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#37 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

--699475-- — Tue, 04 Jun 2024 16:20:17 +0000

#36 En eso llevas toda la razón, pero el ser humano es complejo, el dilema del prisionero en teoría de juegos nos da un buen ejemplo.

Si colaboráramos todo sería mucho más eficiente y saldríamos todos más beneficiados, pero está el egoísmo y el miedo que no nos permite tomar la mejor decisión como colectivo. Hay unos cuantos sociólogos en youtube que puedan dar una mejor explicación que yo sobre esto.

» autor: --699475--

#36 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

powernergia — Tue, 04 Jun 2024 15:27:47 +0000

#35 Si, el procedimiento es malo, todas las publicaciones pasan por empresas con ánimo de lucro, y si se sigue haciendo de esta manera es solo por inercia, las publicaciones no tienen sentido si no se hacen en revistas de impacto, y por eso se siguen mandando a las mismas.
Si los editores no cobraran por por publicar, y no cobraran por distribuir el conocimiento, todo sería mucho mas eficiente.

» autor: powernergia

#35 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

--699475-- — Tue, 04 Jun 2024 14:42:03 +0000

#31 Los procedimientos e instituciones no son buenos ni malos, es la gente la que es mala o buena. El conocimiento no está en mano privadas, lo que pasa es que es caro y también hay mucho a disposición mientras cursas una carrera.

» autor: --699475--

#34 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

--777905-- — Tue, 04 Jun 2024 14:07:20 +0000

#21 >
Ah, pero ahora a alguien se le ocurre coger ese modelo y hacerlo más grande... Con más datos de entrenamiento, más memoria, más de todo... ¡Y de repente el texto que genera empieza a tener sentid

Anda que no ha habido años usando Megahal/Hailo y no ha tenido más que conversaciones delirantes para, sí, literalmente, echarte unas risas...

» autor: --777905--

#33 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

Ainhoa_96 — Tue, 04 Jun 2024 12:41:47 +0000

#30 Sí, algo he visto pero como no me toca hasta dentro de tiempo y está todo el tema nuevo aún cuajando.. pues no me he informado a fondo. De hecho hay muchas jornadas sobre el tema, habrá que ver cómo acaba funcionando

» autor: Ainhoa_96

#32 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

--721359-- — Tue, 04 Jun 2024 12:16:59 +0000

#28 pubpeer.com/

» autor: --721359--

#31 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

powernergia — Tue, 04 Jun 2024 12:13:39 +0000

#29 Claro, si lo filtran las revistas es información buena, pero los organismos públicos que se dedican a lo mismo, con los mismos procedimientos son malos. Es mejor que el conocimiento permanezca en manos privadas para que negocien con él.

open-research-europe.ec.europa.eu/

» autor: powernergia

#30 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

Quecansaometienes... — Tue, 04 Jun 2024 12:05:09 +0000

#12 Esa modificacion es la que se ha hecho en los ultimos criterios de ANECA (marzo de 2024). Ahora, aunque los IF siguen contando, debes narrar y justificar tu trayectoria investigadora, segun DORA y COARA, precisamente para contrarrestar el peso excesivo que tenian antes los articulos solo por wer publicados en tal resvista. Ahora se intenta valorar cada articulo per se.
En teoria suena muy bien...a ver como van las acreditaciones y lo que dura el sistema.

» autor: Quecansaometienes...

#29 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

--699475-- — Tue, 04 Jun 2024 11:23:06 +0000

#3 Espero que no lo hagan nunca.

La información buena cuesta un pastizal por que es información buena y para poder seguir cobrando un pastizal deben asegurarse que venden calidad por que no trabajan con clientes tontos precisamente.

Por supuesto, no es accesible para todo el mundo, pero eso evita que llegue un canalla y empiece a manipular, no tendría impacto mediático, aún así de vez algo se cuela.

» autor: --699475--

#28 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

--712564-- — Tue, 04 Jun 2024 10:50:07 +0000

#27 Pub-beer? Es pronto para irse de cañas, no lo conocía, pero me dices dónde queda.

» autor: --712564--

#27 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

--721359-- — Tue, 04 Jun 2024 10:24:28 +0000

#24 Pubpeer?

» autor: --721359--

#26 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

--712564-- — Tue, 04 Jun 2024 09:24:20 +0000

#20 Supongo que eso solo podrás hacerlo cuando básicamente tengas la vida resuelta, y como dices, los demás firmantes también. Además, lo que tengo entendido es que en universidades ser investigador es estar en una constante carrera de acreditaciones, con requisitos cada vez más restrictivos, y justamente se incluyen publicaciones de impacto.

» autor: --712564--

#25 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

--712564-- — Tue, 04 Jun 2024 09:22:05 +0000

#8 Pues mira, justamente iba a proponer algo así y no sabía que ya existía, y también pensaba en ese problema. Puedes tener un índice público, y que las revistas solo puedan aceptar artículos en ella, pero al final ocurre lo mismo, solo "existirán" los artículos en revistas de prestigio.

» autor: --712564--

#24 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

--712564-- — Tue, 04 Jun 2024 09:20:07 +0000

Aprovecho de colar una queja particular.

Ahora mismo le hace falta a la ciencia es una forma de "fe de erratas". Hay muchos artículos científicos obsoletos, o que tienen contestaciones que básicamente los destrozan, no hay ninguna forma de "invalidar" artículos científicos más allá de fallos flagrantes o una falta de ética total.

Por ejemplo, en un meneame si alguien dice una tontería (o no), alguien puede rebatirlo, defenderse, y tienes toda la historia de esa discusión. En ciencia es complicadísimo hacer algo así, y todas las referencias son iguales, desde el que te cita por tener citas, o hacerle citas a amigos, hasta el que hace una replica a tu artículo.

También en revisión hay muchos artículso que no pasan el filtro en una revista, pero en otra se lo comen con patatas.

- 3 artículos replican estos datos y conclusiones satisfactoriamente
- 1 artículo cuestioan la validez de estas hipótesis
- 1 artículo rechaza la tesis presentada

» autor: --712564--

#23 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

reithor — Tue, 04 Jun 2024 09:14:31 +0000

#3 Existen repositorios digitales donde se suben versiones open access de los artículos. Un repositorio patrio es www.digital.csic.es

» autor: reithor

#22 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

--712564-- — Tue, 04 Jun 2024 09:13:12 +0000

#19 Totalmente de acuerdo, hay investigaciones que no son útiles hasta que lo son, y si mal no recuerdo algo así pasó con el descubrimiento del láser. Incluso hay cosas que generan bastante grima, como estudios sobre precognición, pero si aplicas el método científico hasta me parece correcto que se incluya.

Evidentemente tendrá que haber un filtro de rigor, no vale todo, pero es fácil que los prejuicios sobre lo que es ciencia justamente hagan tropezar a la ciencia.

» autor: --712564--

#21 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

Al-Khwarizmi — Tue, 04 Jun 2024 09:11:21 +0000

#16 En 1906, Andrey Markov publica las cadenas de Markov, un modelo estadístico que puedes usar (entre otras cosas) para predecir una palabra a partir de las anteriores, y así generar textos que parecen válidos a simple vista pero si profundizas, no tienen ningún sentido. Típica investigación que puede resultar interesante, pero no vale para más que para echar unas risas. Lo que estás criticando.

Un siglo más tarde, metiendo redes neuronales, se consigue que ese tipo de modelos predigan la siguiente palabra de forma mucho más creíble... Pero todavía sólo vale para echarse unas risas y poco más.

Ah, pero ahora a alguien se le ocurre coger ese modelo y hacerlo más grande... Con más datos de entrenamiento, más memoria, más de todo... ¡Y de repente el texto que genera empieza a tener sentido!

Así nació chatgpt, el producto más codiciado por la industria... Y que no sería posible sin investigación básica ("sexo de los ángeles"). Como pasa básicamente con todo.

Lo que propones básicamente se cargaría la ciencia.

» autor: Al-Khwarizmi

#20 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

Al-Khwarizmi — Tue, 04 Jun 2024 09:05:44 +0000

#8 Tampoco creas que los catedráticos nos libramos. Normalmente un catedrático publica con estudiantes de doctorado, postdocs, etc. así que casi siempre hay alguien que se está jugando su carrera y necesita pasar por el aro de las revistas de impacto.

En las raras ocasiones en que publicas sin nadie "júnior", es una gozada publicar donde te da la gana, pero son casos muy raros.

Por eso (entre otras cosas) es difícil romper estas dinámicas, incluso cuando tienes mucha estabilidad.

» autor: Al-Khwarizmi

#19 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

Itrio — Tue, 04 Jun 2024 09:03:57 +0000

#16 La investigación de 'el sexo de los ángeles' es lo que lleva a veces a aplicaciones prácticas que no se le pasaba a nadie por la cabeza.

» autor: Itrio

#18 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

--712564-- — Tue, 04 Jun 2024 09:03:36 +0000

#4 Ya, pero es que hay muchos problemas al respecto, eso tendría que ser como poco una iniciativa europea.

» autor: --712564--

#17 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

ralph — Tue, 04 Jun 2024 08:55:28 +0000

#5 La guerra europea diría...

» autor: ralph

#16 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

--764953-- — Tue, 04 Jun 2024 08:51:26 +0000

La investigación debería ser colaboración público-privada

Es la única forma de asegurarnos que se está investigando cosas útiles y no "el sexo de los ángeles".

Las proporciones ya son abiertas a debate. Mitad y mitad? Un cuarto y tres cuartos?

» autor: --764953--

#15 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

themarquesito — Tue, 04 Jun 2024 08:47:20 +0000

#12 Coincido contigo, hay muy buenas revistas en acceso abierto. En mi sector de conocimiento, por no salirme de tiesto, en acceso abierto están muy bien calificadas Anales Cervantinos, Janus, y alguna otra como Hipogrifo.
También te digo que hay una gran tendencia a la consolidación, es decir que para tener mejor consideración hay que publicar en las revistas de primer orden, cosa que dificulta el crecimiento de otras (me vienen a la cabeza revistas realmente buenas como Lemir, eHumanista, o Artifara, cuya calificación está dos escalones por debajo de las que decía antes).

» autor: themarquesito

#14 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

gotxi85 — Tue, 04 Jun 2024 08:43:01 +0000

#2 Si te interesa un artículo, puedes contactar directamente con el autor y pedirselo. La gran mayoría te lo enviarán encantados porque saben que las grandes revistas de ciencia son sólo un escaparate para darles más relevancia.

» autor: gotxi85

#13 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

--770844-- — Tue, 04 Jun 2024 08:36:54 +0000

#1 Y los que subvencionan deciden qué descubren (como toda la narrativa sobre el cambio climático).

Chicos: el cambio climático es para acojonar a los pobres, a vosotros. Los milmillonarios se compran islas de una altura máxima de 2 metros y construyen sus mansiones descojonándose de vosotros y vuestro miedo a la subida del nivel del mar. Os hacen siempre lo mismo. Ellos en fiestas enormes sudando, bailando y frotándose y vosotros con mascarilla encerrados en casa viendo la tele con ansiedad.

» autor: --770844--

#12 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

Ainhoa_96 — Tue, 04 Jun 2024 08:04:11 +0000

#2 sí pero no, estoy en parte con #7 pues hay buenos journals de acceso abierto. Aunque también tienes razón en #11 sobre que las mejores JCR Q1 son unas hijas de puta.

Lo que tiene que hacer Clarivate es purgar todas esas revistas predatorias que tiene en sus listas. Es algo escandaloso.

También la ANECA, el Ministerio, la CRUE y demás deberían modificar los baremos para que no pesasen tanto los artículos JCR. Es algo que me parece absurdo: si pagas más eres mejor científico

» autor: Ainhoa_96

#11 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

themarquesito — Tue, 04 Jun 2024 07:20:39 +0000

#7 Estoy hablando específicamente de la de más nivel como Nature o Science.

» autor: themarquesito

#10 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

powernergia — Tue, 04 Jun 2024 07:00:30 +0000

#8 Si, lo que digo es que no se haya sustituido el sistema actual.

» autor: powernergia

#9 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

--719735-- — Tue, 04 Jun 2024 06:45:28 +0000

#2 Y muchos más: hay que enviar los artículos bien maquetados, los autores pierden el copyright del contenido, y los precios son de escándalo para el erario público (que es quien mayoritariamente paga estos artículos), las revistas "top" cobran más de 3000 euros por publicar en ellas.

» autor: --719735--

#8 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

Anfiarao — Tue, 04 Jun 2024 06:20:14 +0000

#3 ya existe una revista donde los investigadores europeos pueden publicar sin tener que pagar

open-research-europe.ec.europa.eu/

El problema sigue siendo el mismo: muchos investigadores (principalmente los no-catedráticos) no publican ahí porque no tiene prestigio y acaban publicando en las editoriales privadas tradicionales

» autor: Anfiarao

#7 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

TodasHieren... — Tue, 04 Jun 2024 06:18:56 +0000

#2 NO, estás generalizando y hay de todo: hay revistas que cobran por leer los artículos pero no cobran nada a los autores por publicar y a los revisores por revisar; otras revistas que publican en abierto y cobran por publicar y no pagan por revisar (o te hacen descuento si quieres publicar con ellas); otras revistas publican en abierto/cerrado y cobran/no cobran por publicar y pagan a sus revisores...de todo hay. Pero lo principal es que es un negociazo.

» autor: TodasHieren...

#6 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

neuron — Tue, 04 Jun 2024 05:58:38 +0000

A ver como desarrolla en esta década...

» autor: neuron

#5 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

u_1cualquiera — Tue, 04 Jun 2024 05:53:13 +0000

#3 están ocupados con la batería europea, el coche eléctrico europeo, la CPU Europea y la nube europea

» autor: u_1cualquiera

#4 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

metrosesuarl — Tue, 04 Jun 2024 05:38:32 +0000

Es importante que la ciencia financiada con fondos públicos sea pública y de libre acceso. Una de las razones para que este perverso sistema de revistas siga funcionando es la propia burocracia que genera el sistema de puntuación para medir el rendimiento de los investigadores según el impacto de las revistas en las que publican.

» autor: metrosesuarl

#3 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

powernergia — Tue, 04 Jun 2024 05:19:26 +0000

Es realmente inaudito que desde la UE no se haya creado un organismo para sustituir este sistema.

» autor: powernergia

#2 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

themarquesito — Tue, 04 Jun 2024 04:41:50 +0000

Las revistas científicas de más nivel tienen una rapacidad bastante notable: cobran a los autores que publican en ella, y las suscripciones no son nada baratas. Por supuesto, a quienes revisan los artículos no les pagan.

» autor: themarquesito

#1 El Estado paga y los científicos investigan, pero las revistas gestionan esa información: ¿de quién es la Ciencia?

pepel — Tue, 04 Jun 2024 04:20:40 +0000

De las subvenciones.

» autor: pepel