesa a su adversario, el que acusa a los chinos de ser muy malos.

Pero te dejo con tu discurso tan bien aprendido de "que malos son los chinos", que ya aburre, me voy a repetir, y bastante tiempo he perdido con ello.

Un saludo.

» autor: powernergia

#134 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Seyker — Thu, 27 Apr 2023 10:57:03 +0000

#6 ¿Con el acuerdo que pide China de que Rusia abandone el territorio Ucraniano? Tenéis muy poca vista.

» autor: Seyker

#133 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

JanSmite — Thu, 27 Apr 2023 10:56:13 +0000

#110 ¿Cómo se puede decir eso y, al mismo tiempo, apoyar al país que lo incumple?

www.bbc.com/mundo/noticias-internacional-64981732

"El pasado mes de febrero, China lanzó una propuesta de 12 puntos para poner fin a la guerra en Ucrania, en la que pide el respeto a la soberanía nacional, pero no menciona específicamente que Rusia deba retirar sus tropas de Ucrania. Occidente recibió el documento con frialdad. […]

Pekín ha absorbido gran parte de las exportaciones de hidrocarburos rusos, suavizando de esta forma el impacto de las sanciones occidentales sobre la economía del país euroasiático[…]

Tras la invasión rusa de Ucrania hace un año, muchos países occidentales impusieron estrictas sanciones a Rusia, prohibiendo, por ejemplo, la importación de petróleo o la exportación de productos tecnológicos.[…]

En ese tiempo, el comercio de China con Rusia ha alcanzado la cifra récord de US$190.000 millones, un aumento del 30% con respecto a 2021.

Las importaciones rusas de China aumentaron un 13% hasta los US$76.000 millones, y las exportaciones hacia China crecieron en un 43% hasta los US$114.000 millones.

China se ha convertido de esta forma en el principal socio comercial de Rusia."

Como dicen en China, " 按我说的做，而不是按我做的做。"

» autor: JanSmite

#132 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

alfinal — Thu, 27 Apr 2023 10:55:45 +0000

#85 "China si hubiera querido, para los pies a Rusia rápido". Correcto.

Ahora:

Si la OTAN hubiera querido, para los pies a Rusia rápido, también. Pero ya dijo, a pocos días de la invasión, que la OTAN no protegería a Ucrania. De haber dicho la verdad, Rusia no hubiera entrado. Así que aquí todos se esperaron y luego quieren llegar como los héroes. Un asco tanto China como occidente.

Ahora bien, ¿quién va a ganar? No está claro.

» autor: alfinal

#131 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

melenas — Thu, 27 Apr 2023 10:53:22 +0000

#125 Pues mira, tiene Vd. razón y me disculpo por ello. Positivo a tu comentario.

» autor: melenas

#130 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

melenas — Thu, 27 Apr 2023 10:51:50 +0000

#118 Te puedo poner una ristra similar de cualquier país, pero la realidad es que el "imperialismo" de China es económico, y que no es un precursor de guerras como hemos visto en el resto de potencias, y cuando haces la alusión económica es cuando mas te poner en evidencia.

Te lo pongo otra vez:

[1] en.wikipedia.org/wiki/2020–2022_China–India_skirmishes
[2] www.chathamhouse.org/publications/the-world-today/2022-10/chinas-high-
[3] www.scmp.com/news/china/diplomacy/article/3122648/south-china-sea-viet
[4] www.theguardian.com/world/2016/jul/12/philippines-wins-south-china-sea
[5] theconversation.com/why-indonesias-aggressive-stance-on-china-in-south
[6] thescoop.co/2021/06/14/brunei-wary-of-miscalculation-in-south-china-se
[7] edition.cnn.com/2021/09/15/asia/japan-defense-minister-kishi-china-int

China hoy por hoy es la única gran potencia mundial con capacidad de negociar acuerdos de paz para los conflictos existentes, mientras las otras potencias se limitan a mantener sus estatus sin importarles lo mas mínimo si hay muertos de por medio.

Suecia, Islandia, Suiza tiene más acuerdos de paz negociados que China que tiene..... ninguno. Lo único que ha hecho ha sido hacer que Irán y Arabia Saudí establezcan relaciones diplomática...

Y ya si hablamos del "jefe" de esta guerra, el que se ha opuesto por activa y por pasiva a este plan de paz, y se seguirá oponiendo en el futuro, ni te cuento.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Guerras_de_Estados_Unidos#Siglo_XX
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Guerras_de_Estados_Unidos#Siglo_XXI

es.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Whataboutism o whataboutismo, también conocido como whataboutery, es un término de origen inglés, conocido en España como «y tú más» o «ytumás». Es una falacia variante de la falacia informal tu quoque que intenta desacreditar la posición de un oponente acusándolo de hipocresía sin refutar o negar directamente su argumento. Whataboutismo está particularmente asociado con la propaganda soviética y rusa

» autor: melenas

#129 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

powernergia — Thu, 27 Apr 2023 10:51:06 +0000

#127 Si, claro, es lo normal viendo el panorama, nosotros haremos lo mismo.

» autor: powernergia

#128 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

MAD.Max — Thu, 27 Apr 2023 10:51:02 +0000

#117 Es indistinto...

» autor: MAD.Max

#127 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

MAD.Max — Thu, 27 Apr 2023 10:50:03 +0000

#104 Mmmm no sé, no sé, China también ha aumentado bastante su presupuesto en defensa en los 2 últimos años ...

» autor: MAD.Max

#126 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

powernergia — Thu, 27 Apr 2023 10:48:04 +0000

#121 Todo lo que me cuentas nada tiene que ver con lo que he dicho, y hasta ahora, y por encima de la decisión de los ucranianos, EEUU ha rechazado el plan de paz:

"Estados Unidos rechaza el plan de paz propuesto por China e insiste en que enviará armas a Rusia" (supongo que querrán decir a Ucrania)

www.eldebate.com/internacional/20230227/estados-unidos-rechaza-plan-pa

» autor: powernergia

#125 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

manbobi — Thu, 27 Apr 2023 10:47:37 +0000

#124 Yo pienso que el comentario #54 no es mío.

» autor: manbobi

#124 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

melenas — Thu, 27 Apr 2023 10:45:49 +0000

#116 Ahora volvamos al origen. Dónde está mi comentario contra EEUU?

Comentario 54

Porque todos sabemos que los chinos son malvados y buscan cualquier cosa menos la paz, no como el Amigo Americano.

Algunas veces pienso que compartís las cuentas y no os coordináis lo que escribís...

» autor: melenas

#123 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

alfinal — Thu, 27 Apr 2023 10:45:09 +0000

#67 Fíjate que, como dices, ellos mismos tienen Taiwan, el cual, pese a considerarlo territorio chino aceptan no tener el control. Es como Moldavia con Transnitria y otros lugares del mundo. Son lugares que quedan en un limbo después de un conflicto armado pero en los que ya hace muchas décadas que no hay agresiones. En el caso de Taiwan no hay conflicto desde hace décadas, la guerra acabó en 1949 y la represión de Taiwan contra los ciudadanos pro-comunistas en 1987 (el Terror Blanco).

Me parece muy razonable que China diga: "de acuerdo, Ucrania, el Dombás es vuestro, igual que Taiwan es China, pero os conviene (y nos conviene a todos) que os esperéis sin tener el control. Igual que hacemos nosotros con Taiwan, que nos jode, pero nos aguantamos. Ya habrá situaciones en el futuro de intentar arreglar el tema por otras vías".

Ten en cuenta que Rusia hace años que se anexionó Crimea y prácticamente no hay ningún estado del mundo que diga que Crimea es rusa.

Por otro lado aquí Zelenski le está diciendo a occidente: "aquí los chinos me proponen una cosa que acabaría con el jodido desgaste que tenemos en Ucrania (la trinchera cavada por occidente). ¿Qué me proponéis vosotros, OTAN? Porque tenéis unos buenos pepinos que os sirven a vosotros para que no os ataquen, pero aquí nos enviáis mierdas que serán muy potentes y todo lo que tú quieras, pero que no sirven para acabar con la guerra y los bloqueos a Rusia tampoco sirven porque la población está acostumbrada a ser pobre y a no poder quejarse".

CC #82 #87

» autor: alfinal

#122 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Natsu — Thu, 27 Apr 2023 10:43:40 +0000

#6 El país hay que reconstruirlo igualmente, y las armas las va a vender igual porque después de la salida de tiesto de Putin, la OTAN ha revivido y muchos países han doblado su presupuesto militar (que estaba reducidísimo, las cosas como son).

» autor: Natsu

#121 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

JanSmite — Thu, 27 Apr 2023 10:43:03 +0000

#82 ¿Cómo que no ha existido? Zelenski es la persona que eligieron los ucranianos por una amplísima mayoría (73%, incluyendo las entonces zonas no ocupadas de Donetz y Luganks) para representarles.

¿Cuando dices "los ucranianos" te refieres también a los que han sido expulsados de esos territorios, ahora en manos de Rusia?

Si los ucranianos deciden que no quieren abandonar sus tierras, sus hogares, la tierra de sus padres, sus campos de cultivo con los que se ganaban la vida, etc., ¿los rusos dejarán el territorio invadido y se volverán a sus casas?

Ya puse un ejemplo hace unas semanas: imagina que yo, vecino tuyo, the guy next door, invado tu casa, de tu propiedad, con contratos que dicen que es tuya, contratos que incluso yo, como vecino, he ratificado, y me quedo con la cocina y una habitación grande, y nos disputamos el baño. La habitación es la de 4 de tus hijos, 3 de los cuales se han tenido que ir, y ahora viven allí unos amigos míos y uno de tus hijos, que me apoya. Y, sin tener acceso a la cocina, no tienes acceso a la despensa, así que cocinas con un hornillo en el comedor y tienes que comprar DE NUEVO provisiones… hasta que me haga con el comedor, que también lo quiero.

¿Qué harás? ¿Llamarás a la policía para que me eche POR LA FUERZA, si es necesario, y exigirás que se cumpla la ley, o negociarás conmigo, porque te amenazo, si el uso del baño será compartido? ¿Les preguntarás a tu mujer y a tus quince hijos ( ) si quieren compartir el baño con el que les ha quitado la mitad del piso?

Va, de verdad…

» autor: JanSmite

#120 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Suigetsu — Thu, 27 Apr 2023 10:42:50 +0000

#114 Pues a no ser que haya una rendición total es lo que suele pasar. Mira Japón en la segunda guerra mundial. El emperador se fue de rositas, Japón quedó como primer alíado de EEUU en Asia al ser un fortín anticomunista. Eso catapultó su economía a unos niveles mayores que antes de la guerra como centro de tecnología mundial. Hirohitó salió beneficiado, mantuvo su puesto y no fue colgado y EEUU se ahorró una invasión muy costosa de las islas princiapales.

Y sobre esta guerra en concreto pues no lo sé la verdad, ni soy diplómatico ni ganas de ello.

Me alegro que hayas aprendido algo hoy.

» autor: Suigetsu

#119 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Natsu — Thu, 27 Apr 2023 10:42:39 +0000

#1 Manda huevos, cuando en la misma noticia pone que el que ha dicho que "los cojones" es Putin:

El Kremlin saludó este jueves la conversación entre el líder chino, Xi Jinping y su homólogo ucraniano, Volodímir Zelenski, pero aseguró que eso no cambia sus planes en Ucrania.

El chino: lo mejor es que Rusia deje de pegar tiros y se salga de Ucrania, porque soberanía ya tal mi Hong Kong mi Taiwán.
Zelensky: mira, estoy ganando pero se me están muriendo jovencitos y a mí ya me vale.
El Kremlin: LOS COJONES.

Menéame: ¡BIDEN NO QUIERE LA PAZ!

» autor: Natsu

#118 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

powernergia — Thu, 27 Apr 2023 10:41:59 +0000

#107 "Además tiene abierto distintos conflictos diplomáticos/económicos con"

Te puedo poner una ristra similar de cualquier país, pero la realidad es que el "imperialismo" de China es económico, y que no es un precursor de guerras como hemos visto en el resto de potencias, y cuando haces la alusión económica es cuando mas te poner en evidencia.

China hoy por hoy es la única gran potencia mundial con capacidad de negociar acuerdos de paz para los conflictos existentes, mientras las otras potencias se limitan a mantener sus estatus sin importarles lo mas mínimo si hay muertos de por medio.

Y ya si hablamos del "jefe" de esta guerra, el que se ha opuesto por activa y por pasiva a este plan de paz, y se seguirá oponiendo en el futuro, ni te cuento.

es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Guerras_de_Estados_Unidos#Siglo_XX
es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Guerras_de_Estados_Unidos#Siglo_XXI

» autor: powernergia

#117 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Nobodyatall — Thu, 27 Apr 2023 10:41:55 +0000

#98 Hablamos de Rusia o de EEUU? No me queda muy claro

» autor: Nobodyatall

#116 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

manbobi — Thu, 27 Apr 2023 10:41:16 +0000

#111 Ahora volvamos al origen. Dónde está mi comentario contra EEUU?

» autor: manbobi

#115 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Alakrán_ — Thu, 27 Apr 2023 10:41:08 +0000

#16 Rusia, se te ha olvidado citar a Rusia en tu comentario ¿Te han comentado que ha invadido a Ucrania?

» autor: Alakrán_

#114 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Alakrán_ — Thu, 27 Apr 2023 10:39:55 +0000

#14 hostia!! Pues cuéntanos cómo se puede salir de esta guerra y que ambos bandos salgan beneficiados.

» autor: Alakrán_

#113 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

borteixo — Thu, 27 Apr 2023 10:39:20 +0000

#21 pues no sé si todos, alguno parece que disfruta con el salseo. A mí esta me parece una noticia estupenda sin más.

» autor: borteixo

#112 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Alakrán_ — Thu, 27 Apr 2023 10:38:03 +0000

#4 Nada más lejos de la realidad, China ha realizado una propuesta de paz que es un paripé, porque mientras la hace sostiene económicamente al invasor.

» autor: Alakrán_

#111 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

melenas — Thu, 27 Apr 2023 10:38:02 +0000

#108 Lo que digo es que si sale una noticia de EE.UU sacando otra cochambrosa ley contra el colectivo LGTBQ+, no veo a nadie clamando "pues en Irán a los maricones les cuelgan de una grúa"
O si sale una noticia sobre las detenciones totalmente ilegales e injustas de periodistas como Pablo González o Julian Assange no veo a nadie clamando "pues en China Cheng Lei lleva detenida 4 años sin cargos, o a Sergei Grachyov le metieron 11 puñaladas en Moscú"
O si sale una noticia sobre las ocupaciones ilegales y contrarias al derecho internacional de Israel en territorio palestino no veo a nadie clamando "y que pasa con la invasión rusa en Ucrania".

Y ahora podemos hablar de China o seguimos con el Whataboutism con EE.UU.

» autor: melenas

#110 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Alakrán_ — Thu, 27 Apr 2023 10:36:07 +0000

#67 El primer punto de la propuesta de China para la paz es el respeto de la soberanía, que solo puede interpretarse con la retirada de Rusia de los territorios invadidos.

» autor: Alakrán_

#109 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Ariokh — Thu, 27 Apr 2023 10:35:28 +0000

#40 Bueno... De acuerdo en que la democracia no es condición suficiente para que un sistema sea "bueno", pero es condición necesaria. Si eres demócrata, claro.

» autor: Ariokh

#108 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

manbobi — Thu, 27 Apr 2023 10:35:17 +0000

#103 En qué te basas para decir eso?
Que yo diga lo mismo ocasionalmente que defensores de regímenes absolutistas, homófobos y perseguidores de derechos individuales (EEUU por ejemplo?) me hace también defensor de lo mismo? Hitler fue vegetariano. Junta los puntos.
Qué pasa con EEUU viene al pelo cuando el medio que informa es de EEUU por ejemplo.

» autor: manbobi

#106 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

MAD.Max — Thu, 27 Apr 2023 10:33:01 +0000

#72 www.meneame.net/story/red-army-choir-bella-ciao/c034#c-34

» autor: MAD.Max

#107 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

melenas — Thu, 27 Apr 2023 10:33:00 +0000

#102 Venga ristra de enlaces:

Que China tiene conflictos abiertos territoriales con:

India [1]
Butan [2]
Vietnam [3]
Filipinas [4]
Indonesia [5]
Brunei [6]
Japón [7]

Además tiene abierto distintos conflictos diplomáticos/económicos con:

Australia [8]
Corea del Sur [9]
Lituania [10]
República Checa [11]
Hungría [12]

Y seguro que me dejo muchos más, porque no soy ningún experto, pero si tenemos todos estos conflictos con China de número dos, imaginate si llegara al número 1, que según parece no va a ser, pero ese es otro tema...

[1] en.wikipedia.org/wiki/2020–2022_China–India_skirmishes
[2] www.chathamhouse.org/publications/the-world-today/2022-10/chinas-high-
[3] www.scmp.com/news/china/diplomacy/article/3122648/south-china-sea-viet
[4] www.theguardian.com/world/2016/jul/12/philippines-wins-south-china-sea
[5] theconversation.com/why-indonesias-aggressive-stance-on-china-in-south
[6] thescoop.co/2021/06/14/brunei-wary-of-miscalculation-in-south-china-se
[7] edition.cnn.com/2021/09/15/asia/japan-defense-minister-kishi-china-int
[8] www.abc.net.au/news/2020-12-10/chinas-trade-war-with-australia-export-
[9] www.republicworld.com/world-news/china/south-korea-china-clash-over-de
[10] es.euronews.com/my-europe/2022/01/27/que-sucede-entre-lituania-y-china
[11] www.reuters.com/article/us-china-czech-idUSKBN20W1EH
[12] www.theweek.in/columns/Anita-Pratap/2021/06/17/why-hungarians-are-oppo

» autor: melenas

#105 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

johel — Thu, 27 Apr 2023 10:31:41 +0000

#92 No se cuales son las cifras reales pero es lo que me han comentado los pobres apicultores que se estan quedando sin abejas; que tal como estan las abejas de mal es imposible que se esten produciendo esas cifras de miel, ya no en ucrania sino sumando toda la produccion del continente. Y no tengo ninguna duda de que tambien esta pasando con los cereales, ucrania no puede estar produciendo tanto cereal en medio de una puta guerra cuando todo el planeta tiene problemas con las cosechas.
Las dos posibilidades que no son mutuamente exluyentes son; que sea miel falsa hecha con azucar refinado, o miel importada de fuera del continente a la que etiquetan como "miel de flores mezcla de paises*"

_{*Esto encima es legal, le meten un % bajito de miel europea y ya pueden decir que es mezcla sin decir que es de fuera.}

» autor: johel

#104 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

powernergia — Thu, 27 Apr 2023 10:31:40 +0000

#101 Que yo sepa todos buscan "sacar rendimiento y beneficio a medio y largo plazo".

La diferencias es que unos lo hacen con guerras, y otros no.

» autor: powernergia

#103 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

melenas — Thu, 27 Apr 2023 10:31:12 +0000

#80 Lo tuyo es lo mismo que otros propagandistas defensores de regímenes absolutistas, homófobos y perseguidores de derechos individuales, que cada vez que dice algo en contra de ellos, en lugar de negarlo y ofrecer datos, salís con el "que pasa con", normalmente de EE.UU.

» autor: melenas

#102 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

powernergia — Thu, 27 Apr 2023 10:30:41 +0000

#100 "las injerencias del gobierno chino tanto militar como económicamente"

Claro, como las injerencias militares son inventadas, las ponemos al mismo nivel que las "injerencias económicas".

Y efectivamente unos buscan injerencias para buscar la paz, y otros llevan 1 siglo de injerencias para buscar la guerra, pero los malos son los chinos.

www.elcorreo.com/internacional/asia/china-auspicia-historico-acuerdo-i

» autor: powernergia

#101 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

MAD.Max — Thu, 27 Apr 2023 10:30:02 +0000

#54 Los chinos no es que sean malvados, es que son muy taimados, y buscan sacar rendimiento y beneficio a medio y largo plazo.

» autor: MAD.Max

#100 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

melenas — Thu, 27 Apr 2023 10:25:42 +0000

#77 Un país con la única iniciativa de paz sobre Ucrania que hay en curso,

Que es lo mismo que piden otros países, respeto a la soberanía de otros países..

después de iniciativas de paz anteriores exitosas en este mismo año,

Si te refieres a lo de Yemen, el alto en fuego lleva en vigor desde Marzo de 2022 [1] , siendo renovado frecuentemente desde entonces y que incluso los EE.UU celebraron [2]

de una gran potencia que no tienen historial reciente de injerencias ni invasiones en otros paises porque se dedica al comercio como primera opción.

Vamos a ver, tengo tal cantidad de enlaces sobre las injerencias del gobierno chino tanto militar como económicamente que daría para un artículo y últimamente estoy algo cansado de poner siempre lo mismo para que cada dos meses venga otra persona engañada por la propaganda del gobierno chino. ¿Estás interesado en saber más y en ese caso prefieres un artículo o un comentario con tropecientos enlaces?

[1] www.reuters.com/world/middle-east/yemen-govt-help-with-release-prisone
[2] www.whitehouse.gov/briefing-room/statements-releases/2022/06/02/presid

» autor: melenas

#99 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--750047-- — Thu, 27 Apr 2023 10:25:37 +0000

#1 Pues como no negocien la paz desgraciadamente no van a quedar ucranianos (me gustaria equivocarme)

» autor: --750047--

#98 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

MAD.Max — Thu, 27 Apr 2023 10:25:06 +0000

#23 A veces, cuando tienes un vecino bruto y abusador, tienes que trabajar en los mismos términos, sin dar la más mínima muestra de debilidad, o de racionalidad, porque si no te come. Por desgracia ....

» autor: MAD.Max

#97 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

MAD.Max — Thu, 27 Apr 2023 10:22:40 +0000

#59 ¿No me digas que Jesulín se ha divorciado? ... Pero ¿sigue vivo?

» autor: MAD.Max

#96 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Bley — Thu, 27 Apr 2023 10:22:26 +0000

#84 Ya estamos con los personalismos. Putin no es el problema (quizá hasta sea el moderado), sino como funciona Rusia y es una gran amenaza para el mundo que esta gente tenga un arsenal nuclear, son imperialistas y cuando conquistan algo si luego Ucrania lo intenta recuperar, amenaza nuclear.

Europa tiene que despertar, invertir en desarrollar armamento propio para no depender de nadie, ahora como somos unos parias en lo militar, estamos de rodillas ante USA.

» autor: Bley

#95 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

alfinal — Thu, 27 Apr 2023 10:22:26 +0000

#65 Está claro que USA hará todo lo posible para torpedearla, pero eso no quiere decir que no prosperará. Mucha más gente hará para que sí que prospere, entre ellos los chinos. Está por ver, es una guerra. En una guerra siempre hay, al menos, tres opciones generales: los que quieren que gane el bando A y aplastar al B, los que quieren que gane el bando B y aplastar al A y los que no quieren que gane ningún bando y buscan la paz basada en la justicia. Creo que la mayoría de la población del mundo estamos en este último caso, lo que no queda claro todavía es la fuerza que tenemos.

Por otro lado estoy totalmente de acuerdo que es demoledor para USA, pero es bueno para EU. En la guerra económica que inició Trump contra China por el 5G y otras tecnologías, al final la UE no hizo caso a USA y compró los productos a China, pasando de las propuestas de bloqueo de USA. Eso es un precedente.

» autor: alfinal

#94 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

citizenx — Thu, 27 Apr 2023 10:22:10 +0000

Ahora es cuando Zelenski sufre una revolución de colorines espontanea y es depuesto, huyendo a Bielorrusia.

» autor: citizenx

#93 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

alfinal — Thu, 27 Apr 2023 10:17:38 +0000

#47 ¿Pero todavía hay alguien que no tiene bloqueado al troll infiltrado a sueldo de ElenaCoures1?

» autor: alfinal

#92 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

archiputoamo — Thu, 27 Apr 2023 10:17:29 +0000

#79 efectivamente, el peor problema para todos sería que chinos y americanos se aliaran, pero por suerte siempre que hay poder muy grande se genera una oposición

Sobre lo de que dices que es falso... Pues a mí me gusta hablar con datos sería genial saber cuánto produce Ucrania el año pasado y cuanto esté , o pre guerra y post

» autor: archiputoamo

#91 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--352976-- — Thu, 27 Apr 2023 10:15:01 +0000

#40 Eso es como decir que la esclavitud era mejor alternativa de vida porque tenías garantizado un techo y una alimentación, mientras que ahora hay mucha gente que es libre pero vive en la calle y es incapaz de mantenerse a sí mismo. Es una mentalidad de esclavo querer vivir en un régimen autoritario que decide por ti sin tener en cuenta las opiniones o deseos de los gobernados.

» autor: --352976--

#90 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

JanSmite — Thu, 27 Apr 2023 10:14:50 +0000

#40 Bueno, resulta que otros países democráticos han encontrado la solución a eso del largo plazo. Por ejemplo, y aunque parezca un recurso fácil, pero es la verdad, algunos países nórdicos tienen instituciones que no dependen del Gobierno de turno para cosas como la vivienda, la educación o las pensiones: esas instituciones, mientras que son parte del Estado, son independientes, están constituidas por expertos en sus temas respectivos, y deciden al respecto. Y son países democráticos, pero que no cambian, como ocurre en España, por ejemplo, de sistema educativo cada 5 años, y en los que la educación está en manos de expertos en lo suyo.

Como con casi todas las cosas, la democracia es una herramienta y depende de cómo se usa, de cómo se organiza, que sea más efectiva o menos. Y está en manos de los que votan elegir al que sea capaz de organizarla mejor.

» autor: JanSmite

#89 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--352976-- — Thu, 27 Apr 2023 10:12:53 +0000

#16 Francia y Alemania llevaban tiempo mediando antes de que empezase la guerra, y Putin mientras se descojonaba de ellos mintiéndoles a la cara con que no iba a haber invasión alguna hasta días antes de que se iniciase. Por eso mismo es imposible fiarse de nada que proponga o diga el gobierno ruso.

» autor: --352976--

#88 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Kuruñes3.0 — Thu, 27 Apr 2023 10:12:03 +0000

#48 No conviene perderlo.

» autor: Kuruñes3.0

#87 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

numero — Thu, 27 Apr 2023 10:11:58 +0000

#2 Hay que dar una salida digna a todo esto.

Montar una especie Conferencia de Paz de Aiete para esta gente, yo que sé. Algo que les haga pensar que lo dejan porque han ellos han querido, y no porque han salido derrotados.

Y si Xi Jinping puede hacer de Brian Currin, pues bienvenido sea.

» autor: numero

#86 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

celyo — Thu, 27 Apr 2023 10:11:19 +0000

#24 la cachiporra más gorda se consigue xob dinero.
La debikidad económica en guerra se paga caro.

» autor: celyo

#85 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

celyo — Thu, 27 Apr 2023 10:10:01 +0000

#16 Creo recordar que Macron se desplazó recién empezada la guerra para que Putin parase, cuando China seguía totalmente callada.

China ha esperado a que todo esté estancado, el resto de Occidente empantanado en un marrón, para llegar como los héroes.

China si hubiera querido, para los pies a Rysia rápido.

» autor: celyo

#84 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

powernergia — Thu, 27 Apr 2023 10:09:42 +0000

#81 En la IGM no existía el nazismo, y Putin no es eterno.

» autor: powernergia

#83 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

gauntlet_ — Thu, 27 Apr 2023 10:09:21 +0000

#6 Las armas ya las vendieron. Y para reconstruir faltan bastantes cosasa yas.

» autor: gauntlet_

#82 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

powernergia — Thu, 27 Apr 2023 10:09:06 +0000

#67 "La propuesta china no incluye devolución del territorio, algo inaceptable para Zelenski"

Yo me conformo con que sean los ucranianos los que decidan eso, opción que hasta ahora no ha existido.

» autor: powernergia

#81 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Bley — Thu, 27 Apr 2023 10:08:43 +0000

#51 Si estuviese gobernando el nazismo, si.

» autor: Bley

#80 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

manbobi — Thu, 27 Apr 2023 10:08:11 +0000

#78 Lo mío? Qué mío? Lo mío es el copiapega.

» autor: manbobi

#79 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

johel — Thu, 27 Apr 2023 10:07:52 +0000

#12 En este caso si hubiese interes tanto china como eeuu podrian ponerse deacuerdo para el expolio, pero al ser china "el nuevo eje del mal" esta complicado. Digo ponerse deacuerdo porque china tiene interes en el comercio y usa en la venta de armas y la reconstruccion. Podrian saquear el pais cada uno por su lado dejando a china que use ucrania para inundar europa con sus exportaciones* haciendose con el control de algunas instalaciones comerciales y a las empresas usanas pillar cacho con la reconstruccion.

*De hecho los chinos ya lo esta haciendo, es imposible que todo lo que esta exportando ucrania este año provenga de ucrania. Por ejemplo han colapsado el mercado de miel europeo, toda procede de ucrania y esta claro que es mas falsa que una china de avecrem.

» autor: johel

#78 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

melenas — Thu, 27 Apr 2023 10:07:41 +0000

#75 Entonces reconoces que lo tuyo es un whataboutism...

» autor: melenas

#77 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

powernergia — Thu, 27 Apr 2023 10:05:48 +0000

#68 Tus afirmaciones se refutan solas.

Un país con la única iniciativa de paz sobre Ucrania que hay en curso, después de iniciativas de paz anteriores exitosas en este mismo año, de una gran potencia que no tienen historial reciente de injerencias ni invasiones en otros paises porque se dedica al comercio como primera opción.

Pero sobre el que ya nos han dicho los que mandan que son mu malos.

» autor: powernergia

#76 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

melenas — Thu, 27 Apr 2023 10:05:39 +0000

#44 En verdad sacadas de varios comentaristas políticos, especialmente de Bill Bishop. Quiero decir, esa llamada la lleva pidiendo Zelenski desde hace más de un año y tan sólo ahora la recibe, cuando la contraofensiva rusa tan sólo les ha permitido tomar la mitad de Bajmut [1] , el grupo del 17+1 se está deshaciendo [2] y anuncian que han llegado casi todos los vehículos armados que prometieron a Ucrania.[3]

[1] www.nytimes.com/interactive/2023/04/06/world/europe/russia-offensive-m
[2] thediplomat.com/2021/02/how-chinas-171-became-a-zombie-mechanism/
[3] www.straitstimes.com/world/europe/ukraine-has-nearly-all-combat-vehicl

» autor: melenas

#75 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

manbobi — Thu, 27 Apr 2023 10:02:37 +0000

#68 es.wikipedia.org/wiki/Copiapega

Un copiapega (conocido también por su anglicismo copypaste) es un bloque de texto que las personas copian y pegan en Internet a través foros en línea y redes sociales. Se dice que los copiapega son similares al spam.1

» autor: manbobi

#74 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

johel — Thu, 27 Apr 2023 10:02:36 +0000

#5 No es la primera vez que zelenski recula en sus declaraciones sobre china despues de hablar por telefono con "la otan" y esta no va a ser la ultima. No veo a usa sentandose a negociar la paz """"""tan pronto""""""

» autor: johel

#73 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

TontoElQueMenea — Thu, 27 Apr 2023 10:01:35 +0000

Al Zele le han soltado un buen trato a nivel personal y de repente va a respetar a las ciudades separatistas, bajarse los pantalones y cerrar el pico.

» autor: TontoElQueMenea

#72 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

BermejoBar — Thu, 27 Apr 2023 10:00:43 +0000

Ni hablar, el conflicto debe continuar hasta que lo diga el amo USA. No importa lo mucho que se degrade Europa, pedir la paz es de fascistas.

» autor: BermejoBar

#71 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--75126-- — Thu, 27 Apr 2023 10:00:40 +0000

#6 el país van a tener que reconstruirlo sí o sí

» autor: --75126--

#70 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

retoqueteate — Thu, 27 Apr 2023 09:59:05 +0000

Tranquilo Zelenski, tu cabeza no tiene precio si te rindes.

» autor: retoqueteate

#69 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

archiputoamo — Thu, 27 Apr 2023 09:58:10 +0000

#66 pues no sabía el nombre, gracias

» autor: archiputoamo

#68 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

melenas — Thu, 27 Apr 2023 09:55:22 +0000

#54 es.wikipedia.org/wiki/Whataboutism

Whataboutism o whataboutismo, también conocido como whataboutery, es un término de origen inglés, conocido en España como «y tú más» o «ytumás». Es una falacia variante de la falacia informal tu quoque que intenta desacreditar la posición de un oponente acusándolo de hipocresía sin refutar o negar directamente su argumento. Whataboutismo está particularmente asociado con la propaganda soviética y rusa

» autor: melenas

#67 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

JanSmite — Thu, 27 Apr 2023 09:55:03 +0000

#2 La propuesta china no incluye devolución del territorio, algo inaceptable para Zelenski (y para CUALQUIER PAÍS, incluyendo China, aunque ahora no lo haya mencionado, ellos mismos tienen el problema de Taiwan, que consideran territorio chino), y Putin no va a aceptar semejante humillación. Yo le veo muy pocas salidas a este conflicto:

1. Guerra larguísima, de desgaste, con los países occidentales apoyando a Ucrania hasta que eche a los rusos;
2. Golpe de mano ruso que descabece el gobierno ucraniano al completo, dejando al país sin dirección y aprovechar para hacer una ofensiva sobre Kiev, haciéndose con el país al completo;
3. Asesinato de Putin por los suyos, retirada de Ucrania diciendo que Putin estaba loco, que los rusos son buena gente y respetan a los vecinos, las leyes internacionales y los tratados que firma, que TODO (Chechenia, Georgia, Alto Karabaj, Moldavia…) fue a causa de los delirios expansionistas/imperialistas/zaristas de Putin.

La respuesta esté seguramente en una mezcla entre la opción 1 y la 3. Y mientras Ucrania va a ir recibiendo armamento cada vez más moderno, porque el viejo se irá agotando, Rusia verá como su ejército y su material bélico se va mermando cada vez más: ya ha tenido que recurrir a mercenarios, a alistar presos, a mandar a reclutas sin adiestramiento al frente para convertirlos en carne de cañón, y muchos ciudadanos normales no se quieren alistar, muchos huyen para no ser alistados.

» autor: JanSmite

#66 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Gurripander — Thu, 27 Apr 2023 09:54:27 +0000

#6 Es demoledora, sobre todo para esos piratas de Halliburton, esa oscura corporación de carroñeros, que fundó Cheney, y que se lucra a base de provocar guerras, y sacar tajada de sus efectos colaterales...

» autor: Gurripander

#65 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Jumbo2 — Thu, 27 Apr 2023 09:52:42 +0000

#6 Es demoledor para USA, pero es bueno para EU.
Los intereses de EU y USA no estan alineados, USA esta imponiendo los suyos.

Por eso esta iniciativa no prosperara, USA hara todo lo posible para torpedearla.

» autor: Jumbo2

#64 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Tok_Tok — Thu, 27 Apr 2023 09:52:34 +0000

Game Over, China se compromete a enviar tropas de paz, restableciendo las fronteras anteriores a la actual invasion. Dejan con un palmo de narices a Rusia y a EEUU, llegando Ucrania a ser aliado estrategico de China en Europa, comprometiendose a su reconstruccion. Adquiriendo una deuda historica con el pais asiatico. Posteriormente Ucrania formaliza su entrada en la UE.

Rusia se asegura que no habra bases de la OTAN en Ucrania. China le arrebata Ucrania a EEUU, y gana peso en EU al meter un peon.

Lastima que no quieran de verdad acabar con la guerra, y que todos la esten usando para intereses geoestrategicos a nivel mundial.

» autor: Tok_Tok

#63 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Reiner — Thu, 27 Apr 2023 09:51:32 +0000

Este verano acaba la guerra, está clarísimo desde hace unos meses, ya no avanza ninguno y ya no hay nada que ganar, solo pierden ambos.

» autor: Reiner

#62 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

io1976 — Thu, 27 Apr 2023 09:49:31 +0000

#49 Yo hago referencia a lo que dijo el primer ministro israelí Naftali Bennett, que imagino que no habrá dudas de que no es precisamente putinejo.
thegrayzone.com/2023/02/06/israeli-bennett-us-russia-ukraine-peace/

» autor: io1976

#61 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

traviesvs_maximvs — Thu, 27 Apr 2023 09:48:37 +0000

#37 cuentan en el libro de la CIA en España que impulsaron la candidatura de Felipe González porque aunque iba de proletario se veía que le gustaba el lujo, y eso facilitaba las cosas.

» autor: traviesvs_maximvs

#60 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Tolodomonte — Thu, 27 Apr 2023 09:44:56 +0000

Aunque tenga algunos intereses ocultos (que los tiene, fijo) es el único país que está mostrando algo de coherencia entre tanta locura.
Veremos que sale de esto.

» autor: Tolodomonte

#59 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

uvi — Thu, 27 Apr 2023 09:44:48 +0000

#40 Totalmente de acuerdo..uno es un país que planifica a largo plazo con unos objetivos claros y el nuestro se planifica justo el mes antes de las elecciones y tras las elecciones se guardan en un cajón hasta dentro de 4 años o lo cambian y a los 4 años cuando entra los otros hacen lo contrario.

Aquí gobiernan las grandes corporaciones y lobbys varios..y te permiten votar a Kas limon o Kas naranja...y si sale algún partido fuera del bipartidismo pues toda la propaganda y entes del estado lo hunden para que nadie pise su chiringuito. Véase Julio Anguita o Podemos.

Y la gente en general no vota usando la cabeza sino el corazón, estoy 100% seguro que si te pones en la puerta de un colegio el día de las elecciones y preguntas por el programa del partido al que van a votar..el 99% no sabe ni que propuestas tiene..pero un 75% sabe que Jesulin se ha divorciado de la Campanario

» autor: uvi

#58 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

mettro — Thu, 27 Apr 2023 09:41:44 +0000

#16 y lo más importante, han quitado un socio fundamental a la UE de forma que nunca podremos ser independientes. Unos cracks.

» autor: mettro

#57 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

ElenaCoures1 — Thu, 27 Apr 2023 09:41:29 +0000

#47 Obviamente estaba. He estado en todas las que ha habido y habrá.
Putin dijo que muchos de los puntos le parecían aceptables, pero luego de retirarse nada de nada.
Y Zelenski habrá dicho lo mismo. Nadie concreta nada ni se niega en redondo a todo.

» autor: ElenaCoures1

#56 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--457331-- — Thu, 27 Apr 2023 09:41:12 +0000

#49 Atacar, invadir, secuestrar, robar...no es obligatorio. De hecho, tampoco es obligatorio que nuestra España esté metida en una organización mundial destinada precisamente a eso, como la OTAN, pero a veces, no puede elegir, y te meten en los fregaos aunque no quieras. No olvidemos quién empezó la guerra civil en Ucrania con un golpe de estado en 2014.

» autor: --457331--

#55 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Mltfrtk — Thu, 27 Apr 2023 09:36:33 +0000

Zelenski, otro putinista.

» autor: Mltfrtk

#54 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

powernergia — Thu, 27 Apr 2023 09:33:16 +0000

#38 Porque todos sabemos que los chinos son malvados y buscan cualquier cosa menos la paz, no como el Amigo Americano.

» autor: powernergia

#53 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

ralph — Thu, 27 Apr 2023 09:32:42 +0000

#11 Dudo muchísimo que el porcentaje de votantes yankees que se interese por la política exterior de su país, supere el 10%... y de ahí a que sea relevante para su decisión de voto, menos todavía. Y de ahí a que sea algo que no afecte a su país, muchísimo menos....

» autor: ralph

#52 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

diablejo — Thu, 27 Apr 2023 09:31:50 +0000

#1 que va, están preparando un aterrizaje suave.

» autor: diablejo

#51 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

powernergia — Thu, 27 Apr 2023 09:31:25 +0000

#30 "pero a ~~Rusia~~Alemania ya ni agua, que en cuanto se recupere vuelve a masacrar y destruir a ~~Ucrania~~ Europa"

» autor: powernergia

#50 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Mathrim — Thu, 27 Apr 2023 09:30:20 +0000

EEUU no quiere paz, y no habrá paz, al tiempo

» autor: Mathrim

#49 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

JoshJash — Thu, 27 Apr 2023 09:30:05 +0000

#27 Claro, Rusia, la invasora, no pinta nada, todo es USAnos...quienes obligan a Rusia a atacar, invadir, secuestrar, robar y los únicos que pueden acabar el conflicto...

...a ver... Ordenando a Rusia que deje de atacar? Curiosidad pura y dura..

» autor: JoshJash

#48 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

ralph — Thu, 27 Apr 2023 09:29:49 +0000

#10 No conviene, qué? hace años que llevan vendiendo armas a Ucrania...

» autor: ralph

#47 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

archiputoamo — Thu, 27 Apr 2023 09:28:05 +0000

#42 ostia estabas tú en la reunión?

Porque me he leído el artículo y no hay ni una transcripción ni nada, solo detalles generales

Pero lo mismo decíamos con Yemen y mira han firmado el alto el fuego, igual y solo igual China a encontrado un modo de ejercer su poder sin necesidad de matar gente con tanques, si no matandolos económicamente, que un bloqueo Chino poca broma, adiós a drones y material tecnologíco a bajo precio

» autor: archiputoamo

#46 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

d5tas — Thu, 27 Apr 2023 09:26:37 +0000

#29 Shíshì shīshì Shī Shì, shì shī, shì shí shí shī.
Shì shíshí shì shì shì shī.
Shí shí, shì shí shī shì shì.
Shì shí, shì Shī Shì shì shì.
Shì shì shì shí shī, shì shǐ shì, shǐ shì shí shī shìshì.
Shì shí shì shí shī shī, shì shíshì.
Shíshì shī, Shì shǐ shì shì shíshì.
Shíshì shì, Shì shǐ shì shí shì shí shī.
Shí shí, shǐ shí shì shí shī, shí shí shí shī shī.
Shì shì shì shì.
es.wikipedia.org/wiki/El_Poeta_come-leones_en_la_guarida_de_piedra

» autor: d5tas

#45 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Forestalx — Thu, 27 Apr 2023 09:26:21 +0000

Ojalá sea verdad. Personalmente creo que los posibles mediadores en esto son China y Turquía. A ver qué pasa.

» autor: Forestalx

#44 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--557077-- — Thu, 27 Apr 2023 09:24:51 +0000

#38 hay tres teorías que me acabo de sacar del forro

» autor: --557077--

#43 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--42429-- — Thu, 27 Apr 2023 09:24:31 +0000

#33 #24 El proyecto Manhattan no fue precisamente barato.

» autor: --42429--

#42 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

ElenaCoures1 — Thu, 27 Apr 2023 09:24:13 +0000

#6 Sandeces. Ha dicho lo mismo que Putin. "no voy a decirle que no directamente para que no se diga que no soy dialogante".
Luego cuando Putin diga que no se retira de lo ocupado se acaba la negociación.

» autor: ElenaCoures1

#41 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

kurro — Thu, 27 Apr 2023 09:24:13 +0000

Si China le ofrece una salida, más le vale cogerla

» autor: kurro

#40 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

elLuissitzky — Thu, 27 Apr 2023 09:23:23 +0000

#4 No por ser objetivamente menos democrático es peor sistema. Muchísimos votantes, por no decir la mayoría, no emiten un voto racional, por lo que los resultados de la democracia en una sociedad tan influenciable como la nuestra son difícilmente los mejores.

China se ha podido gobernar mirando al largo plazo, eso es algo que nuestros gobernantes no pueden permitirse, y es algo bastante fundamental.

(No digo que el sistema de China sea el mejor, ni mejor, simplemente digo que la democracia debería ser solo una de las dimensiones del sistema perfecto, no la única)

» autor: elLuissitzky

#39 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--324938-- — Thu, 27 Apr 2023 09:22:24 +0000

#8 Que le arregla las carreteras glatis a cambio de cereales cuando termine la guerra.

» autor: --324938--

#38 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

melenas — Thu, 27 Apr 2023 09:22:24 +0000

Hay tres teorías del porqué Xi acepta ahora una llamada de Zelinski después de más de un año desde que el presidente Ucraniano la pidió por primera vez...

- El fiasco del embajador Chino en una entrevista en Francia negando la soberanía de los países ex-soviéticos hace que Xi tenga que intervenir personalmente para no perder más del poco apoyo que le quedaba en Europa del Este.
- Ante la frecuentemente anunciada contraofensiva ucraniana, Xi intenta retrasarla para dar un respiro a su aliado ruso, tal vez presionando al ahora socio junior para que de algunas concesiones al país invadido..
- Tras la reunión de Xi con Sánchez y Macro, Xi continúa sus esfuerzos para alejar a Europa de EE.UU aunque sea costa de su aliado ruso, para evitar otra alianza internacional en su más que probable invasión de Taiwan.

» autor: melenas

#37 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Nobodyatall — Thu, 27 Apr 2023 09:21:52 +0000

#35 Todos en el PSOE son perritos falderos de los americanos desde Felipe Gonzalez, nada nuevo

» autor: Nobodyatall

#36 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

walk_kindly_shout — Thu, 27 Apr 2023 09:21:31 +0000

#2 no me imagino a Putin volviendo con el rabo entre las patas, pero quién sabe...

» autor: walk_kindly_shout

#35 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

traviesvs_maximvs — Thu, 27 Apr 2023 09:20:06 +0000

#23 El traidor de Borrell está a sueldo de Usa. No tengo pruebas pero tampoco dudas.

» autor: traviesvs_maximvs

#34 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--3560-- — Thu, 27 Apr 2023 09:19:31 +0000

Es más bien una forma de presionar a EEUU: "O enviáis más armas o la paz Ucraniana estará endeudada a China"

» autor: --3560--

#33 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

pedrobz — Thu, 27 Apr 2023 09:18:52 +0000

#24 Antes también ganaba el que tenia la mayor billetera ¿o te crees que conseguir la cachiporra mas gorda era barato?

» autor: pedrobz

#32 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Verdaderofalso — Thu, 27 Apr 2023 09:18:49 +0000

#29 no se lo darán ni aunque vaya a ponerse entre las balas

» autor: Verdaderofalso

#31 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

obmultimedia — Thu, 27 Apr 2023 09:18:04 +0000

#4 Para que veas lo distorsionada que esta la realidad desde el bando en el que estamos nosotros.

» autor: obmultimedia

#30 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Bley — Thu, 27 Apr 2023 09:16:40 +0000

Pues ojalá sea cierto, pero a Rusia ya ni agua, que en cuanto se recupere vuelve a masacrar y destruir a Ucrania y amenazarnos a todos con usar su arsenal nuclear.

Y está por ver China con Taiwan, es urgente no depender tanto de este país, ni de USA, ojala los europeos despertemos rápido o lo pagaremos caro.

» autor: Bley

#29 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

jools — Thu, 27 Apr 2023 09:16:38 +0000

#25 “Si, si, si! Nobel para Xi!”
(Léase en chino, que si y xi [chi] seguro que lo pronuncian igual)

» autor: jools

#28 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

j-light — Thu, 27 Apr 2023 09:15:44 +0000

#25 No es negro.

» autor: j-light

#27 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

io1976 — Thu, 27 Apr 2023 09:15:26 +0000

Zelensky pinta entre el cero y la nada, antes deberá pedir permiso a sus amos USAnos y UKnianos.

» autor: io1976

#26 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

j-light — Thu, 27 Apr 2023 09:15:16 +0000

#4 Los demócratas quieren guerras, lejos de sus fronteras, pero si que quieren guerras.

» autor: j-light

#25 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Verdaderofalso — Thu, 27 Apr 2023 09:12:18 +0000

Lo que me voy a reír como sea Xi el causante de la paz y que sea Zelensky dándole las gracias.

PREMIO NOBEL PARA XI

» autor: Verdaderofalso

#24 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

cromax — Thu, 27 Apr 2023 09:12:16 +0000

Antes las guerras las ganaba el que llevaba la cachiporra más gorda ahora las ganas en que tiene la mayor billetera. Y si algo está claro es que en recursos económicos e industriales China le puede hacer sombra incluso a Estados Unidos.

» autor: cromax

#23 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Nobodyatall — Thu, 27 Apr 2023 09:11:57 +0000

#16 Nunca vi a Borrell muy interesado por una solucion diplomatica. Al contrario mas bien

» autor: Nobodyatall

#22 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Guanarteme — Thu, 27 Apr 2023 09:11:17 +0000

¡Zelensky, putinejo!, ¿Cómo qué "paz", peazo'e topo del Kremlim?

¡Hasta el último ucraniano, y menos juntarse con China que es "mala" y más hacerle caso a amo angloyanki!

» autor: Guanarteme

#21 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Verdaderofalso — Thu, 27 Apr 2023 09:11:12 +0000

#7 eso es lo que queremos todos, que acaben las muertes

» autor: Verdaderofalso

#20 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Tensk — Thu, 27 Apr 2023 09:10:13 +0000

Eso y que China no está por la labor de sancionar a Rusia, como mucho de boquilla, dado que es un cliente importante para ellos.

» autor: Tensk

#19 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--751211-- — Thu, 27 Apr 2023 09:08:00 +0000

#16

Una escala de la "ruta de la seda" en Ucrania podría ser muy provechosa para ellos. Mucho más que vender todos los terrenos a los fondos de USA.

» autor: --751211--

#18 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--751211-- — Thu, 27 Apr 2023 09:06:57 +0000

Estos dos lo que quieren es que le de un parraque a Biden.

» autor: --751211--

#17 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

oraculus_reloaded — Thu, 27 Apr 2023 09:06:15 +0000

Hay esperanza.

» autor: oraculus_reloaded

#16 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

jdmf — Thu, 27 Apr 2023 09:05:31 +0000

Al parecer, al único que le interesa la paz es a China, los negocios no son buenos para ellos en zonas en conflicto, y necesita una Rusia tranquila para expandirse diplomáticamente.
Alemania y la UE intentaron hacer de mediadores, pero se metió por medio UK (por ordenes de USA) para que torpedeara cualquier intención de paz, a EEUU le está siendo muy rentable la guerra, vende armas, amedrenta a la UE,...
Así que por poco que guste China a Occidente, es ahora la mejor baza para acabar con la guerra.

» autor: jdmf

#15 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

NkrowOne — Thu, 27 Apr 2023 09:03:49 +0000

» autor: NkrowOne

#14 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Suigetsu — Thu, 27 Apr 2023 08:59:04 +0000

Creo que China le ha dejado claro quién es el que va a mandar dentro de poco, y más vale que terminen la guerra en condiciones que beneficien a ambos que si no su soporte a Rusia va a ser más intenso.
Y que para la reconstrucción del país quieren estar ellos.

» autor: Suigetsu

#13 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

TristeTraidor — Thu, 27 Apr 2023 08:56:30 +0000

#8 Que si quiere flores

» autor: TristeTraidor

#12 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

archiputoamo — Thu, 27 Apr 2023 08:55:16 +0000

#10 No tanto, como si siguiera un par de años más, al final es una carrera

Te vendo armas que causan daños a tus estructuras que luego voy a cobrarte por reparar

Sumale luego la liberalización de las tierras raras

Mejor ganar 60 trillones que 60 billones

» autor: archiputoamo

#11 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

rbrn — Thu, 27 Apr 2023 08:53:18 +0000

#4 Porque no se tienen que preocupar por los votos.

Los políticos solo entienden de votos, si una medida o una estrategia catastrófica es lo que más votos da y te consigue una mayoría absoluta, pues oye, qué se le va a hacer, a por ello.

» autor: rbrn

#10 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Kuruñes3.0 — Thu, 27 Apr 2023 08:53:14 +0000

#6 Lo de las armas no conviene, para reconstruir anda que no hay ya...

» autor: Kuruñes3.0

#9 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

kiwipiña — Thu, 27 Apr 2023 08:51:21 +0000

Vaya, vaya, habrá que explotar algún gaseoducto cuanto antes...

» autor: kiwipiña

#8 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

igorymi — Thu, 27 Apr 2023 08:51:11 +0000

Que le habrá dicho el chino? Sólo ellos lo saben.

» autor: igorymi

#7 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

borteixo — Thu, 27 Apr 2023 08:49:59 +0000

Cuánto cachondeo.. yo solamente pienso en que ojalá acabe todo.

» autor: borteixo

#6 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

archiputoamo — Thu, 27 Apr 2023 08:49:35 +0000

#2 es que esa jugada puede ser demoledora para USA y EU, todos los billetes quemados en la guerra, para no vender armas ni reconstruir el país?

No sale rentable

» autor: archiputoamo

#5 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

StuartMcNight — Thu, 27 Apr 2023 08:49:33 +0000

#1 Ya se lo dijeron antes de que hablaran.

» autor: StuartMcNight

#4 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

JackNorte — Thu, 27 Apr 2023 08:49:18 +0000

Esto es dialogo diplomacia y paz o es guerra y escala militar? Es triste que el peor sistema el mas objetivamente menos democratico sea mas pacificco que las "democracias plenas"

» autor: JackNorte

#3 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--729226-- — Thu, 27 Apr 2023 08:47:52 +0000

#1 Que viene a ser un
¿Qué dise, loco!???

» autor: --729226--

#2 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

Kuruñes3.0 — Thu, 27 Apr 2023 08:47:46 +0000

Si el chino manda a su caniche de vuelta a la caseta con el rabo entre las patas me voy a reír pero bien.

» autor: Kuruñes3.0

#1 Zelenski cree que hay una oportunidad de restaurar la paz y Rusia dice que no cambiará sus planes

--519366-- — Thu, 27 Apr 2023 08:45:58 +0000

Hasta que Biden le envíe el whatsapp: "LMAO NO WAY "

» autor: --519366--