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#147 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Tue, 19 Dec 2023 08:49:18 +0000

#146 Vaya, lo siento. Da muchísima rabia cuando pasan ese tipo de percances informáticos. Te leeré con interés cuando consigas rehacerlo pero tómatelo con calma, no hay ninguna prisa.

» autor: Dovlado

#146 Mira que te lo dije, Yolanda…

fingulod — Tue, 19 Dec 2023 08:44:23 +0000

#145 Cagón to. Tenía un mensaje largo comentando todo y se me ha colgado el PC... todo a la mierda.

Resumo, y luego intento detallar:

Lo primero y fundamental, en ningún momento tenía intención de ofender, ni de menospreciar. Si has entendido eso es sin duda porque me he expresado mal, pero no tenía ninguna intención de ello. Tampoco tengo intención de ganar ningún debate... ¿qué voy a conseguir? No tiene ningún interés, el interés está en el propipo debate y en aprender cosas de él.

Luego, hay mucha chicha que se ha perdido. Intentaré contestar detalladamente luego. Pero veo que en este mensaje hay muchos más puntos en común que en anteriores. Luego intento contestar como se merece.

» autor: fingulod

#145 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Tue, 19 Dec 2023 08:19:51 +0000

#144 Acepto las disculpas pero no está bien recurrir a menospreciar a tu interlocutor. Eso no refuerza en nada las tesis de quien recurre a esas tácticas pero lo que si que hace es que la otra parte pierda interés en debatir porque deja claro que no se está tomando en serio a quién intercambia opiniones contigo, que probablemente no estás haciendo un esfuerzo en entender sus argumentos y que la prioridad es "ganar" el debate.

Y sobre el último párrafo de tu comentario dos cosas:

1.Que los fundadores que se mantienen sean minoría no me parece algo relevante. De hecho, una organización que emana del 15M debería de huir de los personalismos. En esa entrevista que te he enlazado de Sergio Pascual hay claves muy interesantes de porque no les quedó más remedio que apostar por liderazgos fuertes pero no es lo ideal ni deseable porque eso facilita los ataques cloaqueros como los que han sufrido. Y a cambio surgen otras figuras muy interesantes como pueda ser Ione Belarra o tienen protagonismo personas de gran compromiso y con las ideas muy claras como Rafa Mayoral.

2. Y las sensibilidades que pueden no estar cubiertas en el Podemos actual, esa izquierda cuqui que representa Mas Madrid o que pretende ser el movimiento Sumar, creo que es un espacio ideológico sin cabida en el contexto actual porque en el clima actual de polarización con los poderes fácticos aupando a la ultraderecha no hay margen para articular un espacio de "centro". Eso ya lo intentó ciudadanos y fue rehén de los reaccionarios como ahora Sumar lo será de las políticas neoliberales del P$0€ que en mi opinión es la verdadera derecha moderada o democristiana, si se quiere, a nivel nacional.

En mi opinión es imposible articular un movimiento de amplio espectro (Cómo los antibióticos ) en el contexto actual pero creo que lo que han hecho el P$0€ y Sumar es dejar huérfano a los votantes de izquierdas y ahí hay un amplio espacio que ya sabemos que puede alcanzar unos 5,2 millones de votos (si no más) al que Podemos debe dirigirse de forma clara y radical (En el buen sentido del término) porque en realidad es lo que su militancia demanda y creo que lo que ese votante espera. La dificultad es sacudirse las insidiosas acusaciones que lanzan contra ellos para tratar de desmovilizar a sus potenciales votantes.

La sección de Manu Levin de este programa de la Base que te voy a enlazar a mi juicio ilustra bien como funciona esa campaña contra ellos:

youtu.be/5iHN6WHJwPE?t=580

Si son capaces de sacudirse esos sanbenitos tienen posibilidades de atraer a esos votantes que el desgaste de la irrelevancia de Sumar en el gobierno y la cobardía de sus planteamientos (algo que creo que nada más iniciarse ya está siendo evidente) deja libres de competidores.

De hecho, hay que tener en cuenta que Mas Madrid que en autonómicas ha tenido muy buenos resultados en generales como Más País, ha sido un completo fracaso lo que creo que demuestra que esas sensibilidades cuquis a las que no les gusta el ruido de Podemos en realidad son 4 gatos.

_{P.S: Perdón por el tocho pero no puedo expresarlo de una forma más esquemática en un tema que creo que tiene muchos matices. Y aún así he tenido que dejar bastantes cosas fuera.}

» autor: Dovlado

#144 Mira que te lo dije, Yolanda…

fingulod — Mon, 18 Dec 2023 14:50:02 +0000

#143 Era una hipótesis lo de que seas joven, basada en tus razonamientos y no ver las similitudes entre la creación y caída de IU u la creación y (posible) caída de Podemos. En ningún momento quería ofender. Pero sí veo similitudes con la salida de Cristina Almeida y Nicolas Sartorios, y sí se dijeron cosas similares. Si te has sentido ofendido, mis disculpas.

En cuanto a Errejón, no voy a defender su salida; no me parece elegante la forma que lo hizo. Pero que sus tesis fueran minoritarias entre los militantes no significa que no representen a una parte importante del electorado. Y repito, de sus fundadores son una minoría los que están dentro. Buena parte de las sensibilidades políticas de ese Podemos original ya no están cubiertas por el podemos actual.

» autor: fingulod

#143 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Mon, 18 Dec 2023 13:31:45 +0000

#142 Errejudas? Cómo le llamarías a alguien que conspira contra su partido porque sus tesis son minoritarias y se monta un partido con el dinero de Podemos mientras les hace creer que va a ser el candidato a presidente de una CCAA y se baja del barco 2 semanas antes de las elecciones? Hasta los que estaban con él en esa época reconocen lo guarro que fue el tipo:

youtu.be/lxf5B36PhwE?t=627

Y el Ad hominem además de burdo te lo podías haber ahorrado. Peino canas y probablemente sea mayor que tú. Lo que es seguro es que tengo más memoria y bastante más elegancia en el debate.

Aquí se acaba esta conversación.

» autor: Dovlado

#142 Mira que te lo dije, Yolanda…

fingulod — Sun, 17 Dec 2023 17:14:34 +0000

#141 ¿Traidores como Errejón que era uno de los fundadores? ¿cuantos de los que estaban en la foto original de podemos son traidores?

Me parece que eres joven y no recuerdas lo que se decía en la época Anguita. Pero tu discurso es exáctamente el mismo. Y se decía exactamente lo mismo. Las consecuencias se vieron.

» autor: fingulod

#141 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Sun, 17 Dec 2023 16:00:05 +0000

#140 El frente amplio ya existía. Se llamaba Unidas Podemos y vinieron unos traidores a reventarlo.

Hay más de 5 millones de votos a la izquierda del P$0€ que no quieren políticas neoliberales disfrazadas de socialdemocracia. Eso es innegable. La única duda es si se puede movilizar ese voto con un mediafare en contra.

Creo que ya he expuesto los motivos por los que Podemos se parece como un huevo a una castaña a izquierda unida. Y también he explicado los motivos por los que el voto a Podemos no es el mismo que el voto a izquierda unida, de hecho en las primeras elecciones generales en 2015, Podemos obtuvo cinco millones de votos e izquierda unida 1 millón que es su nicho electoral de toda la vida.

En mi opinión, esta conversación ya está agotada. Le estamos dando vueltas a lo mismo. Tú no me vas a convencer a mí, yo no te voy a convencer a ti pero las elecciones europeas van a dictar sentencia. Así que entonces veremos quién tiene razón.

» autor: Dovlado

#140 Mira que te lo dije, Yolanda…

fingulod — Sun, 17 Dec 2023 13:42:33 +0000

#139

1- innegable. En ningún momento he dicho nada en contra.
2- Esa no deja de ser tu opinión. Hay bastantes partidos detrás, y bastante gente detrás. Sin hablar de los votantes.
3- Ningún voto es prestado, todo es soberano. Afirmas que el voto a sumar es prestado porque antes votaban a Podemos, pero niegas que el voto de Podemos sea prestado, aunque antes votaran a PSOE o IU.
4- Es un caso particular. PSOE tuvo más votos por el voto útil... pero siempre a su izquierda ha tenido entre 1 y 4 millones de votos.
5- Ese mismo razonamiento lo podrían hacer C's. El hecho es que Podemos subió y luego bajó, con una curva similar a PCE y luego IU.

Y no, lo lógico es que los votantes socialdemócratas que quieren una política de izquierdas voten a partidos socialdemócratas con candidatos socialdemócratas. Eso lo cumplía podemos con Errejón, Bescansa, etc. Ahora no lo cumple. Ahora se ha centrado en dar gusto a su ala más radical, y obviamente, están encantados y movilizados. Pero eso no gana elecciones.

Por cierto, esos mismos argumentos que tienes contra Sumar y contra Yolanda me recuerdan a argumentos similares contra Nicolas Sartorius y Cristina Almeída. Puedes mirar los votos a IU antes y después de eso.

Estoy seguro que me vas a decir que este no es el mismo caso porque patatas. Pero uno ya es perro viejo, y no se cree nada.

Por cierto, eso de "confundir deseos con realidades" para nada. Sobre todo porque yo no deseo que Podemos se hunda. Yo quiero que haya un frente amplio de izquierdas, que gobiernen las izquierdas y que hagan políticas de izquierdas. Eso no se consigue si gobierna el PP, mucho menos si gobierna PP+VOX, y tampoco (aunque menos malo) si gobierna PSOE sin necesitar pactos a su izquierda.

» autor: fingulod

#139 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Sun, 17 Dec 2023 11:54:28 +0000

#138 Creo que justo pecas de lo que acusas a los demás: Confundes tus deseos con la realidad.

Hay varios hechos que son incontestables:

1. Podemos tiene una militancia muy numerosa y movilizada.

2. Sumar no es más que una operación mediática sin ninguna base y la nula afluencia a sus actos así lo demuestra.

3. Todo su voto, absolutamente todo, es prestado de los partidos que lo componían. No hay ninguna fidelidad de votos para Sumar y mucho menos ahora que se ha revelado su verdadera intención y naturaleza.

4. En las pasadas elecciones el P$0€ a pesar de su evidente desgaste tuvo mas de un millón de votos extra que solo se explican por el voto útil para frenar a los fascistas. Yo mismo voté al P$0€, entre arcadas, porque evitaron que pudiera votar a Podemos.

5. En generales el suelo de Unidad Podemos fueron 3,5 millones de votos y el máximo de Podemos en solitario fueron 5,2.

Por tanto lo lógico es que mucho de ese voto, descubierta la estafa de Sumar, vuelva a Podemos y no a un P$0€ que en cuanto nadie le presiona por su izquierda hace las políticas neoliberales que le convienen a sus corruptos dirigentes.

Qué Sumar no termina como tal la legislatura y que Yolanda Díaz Iscariote se integra en el P$0€ antes de que cante el gallo ni cotiza.

Y todo esto quedará mucho más claro en las europeas de junio donde Podemos va con una candidatura muy potente con toda su militancia haciendo muchísimo "Ruido" como "le gusta" a la izquierda cuqui

Así qué voy a por...

» autor: Dovlado

#138 Mira que te lo dije, Yolanda…

fingulod — Sun, 17 Dec 2023 10:17:19 +0000

#137 Repito, la gente que va a los actos no son los votantes, son los militantes. Que son una mínoría respecto a los primeros.

El espacio ideológico en el que se ha centrado Podemos es el que tenía el PCE, y luego la IU de la época Aznar. Y sí, la gente de ese espacio se moviliza cuando se le ponen los focos y se expulsa a todos los demás.

Dicho más claro: en el podemos de los 70 escaños había mucho voto socialdemócrata. Esos pueden votar a Sumar (y lo han hecho), pero no van a votar al Podemos de Belarra. Si Sumar se hunde (cosa que no descarto), el 80% de sus votos irán a PSOE o a abstención, sólo una mínima parte irán a Podemos.

» autor: fingulod

#137 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Sat, 16 Dec 2023 22:20:59 +0000

#136 La ilusión que desborda actos:

twitter.com/belentitoscarni/status/1736100568131633451?t=XSUt0vpke382K

Frente al fracaso de los que pretendían sustituirlos:

twitter.com/tocamgar/status/1736075925035598025?t=73N4WdButTxmysUHWDd6

Queda demostrado que los votos a Sumar eran prestados, con la nariz tapada y que vuelven a su espacio ideológico una vez desenmascarada la estafa.

» autor: Dovlado

#136 Mira que te lo dije, Yolanda…

fingulod — Sat, 16 Dec 2023 17:20:49 +0000

#135 La ilusión... ¿en quienes? ¿En esos 50.000 que han votado en las internas o en el resto de la sociedad?

Sinceramente, creo que tienen mucho trabajo si quieren que la gente que ha votado a sumar o al PSOE les voten a ellos. Y está complicado. Los fieles premian la gresca, pero el electorado la castiga.

» autor: fingulod

#135 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Sat, 16 Dec 2023 12:17:55 +0000

#134 Mi respuesta es si a todo y creo que la ilusión y la fuerza es palpable y tiene muy preocupados a todos los actores de la guerra sucia contra Podemos.

La respuesta ya está aquí:

www.youtube.com/live/d6TE_eo-S0c?si=N-5Wt70iFd-6c3q9

Si se puede!

» autor: Dovlado

#134 Mira que te lo dije, Yolanda…

fingulod — Fri, 15 Dec 2023 18:26:56 +0000

#133 Sinceramente ¿crees que entre los votantes de izquierdas esa guerra sucia ha calado? ¿crees que los votantes de IU/Podemos/sumar/etc les han votado menos por ello?

Y otra pregunta ¿crees que los que sí se han creido esa guerra sucia van ahora a votar a Podemos? Es más ¿crees que se han enterado de la guerra sucia?

Y una tercera ¿crees que esa actitud de decir que Podemos son los únicos buenos y el resto son traidores o vendidos al estado ayuda a conseguir más votantes? No apoyo de sus bases, apoyo de los que han votado a Sumar o a PSOE.

Sinceramente, creo que tus análisis están basados más en tus deseos que en realidades objetivas.

Te he puesto de ejemplo el fin del PCE y de IU, que son muy similares a la situación actual. Podría hablar también de la campaña al ayuntamiento de Madrid, dónde el candidato de Podemos hizo una campaña extremadamente agresiva, acusando a todos y no sacó representación. Como digo, creo que no es el camino, y desgraciadamente, se ve. Ese tipo de posturas consiguen agrupar a los fieles y espantar al resto.

En cualquier caso, suerte en las europeas. Mi análisis difiere mucho del tuyo. Es más, desgraciadamente me temo que va a volver el bipartidismo, quedando la izquierda del PSOE más o menos como siempre y la derecha no eliminada, pero bastante reducida. (edit quiero decir la derecha del PP)

» autor: fingulod

#133 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Fri, 15 Dec 2023 15:11:29 +0000

#132 A Podemos no le "critican". Le han montado una guerra sucia que ahora es evidente para todo el mundo salvo para alguno al que le cuesta romper con sus sesgos cognitivos.

Estoy seguro de que los acontecimientos van a obligar al que no piensa con claridad a asumir la realidad y por eso esta conversación está agotada.

Dejaremos que las elecciones europeas nos muestren como son las cosas. Los de Podemos, los desquiciados perpetradores de la operación Sumar, viéndose al descubierto y todos los aparatos del régimen del 78 lo tienen bastante claro...y yo también.

» autor: Dovlado

#132 Mira que te lo dije, Yolanda…

fingulod — Thu, 14 Dec 2023 14:43:00 +0000

#131 Conozco mucha gente gilipollas. También conozco bastante que la llaman gilipollas sin motivo. Lo que no conozco es gente que les llamen gilipollas y sean una bicicleta ¿podrías poner algún ejemplo del caso?

Pero vamos, si quieres te lo dejo más claro. Que te critiquen no significa que lo hagas todo bien. Si eso fuera cierto, Pedro Sánchez sería el mejor dirigente de la historia europea, y la primera vez que la extrema izquierda llega al poder en Europa occidental.

» autor: fingulod

#131 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Thu, 14 Dec 2023 12:52:22 +0000

#130 Y también puede ser que seas una bicicleta.

Venga, en las europeas me cuentas.

» autor: Dovlado

#130 Mira que te lo dije, Yolanda…

fingulod — Thu, 14 Dec 2023 12:47:42 +0000

#129 Por eso los del 15M (que viene del nolesvotes y el todoscontraelcanon) se sintieron traicionados cuando vieron que una persona quería acaparar todo el protagonismo ¿Qué piensas que pensarían al ver que buena parte del problema es si va Irene Montero en las listas o si es ministra? ¿Crees que se siente cómodo en partidos centrados en purgas y luchas fraticidas?

Si los personalismos fueran secundarios hoy podemos tendría un ministro y estaría dentro del grupo de sumar. Este cisma es precisamente porque no piensan eso, y quieren que sus personalismos estén por encima de los personalismos ajenos.

Y por cierto, esa idea de "cuanto más me critiquen es que mejor soy" nunca me ha convencido. Si te llaman gilipollas puede ser que quieran hundirte, pero también es posible que seas gilipollas.

» autor: fingulod

#129 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Thu, 14 Dec 2023 12:37:29 +0000

#128 Lo bueno de esta historia es que los personalismos son secundarios porque lo importante es el deseo reformista y te recuerdo que el 15M ni siquiera quería nombrar portavoces por esa razón.

Tú crees que soy un ingenuo pero parece que el régimen no opina como tú o no se tomarían tantas molestias. En cualquier caso, en las europeas lo veremos.

» autor: Dovlado

#128 Mira que te lo dije, Yolanda…

fingulod — Thu, 14 Dec 2023 12:32:54 +0000

#127 Mira la foto incial de Podemos. Mira los que están ahora. Puedes gastar un roulador entero tachando caras. Es más, algunos dicen que Podemos hizo con el 15M lo mismo que tú acusas a Sumar hacer a Podemos.

Por mucho que quieras negar la realidad, buena parte de esa gente no está ya con podemos. Ni dirigentes, ni bases ni lo que es peor, sensibilidades.

El primer podemos, el que se presentó a las elecciones con la cara de un tio con coleta como logo (papeleta a la que yo vote) no se parecía en nada al actual. Lo votaba gente que se definía como centro izquierda, y alguno que incluso se definía como centro derecha. Pensar que esos votos son suyos por derecho inalienable es de ser muy ingenuo.

» autor: fingulod

#127 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Thu, 14 Dec 2023 11:56:31 +0000

#126 No tiene nada que ver. Podemos sale de un movimiento que se llamaba 15M. Te suena? Por tanto canalizó mucho voto de gente que decía del régimen del 78 que "lo llaman democracia y no lo es" y "P$0€ y PP la misma mierda es"

Lo que pasó después es que viendo que conseguían 5 millones de votos les montaron una guerra sucia total.

Ahora todo eso que era difícil de desvelar es de dominio público y aunque la última treta (Llamada cínicamente "Sumar") ha estado a punto de silenciar a Podemos ha fracasado y han dejado toda la izquierda para los morados.

Y es que ese descontento del 15M y esa gente sigue ahí como demuestra que Podemos aún en estas circunstancias tenga más militancia que ningún otro partido del espacio (Como 10 veces más que el resto juntos)

Esto es evidente y solo hay que comprobar las caras de funeral que tenían los sumitas el día de la Constitución.

En las europeas quedará claro quien tiene el voto de izquierda y si la historia se repite o algo ha cambiado...las élites piensan que yo tengo razón.

» autor: Dovlado

#126 Mira que te lo dije, Yolanda…

fingulod — Thu, 14 Dec 2023 11:24:43 +0000

#125 Y esos 5 millones ¿a quien votaron antes? Y el millón de IU ¿A quien votó después?

Es curioso que pienses que si pasas de votar PSOE a Podemos ese voto ya es de podemos de siempre. Pero si de Podemos pasas a votar sumar o PSOE, es que estás engañado.

Y el primero que intentó un frente amplio fue IU, cuando pasó de ser el PCE a IU absorbiendo otros partidos y sensibiidades (muchas socialdemócratas), y volvió al millón de votos de siempre del PCE cuando echó a esas sensibilidades... lo mismo que ha hecho podemos. También les llamaron traidores y vendidos.

La historia se repite. Pero algunso piensan que esta vez será diferente a todas las anteriores.

» autor: fingulod

#125 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Thu, 14 Dec 2023 11:15:35 +0000

#124 A IU ninguno. De hecho en las del 2015 Podemos en solitario sacó 5 millones y pico e IU su millón de siempre desde que renegaron de Anguita. Los que votan al P$0€ lo hacen engañados o por inercia. Por eso le tienen pánico a Podemos.

Sumar no es nada. No tiene estructura ni votantes. Por tanto su inevitable dilución facilitará un frente amplio. Podemos estaba allí antes de que se les ocurriese esa operación para silenciarlo.

» autor: Dovlado

#124 Mira que te lo dije, Yolanda…

fingulod — Wed, 13 Dec 2023 11:02:53 +0000

#123 Para nada. Has dejado claro que el objetivo de podemos es acabar con sumar. Es más, en este mensaje vuelves a decir lo mismo. Esa es la que yo llamo la izquierda cainita, a la que es más importante luchar contra la "no verdadera izquierda" que contra la derecha.

Sobre el voto ¿cuantos de los votantes de podemos cuando saco esos 70 escaños habían votado antes a IU o al PSOE? ¿por qué esos votantes no son prestados?

» autor: fingulod

#123 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Wed, 13 Dec 2023 10:56:15 +0000

#122 "Lo de siempre, el enemigo es la unión popular de judea, no los romanos. Tantos años han pasado y sigue de plena actualidad..."

Una chorrada como un piano y este caso metida a

Cuando te vetan y te silencian es el enemigo. El que no lo entienda es que es muy corto o tiene muy mala fe.

"Y por cierto ¿no se te ha ocurrido pensar que muchos de esos votos que piensas que son prestados del podemos a sumar no sean realmente votos que eran del PSOE que se prestaron a podemos y vuelvan al PSOE? "

No, no lo son. Por ejemplo yo mismo voté al P$0€ en las generales por primera vez en mi vida y entre arcadas para frenar al fascio ya que no me dejaron votar a Podemos. Como te puedes imaginar en las europeas volveré a votar a Podemos.

El P$0€ tuvo un aumento de votantes entorno al millón de votos que sorprendieron a las encuestadoras...

» autor: Dovlado

#122 Mira que te lo dije, Yolanda…

fingulod — Wed, 13 Dec 2023 09:39:16 +0000

#121 Lo de siempre, el enemigo es la unión popular de judea, no los romanos. Tantos años han pasado y sigue de plena actualidad...

Y por cierto ¿no se te ha ocurrido pensar que muchos de esos votos que piensas que son prestados del podemos a sumar no sean realmente votos que eran del PSOE que se prestaron a podemos y vuelvan al PSOE? Por no decir que esos votos que te arrogas como propios antes eran de IU.

» autor: fingulod

#121 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Wed, 13 Dec 2023 08:56:57 +0000

#120 Si estaba en el documento de la hoja de ruta:

twitter.com/mrruss13/status/1732509006722154670

Antes de ampliar la base electoral hay que desmontar la mentira que es Sumar. No hay que olvidar que han tranformado Unidas Podemos en este sucedáneo servil y cainita.

De todas formas, una vez ha quedado claro el propósito de ese caballo de Troya del P$0€ y el descrédito de Yolanda Díaz y sus acólitos es total, el refuerzo para Podemos es muy importante y muchos de los votos prestados volverán en las europeas. Ese es el cálculo que hacen en Podemos, el que hacemos la militancia que está muy movilizada y creo que el que hacen en Sumar vista sus caras de funeral el día de la Constitución.

» autor: Dovlado

#120 Mira que te lo dije, Yolanda…

fingulod — Wed, 13 Dec 2023 08:43:27 +0000

#119 Yo no leí que esa propuesta dijera pasar al grupo mixto. Y parece que muchos dirigentes tampoco.

Luego, puedo aceptar que en este momento no es posible un frente amplio. Pero lo que es cierto es qe Podemos no lo está buscando, más bien lo contrario. Y el hecho es que así no se consiguen demasiados votos.

» autor: fingulod

#119 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Wed, 13 Dec 2023 07:58:52 +0000

#117 En primer lugar es falso que no se votase salir de una coalición que impone vetos y no elije a sus representantes por primarias. Está en la hoja de ruta que se votó hace un mes. Elaborada por miles de militantes y refrendada por 33.000.

En segundo lugar en este contexto es imposible buscar un frente amplio dada la existencia de esa operación para matar a Podemos que llaman con cinismo "Sumar". Eso se va a solucionar en las europeas cuando se vea quien tiene la fuerza y los votos en la izquierda ahora que "Sumar" ya ha sido desenmascarado y a partir de ahí con la descomposición de "Sumar" se podrá ampliar la base electoral.

» autor: Dovlado

#118 Mira que te lo dije, Yolanda…

Juantxi — Wed, 13 Dec 2023 02:15:22 +0000

#92 Bueno, no hay más que ver el proyecto de estatuto de partido que rechazó la militancia en Vistalegre 2, por el que excluía a Iglesias y Echenique de presentarse a reelección en sus cargos en el partido. Su derrota fue total, y sin embargo no lo defenestraron. Craso error de Iglesias, desde mi punto de vista.

» autor: Juantxi

#117 Mira que te lo dije, Yolanda…

fingulod — Tue, 12 Dec 2023 17:26:55 +0000

#114 Efectivamente. El suelo de IU (que antes era el suelo del PCE) es de un millón de votos más o menos. Para conseguir más se ha hecho buscando el voto de la izquierda amplia. Lo que tú dices que no es izquierda. Así lo consiguió IU tras cambiar de nombre al PCE y así lo consiguió PODEMOS tras absorber a IU.

Lo que no te das cuenta es que si podemos consiguió más votos, votos más allá de ese nucleo (que son los 55.000 que votaron en esa encuesta y a los que no se les preguntó sobre salir al grupo mixto) es buscando un frente amplio. Que es justo lo contrario a lo que está haciendo Podemos ahora. Cerrarse en su nucleo. Así no va a conseguir mucho más.

» autor: fingulod

#116 Mira que te lo dije, Yolanda…

Maki_Hirasawa — Tue, 12 Dec 2023 17:15:12 +0000

#115 Puf! Qué cantidad de bilis y odio i

mira macho... bilis o odio. Veis odio, bilis, y violencia en cualquier postura que no sea la vuestra, por muy educada que sea la exposición de cualquier argumento.

Hay violencia vicaria, violencia institucional, violencia machista, violencia economica, ya ahora tambien violencia meneante

Que si que si.. corre, ve corriendo a hablar con personas "emponderadas" que te den la razón y que piensen por si mismas. Es decir: que piensen como tu.

Tal y como dice Monedero, el problema de podemos ha sido la soberbia. Pero no solo la de los políticos de podemos. Sino de gran parte de sus votantes, como has dejado patente. Eres el vivo retrato de lo que dije en mi primer comentario: 0 autocritica.

Venga tira.

» autor: Maki_Hirasawa

#115 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Tue, 12 Dec 2023 16:15:09 +0000

#113 Puf! Qué cantidad de bilis y odio irracional refleja tu comentario. Intentas arrastrarme a que discuta esas acusaciones basadas en todo tipo de tergiversaciones y actuaciones prevaricadoras por parte del poder judicial y los medios pero no lo vas a conseguir.

Lo cierto es que frente a toda esa basura las políticas del Ministerio de Igualdad y la gestión de Irene Montero son un referente a nivel continental:

www.publico.es/mujer/espana-sube-cuarto-puesto-igualdad-genero-ue.html

Y no pierdo más el tiempo con un hater como tú. Si no votas eso ya demuestra la falta de compromiso que tienes con la sociedad española. Prefiero discutir con personas empoderadas y que sean capaces de pensar por si mismas.

Qué tengas un buen día.

» autor: Dovlado

#114 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Tue, 12 Dec 2023 16:03:58 +0000

#110 No pueden ir a IU porque no les votaban antes de la irrupción de Podemos. El suelo electoral de IU es menos de un millón de votos. Sus mejores resultados fueron con Julio Anguita al que denostaron y de hecho él consideraba a Podemos y especialmente a Iglesias su heredero político.

De Podemos se van los que no aceptan los resultados de las votaciones. O ganan sus tesis o se enfadan y se van. Pasó con la corriente errejonista que era mucho más importante de lo que aon ahora los 4 gatos que aprovechan la coyuntura y el interés mediático para tener su minuto de gloria.

Evidentemente los medios cloaqueros intentan instalar el relato de que "Podemos se desangra", "Crisis interna" (La n-esima), "Deben hacer autocrítica', "Se dirigen a la irrelevancia" pero lo cierto es que hace 2 semanas votaron 55.000 inscritos sobre la investidura de Pedro Sánchez y que el partido tiene una gran oportunidad en las europeas de demostrar la manipulación de los medios.

Las europeas van a ser para esos medios cloaqueros el mismos debacle de credibilidad que fueron para los encuestadores privados encabezados por Michavila las generales.

» autor: Dovlado

#113 Mira que te lo dije, Yolanda…

Maki_Hirasawa — Tue, 12 Dec 2023 12:50:56 +0000

#104 "Exactamente eso es lo que pretenden"

Yo no voto porque vivo en el extranjero y considero que no voy a volver nunca, así que el futuro de españa lo deben decidir los que residan allí.
Y tampoco veo además candidato alguno que me represente.

Pero bueno, te marcas tu pelicula solo

Estos son ejemplos de bulos y campañas de odio que os inoculan los aparatos de propaganda que os tienen mediatizados, que se apoyan en el lawfare

Pero que bulos ni que cojones macho?? de que lawfare me estas hablando?? que la ministra puso los videos EN SU PERFIL. Que fue ella la que sacó pecho continuamente.

Soy consciente de que no te voy a convencer, necesitarías hacer un trabajo por ti mismo, buscar fuentes informativas de calidad que no confirmen tus sesgos cognitivos

Repito: mi fuente sobre irene montero, es la propia irene montero. Si quieres te pongo su twitter. A ver si precisamente eres tu el que no se informa y esos medios "imparciales" te estan vendiendo que Irene es la virgen maría.

Pero estas subido ahí tu solito en una atalaya en lque tu mismo te crees que todos están manipulados menos tú. Y es imposible estar en contra de irene montero por su gestión, "alguien te tiene que haber manipulado". Esto viendo que literalmente ha tenido una gestion desastrosa. Viendola llamar maltratador a un tio inocente. Y viendo sus (SUS) campañas hechas por ella. Pero te sacas de la manga, lawfare, odio, y mil historias mas porque por alguna razón que desconozco, salvo un ego, o una prepotencia desmesuradas, te crees que nadie puede estar en contra de Irene si no es por manipulación.

Como si no nadie va a estar en contra de tu Irene? No importa su desastrosa ley, su misandria, su mirar para otro lado en unos casos, y hacer de altavoz en otros, sus campañas y despilfarro de dinero, sus "madres protectoras" , sus indultos a la carta. por supuestisimo que alguien me tiene que haber manipulado.

Dime, Mr "medio imparcial"
No indultó irene a Maria Salmeron? una secuestradora condenada que trato de convencer a su hijo que su padre era Satan?
No paso ese niño por psicología? Busca en cualquier medio, tienes SUS declaraciones
No la llamo "Madre protectora?"
No indulto acaso a Juana Rivas tambien?
No la llamo tambien "Madre protectora"?
No es cierto que Irene convoca "comite de urgencia" en determinados asesinatos pero mira para otro lado en otros?
No es cierto que suda mil cuando el asesinato es para un hombre?
No se da altavoz desde su ministerio a gentuza como Pamela Palenciano que ha dicho que "todo maltratado es un maltratador"?
No se han gastado millones de euros en campañas ridículas??
No se han acortado las sentencias tal como se le dijo que iba a suceder?? Ah que los jueces "fascistas" todos ellos (juezAS por cierto)

Fuente. IRENE MONTERO.

» autor: Maki_Hirasawa

#112 Mira que te lo dije, Yolanda…

cnr — Tue, 12 Dec 2023 12:30:00 +0000

#102 Ojalá tengas razón, pero me da que se te van a atraganta las palomitas.

» autor: cnr

#111 Mira que te lo dije, Yolanda…

solnegre — Tue, 12 Dec 2023 11:14:14 +0000

#79 Que romantico.

» autor: solnegre

#110 Mira que te lo dije, Yolanda…

fingulod — Tue, 12 Dec 2023 10:05:59 +0000

#109 Sigo pensando que confundes deseos con realidades. Cuando ~~todos~~ muchos se bajan de un barco, suele ser porque ese barco es el que se hunde, no al que se van.

Y en el caso que Sumar se hunda... ¿por qué esos votos van a volver a Podemos y no a IU, por ejemplo? Si hablamos de "propietario" de esos votos eran antes suyos. Y se han quemado mucho menos.

» autor: fingulod

#109 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Tue, 12 Dec 2023 09:56:26 +0000

#108 No estás teniendo en cuenta que Sumar va a desparecer. La campaña que han instalado ahora mismo los medios con el "goteo de dimisiones en Podemos", "Podemos se vacía", "Podemos se desangra" intenta mantener vivo ese engendro que es Sumar que ha empezado su caída libre una vez desenmascarado.

elpais.com/espana/2023-11-10/el-pp-ganaria-unas-elecciones-generales-c

Lo van a intentar, pero creo que no lo van a conseguir y afortunadamente en Junio se verá quién tiene la fuerza. Mi vaticinio es que estos meses se le van a hacer muy largos a Sumar y que su desgaste será evidente por muchas campañitas que monten los medios contra Podemos.

En las europeas sabremos quien ha hecho bien las cuentas

» autor: Dovlado

#108 Mira que te lo dije, Yolanda…

fingulod — Tue, 12 Dec 2023 09:38:02 +0000

#107 Sacó esos resultados en un contexto muy determinado, con una campaña brutal en contra del PSOE (el Lawfare no es algo de ahora). Y mucha gente que lo votó lo que quería era que pactara con el PSOE para "forzarle" a hacer políticas más de izquierdas. Pero cuando cayo Felipe se vieron los resultados. Caída libre.

Me temo que el suelo de esa izquierda en la que crees está en el millón de votos, poco más o menos. Podemos era grande cuando tenía una base más amplia. Que es lo que quiere hacer sumar. ¿Puede resucitar podemos? Poder puede, pero tiene que hacer los movimientos contrarios a los que está haciendo: ampliar y no reducir.

Me temo que estás haciendo las cuentas de la lechera. Y el problema es que me temo más aún que los dirigentes que quedan están haciendo las mismas. Y es malo confundir los deseos con las realidades. Yo quiero un frente amplio de izquierdas, pero ese no se consigue así. Al final, lo que consigue es más votos a la derecha, y más gente de izquierdas en casa.

» autor: fingulod

#107 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Tue, 12 Dec 2023 09:07:32 +0000

#106 Bueno pues ya se verá quién tiene razón pero los datos están de mi parte y te voy a dar un dato más: La izquierda Unida de Julio Anguita con un mensaje tan o más claramente de izquierda que el que tiene Podemos obtuvo 2.639.774 votos (10,54 por ciento) y 21 escaños.

Efectivamente Podemos no tiene nada que ver con Ciudadanos porque el primero emerge de un movimiento social como fue el 15M y cuyos postulados siguen sin satisfacerse y en cambio los segundos fueron un intento de los poderes fácticos (Especialmente del Banco Sabadell) por frenar a Podemos.

Mi opinión es que el último experimento que han llamado "Sumar" se descompondrá mucho más rápidamente a lo largo de esta legislatura y que todo el espectro a la izquierda del P$0€ volverá a manos de Podemos. Las europeas creo que van a iniciar esa tendencia de forma clara y es cierto que ahora mismo no se dan las condiciones para articular un discurso y tener los apoyos para recuperar los 5 millones y pico que obtuvo Podemos en 2015 y 2016 pero si se hace bien el trabajo de implantación local (Que ahora mismo es uno de sus puntos débiles) y de construcción de medios de comunicación alternativos a los propagandistas del régimen en los cuatro años que puede durar esta legislatura se puede recuperar lo que la guerra sucia contra ellos, todos estos movimientos reaccionarios creados contra ellos (Ciudadanos, Vox, Sumar,..), las campañas de odio y el lawfare les ha arrebatado injustamente.

P.S: Los que no son de izquierda son el P$0€ y Sumar. No he dicho nada de sus votantes. Muchos de los cuales les han votado engañados o porque no tenían otra opción y estoy seguro de que votarían a Podemos en circunstancias favorables. Yo mismo, por ejemplo, inscrito en Podemos, les financio mensualmente y en las generales me vi obligado a votar al P$0€ entre arcadas para frenar a la ultraderecha y porque era consciente de la estafa que era "Sumar". Como el mío se calcula que el P$0€ obtuvo cerca de un millón de votos. El engendro Vetar empeoró los resultados de Unidas Podemos pero aún así recibió 3 millones de votos que evidentemente son en su totalidad votos prestados de las formaciones que la componían. Así que puedes echar cuentas de cuál es el suelo electoral de Podemos cuando Sumar desaparezca de aquí al final de la legislatura como muy tarde pero ya va quedando bastante claro que igual con los 3,5 millones que históricamente es el suelo de Podemos me quedo corto.

» autor: Dovlado

#106 Mira que te lo dije, Yolanda…

fingulod — Tue, 12 Dec 2023 08:44:46 +0000

#105 Me parece que confundes los que votan en unas (vamos a llamarlo) votaciones internas con lo que quieren los votantes.

Te guste o no, lo que tu llamas "izquierda" es muy marginal. Podemos creció siendo un movimiento aglutinador de amplias bases. Ahora se ha quedado con la base de los anticapitalistas y poco más (el resto no es izquierda). No hay ni 3 ni 5 millones de votantes en ello.

Estás usando el mismo argumento que usaba C's cuando todos sabíamos que era un cadaver político menos ellos. Ojo, no digo que sea el mismo caso. Podemos puede aspirar al nucleo duro de lo que tú llamas izquierda. Pero ese son 3-15 escaños. Si quieres más, necesitas abrirte a esa gente que según tú no son izquierda. Esos que les votamos cuando eran un movimiento amplio y que ahora no les votaremos.

» autor: fingulod

#105 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Tue, 12 Dec 2023 08:36:53 +0000

#103 "El que ha dicho la "verdadera izquierda" no he sido yo precisamente. Ni el que dice que sólo es izquierda el partido que yo digo."

Pues yo tampoco. Yo he dicho que son de izquierdas. Hay muchos partidos de izquierdas en este país pero precisamente el P$0€ y su muleta, Vetar, no lo son y creo que en los últimos meses ha quedado meridianamente claro por si alguien tenía alguna duda.

"Tú ves lógico que remonten. Yo veo que todo el mundo se está largando y tengo una opinión ligeramente diferente. Antes de las municipales lei argumentos como los tuyos. El resultado se ha visto."

Exacto! Ves lo que los medios quieren que veas. Hay una serie de arribistas que ya hacía tiempo que habían decidido dejar el partido pero han orquestado una campañita para que parezca un "goteo incesante de dimisiones" que es el relato que quiere instalar la propaganda mediática.

La realidad es que en la última consulta hace 2 semanas votaron 55.000 inscritos. Me gustaría que buscases un ejemplo de algún partido con ese nivel de participación. Y también es cierto que en Podemos las personas son prescindibles. El propio Pablo Iglesias dejó la política y el movimiento sigue y surgen nuevas figuras carismáticas como Ione Belarra que ahora mismo es un referente internacional en la lucha frente al genocidio del régimen sionista contra el pueblo palestino y que ha marcado la agenda de los últimos meses pese a no contar con el altavoz mediático que tiene el P$0€ o Yolanda Díaz Iscariote y sus acólitos.

Como ya te he explicado, las autonómicas históricamente no han sido favorables a Podemos incluso en contextos menos agresivos y no son extrapolables a las generales o europeas. Así que el resultado no se ha visto pero se verá en las europeas que llegan en una situación mucho más favorable para el partido que ha sido capaz de desenmascarar al caballo de Troya que era Vetar y a su autoproclamada lideresa Yolanda Díaz Iscariote y por ese motivo, destapado el engaño y el intento de silenciarlos y con la militancia tremendamente movilizada digo que voy a por

» autor: Dovlado

#104 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Tue, 12 Dec 2023 08:22:21 +0000

#98 "Que "nos" han condicionado. Y lo dices sin despeinarte como si supieses a quien voto o si voto siquiera (que es esto ultimo por cierto)."

Exactamente eso es lo que pretenden. Deberías de ver el documental sobre Cambridge Analytica.

"El medio que mas visito es precisamente menéame. No debería estar "condicionado" a adorar a Irene como hacéis muchos por aquí?"

No. Precisamente aquí se debate y las noticias publicadas son solo una parte de la información pero es que además siempre hay una parte de la comunidad que "reacciona" a cualquier corriente de pensamiento. Daría igual que viniese el mismísimo Newton a explicar las leyes del movimiento que habría gente oponiéndose y si aún encima se orquesta una campaña en los medios de propaganda pues acabarás odiando a Newton, a Galileo y a cualquiera que se atreva a intentar cambiar el status quo.

"Es realmente increible. Una tia que literalmente ha indultado a una jodida secuestradora, que su victima acabo en psicología, y injuriando a un hombre inocente. Una tia que redacto una ley que por cojones tenia que ser ley despues de meterle 2000 avisos de que esto iba a rebajar las penas y te crees que necesito alguna fuente externa para condenarla. Vivis en Narnia, desde luego

Pero no no. Todo esto no ha ocurrido. He debido soñar ver a irene montero en video hablando de "madres protectoras" hacia maria salmeron y rivas. Es que "nos han condicionado", y es mentira, verdad que sí?"

Estos son ejemplos de bulos y campañas de odio que os inoculan los aparatos de propaganda que os tienen mediatizados, que se apoyan en el lawfare de los jueces más reaccionarios y prevaricadores y que pregonan los fachatubers como UTBH, un misógino declarado, por ejemplo. La mayor parte son bulos o tergiversaciones pero se aprovechan de que es mucho más fácil el eslogan demagógico del que quiere generar odio que la larga y compleja explicación que desmonta el mismo.

Soy consciente de que no te voy a convencer, necesitarías hacer un trabajo por ti mismo, buscar fuentes informativas de calidad que no confirmen tus sesgos cognitivos y darle una vuelta a lo que te está ocurriendo pero soy pesimista al respecto. No creo que tu solo, sin ayuda de un profesional, seas capaz de salir de esa espiral de odio en la que estás metido.

En cualquier caso te voy a dejar una pregunta por si quieres intentarlo. Pregúntate de donde viene todo ese odio que sientes. Pregúntate de donde vienen tus preceptos morales y pregúntate si lo que crees que piensas y sientes de forma genuina obedece a tus intereses y de los que te rodean o realmente benefician a algún otro.

» autor: Dovlado

#103 Mira que te lo dije, Yolanda…

fingulod — Tue, 12 Dec 2023 08:18:17 +0000

#101 El que ha dicho la "verdadera izquierda" no he sido yo precisamente. Ni el que dice que sólo es izquierda el partido que yo digo.

Tú ves lógico que remonten. Yo veo que todo el mundo se está largando y tengo una opinión ligeramente diferente. Antes de las municipales lei argumentos como los tuyos. El resultado se ha visto.

» autor: fingulod

#102 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Tue, 12 Dec 2023 07:57:28 +0000

#99 Claro que lo voy a guardar pero como ejemplo de lo que supone no ser capaz de analizar una situación por uno mismo y tragarse la machacona propaganda de los medios de propaganda del régimen.

Lo cierto es que a Podemos nunca le ha ido bien en unas autonómicas y por tanto extraer conclusiones extrapolables a generales o europeas está fuera de lugar. También es cierto que el espacio de izquierda tiene más de 5 millones de votantes potenciales como demostró Podemos en 2015 y 2016 y que el suelo electoral de Podemos en unas Generales es de 3,5 millones de votos.

Por otra parte en las últimas generales se aceptó el chantaje de Vetar porque no hacerlo habría sido entregar el gobierno a los fascistas y era muy complicado ganar el relato frente a un movimiento mediático que jugaba con la ventaja de que nadie conocía que coño era Restar. Ahora todo el mundo sabe lo que es. El análisis de las generales demuestra que más de un millón de votos se fugó al P$0€ porque muchos votantes de Podemos no estaban dispuestos votar al caballo de Troya y que el voto de Restar es básicamente un voto prestado.

Finalmente, desde el intento fracasado de silenciar a Podemos y la torpeza política de vetar a sus líderes más carismáticos, la figura de Yolanda Díaz Iscariote se ha envilecido y es el momento de recuperar la hegemonía de la izquierda sin que esa lucha suponga entregar el gobierno a la carcunda fascista. Y ese momento tiene una cita ideal que son las elecciones europeas cuya circunscripción única hace innecesario alcanzar coaliciones y servirá para medir quien tiene los votantes en la izquierda.

El resultado de todo ello, un análisis propio, razonado y basado en los datos, en lugar de repetir cual loro la propaganda cloaquera, es que voy a por

» autor: Dovlado

#101 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Tue, 12 Dec 2023 07:43:53 +0000

#100 Te has montado tu propio hombre de paja. Nada de lo que has dicho es cierto ni ha salido de mi teclado.

Lo cierto es que Podemos es de izquierda. Algo que no se puede decir ni de P$0€ ni de Restar y que ese espacio tiene más de 5 millones potenciales de votantes y que el suelo electoral de Podemos en unas Generales es de 3,5 millones.

Ahora que ha quedado clara su independencia y hegemonía en la izquierda lo lógico y normal es que repunten y como digo en las europeas lo veremos

» autor: Dovlado

#100 Mira que te lo dije, Yolanda…

fingulod — Mon, 11 Dec 2023 20:13:07 +0000

#96 Lo veremos en las europèas. De momento, lo hemos visto en las municipales.

Ahora bien, si piensas que Podemos es "la verdadera izquierda" y el resto son traidores o derecha, tengo una mala noticia para ti: No hay 6 millones de votantes de "verdadera izquierda". Realmente, Podemos es (y no lo era) la izquierda cainita. El Frente Judaico Popular, que odia más y lucha más contra la Unión Popular de Judea que contra los romanos. Y ha echado a todos los que decían lo contrario.

» autor: fingulod

#99 Mira que te lo dije, Yolanda…

cnr — Mon, 11 Dec 2023 18:16:56 +0000

#93 Tu si que no te has enterado de nada de lo que ha pasado estos últimos años, empezando por la debacle que han sido las autonómicas. Si en estas elecciones han pactado con sumar es sencillamente porque ir solos era desaparecer o, con suerte, sacar uno o dos diputados. O dan un vuelco espectacular, que lo veo difícil, o les quedan dos telediarios.

Si te hace ilusión, guarda el comentario y me lo recuerdas para las próximas elecciones, que alegraré si estoy equivocado.

» autor: cnr

#98 Mira que te lo dije, Yolanda…

Maki_Hirasawa — Mon, 11 Dec 2023 17:48:43 +0000

#95 Que si que si, que nadie tiene criterio salvo tu.
Que "nos" han condicionado. Y lo dices sin despeinarte como si supieses a quien voto o si voto siquiera (que es esto ultimo por cierto). Es curioso como nos han "condicionado todos". El medio que mas visito es precisamente meneame. No debería estar "condicionado" a adorar a Irene como haceis muchos por aquí?

Es realmente increible. Una tia que literalmente ha indultado a una jodida secuestradora, que su victima acabo en psicología, y injuriando a un hombre inocente. Una tia que redacto una ley que por cojones tenia que ser ley despues de meterle 2000 avisos de que esto iba a rebajar las penas y te crees que necesito alguna fuente externa para condenarla. Vivis en Narnia, desde luego

Pero no no. Todo esto no ha ocurrido. He debido soñar ver a irene montero en video hablando de "madres protectoras" hacia maria salmeron y rivas. Es que "nos han condicionado", y es mentira, verdad que sí?

A mi la unica persona que me ha condicionado para no soportar a irene montero es irene montero

» autor: Maki_Hirasawa

#97 Mira que te lo dije, Yolanda…

--350694-- — Mon, 11 Dec 2023 16:35:09 +0000

Ostia, publico utilizando una analogía con nazis para desquitarse con Yolanda, y todo porque los medios malos se meten con ella, menos mal que vienen los buenos a salvarla de sus errores.

Publico da bastante asquete, no se ni como sigue subiendo aqui.

No me habia fijado que Monedero firmaba esta basura...

» autor: --350694--

#96 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Mon, 11 Dec 2023 15:03:11 +0000

#78 En las europeas me lo cuentas

» autor: Dovlado

#95 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Mon, 11 Dec 2023 15:01:27 +0000

#86 Yo en cambio si entiendo el odio que le tenéis a esta mujer porque os han estado condicionando desde que entraron en política.

Y lo más triste es que creéis que tenéis criterio propio

» autor: Dovlado

#94 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Mon, 11 Dec 2023 14:57:29 +0000

#88 Lo dice Monedero.

» autor: Dovlado

#93 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Mon, 11 Dec 2023 14:56:44 +0000

#89 Supones mal. No me extraña que no te enteres de nada.

» autor: Dovlado

#92 Mira que te lo dije, Yolanda…

Alakrán_ — Mon, 11 Dec 2023 14:51:49 +0000

#90 La intención de Errejón fue crear un frente amplio de izquierda en Madrid, no ir contra Podemos, las conspiraciones se las dejo a los conspiranoicos de Podemos.
Por cierto, es un problema más, de tantos que ha tenido Podemos por su modelo centralista, muchos proyecto plurinacional, muchas mareas, pero los territorios que no tenían la consideración de históricos, con el pie en el cuello.

» autor: Alakrán_

#91 Mira que te lo dije, Yolanda…

elamperio — Mon, 11 Dec 2023 14:45:24 +0000

#55 Ya lo decía Adenauer: “Hay enemigos, enemigos mortales y compañeros de partido”.

» autor: elamperio

#90 Mira que te lo dije, Yolanda…

Juantxi — Mon, 11 Dec 2023 14:35:55 +0000

#77 Muy acertada era efectivamente su propósito era quitar a Iglesias y Echenique y ponerse él, pero algo le salió mal: el grueso de la militancia.
Lo que se hizo mal fue darle un cargo de responsabilidad, lo aprovechó para ir contra Podemos.

» autor: Juantxi

#89 Mira que te lo dije, Yolanda…

cnr — Mon, 11 Dec 2023 14:27:35 +0000

#65 Supongo que estas siendo sarcástico.

» autor: cnr

#88 Mira que te lo dije, Yolanda…

jaramero — Mon, 11 Dec 2023 14:05:36 +0000

#71 en qué te basas para decir eso?

» autor: jaramero

#87 Mira que te lo dije, Yolanda…

Ehorus — Mon, 11 Dec 2023 13:46:26 +0000

#40 ahora me entero que la derecha tiene poder sobre los votantes de izquierda para que estos últimos no votaran a podemos....

» autor: Ehorus

#86 Mira que te lo dije, Yolanda…

Maki_Hirasawa — Mon, 11 Dec 2023 12:14:56 +0000

#72 El argumentario me lo ha dado la propia Irene. Basta pasarse por su twitter para verlo, o verla indultando a secuestradoras y maltratadoras. No es necesario argumentario alguno. Basta tener ojos en la cara. Lo que no entenderé en la vida es el culto que teneis hacia esta persona.

» autor: Maki_Hirasawa

#85 Mira que te lo dije, Yolanda…

perrico — Mon, 11 Dec 2023 12:08:43 +0000

#44 La derecha tenía más fácil dejar que fuese Podemos el que fuese disgregando a la izquierda.

» autor: perrico

#84 Mira que te lo dije, Yolanda…

Elduende_Oscuro — Mon, 11 Dec 2023 11:53:40 +0000

Crónicas de la guerra clon: episodio de Monedero dando lecciones y el comando sumar intentando censurarlas.
La verdad, la mejor forma de cerrarle la boca a Monedero es dejarle hablar, como en aquel coloquio con Bastos:
www.youtube.com/watch?v=EYx8w0ia1dk

» autor: Elduende_Oscuro

#83 Mira que te lo dije, Yolanda…

Seyker — Mon, 11 Dec 2023 11:33:20 +0000

#5 Siempre pueden hacer como en Asturias y Langreo si no sale lo que quieren en Madrid

» autor: Seyker

#82 Mira que te lo dije, Yolanda…

--712564-- — Mon, 11 Dec 2023 11:14:23 +0000

Si la crítica es por personalismo de Yolanda, creo que eso es común a la política española, se podría decir que el mismo problema lo tienen ahora con Feijó, o que lo tuvo en su momento Podemos con Pablo Iglesias y luego con Irene Montero. En todo caso, también se puede ver al revés que haya una figura que de la cara, no implica que no haya más gente capaz, y se concentra el desgaste en una única figura.

En todo caso para mi no es lo ideal, y es lo que tenía Podemos hasta que entre ellos se fueron despeñando unos a otros. Algunos como Echenique se despeñan solos...

» autor: --712564--

#81 Mira que te lo dije, Yolanda…

mipisha — Mon, 11 Dec 2023 09:51:13 +0000

#20 o quizás no

» autor: mipisha

#80 Mira que te lo dije, Yolanda…

--1247-- — Mon, 11 Dec 2023 09:45:22 +0000

Yolanda Díaz cometió el error de creer lo que desde la derecha y extrema derecha le decían, que Irene Montero restaba y en consecuencia la aparto de las listas, cuando precisamente muchos votantes de Podemos habíamos votado específicamente a sumar para que está repitiese en el cargo.
Ese fue el principio del fin de SUMAR.

» autor: --1247--

#79 Mira que te lo dije, Yolanda…

--1247-- — Mon, 11 Dec 2023 09:40:44 +0000

#43 Podemos, por suerte para los que aun seguimos queriendo un país mejor, seguirá aquí cuando SUMAR ya no exista.

» autor: --1247--

#78 Mira que te lo dije, Yolanda…

fingulod — Mon, 11 Dec 2023 09:30:57 +0000

#67 Es evidente para ti. Para otros es evidente que Podemos ha perdido mucho del tirón electoral que tenía y los votantes han elegido otros partidos.

» autor: fingulod

#77 Mira que te lo dije, Yolanda…

Alakrán_ — Mon, 11 Dec 2023 09:26:22 +0000

#39 Bueno, pues ya sabes quién es el responsable del destino de Podemos, Errejón tenía una visión más acertada de lo que tenía que ser Podemos, una izquierda amplia, pero no pudo ser, ahora Sumar es quién representa esa visión.

» autor: Alakrán_

#76 Mira que te lo dije, Yolanda…

jonolulu — Mon, 11 Dec 2023 09:18:10 +0000

#63 Cuando digo que la estructura se fulminó me refiero a que fue de forma intencionada. Y sí, hubo mucho dinero. Precisamente me da pena porque se ha perdido una oportunidad enorme quedándose puramente en lo institucional. Si con un grupo no muy grande pero comprometido puedes agitar bien la politica de una provincia si encima le das recursos...

» autor: jonolulu

#75 Mira que te lo dije, Yolanda…

--712564-- — Mon, 11 Dec 2023 09:09:07 +0000

#5 Además, hay muchas formas de manipular, como el decidir qué preguntas y cómo lo preguntas...

www.youtube.com/watch?v=SAibJgbpWOg

» autor: --712564--

#74 Mira que te lo dije, Yolanda…

JoseLuis80 — Mon, 11 Dec 2023 09:07:24 +0000

Comienza el machaque mediático contra Yolanda. De aquí en 6 meses ni la izquierda la aguantará. Se harán un Pablo iglesias 2.0.

» autor: JoseLuis80

#73 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Mon, 11 Dec 2023 08:55:04 +0000

#53 Yo me voy a quedar con las partes más lúcidas del artículo:

"Siempre he confiado en que Ione Belarra podía inaugurar una nueva etapa tras la vertiginosa salida de Iglesias, aunque para ello debe ser capaz de lanzar el mensaje de que, de verdad, comienza una nueva etapa. Su mensaje debe ser plural, incorporar novedad y mirar más hacia delante que hacia atrás"

"Y Podemos ya no tiene que reírle ninguna gracia al presidente, porque no se ha portado bien. Esa es una de las principales tareas de Podemos: que el PSOE que quiere volver al bipartidismo no se salga con la suya. Y para ello, y frente a la tarea filibustera de la derecha, convertir el Parlamento en el lugar donde, de verdad, se evalúa al Gobierno.

¿De verdad Pedro Sánchez no se había dado cuenta de que estaban arrinconando a Podemos? ¿Nadie le dijo que eso no era una buena idea? Como a Podemos ya le daban por muerto, no tiene mucho que perder. Ahora tiene que demostrar si es un cadáver o estaba de parranda. A partir de ahora, cada paso que dé va a ser decisivo. Podemos debe ser capaz de demostrar que representa algo que falta y que lo hace lejos de esa careta de antipatía que se ha empeñado en llevar últimamente. Podemos es la fuerza que ha puesto a hablar a España de muchas cosas de las que no se hablaba (en el feminismo es evidente). Se trata de recuperar simplemente eso que los andaluces llaman "el arte"."

» autor: Dovlado

#72 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Mon, 11 Dec 2023 08:41:24 +0000

#42 Te has comprado el argumentario completo.

"...salvo que se alineen los astros y consiga hueco en Europa"

Os va a dar un síncope en junio...voy a por

» autor: Dovlado

#71 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Mon, 11 Dec 2023 08:39:06 +0000

#25 Tranquilo, Podemos no tiene intención de permitirlo.

» autor: Dovlado

#70 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Mon, 11 Dec 2023 08:38:21 +0000

#29 Te parece mal y demuestra que las campañas de odio, los bulos y el lawfare hacen su trabajo y a muchos os mediatizan. Es un atentado a la democracia, es un golpe de estado blando.

» autor: Dovlado

#69 Mira que te lo dije, Yolanda…

omega7767 — Mon, 11 Dec 2023 08:36:23 +0000

tan de acuerdo con lo q dice este artículo

es la triste realidad de España con una democracia podrida, unos votantes......

"Hemos visto en estas semanas cómo le han quitado la portavocía a Podemos en el Parlamento, le han dejado fuera del Gobierno pese a ser el partido más nutrido de toda la coalición, no le han dejado presentar leyes ni propuesta alguna, no les han dejado hablar ni una sola vez en lo que llevamos de legislatura y, con zoquetería, no han dejado hablar a Ione Belarra en la comparecencia de Albares pese a ser el partido que más ha dado la cara contra el genocidio en Palestina"
y algunos son tan ciegos q piensan q desde Podemos están teniendo una pataleta

» autor: omega7767

#68 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Mon, 11 Dec 2023 08:36:09 +0000

#6 ~~Sumar~~ Vetar no es de izquierda por tanto es un deber desarticular los fraudes desde la izquierda (La real, la única que existe).

» autor: Dovlado

#67 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Mon, 11 Dec 2023 08:34:59 +0000

#50 Es evidente que el 80 o el 90% del voto de ~~Sumar~~ Vetar es prestado. Las europeas lo dejarán muy claro.

» autor: Dovlado

#66 Mira que te lo dije, Yolanda…

luckyy — Mon, 11 Dec 2023 08:33:51 +0000

#29 tal vez pero por el acoso y derribo de 70 horas al día a que fue sometido

» autor: luckyy

#65 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Mon, 11 Dec 2023 08:33:29 +0000

#54 Qué equivocado estás. Afortunadamente en junio son las europeas y quedará clara la fuerza de Podemos.

» autor: Dovlado

#64 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Mon, 11 Dec 2023 08:32:45 +0000

#43 Podemos ha conseguido lo que nadie de izquierdas en la historia de la democracia:

71 diputados, más de 5 millones de votos y entrar en el gobierno y ser influyente en el mismo.

Se parece a IU como un huevo a una castaña.

~~Sumar~~ Vetar y Yolanda Díaz no son nada. El primero existe por el voto prestado que no volverá a repetirse y la segunda no está respaldada por la militancia en primaria alguna.

Podemos, cuando le vayan bien las cosas, puede volver a reunir 5 millones de votos o más y cuando le van mal y se presenta a las generales (las autonómicas nunca han sido su fuerte) su suelo está en torno a los 3,5 millones.

Y en las europeas todo esto que afirmo va a quedar muy claro.

» autor: Dovlado

#63 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Mon, 11 Dec 2023 08:25:19 +0000

#18 Es cierto que ese es su punto débil a pesar de que se intentó con los círculos pero son conscientes de ello su intención es ir ganando estructura a nivel local.

No es fácil porque para eso hace falta mucho dinero y una organización que se nutre de lo que le aporta su militancia y las subvenciones públicas no puede crecer al ritmo de las que son pagadas por el lobby del régimen.

La gente, en general, tampoco tiene la cultura política suficiente para tomar parte activamente. Ese es el objetivo a largo plazo pero habría que hacer un enorme trabajo de concienciación y además educar a la ciudadanía en como actuar como actores políticos porque la gente iba a los círculos, no a aportar, sino a exigir.

» autor: Dovlado

#62 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Mon, 11 Dec 2023 08:15:58 +0000

#12 El P$0€? Quieren que desaparezca todo a su izquierda (Algo que no va a pasar) para seguir con sus pulsiones neoliberales pero a esta traidora que les ha hecho el trabajo sucio la veremos integrada en ese partido del régimen antes de que cante el gallo.

» autor: Dovlado

#61 Mira que te lo dije, Yolanda…

fingulod — Mon, 11 Dec 2023 08:12:40 +0000

#57 Son las últimas elecciones en las que han ido por separado.

Puedes pensar que eso no era cierto, y que realmente la gente vota a Sumar queriendo votar Podemos. Pero los hechos no parecen ir en ese sentido.

» autor: fingulod

#60 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Mon, 11 Dec 2023 08:11:05 +0000

#55 Se la tira ella solita, lo que hacen los meneantes es señalar lo obvio.

» autor: Dovlado

#59 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Mon, 11 Dec 2023 08:09:26 +0000

#56 Tienen toda la razón pero lo criticable es que lo digan solo cuando creen que conviene.

Yolanda Díaz Iscariote sin duda es una mentirosa, ruin e incapaz pero esos medios que antes la encumbraban gratuitamente porque les estaba haciendo el trabajo sucio son escoria cloaquera. Se arrastran por el fango con ella.

» autor: Dovlado

#58 Mira que te lo dije, Yolanda…

Dovlado — Mon, 11 Dec 2023 08:05:54 +0000

#1 Bueno, en este caso ha sido cuando han comprobado que es incapaz de asesinar a Podemos a pesar de su empreño y que de hecho con su torpeza ha conseguido revitalizarlos

Como es gallega le dedicaré una frase popular a modo de epitafio político:

"A todo porco chégalle o seu San Martiño"

» autor: Dovlado

#57 Mira que te lo dije, Yolanda…

--527011-- — Mon, 11 Dec 2023 07:42:10 +0000

#50 Nadie dice nada de las municipales, a ver, después de todo el boicot ya sacaron mucho. Pero es muy atrevido decir que Podemos, la gente, no ha tenido nada que ver con Sumar, sin podemos sumar no existía, porque a Yolanda la conoceríamos en Galicia, y ni eso..

» autor: --527011--

#56 Mira que te lo dije, Yolanda…

TonyStark — Mon, 11 Dec 2023 07:19:46 +0000

#20 mentirosa, fracasada, incapaz... claro que sí guapi, con dos cojones

» autor: TonyStark

#55 Mira que te lo dije, Yolanda…

Wir0s — Mon, 11 Dec 2023 06:58:23 +0000

#1 Bueno, de nadie a recibido mas "cariño" por estos lares que de los mas fieles a podemos

Vamos, raro es el hilo donde no hay alguno tirandole mierda.

» autor: Wir0s

#54 Mira que te lo dije, Yolanda…

cnr — Mon, 11 Dec 2023 06:31:10 +0000

#43 Mucho tienen que cambiar las cosas. Para estas elecciones, siendo muy optimistas, hubiesen sacado uno o dos. Raro será que no desaparezcan en las siguientes.

» autor: cnr

#53 Mira que te lo dije, Yolanda…

Janssen — Mon, 11 Dec 2023 06:23:57 +0000

Me ha interesado más el caso alemán de los 60 que doña Yolanda...

» autor: Janssen

#52 Mira que te lo dije, Yolanda…

manzitor — Mon, 11 Dec 2023 06:14:40 +0000

#37 Lo que veo con Podemos, es que a la hora de tener voz y voto, va quien quiere, quien simplemente se apunta en un formulario online. Así que se pasan la vida pidiendo primarias abiertas, porque son mogollón para unas cosas, pero para lo sustancial, son 3.

» autor: manzitor

#51 Mira que te lo dije, Yolanda…

mancebador — Mon, 11 Dec 2023 06:03:04 +0000

#14 Sabes que aciertas en el comentario cuando los sospechosos habituales corren a votar negativo.

» autor: mancebador

#50 Mira que te lo dije, Yolanda…

fingulod — Mon, 11 Dec 2023 05:55:34 +0000

#46 Podemos sacó en las munipales muchos menos votos que las alternativas. Ahí tienes Madrid, ningún concejal, ningún diputado. O Valencia.

Eso de pensar que los votos son suyos y que si votan a otros son robados habla muy mal de lo que piensas del electorado.

» autor: fingulod

#49 Mira que te lo dije, Yolanda…

Globo_chino — Mon, 11 Dec 2023 04:17:30 +0000

#39 Pablo Iglesias ganaba las votaciones internas pero quedó debajo de Más Madrid en votos en la CAM.

Todavía no nos entremos que afiliados no es lo mismo que votantes.

» autor: Globo_chino

#48 Mira que te lo dije, Yolanda…

yomismomismo — Mon, 11 Dec 2023 02:27:18 +0000

#20 Que sea o no verdad es irrelevante.

Hay verdades que no se dicen, otras apenas se mencionan, y algunas no hacen más que repetirse en diversos medios...

» autor: yomismomismo

#47 Mira que te lo dije, Yolanda…

Juantxi — Mon, 11 Dec 2023 01:52:53 +0000

#43 Podemos ahora vuelve a estar sólo, y va solo mejor. Sí quiere coaliciones electorales las tendrá pero sin que le sean perjudiciales y contrarias. Lo de Yolanda se parece más a IU, parte diseminados con diferentes tendencias, y sin demasiada militancia, además si más líderes que ella.

» autor: Juantxi

#46 Mira que te lo dije, Yolanda…

--527011-- — Mon, 11 Dec 2023 01:38:48 +0000

#3 La cosa es que ahora la derecha mediática no cuenta con un ministerio que le falsifique documentos, así es más complicado.. pero vamos, si los votantes de sumar siguen apoyando a Yoyolanda después de todo, entre el mundo, el pais, ok diario y alguno que se hacía pasar por izquierda pero no lo es, bla bla, en 3 meses sumar cae. Es lo que tiene no haberte ganado a las bases desde abajo como hizo podemos sino robando votos.

» autor: --527011--

#45 Mira que te lo dije, Yolanda…

--527011-- — Mon, 11 Dec 2023 01:36:03 +0000

#2 A ver, una persona que ha traicionado a la izquierda, que por su culpa y la de los que la rodean, la derecha gobierna en Valencia y en Madrid con mayoría, pues no sé si ganas de verla caer, pero no creo que sea buena persona, no creo que esté ahí para solucionar los problemas de la gente, porque eso ya estaba en marcha.
Ella sabía que su partido dependía en principio de podemos, de sus votantes, sin el apoyo que le dimos no habría formado sumar, y ella sabía que si llega a decir, voy a vetar a Irene y a Echenique, voy a meter a Errejón, Baldoví y a todo el que hable mal de podemos, a podemos lo voy a silenciar, ni un ministerio, ni una portavocía, ni un secretariado general, ni nada, los voy a silenciar y encima voy a sacar una norma para la disciplina de voto.. Te crees que si llega a decir eso, habría siquiera logrado montar Sumar-

A ver, que entiendo que te moleste que algunos de izquierda no nos fiemos de una persona así. Yo sé de qué es capaz VOX o el PP, y les tengo miedo por eso, pero no sé hasta que punto Yolanda no va a seguir traicionando al a izquierda, ¿tu te fías de que mañana no haga una reforma laboral dictada por la patronal? si fue capaz de traicionar a los que la pusieron ahí, con mentiras, aprovechándose de los votantes y de la confianza, por qué no, y lo peor, por qué le estorba podemos?, por qué nos quiere silenciados, qué teme de podemos, que haga políticas de izquierda de verdad, eso es lo que teme,?
Tienes razón, lo de algunos no tiene cura, pero no la queremos ver caer, la queremos ver como se nos vendió para lograr nuestra confianza.. A sumar le queda esta legislatura, porque podemos desde grupo mixto va a exigir, y ahora no tiene a su socio del PSOE que le frene, ni a nadie, podemos no tiene nada que perder, pero PSOE/Sumar mucho.

» autor: --527011--

#44 Mira que te lo dije, Yolanda…

--527011-- — Mon, 11 Dec 2023 01:24:33 +0000

#1 Pues a mi fue de las cosas que me hizo sospechar de Yolanda, era muy raro que los medios de derechas o los medios que hacían pasar por izquierda la tratasen tan bien, pensaba que en cuanto se postulase como candidata, le iban a sacar 4 cuentas en Venezuela y 30 pruebas de que usó gente del gobierno para que le comprase el pan... Pero no fue así, incluso Marruhenda habló bien de ella.
Yo siempre he pensando que lo que es bueno para el poder no es bueno para el pueblo y cuanto más te ataque el poder más hay que apoyarte... Ahora como dice el artículo, Yolanda ya hizo su trabajo, ya perdió el poder contra podemos, ahora ella es el nuevo enemigo a batir para volver al bipartidismo, y la verdad, la derecha lo tiene chupado.

» autor: --527011--

#43 Mira que te lo dije, Yolanda…

solnegre — Mon, 11 Dec 2023 01:03:31 +0000

#3 Podemos es lo mismo que IU, funcionan igual y al final acaban en el mismo sitio, el malditismo irredento de toda la vida. Yolanda Díaz es lo mejor que podemos tener. Podemos acabara con 10 diputados, cuando le vayan bien las cosas quizá 15, pero nada más, es un partido testimonial como lo fue IU.

» autor: solnegre

#42 Mira que te lo dije, Yolanda…

Maki_Hirasawa — Mon, 11 Dec 2023 00:13:03 +0000

"Podemos puede haber colaborado en la falta de apoyos ante esos ataques por culpa de lo que ha sido su principal defecto, la soberbia, ebria de haber alcanzado en muy poco tiempo 5 millones de votos"

Hombre.. por fin lo dice Monedero. Pero es que la soberbia ha venido estos años de Irene sobretodo y su flower pandi que la acompañaba. Ha llevado el partido al sucidio con la soberbia y el culto al lider (heredado de Pablo). Sus indultos a go-go,, su desastrosa ley, pero sobretodo no aceptar ni una sola responsabilidad. El machismo como defensa ante cualquier cosa que le dijesen. Y no entro ya en animar a irse al 8M en el inicio de la pandemia.

Lo peor es que aún incluso ahora, la soberbia continua. No hay ni un apice de aceptar ni una sola responsabilidad. "Nos han echado" "es que molestamos a los amigos de 40 años de pedro sanchez"

Pues nada. Ahí hasta desaparecer, salvo que se alineen los astros y consiga hueco en Europa. Y ya tendria su sillón tambien. Que al final esto no iba de sillones decian ella y Yolanda. Menos mal que esto era la nueva política.

» autor: Maki_Hirasawa

#41 Mira que te lo dije, Yolanda…

--469178-- — Mon, 11 Dec 2023 00:08:02 +0000

#30 Mucho más que otros.
#36

» autor: --469178--

#40 Mira que te lo dije, Yolanda…

asurancetorix — Sun, 10 Dec 2023 23:49:02 +0000

#10 Efectivamente, si es que estaba claro:

...en lugar de eso estamos viendo un personalismo en una única cabeza que, al margen de otras cosas, me parece un error táctico, ya que a la derecha le bastará con pintar una única diana para que sus medios ataquen. Tarde o temprano, a Díaz le van ha hacer lo que han hecho a Iglesias, a Garzón, a Belarra o a Montero. ¿Qué va a pasar entonces, ...
old.meneame.net/story/sobre-gigantes-molinos/c06#c-6

Y ni siquiera han empezado, realmente, ya veremos cuando toque el juego sucio de verdad. Todavía se van a alegrar de que Podemos pueda recibir críticas por separado...

» autor: asurancetorix

#39 Mira que te lo dije, Yolanda…

Juantxi — Sun, 10 Dec 2023 23:42:03 +0000

#15 Bueno, si la militancia vota como votaría Pablo Iglesias, el resultado sigue siendo democrático. Los proyectos de I. Errejón fueron rechazados democráticamente aunque el no lo crea ni quiera reconocerlo porque perdió y por mucho, ya que la gente reaccionó totalmente en contra.
En cierta forma el alma del partido es un tanto Iglesias y más todavía Monedero. Curiosamente ninguno de ellos está sobre el tablero hace tiempo.

» autor: Juantxi

#38 Mira que te lo dije, Yolanda…

DayOfTheTentacle — Sun, 10 Dec 2023 23:34:50 +0000

#36 Ni idea, pero suerte!

» autor: DayOfTheTentacle

#37 Mira que te lo dije, Yolanda…

Juantxi — Sun, 10 Dec 2023 23:34:10 +0000

#27 Pues en los partidos clásicos no hay muchos y eso que tienen gente que se acerca por interés.

» autor: Juantxi

#36 Mira que te lo dije, Yolanda…

Juantxi — Sun, 10 Dec 2023 23:32:24 +0000

#30 Los de Galicia señalaron el otro día que si base era 33.000 para indicar que tomarían sus propias decisiones en Galicia. En total no lo sé. Pero con esas proporciones aunque Galicia sea algo diferente un número considerable.

» autor: Juantxi

#35 Mira que te lo dije, Yolanda…

MPR — Sun, 10 Dec 2023 23:21:22 +0000

#34 Ya, el Mundo, OKDiario y demás medios comunistas tapando la corrupción de Podemos

¿Te lo puedes creer?

No como los más de 230.000€ que se llevó el hermano de Ayuso en un abrir y cerrar de ojos por venderle unas mascarillas superinfladas de precio a su hermana.

» autor: MPR

#34 Mira que te lo dije, Yolanda…

ProgreDeSofá — Sun, 10 Dec 2023 22:43:55 +0000

#22 no lo sabía. Que listo el Montoro

425.000 en dos meses por asesoramiento economico. Cagate lorito. Y que rápido se tapo el tema este

» autor: ProgreDeSofá

#33 Mira que te lo dije, Yolanda…

juanac — Sun, 10 Dec 2023 22:27:22 +0000

Me gusta que haga bastante autocrítica.

» autor: juanac

#32 Mira que te lo dije, Yolanda…

Novelder — Sun, 10 Dec 2023 22:15:44 +0000

compromis se alimentó de podemos? Lo que hay que leer

» autor: Novelder

#31 Mira que te lo dije, Yolanda…

DayOfTheTentacle — Sun, 10 Dec 2023 22:05:30 +0000

Para los pocos votantes de podemos que quedaban esto solo les reafirma... Para muchos indecisos de izquierdas esto solo ayuda a Sumar. Pablo e Irene... Tienen que ser de vox o no lo entiendo de verdad.

» autor: DayOfTheTentacle

#30 Mira que te lo dije, Yolanda…

DayOfTheTentacle — Sun, 10 Dec 2023 22:02:25 +0000

#3 Define mucha...

» autor: DayOfTheTentacle

#29 Mira que te lo dije, Yolanda…

Veelicus — Sun, 10 Dec 2023 21:59:51 +0000

#28 Me parece que quien mas he hecho por cargase Podemos aparte de las cloacas del estado han sido los dirigentes de Podemos

» autor: Veelicus

#28 Mira que te lo dije, Yolanda…

luckyy — Sun, 10 Dec 2023 21:32:44 +0000

#6 cómo ha hecho Yolanda todo lo posible para cargarse Podremos ?

» autor: luckyy

#27 Mira que te lo dije, Yolanda…

manzitor — Sun, 10 Dec 2023 21:31:41 +0000

#3 Hablo de mi pequeña escala local. ¿Cuantos miembros tiene tu círculo?, mogollón, ¿Cuantos participan en algo, van a algo, acuerdan algo, reúnen...?, 3. Pero somos mogollón. Los militantes se miden por los inscritos, los que pagan cuota o pegan carteles. Lo que yo he visto en Podemos como militantes, en el resto de partidos son como mucho, simpatizantes.

» autor: manzitor

#26 Mira que te lo dije, Yolanda…

manzitor — Sun, 10 Dec 2023 21:28:04 +0000

#2 Más o menos lo que estamos viendo aquí

» autor: manzitor

#25 Mira que te lo dije, Yolanda…

jaramero — Sun, 10 Dec 2023 21:27:40 +0000

El correturnos de la derecha le ha llegado a yolanda.

Al final esto parece un plan para que Yolanda se quede como lideresa de una nueva IU, con el millón y pico de siempre para que todo siga igual.

» autor: jaramero

#24 Mira que te lo dije, Yolanda…

luckyy — Sun, 10 Dec 2023 21:26:07 +0000

#1 todo cierto pero ella solita se ha prestado a la traición. Ahora que no busque comprensión cuando todos lo veian

» autor: luckyy

#23 Mira que te lo dije, Yolanda…

--485559-- — Sun, 10 Dec 2023 21:22:57 +0000

Jueces corruptos, exjefes de la UDEF corruptos, periodistas corruptos, ministros corruptos, ejecutivos de medios corruptos, comisarios corruptos, inspectores de hacienda corruptos. ¿Quién ha faltado en el festín contra Podemos? Trampas y ataques invariablemente ocultados o incluso defendidos en todos los platós de las televisiones de España. ¡Ay si Goya hiciera un retrato del periodismo patrio...! QUE BUENA DEFINICION DE LA REALIDAD

» autor: --485559--

#22 Mira que te lo dije, Yolanda…

MPR — Sun, 10 Dec 2023 21:18:51 +0000

#11 Lo más gracioso de ese caso no fue que lo pillaran, fue que el PP, concretamente el Sr. Montoro (Sr. por decir algo), el 28 de enero de 2015 saliera corriendo a decir que Hacienda lo estaba investigando antes de que a Monedero le llegara la correspondiente notificación, lo que hizo que pudiera presentar la declaración complementaria, cosa que hizo al día siguiente, y pudiera librarse de todo lo demás.

www.bolsamania.com/noticias/pulsos-europa/montoro-asegura-que-hacienda

www.eldiario.es/politica/monedero-complementaria-regularizar-hacienda_

Usar información privilegiada (y confidencial) para intentar fastidiar al rival y que este lo use para librarse de la denuncia no tiene precio.

» autor: MPR

#21 Mira que te lo dije, Yolanda…

--136355-- — Sun, 10 Dec 2023 21:16:54 +0000

#11 La ideología de Podemos siempre ha sido el victimismo, y lo que de verdad les molesta es haber pasado a un nivel de irrelevancia tal, que nadie se mete con ellos y por tanto ya no pueden llorar como acostumbran.

» autor: --136355--

#20 Mira que te lo dije, Yolanda…

Tarod — Sun, 10 Dec 2023 21:14:30 +0000

#1 #2 quizá, solo a lo mejor, lo que dicen de ella es verdad.

» autor: Tarod

#19 Mira que te lo dije, Yolanda…

--136355-- — Sun, 10 Dec 2023 21:11:58 +0000

#3 siempre ha sido más democrático que la mayoría con su sistema directo de consulta a sus bases

Sí, ya los hemos visto consultando sobre la salida al grupo mixto, probablemente la decisión más importante que ha tomado el partido desde el gobierno de coalición pactado en 2019.

» autor: --136355--

#18 Mira que te lo dije, Yolanda…

jonolulu — Sun, 10 Dec 2023 21:10:40 +0000

#3 No estoy de acuerdo, apenas tiene estructura. En un inicio es posible lo que comentas de la militancia, pero los consejos ciudadanos municipales y luego la estructura orgánica regional se fulminó.

Es cierto que las consultas telemáticas sí tienen participación, pero la implicación en buena parte acaba ahí fuera de periodo electoral. Este sistema estaba pensado para que IU no fagocitara de inicio a Podemos antes de empezar por simple experiencia y asistencia asamblearia, e hizo su función, pero una cosa es que haya consultas, que está muy bien, y otra tener además una implantación organizativa y realmente militante más allá de lo institucional. Y ojo, que Sumar no tiene ni lo uno, ni lo otro

» autor: jonolulu

#17 Mira que te lo dije, Yolanda…

Kuruñes3.0 — Sun, 10 Dec 2023 21:06:11 +0000

www.youtube.com/watch?v=jPYsDGMHQWQ

Que cansina la ruín podremía.
Por supuesto que irán a por Yolanda, van a por el que molesta. A por quien no irán es a por los que quedan irrelevantes.

» autor: Kuruñes3.0

#16 Mira que te lo dije, Yolanda…

tdgwho — Sun, 10 Dec 2023 20:58:20 +0000

#5 Que poco sentido del humor tiene la gente

» autor: tdgwho

#15 Mira que te lo dije, Yolanda…

Alakrán_ — Sun, 10 Dec 2023 20:56:59 +0000

#3 Pablo Iglesias señalaba con el dedo y la militancia ejecutaba, tal como pasa ahora.

Los que se fueron lo hicieron porque perdieron el apoyo de éstas en sus tesis.

» autor: Alakrán_

#14 Mira que te lo dije, Yolanda…

tdgwho — Sun, 10 Dec 2023 20:56:20 +0000

#8 Es gracioso porque algunos buscan el enemigo en el estado, en el liberalismo, en la derecha mediatica...

Quien hundió a podemos fue su codicia de poder, el caer en el feminismo ese, en errejón yendose, en carmena renegando de ser de podemos... y ahora la yoli actuando como venía haciendo en galicia.

Pero la culpa es de la derecha

» autor: tdgwho

#13 Mira que te lo dije, Yolanda…

tdgwho — Sun, 10 Dec 2023 20:54:10 +0000

#2 Podemos nació de la caida de IU.
De Podemos se alimentaron Compromís, los comunes, las mareas
Y ahora Sumar se come a todos esos.
Y la rueda sigue, cuando Yoli caiga en desgracia (mas) saldrá otro salvaizquierdas.

» autor: tdgwho

#12 Mira que te lo dije, Yolanda…

DerTeufel — Sun, 10 Dec 2023 20:50:51 +0000

#2 "Pero en la izquierda hay que ser muy astutos para no dar la sensación de estar colaborando con el debilitamiento del Gobierno".

También hay que ser astuto para saber que la crítica, sea a Sumar o sea a Podemos, debería servir para mejorar cualquiera de las formaciones, e intentar (si se puede, cuando se pueda) acordar y llegar a acuerdos. Porque verla caer lo quieren muchos, sobre todo en un sector que no es la izquierda.

» autor: DerTeufel

#11 Mira que te lo dije, Yolanda…

ProgreDeSofá — Sun, 10 Dec 2023 20:50:07 +0000

Monedero acercando el ascua a su sardina, como era previsible.
Vaya relato más victimista, en la línea con los demás de podemos. Sólo te falta decir que Hacienda te acosó (cuando te pilló con el carrito rebolusionario) para que pagarás lo que tocaba, pillín

» autor: ProgreDeSofá

#10 Mira que te lo dije, Yolanda…

--723633-- — Sun, 10 Dec 2023 20:46:55 +0000

#1 old.meneame.net/story/yolanda-gran-coalicion/c018#c-18
old.meneame.net/story/eurodiputada-maria-eugenia-rodriguez-palop-sera-
old.meneame.net/story/sumar-irrumpe-como-cuarta-fuerza-delante-unidas-
old.meneame.net/story/ceoe-sindicatos-piden-feijoo-no-derogue-reforma-

Quien no lo haya visto venir es porque no ha querido...

» autor: --723633--

#9 Mira que te lo dije, Yolanda…

--469178-- — Sun, 10 Dec 2023 20:46:27 +0000

#6 Sabes que que no comparto tu visión. Que tu última frase la veo, y sin necesidad de poner motes, al revés.
Pero te agradezco que no actúes de manera censora meneo tras meneo como otros demócratas de izquierdas.

» autor: --469178--

#8 Mira que te lo dije, Yolanda…

--494055-- — Sun, 10 Dec 2023 20:44:55 +0000

#6 El problema de la izquierda es que siempre compite consigo misma en ser más de izquierdas. Todo para esconder un duelo de egos de los dirigentes.

» autor: --494055--

#7 Mira que te lo dije, Yolanda…

sauron34_1 — Sun, 10 Dec 2023 20:38:29 +0000

Es que vaya cagada a nivel de imagen, de verdad. Era difícil empezar un proyecto como ese de peor manera.

» autor: sauron34_1

#6 Mira que te lo dije, Yolanda…

Veelicus — Sun, 10 Dec 2023 20:37:13 +0000

Que los poderes del estado neoliberal van a intentar cargarse cualquier opcion que huela a izquierdas ni cotiza, lo triste es que tambien la izquierda verdadera haga todo por destruir sumar

» autor: Veelicus

#5 Mira que te lo dije, Yolanda…

Battlestar — Sun, 10 Dec 2023 20:36:27 +0000

#3siempre ha sido más democrático que la mayoría con su sistema directo de consulta a sus bases
La APP está trucada, siempre sale exactamente el mismo 85% a favor de lo que quiera que haya pedido la dirección.

» autor: Battlestar

#4 Mira que te lo dije, Yolanda…

ElPerroSeLlamabaMisTetas — Sun, 10 Dec 2023 20:35:30 +0000

#3 un lawfare a Yolanda que la mande a su casa y adiós Sumar, quién la va a sustituir?

» autor: ElPerroSeLlamabaMisTetas

#3 Mira que te lo dije, Yolanda…

Juantxi — Sun, 10 Dec 2023 20:31:27 +0000

Podemos sigue siendo un partido con mucha militancia y siempre ha sido más democrático que la mayoría con su sistema directo de consulta a sus bases. Los que se fueron lo hicieron porque perdieron el apoyo de éstas en sus tesis.
Lo que tengo claro es que a los poderes mediáticos y otros no les resultará tan difícil acabar con SUMAR, aunque algunos líderes trepen a otros árboles.

» autor: Juantxi

#2 Mira que te lo dije, Yolanda…

surco — Sun, 10 Dec 2023 20:27:42 +0000

Pinta a que hay ganas de verla caer, si........lo de algunos no tiene cura.

» autor: surco

#1 Mira que te lo dije, Yolanda…

parrita710 — Sun, 10 Dec 2023 20:21:02 +0000

Dijimos que cuando pensaran que Podemos estaba ya listo, irían a por Yolanda Díaz. Como ha ocurrido ya. Un editorial de El País este jueves la llama mentirosa, desde la Sexta la tratan de fracasada, alguien en eldiario.es señala lo que llama insuficiencias e incapacidades, El Confidencial la señala como la obcecada que se negó a que Podemos tuviera un Ministerio para enfado del PSOE y Alsina en Onda Cero la trata como a un gafado barco que naufraga.

» autor: parrita710