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#46 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

Beltenebros — Thu, 28 Dec 2023 20:55:23 +0000

#45
Es tu sesgada opinión.

» autor: Beltenebros

#45 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

ralph — Thu, 28 Dec 2023 20:14:40 +0000

#34 ni de coña.
Lo describió tal cual era... y de quedó corto...

» autor: ralph

#44 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

ralph — Thu, 28 Dec 2023 20:13:31 +0000

#15 lee algo sobre el traidor (traicionó a su mentor albque le robó muchas de sus ideas), cobarde, mentiroso, oportunista que nunca liberó nada... se presentaba en las batallas cuando estaba ya todo decidido y decía que era por él...

» autor: ralph

#43 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

Beltenebros — Thu, 28 Dec 2023 14:29:06 +0000

#37
Gracias. Olvidé poner a #24 en copia.

» autor: Beltenebros

#42 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

Beltenebros — Thu, 28 Dec 2023 14:26:05 +0000

#38
Búsqueda rápida en internet:

panoramacultural.com.co/historia/6932/simon-bolivar-y-la-deuda-con-hai

» autor: Beltenebros

#41 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

Pájaroloco — Thu, 28 Dec 2023 10:32:21 +0000

#35 Tienes una perspectiva de la colonización española totalmente sesgada. Todorov, que no es precisamente un historiador que adule la conquista deja claro la diferencia entre la colonización española y anglosajona en lo que se refiere al acercamiento e interés por los indígenas ( como después reconocerá Tocqueville). Por otra parte, La principal referencia en la creación de los derechos humanos, Grocio, cita constantemente , hasta 40 veces, a teólogos de la escuela de Salmanca y ello porque la importancia histórica que supusieron las Leyes de Indias pero sobre todo la Controversia de Valladolid entre Las Casas y Sepúlveda sobre los derechos de los nativos fue un hito histórico. Y es cierto que la aplicación de las Leyes de Indias estuvo totalmente relacionada con el control administrativo por parte de la corona, muy defieciente los primeros 50 años de la conquista. Como es cierto que la toma del poder de los criollos en las guerras de independencia, en realidad guerras civiles, supuso también la revocación de las leyes de Indias No en vano los aimaras bolivianos fueron realistas.

» autor: Pájaroloco

#40 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

Supercinexin — Thu, 28 Dec 2023 09:45:57 +0000

#31 Bueno, sin acritud también podemos preguntar por esos millones de americanos y de europeos que piensan que EEUU son los garantes de la democracia mundial y que luchan por la paz y el libre comercio.

Así que ya ves, incultos, ciegos y cabezones hay por todas partes.

» autor: Supercinexin

#39 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

jjara — Thu, 28 Dec 2023 08:34:46 +0000

#35 a ver... intentemos no aplicar la moralidad de ahora a la de hace siglos.

Al menos había leyes, está claro que no se cumplían siempre, ahora tampoco, pero el hecho de haberlas y hay constancia de que las hay es irrebatible, pregunta a los ingleses por esas leyes, hasta el siglo pasado no las tenían, pero era molón ver pelis de indios.

Si, bolivar fue un masón vendido a ingleses y franceses para destruir lo que quedaba de España, y por ello endeudó a sus semejantes.

» autor: jjara

#38 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

NoseriusLose — Thu, 28 Dec 2023 08:23:31 +0000

#15 ¿Podrías desarrollar un poco más la relación entre lo de Haití y los comentarios que enlazas? Con el mensaje sólo no se entiende el contexto.

» autor: NoseriusLose

#37 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

BM75 — Thu, 28 Dec 2023 07:50:45 +0000

#24 Lee a #34

» autor: BM75

#36 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

Beltenebros — Thu, 28 Dec 2023 02:52:42 +0000

#23 CC #1 #6 #7 #14

panoramacultural.com.co/historia/6932/simon-bolivar-y-la-deuda-con-hai

» autor: Beltenebros

#35 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

Horus — Thu, 28 Dec 2023 02:45:34 +0000

#21 Exactamente. Es un revisionismo histórico extraño. De este lado un pseudo-historiador sale con un libro despotricando de todo el proceso de independencia, de lo felices que seríamos venezolanos, colombianos y el resto si aun formáramos parte del imperio español. Y del otro lado, en España, tal como refleja #6, de lo bueno que eran las leyes coloniales, de los pobres indios que quedaron desprotegidos al quitarles la amable y cariñosa protección de la corona española... cuando lo que revelan es desconocimiento de como funcionaron en realidad las cosas, de como los españoles todas esas leyes se las pasaron por el forro, inventores del dicho "se acata pero no se cumple", que aplicaron a toda ley que no concordara con sus intereses directos. El rey estaba muy lejos y ellos estaban aquí. En el brutal sistema de castas que implantaron el indio estaba solo un peldaño por encima del esclavo negro. El blanco peninsular en la cúspide, seguidos de sus hijos los criollos. Hasta los canarios eran blancos "de tercera", impedidos de asumir altos cargos en el gobierno, milicia, etc.

Ni hablar sobre el debate de si trataban a América como colonias o no. Al leerlos uno se pregunta si La Pepa duró vigente más tiempo de lo que en realidad duró y Fernando VII no la derogó jamás.

Bolívar y el resto de los independentistas eran personas con luces y sombras, cualquiera con cuatro dedos de frente lo comprende, pero ahora esta nueva leyenda rosa pro imperio español lo que da es un poco de risa y/o lástima. Asúmanlo, los imperios caen tarde o temprano, ni siquiera el imperio español logró ser eterno.

Como recuerdo, les dejo un retrato de parte del sistema de castas colonial, basado en la raza y pureza de sangre.

» autor: Horus

#34 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

Beltenebros — Thu, 28 Dec 2023 02:43:29 +0000

#23
Sí, escribió un artículo por encargo a distancia, sin contrastar fuentes. Admiro a Karl Marx, como genio que era, pero en relación a Bolívar pecó de ignorancia y eurocentrismo.
CC #7 #14

» autor: Beltenebros

#33 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

Cantro — Thu, 28 Dec 2023 00:54:27 +0000

#32 El fin no justifica los medios.

A mi me gusta la historia. Cuando empezamos a manipularla se convierte en un relato de ficción y se pierde la noción de quienes somos y por qué estamos aquí.

Luego pasa que hay gente manipulada que mataría o moriría por alguna ofensa del pasado que ni era ofensa, ni del pasado. No existió. Una fábula para crédulos sin criterio y sin personalidad.

» autor: Cantro

#32 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

Queiron — Thu, 28 Dec 2023 00:31:12 +0000

#27 Es decir, que sí, que es un símbolo creado por la derecha liberal , puesto que ya era Padre de la Patria desde hace más de un siglo antes del primer gobierno chavista, con sus homenajes festivos y sus retratos en el Palacio de Miraflores, que se lo ha quedado la izquierda para desgracia de la derecha venezolana que no puede condenarlo, pero tampoco rescatarlo. Como se suele decir, el fin (ganar y mantener la hegemonía política) justifica los medios. Llorar por eso es lo mismo que ver a Pablo Iglesias llorando porque los mass media que el condena le hacen pupita.

» autor: Queiron

#31 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

Ysinembargosemueve — Wed, 27 Dec 2023 23:19:56 +0000

#30 No te rías, ¿estas llamando Imbéciles a lo millones de americanos que no lo ven como tú?, igual se te pasa algo, sin acritud.

» autor: Ysinembargosemueve

#30 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

Supercinexin — Wed, 27 Dec 2023 23:01:50 +0000

#20 Es bueno leer Historia, como dice otro por ahí. Bolívar era un mierda de campeonato, cuyo legado fue la eliminación total de todo tipo de igualdad jurídica entre nativos y criollos, el troceamiento de tierras que antes habían estado unidas por su pertenencia al imperio español y con ello la creación de todo tipo de conflictos y guerras territoriales y la entrega al imperio británico de todas esas plazas.

Y a eso lo llaman "el padre de la patria" y "el libertador", cuando los textos y discursos de su puño y letra están repletos de promesas de lo bien que va a ir todo cuando "otras naciones más avanzadas que la horrible España les presten su protección". Es que te tienes que reír.

» autor: Supercinexin

#29 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

Alfergox — Wed, 27 Dec 2023 22:52:10 +0000

#20 los liberales son inconscientes enemigos de la Hispanidad.
Subordinados culturalmente a los anglosajones, así como los de izquierda son afrancesados
youtu.be/onj5hJ1zgGU?si=Fm-ymen1HOohJRFI

» autor: Alfergox

#28 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

selina_kyle — Wed, 27 Dec 2023 22:48:11 +0000

#1 voto por la calentada pero no sera tan asi vamos digo yo

» autor: selina_kyle

#27 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

Cantro — Wed, 27 Dec 2023 22:47:49 +0000

#25 Vamos a ponerlo así:

- Bolívar era hijo y nieto de un gran terrateniente, y heredó parte de los bienes de su padre y de un tío suyo, que tampoco era pobre.
- Las guerras de independencia latinoamericanas fueron iniciadas, financiadas y dirigidas por los grandes oligarcas y terratenientes criollos.
- Cuando las ganaron, fueron ellos quienes monopolizaron el poder durante décadas. Por supuesto, legislaron a favor de las clases privilegiadas, y sin mucho disimulo.
- El mismo Bolívar fue dictador (no porque lo digamos nosotros, sino porque era su cargo)
- Su poder era tan absoluto que una constitución de Perú le ponía por encima de lo dispuesto en la misma constitución. Habrían tenido en cuenta la corta esperanza de vida que habían tenido algunos opositores en los años anteriores.
- Como ya han explicado otras personas, desarmó todo el andamiaje legal que protegía a los indígenas y les redujo a ser ciudadanos de segunda. Incluso les puso un impuesto por el simple hecho de ser indígenas.
- Para mi pasmo y sorpresa, semejante elemento es el héroe del chavismo, un movimiento que afirma ser de izquierda y muy de izquierda. Sabía que la hagiografía en torno al personaje era muy intensa, pero llegar hasta este punto es ridículo.

» autor: Cantro

#26 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

Alfergox — Wed, 27 Dec 2023 22:47:35 +0000

youtu.be/0eTL4ikxPgg?si=IgcamjdKMlH9Yq-F

» autor: Alfergox

#25 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

Queiron — Wed, 27 Dec 2023 22:37:44 +0000

#16 Si te he entendido bien un figura histórica propia de la derecha liberal ha pasado a engrosar el imaginario de izquierdas sin que la derecha pueda renunciar a él sin cargarse y cagarse en lo símbolos nacionales que ella misma encumbró, pero sin poder disputarle a la izquierda en la actualidad la propiedad del significante que la propia derecha inventó. Noooo ve.

» autor: Queiron

#24 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

Alfergox — Wed, 27 Dec 2023 22:36:43 +0000

Karl Marx se refirió a Simón Bolívar como el "canalla más cobarde, brutal y miserable. Bolívar es el verdadero Soulouque", (carta de Marx a Engels de fecha 14-2-1858).

» autor: Alfergox

#23 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

gustavocarra — Wed, 27 Dec 2023 22:33:21 +0000

#15 ¿Sabes la opinión que tenía Karl Marx de Simón Bolívar?

» autor: gustavocarra

#22 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

neotobarra2 — Wed, 27 Dec 2023 22:08:23 +0000

#1 Anda, tómate la pastillita y acuéstate...

#20 No se qué le pasará pero cada vez está peor de la cabeza...

» autor: neotobarra2

#21 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

neotobarra2 — Wed, 27 Dec 2023 22:07:38 +0000

#10 Tal cual, qué casualidad que sea el ABC el que publica esto...

Es muy cansino que cada dos por tres tengamos que ver en portada el enésimo envío con mensaje nacionalista "qué buenos eran los españoles y qué malos y tontos los nativos". Como si no hubiera también artículos igual de buenos (o de malos) de mensaje opuesto que precisamente por eso prácticamente nunca llegan a portada.

» autor: neotobarra2

#20 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

Ysinembargosemueve — Wed, 27 Dec 2023 22:03:38 +0000

Que curioso que quienes despotrican contra Bolívar, mezclando referencias y comparandolas con una visión muy colonizadora, son los españoles y muy españoles, como muestra los comentarios y votos anteriores, los raro es que lo diga @Supercinexin, raro.

» autor: Ysinembargosemueve

#19 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

slender_1 — Wed, 27 Dec 2023 22:01:30 +0000

#16 Tela con la investidura de Petro y la espada de Bolívar.

» autor: slender_1

#18 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

Barriales — Wed, 27 Dec 2023 21:56:01 +0000

#1 un vendido a los ingleses.

» autor: Barriales

#17 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

edmundo.cabreramo_62420e — Wed, 27 Dec 2023 21:50:30 +0000

Exprópiese.

» autor: edmundo.cabreramo_62420e

#16 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

Cantro — Wed, 27 Dec 2023 21:50:13 +0000

Bolívar es una de las figuras más siniestras de la historia y una de las que tiene mejor marketing.

Fijaos si el marketing es bueno, que un tipo que era un terrateniente de la más rancia oligarquía, acabó de ídolo de unos supuestos revolucionarios de izquierda.

Y por esto, chicos, es bueno leer historia

» autor: Cantro

#15 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

Beltenebros — Wed, 27 Dec 2023 21:46:05 +0000

#1 #6
Me parece que estás un tanto desinformado en relación a Simón Bolívar.
Lo mismo no sabes que estuvo un tiempo refugiado en Haití.

» autor: Beltenebros

#14 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

Wir0s — Wed, 27 Dec 2023 21:40:23 +0000

#3 Falso dilema, que Bolivar saliera por patas para salvar el cuello pisando a quien hiciera falta no hace bueno al Borbón.

#10 Coño, tu mismo reconoces que se vendió, que los españoles pagaran a otros... Seguro, pero una cosa no quita la otra, es una figura glorificada con mas sombras que luces. Como tantos otros "héroes" históricos.

» autor: Wir0s

#13 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

ehizabai — Wed, 27 Dec 2023 14:51:27 +0000

#11 Claro, lo mismo se puede decir de cada una de las figuras históricas.
Y todos dirán que la interpretación del otro es "adoctrinamiento".

» autor: ehizabai

#12 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

ehizabai — Wed, 27 Dec 2023 14:36:26 +0000

#6 ¿Estás negando que actualmente Bolivar es considerado libertador?
¿He dicho yo algo de que son los indígenas los que consideran a Bolivar libertador?
Pues no manipules lo que he dicho.

» autor: ehizabai

#11 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

Procurador — Wed, 27 Dec 2023 14:23:33 +0000

#2 "Prócer" le llaman los venezolanos confundidos y adoctrinados, que nunca se han leído una biografía real y completa de su "libertador".

» autor: Procurador

#10 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

Horus — Wed, 27 Dec 2023 14:12:48 +0000

Lo normal en esa época. Los jefes realistas Boves o Morales hacían una masacre similar en cada pueblo y ciudad leal a los independentistas que tomaban. Invitaban a una "fiesta" a la población después de "liberar" la localidad y pasaban a cuchillo a todo el que podían, hasta mujeres y niños refugiados en iglesias. En Valencia o Barcelona hicieron lo de Pasto multiplicado N veces. De allí viene luego el decreto de Guerra a muerte, igualando las acciones. Hasta que se reúnen a negocian Bolívar y Pablo Morillo y firman el regularización de la guerra.

De verdad es risible la "moda" de unos cuantos a ambos lados del charco, casi siempre con tufo fachilla, que les ha dado por retomar, en pleno siglo XXI, los llantos y quejas por la independencia. Lo de llamar a Bolívar y otros "traidores" y vendidos a los ingleses, es más risible aún. Como si en esa época no se dedicaron ingleses, españoles y franceses a putearse mutuamente, apoyando a los rebeldes en las colonias de los otros.

» autor: Horus

#9 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

GeneWilder — Wed, 27 Dec 2023 11:38:45 +0000

Y desde hace 200 años andan a hostias unos con otros.

» autor: GeneWilder

#8 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

Supercinexin — Wed, 27 Dec 2023 11:38:21 +0000

#4 Ese es digno descendiente del conservadurismo español, en efecto.

» autor: Supercinexin

#7 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

Supercinexin — Wed, 27 Dec 2023 11:37:19 +0000

#3 Ese rey debería haber sido borrado de la Historia por los españoles pero al estilo Bolchevique, para que nadie viniera luego a dar por culo.

Pero eso no invalida nada de lo que he dicho en mi anterior comentario.

» autor: Supercinexin

#6 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

Supercinexin — Wed, 27 Dec 2023 11:35:50 +0000

#2 Libertador un tío que lo primero que hizo, de sus primeras medidas,.fue follarse toda la legislación relativa a la protección de los indígenas y redactar nuevas leyes que los ponían por debajo de los colonos y descendientes, al más puro estilo anglosajón de toda la vida.

Un héroe y un libertador de puta madre, sí, jajaja madre mía la reescritura de la Historia si llega lejos.

» autor: Supercinexin

#5 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

ProgreDeSofá — Wed, 27 Dec 2023 11:26:21 +0000

Túmbese

» autor: ProgreDeSofá

#4 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

comunerodecastilla — Wed, 27 Dec 2023 11:22:12 +0000

#1 Cualquier pensaría que estas hablando de este otro infame, un hijo de perra y un mezquino:

» autor: comunerodecastilla

#3 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

tiopio — Wed, 27 Dec 2023 11:15:34 +0000

#1 Es mejor que hubiera seguido leal al rey felón, que llenó España de franceses dos veces, en 1808 y en 1823.

» autor: tiopio

#2 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

ehizabai — Wed, 27 Dec 2023 11:15:30 +0000

#1 Y sin embargo otros lo llaman Padre de la Patria y Libertador.
Terroristas para unos, héroes para otros.

» autor: ehizabai

#1 'Navidad negra': la venganza oculta de Simón Bolívar contra el pueblo más leal a España

Supercinexin — Wed, 27 Dec 2023 11:11:37 +0000

Simón Bolívar fue un traidor a España y a toda la Hispanidad y pueblos Americanos, un vendido a los ingleses por cuatro perras y una gloria personal que no merece, un hijo de puta y un mierda.

» autor: Supercinexin