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#247 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--108680-- — Fri, 20 Sep 2024 11:26:33 +0000

#55 de unos años para acá veo lo mongola que es la gente respecto a las noticias o tendencias del día (quizá sea por la edad).

Si la tele/red social dice que el coche eléctrico es caca, todos dicen que es caca, que cómo voy a tener "solo" 500 km de autonomía (aunque lo usen 50 km en el día a día). No ven que todo lleva un proceso, un camino que andar para evolucionar... No, quieren de la noche a la mañana 1000 km de autonomía, cargar en 2 minutos, que sea barato y cargarlo cerca de casa.

Y así con tantos temas, es tan cansino

» autor: --108680--

#246 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

solomonovolumen — Thu, 19 Sep 2024 01:46:29 +0000

#58 Acaban de subirla hoy a 63. USA no es ningún modelo de nada, criticar a uno no implica ser del "bando contrario", hay gente que no es tan simple ... En cualquier caso prefiero una democracia como EEUU y no una dictadura como China, que se te olvida lo que es salvo cuando te acuerdas de Franco.

» autor: solomonovolumen

#245 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

solomonovolumen — Thu, 19 Sep 2024 01:34:06 +0000

#71 Aquí se promociona a esos cargos para que esa responsabilidad asignada les haga echar más horas, que es muy diferente a que los que verdaderamente "trabajan" en los escalafones inferiores lo hagan 12h diarias.

» autor: solomonovolumen

#244 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

salteado3 — Tue, 17 Sep 2024 19:35:53 +0000

#243 No hay una epidemia de incendios, no hay una multitud de dueños de coches eléctricos con baterías estropeadas y van pasando los años.
Todos los datos que ya hay recopilados desmienten los escenarios catastrofistas y se van cumpliendo las predicciones, menos averías, menos mantenimiento, ahorro, dueños contentísimos que repetirán coche eléctrico.
No hagas mucho caso de casos aislados. Si se usara la misma vara de medir nadie compraría un solo coche de combustión por el escándalo Puretech.

» autor: salteado3

#243 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

vilujo — Tue, 17 Sep 2024 19:19:40 +0000

#242 vale, y los que compraron coche eléctrico hace dos años, ¿Esas baterias como se comportan?. Probablemente hace dos años nadie se podia imaginar el tema de incendios y alguien diria que es totalmente fiable. Yo es que ya peino canas y se lo que implica. Los cambios de paradigma implican muchas evoluciones en poco tiempo y ahora es pagar la novatada (una novatada que puede salir muy cara). Obviamente entiendo a la gente que compra un coche eléctrico, pero yo hago números y no me salen las cuentas ante posibles problemas.

» autor: vilujo

#242 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

salteado3 — Tue, 17 Sep 2024 19:13:39 +0000

#241 Las nuevas baterías no tienen problemas de temperaturas extremas ni arden. Si has de cargar una vez a la semana y tienes 700kms de autonomía se convierte en lo que todo el mundo da como aceptable.

» autor: salteado3

#241 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

vilujo — Tue, 17 Sep 2024 19:06:41 +0000

#240 mi coche lleva 310000 kilómetros y obviamente no voy a llegar a ese millón de kilómetros y creo que en el caso del coche eléctrico el problema no es los kilómetros que haga sino mas bien como se comporte la batería con el paso del tiempo. Por donde yo vivo, tengo visto coches eléctricos durmiendo en la calle en pleno invierno (en Asturias donde es factible temperaturas alrededor de cero grados). ¿Me estas diciendo que la batería va a durar lo mismo que el mismo modelo de coche que duerme en plaza de garaje). Un compañero de trabajo tiene un Tesla conectado toda la noche en su plaza (configurado de la manera mas optima posible ) y el mismo reconoce que si lo tuviera que cargar fuera siempre no lo hubiera comprado por ese mismo tema (batería).a mi otro tema que me preocupa es que en invierno mi consumo de coche se puede reducir a 2 veces por semana. ¿Que tal le sentará eso a la batería?.llamame epxceptico pero hasta que no vea la cosa mas asentada, prefiero seguir con coche normal.

» autor: vilujo

#240 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

salteado3 — Tue, 17 Sep 2024 18:42:34 +0000

#239 ¿Cuantos kms tiene tu coche actual? Vienen eléctricos con baterías que duran 1 millón de kms.

» autor: salteado3

#239 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

vilujo — Tue, 17 Sep 2024 15:48:23 +0000

#104 ya, ¿pero cual es el precio de cambiar una bateria fuera de garantía?. Yo veo un coche como un pasivo. ¿Lo necesito para el dia a dia?, no. Teletrabajo la mitad de lis dias y el resto transporte público. ¿Lo necesito para mis viajes?. Pues si y sobretodo porque mis padres se están haciendo mayores y soy consciente que mas temprano que tarde me tocata ser chófer. Tengo un buen salario (según el gobierno soy clase media alta aunque no lo veo asi) pero no quiero endeudarme en algo que pierde dinero , si estoy meditando el cambio es porque mi coche tiene 18 años. Que a lo mejor cambio de opinión, pues puede. Pero pensar en lo que cuesta una batería cuando el coche tiene 10 años... Me asusta y mucho.

Que quizás esté equivocado, casi fijo. Pero aún asi viviría con esa incertidumbre.

» autor: vilujo

#238 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Raziel_2 — Tue, 17 Sep 2024 14:38:10 +0000

#78 Hay de todo, pero yo personalmente veo más prejuicios que dudas razonables.

Y repito, que la mayoría son prejuicios basado en bulos.

» autor: Raziel_2

#237 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

frankiegth — Tue, 17 Sep 2024 08:22:10 +0000

#190. Primero pásate por #192 que lo explica muy bien. Describes precisamente la parte nuclear de las "las reglas", de las escritas y de las no escritas. Cualquier cosa, persona o asociación que ponga en cuestión o ataque a esas reglas pone en marcha ese autoritarismo instalado bajo cualquier fachada democrática.
_{(Edit #180)}

» autor: frankiegth

#236 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

elvecinodelquinto — Mon, 16 Sep 2024 20:43:00 +0000

#30 No es nuestra propia incompetencia, es la avaricia de unos pocos

» autor: elvecinodelquinto

#235 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

elvecinodelquinto — Mon, 16 Sep 2024 20:42:25 +0000

#17 Otro exito del capitalismo

» autor: elvecinodelquinto

#234 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

elvecinodelquinto — Mon, 16 Sep 2024 20:41:54 +0000

#12 ¿Desde cuando la obligacion fiduciaria es quebrar la empresa en el medio plazo?

» autor: elvecinodelquinto

#233 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

MADMax2 — Mon, 16 Sep 2024 17:49:29 +0000

#231 vale, es que por el mensaje si que respondía parecía que eran una amplia mayoría

» autor: MADMax2

#232 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

salteado3 — Mon, 16 Sep 2024 17:49:26 +0000

#222 Claro, otra cosa es que no te informen porque se cargan el relato de gobierno represivo y trabajadores sin derechos. O que los iPhone se fabrican en sitios donde no pagan bien a sus empleados.
Busca la huelga de hace 2 años en la fabrica de los iPhones, fue muy sonada.

» autor: salteado3

#231 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

salteado3 — Mon, 16 Sep 2024 17:47:22 +0000

#212 Claro, el parque móvil está lleno de coches a combustión. La cosa es que entran más coches nuevos eléctricos que a combustión, por lo que con el paso de los años serán mayoría.

» autor: salteado3

#230 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Sargadelos — Mon, 16 Sep 2024 17:39:37 +0000

#223 Sí, papá, sí.

» autor: Sargadelos

#229 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Acabose — Mon, 16 Sep 2024 15:40:48 +0000

#208 Puto sarcasmo, había contactado con el tataranieto del doctor Frankenstein para resucitar a franco y contaba contigo para acabar con los comunistas, pero me has jodido el plan ¿Y ahora qué hago?

» autor: Acabose

#228 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--559016-- — Mon, 16 Sep 2024 15:08:24 +0000

#225 pues vale

» autor: --559016--

#227 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--559016-- — Mon, 16 Sep 2024 15:07:49 +0000

#224 nop, porque lo dices?

Soy administrativo pero he acabado en IT

» autor: --559016--

#226 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

ChukNorris — Mon, 16 Sep 2024 15:07:35 +0000

#184 La visión de futuro se la impuso la UE y se la retransmitió al resto del mundo.

» autor: ChukNorris

#225 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Aas59 — Mon, 16 Sep 2024 15:07:04 +0000

#218 Repasar tus matemáticas

» autor: Aas59

#224 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Aas59 — Mon, 16 Sep 2024 15:06:17 +0000

#214 Y encima debes ser funcionario.

» autor: Aas59

#223 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

omaitavendeca — Mon, 16 Sep 2024 15:04:55 +0000

#205 si papá si

» autor: omaitavendeca

#222 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Aas59 — Mon, 16 Sep 2024 15:02:11 +0000

#201 Quieres decir que hacen huelgas y estás cosas?

» autor: Aas59

#221 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Aas59 — Mon, 16 Sep 2024 15:00:47 +0000

Con trabajadores sin seguridad social, sin vacaciones, sin días de fiesta, sin apenas descanso y encima con ayudas del Estado chino. A ese modelo hay que boicotear lo, y no comprarle NADA

» autor: Aas59

#220 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

MADMax2 — Mon, 16 Sep 2024 14:34:09 +0000

#218 por circunstancias de la vida no estoy en mi casa (ahí tengo garaje) y donde podría aparcar el coche no hay ningún cargador.
Gracias al teletrabajo solo tengo que ir un día a la semana a la oficina (80km ida y vuelta), fines de semana a mi casa ( 40 km ida y vuelta) y algún viaje largo una o dos veces al año.

Así que seguramente me decante por un GLP familiar

» autor: MADMax2

#219 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--764953-- — Mon, 16 Sep 2024 14:13:28 +0000

#202 creo que estas mezclando conceptos.

Eso se refiere a extranjeros abriendo empresas en China. Antes tenias que asociarte con un chino, ahora no hace falta y puedes abrir una empresa 100% extranjera. Ok, pero no me referia a eso. Era ademas bastante irrelevante porque en los 90s casi todo se movia en negro.

Lo que me refiero es. Tu puedes hacer un encargo a medida en una fabrica de alla y que te envien el producto. No hace falta montar una empresa ni hacer nada. Si por ejemplo quiero palas de tenis, para zurdos, con red de nylon y con el logo de Nadal. Mando toda la especificacion a la fabrica y ellos me envian el contenedor.

Y cuando digo "fabrica". A veces no era mas que un garaje de la china interior, con 4 maquinas de coser y 5-10 empleados haciendo las palas sin parar 14 horas - 7 dias a la semana. Ninguno de ellos hablaba ingles e interactuabas con ellos a traves de un joven del pueblo que sabia algo de "chinglés". Eso era la fabrica media en los 90s.

» autor: --764953--

#218 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--559016-- — Mon, 16 Sep 2024 13:43:17 +0000

#215 creeme, tarifa nocturna, pvpc, y alquilando un parking, si usas el coche bastante ahorras dinero aun pagando la luz y el parking

yo gastaba unos 250e de gasolina al mes, un parking cuanto te puede costar? depende donde entre 70 y 120e al mes, y la electricidad por la noche cargarías el coche por 20 o 30e al mes...

» autor: --559016--

#217 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

melenas — Mon, 16 Sep 2024 13:41:29 +0000

#173 Mientras en Alemania Tesla sube los sueldos a los alemanes para evitar protestas

www.wsj.com/business/autos/tesla-raises-wages-for-german-workers-amid-

o en Suecia hay huelgas para exigir mejores condiciones

www.reuters.com/business/autos-transportation/tesla-strike-sweden-cont

en China no tienen problemas en hacer turnos de 12 horas 6 días a la semana...

fortune.com/2022/05/10/elon-musk-tesla-shanghai-plant-workers-sleeping

Cosa que parece que a muchos aquí les parece bien para que los coches les salgan baratitos, los mismo que si una industria local propusiera las mismas condiciones laborales saltarían quejándose de la explotación laboral que obviamente no sufren los chinos que están para servirnos...

» autor: melenas

#216 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

melenas — Mon, 16 Sep 2024 13:32:05 +0000

#174 Ya claro, Xataka te lo dice y tú te lo crees...

Aquí tienes un artículo de un periódico gubernamental chino, que para que lo reconozcan, ya tiene que ser grave...

caijing.chinadaily.com.cn/a/202204/19/WS625e5ccda3101c3ee7ad12e3.html

Y aquí miembro del Politburó chino hablando del problema...

m.mp.oeeee.com/a/BAAFRD000020230303769643.html

Y eso son declaraciones oficiales del gobierno chino, cuando quiera te pongo más ejemplos concretos... eso sin contar el tener que estar pegado a tu teléfono y tener que contestar mensajes de tu jefe a cualquier hora del día y de la noche

» autor: melenas

#215 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

MADMax2 — Mon, 16 Sep 2024 13:18:01 +0000

#214 Lo malo es que la gente un poco menos pudiente solemos vivir en bloques de pisos, y muchos no tienen garaje como para poder cargar el vehículo. Y mucho menos nos saldría "gratis" la electricidad.

» autor: MADMax2

#214 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--559016-- — Mon, 16 Sep 2024 13:14:44 +0000

#213 por eso me compré el mg4 electric, es lo mas asequible que hay y entre ayudas y desgravaciones -teniendo además placas fotovoltaicas- me sale el coche casi gratis solo con el ahorro en gasolina

» autor: --559016--

#213 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

MADMax2 — Mon, 16 Sep 2024 13:00:13 +0000

#62 Posiblemente si el desembolso por la compra de un vehículo no fuese tan alto, más gente se arriesgaría y apostaría por lo eléctrico. A su vez esto aceleraría la evolución de este tipo de vehículos.

Pero la compra de un vehículo es, por lo general, la segunda compra más importante que hacemos en la vida, y las hipotecas ya duran muchos años como para andar muy sobrados de dinero.

Desde 2010 los precios de muchos de los vehículos se han duplicado, mientras que los salarios han crecido mínimamente

www.xataka.com/movilidad/no-tu-impresion-precios-coches-se-han-dispara

» autor: MADMax2

#212 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

MADMax2 — Mon, 16 Sep 2024 12:58:22 +0000

#97 El porcentaje de vehículos eléctricos en China es un 1,68% del total de vehículos

» autor: MADMax2

#211 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

MADMax2 — Mon, 16 Sep 2024 12:54:53 +0000

#69 Si tienes garaje ... pero ¿cuántos lo tienen?

» autor: MADMax2

#210 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

MADMax2 — Mon, 16 Sep 2024 12:52:55 +0000

#45 Autonomía y tiempos de carga, gestión de pesos (las baterías pesan mucho)

» autor: MADMax2

#209 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

sivious — Mon, 16 Sep 2024 12:40:42 +0000

#48 hay que meterlo dentronde los marcos economicos de las empresas. Una estimacion a 10 años ya es bastante larga. Y lo que vendieron en los 80 cuando empezo el despiporre del outsourcing fue ahorro infinito y sacos de billetes para accionistas. Cuantos accionistas de esa epoca siguen vivos? Ellos disfrutaron y bien esos ahorros. El capitalismo es negativo hasta para tu propia empresa puesto que buscar la mejora cortoplacista y el siguiente que venga ya vera lo que hace. Mas o menos como pasa en los paises... 4 años de gestion y el proximo que venga que acarree

» autor: sivious

#208 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

DerTeufel — Mon, 16 Sep 2024 11:47:08 +0000

#206 #13 #110 #15

Era sarcasmo, pero si se aclara pierde la (poca) gracia...

» autor: DerTeufel

#207 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

urannio — Mon, 16 Sep 2024 11:42:15 +0000

definitivamente la anglosfera va con paso firme a convertirse en el tercer mundo a lomos de la inflación, el individualismo y la ineficacia. Sin embargo, el relato de hipocresía e insulto dormirá conciencias.

» autor: urannio

#206 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

selufetto — Mon, 16 Sep 2024 11:37:55 +0000

#13 No... Cuando les va bien, es porque son capitalistas, y cuando les va mal, es por el puto comunismo..
Al igual que una aplicación informática cuando va bien es gracias a la gente de negocio, y cuando va mal es por culpa de los informáticos.

» autor: selufetto

#205 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Sargadelos — Mon, 16 Sep 2024 11:34:45 +0000

#175 es mi opinión y coincide con la realidad. Espabila.

» autor: Sargadelos

#204 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

azenbugranto — Mon, 16 Sep 2024 11:30:30 +0000

Al final lo de las pelis de Fumanchú dominando el mundo eran premonitorias.

» autor: azenbugranto

#203 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

johel — Mon, 16 Sep 2024 10:54:35 +0000

#27 #196 Tarde o temprano los chinos haran lo mismo que los Coreanos (del sur) o Taiwan, si quieres unicamente uno de sus componentes punteros tienes que pagar en exportacion en cuadruple que si les compras el producto completo. Y cuando el resto de "amigos" vean que se pueden reir de europa porque somos todos unos hipocritas sin ningun plan a futuro sino siervos a las ordenes de eeeuu ,haran lo mismo en """nuestras fabricas"" que tampoco no estan en europa como las de marruecos, turquia y demas.

» autor: johel

#202 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

omega7767 — Mon, 16 Sep 2024 10:48:16 +0000

#200 Yes, China has historically required international companies to meet certain conditions to access its vast market, which has often included setting up joint ventures or local manufacturing facilities in the country. This was part of China's broader economic strategy, especially during its period of rapid industrialization in the 1990s and early 2000s. The idea was to foster technology transfer, build local expertise, and create jobs.

Here are the key elements of China's approach:

Joint Ventures and Local Partnerships:
Requirement for Joint Ventures (JVs): Many foreign companies were required to form joint ventures with local Chinese firms, often with the local partner holding a significant share of the ownership. This was especially prevalent in sectors deemed critical to China’s economic development, such as automobiles, telecommunications, and finance.
Technology Transfer: Through joint ventures, foreign firms were often expected to share proprietary technology and expertise with their local partners. In certain industries, this led to concerns from foreign companies about the forced transfer of intellectual property (IP).
Local Manufacturing:
Manufacturing and Supply Chains: In order to sell products in China, many companies were encouraged or required to build manufacturing plants in the country. This helped China integrate foreign technology into its industrial base, build up its own supply chains, and become the "factory of the world."

For example, the automobile industry was one of the sectors where joint ventures and local production were mandated. Companies like Volkswagen and General Motors had to enter joint ventures with Chinese companies like SAIC and FAW to produce and sell cars in China.

In more recent years, China has been gradually easing some of these restrictions, especially in sectors like automobiles and financial services. For example, in 2020, China lifted the requirement for foreign carmakers to enter into joint ventures with Chinese firms for electric vehicle production. Tesla became the first wholly foreign-owned car manufacturer to build a factory in China without a local partner.
Foreign Investment Law (2020):
China introduced a new Foreign Investment Law in 2020, which aimed to streamline regulations and ensure that foreign businesses were treated more equally compared to local firms. However, concerns about technology transfer, market access, and state influence in certain sectors persist.
Overall, while China has gradually opened up more sectors to foreign investment, restrictions and conditions on market access, including requirements to localize production or transfer technology, have been a key part of its industrial policy for decades.

Como ves si, el gobierno Chino ha sido muy listo, y ha forzado a crear empresas de manufacturación en China para transferir los conocimientos a los chinos. Desde 2020 se ha relajado, parte pq nos han superado. China tiene un gobierno que busca el bien del pais, y secundariamente las empresas. Lo opuesto a occidente

» autor: omega7767

#201 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

salteado3 — Mon, 16 Sep 2024 10:21:53 +0000

#199 Son comunistas, sacan el látigo o lo mandan a un campo de concentración. A ver si se han creído que ayer estaban en un arrozal y hoy tienen derechos.
En cambio el operario europeo tienen unos derechos tremendos y cobra más que su jefe.
Amos, hombre, nos importa muy poco lo que paguen a los chinos o sus condiciones laborales. La mayoría ni se molesta en averiguarlas, solo habla de tópicos o repite lo que vio hace 10 años en un reportaje.
Nos importa lo mismo que cuando le era muy conveniente a la empresa que montaba allí una fabrica para forrarse.
No, los chinos ya van cobrando sueldos decentes y hacen huelgas y esas cosas. Otra cosa es que aquí nos enteremos.

» autor: salteado3

#200 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--764953-- — Mon, 16 Sep 2024 10:20:05 +0000

#193 obligadas?

Las empresas occidentales vinieron encantadas a fabricar muy barato.

» autor: --764953--

#199 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Patrañator — Mon, 16 Sep 2024 10:17:21 +0000

#122 ¿Cómo justificas a un operario chino de una fábrica de China que le pagas más al operario extranjero( equivalente) que echa menos horas y a cuyos jefes( la mayoría extranjeros) les entregas los diseños, con la explicación de las partes difíciles de entender?
Con un Martini seco doble agitado, no mezclado.

» autor: Patrañator

#198 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

HartzBaltz — Mon, 16 Sep 2024 10:10:51 +0000

Es sabido que las marcas occidentales valen cero ya desde hace un tiempo. Producto desfasado y abusonamente caro. Ademas estan ganando mas dinero que nunca. Parece que estan en el tope justo antes de caer.

» autor: HartzBaltz

#197 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

NoseriusLose — Mon, 16 Sep 2024 10:09:41 +0000

#128 Yo lo que critico es que dice que son coches de 10.000€ con acabados de lujo. Eso es falso de toda falsedad.

En lo de que nos recolocaremos en otros sectores… la historia dice lo contrario. Toda la industria que se destruye, no reaparece de ninguna otra forma. Mira el peso de la industria en España vs GDP, no deja de disminuir.

Y la razón es bien sencilla, montar una industria requiere de tanto capital inicial, que nadie va a montarla desde cero. China lo ha hecho inyectando ingentes cantidades de dinero público contra las que Europa y España no podrían competir.

Además, yo discuto ferozmente contra la idea de que hemos perdido ya. La industria de la automoción ha vivido decenas de revoluciones y al final, hemos sabido adaptarnos, copiar lo bueno y desechar lo malo para ser más competitivos. Es en ese proceso en el que estamos. Proceso no exento de que pueda haber algún muerto de por medio y posterior consolidación, pero no es la ruina que nos quieren vender muchos profetas del apocalipsis.

» autor: NoseriusLose

#196 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

NoseriusLose — Mon, 16 Sep 2024 10:02:33 +0000

#98 Va por barrios. Las baterías sí, por ejemplo. Los chips venían (y siguen viniendo) mayoritariamente de Taiwán, las centralitas y electrónica de potencia, depende…

Pero a lo que voy es que, por decir algo, los asientos, carrocería, chasis, neumáticos, motor, interiores… nada de eso viene de China. Pensándolo más a fondo, quizás algunas piezas de muy bajo valor añadido (tubos de plástico, otros) que puedan ser enviadas a granel sin ser piezas críticas… pero poquita cosa.

En todo caso, contextualizo que mi respuesta va a que parece que desde el 2000 nos hemos llevado todo a China y no es así, hay algunos productos que llevan viniendo en los últimos ¿5-10? años, pero no son la mayoría y en muchos casos, no son deslocalizaciones de la industria como tal, si no que simplemente, ya lo fabricaban allí y nunca hemos llegado a competir seriamente desde Europa.

» autor: NoseriusLose

#195 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

cochino — Mon, 16 Sep 2024 09:58:56 +0000

#1 Exacto. Resulta que no solo los polícos son cortoplacistas. Los accionistsa y los CEO, con sus bonus y sus promociones, también los son. Vamos de culo.

» autor: cochino

#194 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

omega7767 — Mon, 16 Sep 2024 09:54:08 +0000

#192 pues por que nuestros políticos no son autoritarios, se venden a los empresarios.

Lo hacian antes y lo siguen haciendo ahora. Con excepciones como Anguita o Podemos (y por eso el lawfare y el acoso que recibieron)

» autor: omega7767

#193 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

omega7767 — Mon, 16 Sep 2024 09:50:46 +0000

#191 el sector privado que aprendió de empresas occidentales que fueron obligadas por el gobierno chino a abrir empresas en China.
El gobierno chino busca más el bien común que los intereses personales de sus empresarios, al contrario que en Europa.

» autor: omega7767

#192 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

MetalAgm — Mon, 16 Sep 2024 09:49:30 +0000

#190 No se saltan las reglas: las reglas en occidente las marcan los fondos de inversion y las multinacionales... asi que deslocalizar, privatizar y llevar la fiscalidad a irlanda, suiza, luxemburgo, etc es las reglas que han marcado desde hace 50 años en europa y occidente... el tratado de Maastricht es la base de todas esas reglas y por la cual esta fundada la UE... ya lo dijo Anguita en los 90: hay que ir a europa y renegociar Maastritcht porque es un tratado muy malo para los europeos... ni dios le hizo caso y ahora las consecuencias...

» autor: MetalAgm

#191 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--764953-- — Mon, 16 Sep 2024 09:43:25 +0000

#189 ya, porque china no hacia eso. La innovacion venia del sector privado.

» autor: --764953--

#190 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

omega7767 — Mon, 16 Sep 2024 09:41:04 +0000

#180 "Todos los gobiernos son autoritarios, tanto los tildados de "autoritarios" como los tildados de "no autoritarios". Si no me crees simplemente prueba a saltarte las reglas, o las leyes establecidas, o simplemente intenta destacarte del resto más allá de lo consentido y permisivo en los estados "no autoritarios" y te darás de bruces con la cruda realidad."

permitir deslocalizar las empresas a asia fue saltarse las reglas
privatizar una empresa y gastar todo en bonos a los accionistas y directivos es saltarse las reglas
la fiscalidad de irlanda, suiza, luxemburgo, estonia, holanda es saltarse las reglas

estos paises "no autoritarios" gobiernan para las grandes empresas, tienen lobbies, muchos de sus políticos provienen de la industria o tienen puertas giratorias.

En China hemos visto como desde el gobierno le tiraban de las orejas a empresarios ultra ricos como Jack Ma (algo que nunca me esperaría en europa), por que desde el gobierno chino se busca el bien común, no los interes de los ultra ricos

» autor: omega7767

#189 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

omega7767 — Mon, 16 Sep 2024 09:35:47 +0000

#142 A China les ha funcionado.

» autor: omega7767

#188 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

omega7767 — Mon, 16 Sep 2024 09:35:08 +0000

#62 totalmente. Cuantas verdades

» autor: omega7767

#187 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

perica_we — Mon, 16 Sep 2024 09:33:58 +0000

#23 acuérdense del M.Rajoy y el "mejorar en competitividad" (bajando los salarios privados)
al final no ha sido para tanto?

» autor: perica_we

#186 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

omega7767 — Mon, 16 Sep 2024 09:33:04 +0000

#76 "Las tecnologías no llegan cuando llegan, sino cuando se invierte en I+D."

totalmente. Pues pasa lo mismo con la tecnología de las renovables, no se invertia lo suficiente, no interesaba la lucha contra el cambio climático.

cc #124

» autor: omega7767

#185 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

perica_we — Mon, 16 Sep 2024 09:32:32 +0000

#85 vender 1 iphone por 1000€ ; o 100 xiaomis por 100€?
el primero no necesitará muchas fábricas ni mano de obra, porque venderá menos unidades.

» autor: perica_we

#184 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

omega7767 — Mon, 16 Sep 2024 09:29:46 +0000

#4 pues entonces que hubieran sido responsables con una visión de futuro. La han cagado totalmente en la estrategia.

ahora querrán que papá estado comunista les ayude

» autor: omega7767

#183 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

perica_we — Mon, 16 Sep 2024 09:28:31 +0000

#57 Bravo. Ese es nuestro (el) problema, se han invertido subvenciones en qué?
allí esas subvenciones han cundido mucho más. eficiencia del dinero público
esas subvenciones aquí han ido a generar beneficio económico que ha pasado a otras manos, beneficio económico que aumentaba a pesar de vender menos, y ahora que no venden y tienen un problema. cuando hay alguien por ahí que si que vende y mucho más barato... que se va a lo de la competencia, que occidente era el paraíso de la libre-competencia no?

ahora hay que subvencionar más, y ese dinero de subvenciones no va a invertir, va a mantener, ergo no van a dar crecimiento.

» autor: perica_we

#182 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

omega7767 — Mon, 16 Sep 2024 09:27:32 +0000

#170

» autor: omega7767

#181 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

omega7767 — Mon, 16 Sep 2024 09:24:13 +0000

#14 y si es así, entonces los gobiernos han fallado en regular las empresas.

Ejemplo fueron las privatizaciones de las compañías de agua en Inglaterra en los 80. Algunas de esas empresa están ahora en mano de fondos buitre. Estas empresas no han invertido en la modernización de la infrastructura desde la privatización. Las consecuencias es la infraestructura es totalmente obsoleta y vierten las aguas residuales y fecales en los rios o en el mar. Es un desastre de proporciones enormes.

Mientras que los accionistas cobran sus bonos, los directivos cobran millonadas, y nadie es responsable salvo unas multas de miseria a las empresas.

Incluso leí, que el dinero pagado a accionistas durante décadas, equivaldría al dinero necesario para actualizar la infraestructura. Ahora claro, las compañías de agua dicen que tienen que subir las facturas del agua muchísimo para renovar todo. Es una tomadura de pelo para el cliente, para las ciudadanos.

» autor: omega7767

#180 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

frankiegth — Mon, 16 Sep 2024 09:01:27 +0000

#62. '...es muy triste y francamente desolador que sea un gobierno autoritario el que está ejecutando su visión de futuro de una manera tan efectiva...'

Todos los gobiernos son autoritarios, tanto los tildados de "autoritarios" como los tildados de "no autoritarios". Si no me crees simplemente prueba a saltarte las reglas, o las leyes establecidas, o simplemente intenta destacarte del resto más allá de lo consentido y permisivo en los estados "no autoritarios" y te darás de bruces con la cruda realidad.

Lo triste de verdad, lo increiblemente insoportable y triste de verdad, es vivir en países donde no se garanticen a sus ciudadanos unas necesidades básicas cubiertas universales durante toda la vida. Y no, lo que tenemos ahora no cubre esas necesidades básicas universales ni por asomo.

» autor: frankiegth

#179 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

villarraso_1 — Mon, 16 Sep 2024 08:57:27 +0000

#132 así es.

» autor: villarraso_1

#178 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

geburah — Mon, 16 Sep 2024 08:56:30 +0000

Es el mercado, Jim.

» autor: geburah

#177 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Nylo — Mon, 16 Sep 2024 08:52:24 +0000

#45 el motor eléctrico es extraordinariamente simple, no requiere de electrónica compleja

El motor no, las baterías y su gestión de la carga y descarga sí, si han de durar.

» autor: Nylo

#176 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

MetalAgm — Mon, 16 Sep 2024 08:49:42 +0000

#94 #164 España va a sufrir mucho en los proximos años porque se vive muy hacinado en pisos (ver imagen) y no es lo mismo tener tu coche cargando en tu garaje privado con energia y cableado propio ayudo por paneles solares propios, que un garaje compartido por X vecinos con mucha mas densidad de poblacion alrededor que tira de energia comun por un cable comun.... va a haber muchos problemas de sobrecalentamiento de la red, de caidas de la red electrica en barrios, etc etc...

» autor: MetalAgm

#175 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

omaitavendeca — Mon, 16 Sep 2024 08:47:29 +0000

#172 es tu opinión

» autor: omaitavendeca

#174 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

UserNotFound_164 — Mon, 16 Sep 2024 08:46:23 +0000

#80 algo que es ilegal y por eso se persigue y multa

www.xataka.com/pro/que-politica-trabajo-996-china-que-ahora-justicia-p

Y que no es exclusivo de China. Ojo!, no defiendo ni una ni otra. Las critico ambas

www.lasexta.com/programas/lasexta-clave/precio-trabajar-elon-musk-prec

» autor: UserNotFound_164

#173 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

mrM4 — Mon, 16 Sep 2024 08:46:22 +0000

#80 los trabajadores de ~~Twitter~~ X duermen en las oficinas para gloria de Elon...

» autor: mrM4

#172 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Sargadelos — Mon, 16 Sep 2024 08:44:20 +0000

#168 pues lo ves mal, el neoliberalismo está siempre tendente al fascismo y en el club de la UE, brazo de Washington en este continente, las cartas ya están marcadas

» autor: Sargadelos

#171 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

mrM4 — Mon, 16 Sep 2024 08:44:06 +0000

#137 primero te venden el coche, luego dependes de sus recambios. Lo importante no es la venta inicial sino la recurrencia.

Y no te preocupes. Venderán coches en todos los rangos de precios para cubrir nuestras necesidades aspiracionales.

» autor: mrM4

#170 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Dovlado — Mon, 16 Sep 2024 08:42:22 +0000

#1 Os habéis fijado que el tipo se llama Farley y es CEO de Ford!??

www.youtube.com/watch?v=2eLuCoomliY

» autor: Dovlado

#169 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

David82 — Mon, 16 Sep 2024 08:42:11 +0000

#143 es lo que hacen mejor los chinos, planificar a largo plazo en vez de buscar pelotazos

» autor: David82

#168 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

omaitavendeca — Mon, 16 Sep 2024 08:41:11 +0000

#81 yo lo veo más como la lucha entre regiones para no perder el poder que tenían, seguimos igual que siempre

» autor: omaitavendeca

#167 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Dovlado — Mon, 16 Sep 2024 08:36:26 +0000

"...Está horrorizado. Vehículos eléctricos con autonomías de más de 480 kilómetros por poco más de diez mil dólares, con interiores y equipamiento lujosos, perfectamente comparables sin palidecer en absoluto con vehículos eléctricos producidos por las marcas tradicionales que cuestan más del triple. "

Su horror viene que les han jodido lo de seguir inflando los precios...voy a por

» autor: Dovlado

#166 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

chavi — Mon, 16 Sep 2024 08:32:35 +0000

#163 Toda la razón, en los 80 China casi no tenía estado...

Era un país muy muy liberal...

Cuéntame más.

Igual te refieres a 1880, no se...

» autor: chavi

#165 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

XDistante — Mon, 16 Sep 2024 08:28:52 +0000

Aprovecho para decir que ni un duro de mis impuestos para la industria del automóvil. Ni para quien los fabrica ni para quien los compra.

» autor: XDistante

#164 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

chavi — Mon, 16 Sep 2024 08:27:21 +0000

#94 Es que me parece muy complicado. Un edificio necesitaría una potencia descomunal si todos los vecinos ponen a cargar su coche. Una electrolinera con varias plazas de carga rápida, necesitaría una central para ella sola...

» autor: chavi

#163 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--764953-- — Mon, 16 Sep 2024 08:24:24 +0000

#159 efectivamente, China ha crecido gracias a la iniciativa privada. El estado era irrelevante en esa epoca.

» autor: --764953--

#162 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

giropau — Mon, 16 Sep 2024 08:23:33 +0000

#145 España exporta mas electricidad de la que importa y desde hace ya un tiempo.
www.ree.es/es/datos/intercambios/frontera-fisicos

Si te refieres a la energía en general es verdad porque nuestras centrales necesitan combustible (gas, uranio, derivados del petróleo) que no tenemos y eso hay que comprarlo fuera. Eso se soluciona con renovables.

» autor: giropau

#161 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

parladoiro — Mon, 16 Sep 2024 08:22:29 +0000

#143 Te voy a poner en perspectiva el terror, las empresas de coches ya tenían miedo del transporte como servicio desde los 90 y creciendo, sabiendo que cualquier desarrollo para el coche particular era un canto de cisne, y en China había mucha gente que iba a querer un coche, y por mano de obra y cubrir demanda barata fueron allí.

China está siendo el canto de cisne tecnológico del coche particular con los coches a batería, y China no es ni de lejos el mercado que creían las empresas de coches, con una restricciones de matriculación, aparcamiento y circulación que la mueves a otro país(que no sea Singapur) y serían una pesadilla.

No es que China esté fabricando coches buenos y baratos y vendiendolos, es que China está fabricando coches buenos y baratos y vendendielos en el peor futuro que imaginaban las empresas de coches, donde la matrícula de coche se gana en una lotería(sea combustión o batería, solo cambia las posibilidades), donde da igual que sea a combustión o batería, si hay polución y por número de matrícula no puedes circular no circulas y con un pandemia respiratoria, ciudades de transporte público siguieron funcionando y lo peor de todo, es que Tokio siendo aún más de transporte público y poco coche particular igual.

Así que China es el fabricante en el canto de cisne del coche particular y lo es en el mercado que posiblemente más rápido entre el futuro sin coche particular. Y algo similar ya ha pasado, Japón fue y puede que aún sea el mayor fabricante de motos con el peor mercado para vender motos.

» autor: parladoiro

#160 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

tremolantepenacho — Mon, 16 Sep 2024 08:22:04 +0000

#96 No solo es que no puedan permitírselo, es que no quiere.

Yo podría comprarme un coche de 30.000€ perfectamente, cobro más que mucha gente que tiene uno de esos pero para mí un coche es un simple medio de transporte no una marca de status.

Mientras mi Kia de 13 años diga funcionando no pienso cambiarlo.

» autor: tremolantepenacho

#159 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

chavi — Mon, 16 Sep 2024 08:21:05 +0000

#156 No hombre, China ha progresado gracias a los emprendedores y a la iniciativa privada, como todo el mundo sabe.

El enorme estado Chino solo ha hecho que molestar. Si no tuvieran estado como Haití, los paises serios, ya estarían colonizando Martes.

» autor: chavi

#158 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

bitman — Mon, 16 Sep 2024 08:16:53 +0000

#18 fue barato durante la pandemia, que parecía que los coches se regalaban. Pero pasada la pandemia los precios comenzaron a subir

» autor: bitman

#157 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

chavi — Mon, 16 Sep 2024 08:13:10 +0000

#95 Sumando en TODA Europa???

» autor: chavi

#156 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--764953-- — Mon, 16 Sep 2024 08:12:08 +0000

#152 pues claro que funciona sin subvencion. O esque te crees que la China pobre de los 80s salio adelante con subvenciones?

» autor: --764953--

#155 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

chavi — Mon, 16 Sep 2024 08:11:44 +0000

#67 Empresas de las que el.propio estado posee un buen porcentje

» autor: chavi

#154 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

bibubibu — Mon, 16 Sep 2024 08:11:34 +0000

Occidente sigue discutiendo si son galgos o podencos, pero cuando se hayan decidido, se terminará como en la fábula.

China se puso manos a la obra para buscar algo que los hiciese diferentes y que no tenga casi ninguna dependencia de occidente para nada.

Años aguantando el insulto por palabra con el balato, balato, balato, copiones, muertos de hambre,etc, les ha llevado a ponerse en marcha en no depender casi nada del resto del mundo (se lo pueden permitir con el enorme mercado que tienen). Tienen a miles de millones de ingenieros y de otras grandes carreras, listos a moverse a una con su país, así que poco se puede hacer.

El otro tema, es el lloro de los puestos de trabajo que se perderán, pero nadie se acuerda que a este país, en los 80 se le ordenó largar a la puta calle a cientos de miles de trabajadores por parte de Alemania para poder entrar en un lugar mágico llamado mercado común. Y nadie de la UE se preocupó por ello, ¿así que porqué debemos preocuparnos ahora de esos puestos de trabajo?. Si antes era una buena cosa, esta vez también debe serlo.

Si antes era el futuro, ahora también debe serlo.

» autor: bibubibu

#153 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

bitman — Mon, 16 Sep 2024 08:10:20 +0000

#76 porque el del petróleo y derivados era un negocio que querían explotar

» autor: bitman

#152 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

chavi — Mon, 16 Sep 2024 08:08:40 +0000

#114 Como si la industria funcionase sin subvención...

» autor: chavi

#151 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Fernando_x — Mon, 16 Sep 2024 08:06:25 +0000

#145 Bueno, sí, tienes razón. Debería haber dicho que al nivel europeo ya producimos más renovables que nuclear y térmica juntas. Mi argumento no cambia: no hace falta construir más nucleares para hacer frente al consumo de los vehículos eléctricos.

Es que no existe ese problema. ¿Te imaginas que quieres montar una fábrica, pero te dicen que no puedes contratar los 500 kW que necesitas para la maquinaria porque no se produce lo necesario? Absurdo.

» autor: Fernando_x

#150 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

chavi — Mon, 16 Sep 2024 08:05:13 +0000

#124 Hubo coches eléctricos antes que de combustión

» autor: chavi

#149 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--764953-- — Mon, 16 Sep 2024 07:58:30 +0000

#148 en 20 años la mano de obra ya no sera un factor relevante porque estara todo automatizado.

Sera mucho mas relevante la logistica de las materias primas y la fiscalidad. Europa no tiene ventaja en ninguna de esas cosas. China seguiria ganando aqui.

» autor: --764953--

#148 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--559016-- — Mon, 16 Sep 2024 07:56:56 +0000

#142 hablo de un mundo ideal

en su día se emperraron en ganar la carrera espacial a la urss y mira...

ahora como he dicho solo siguen los dictados de los lobbys que están pendientes de cobrar el próximo bonus

llamame raro, pero lo pòco que permea de china da la sensación de una planificación a medio-largo plazo de mucho mas nivel que la que tenemos en occidente

a este ritmo y si no pasa nada en 20 años nos han comido la tostada del todo y nos ponemos a fabricar mierdas para aliexpress porque será mas barato deslocalizar aquí, lo dicho, el tercer mundo

» autor: --559016--

#147 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--764953-- — Mon, 16 Sep 2024 07:56:23 +0000

#17 vamos a ver no es cuestion de corto plazo. Esque si tu empresa no se iba a china, lo haria tu competidor y te echaria del mercado.

Y no me parece mal. La china de los 80-90s tenia todo el derecho del mundo a salir de la pobreza. O que pasa? Solo nosotros podemos desarrollarnos?

» autor: --764953--

#146 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Suriv — Mon, 16 Sep 2024 07:55:41 +0000

#1 Relacionada: disidentia.com/el-misterioso-sabotaje-a-la-industria-automovilistica-e

» autor: Suriv

#145 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

BARCEL0NÍ — Mon, 16 Sep 2024 07:55:09 +0000

#133 sí, prudicmos mucha energía de renovables... mucha de lo que producimos, que es una castaña: importamos el 70% de la energía que consumimos

Vamos, somos como el vecino que tiene una placa solar y dice que en su casa solo se produce energía del sol... porque su casa consume casi toda de la red que es generada con carbón, nuclear y gas. Eso sí, con la energía de las renovables puede iluminar el pasillo con leds

» autor: BARCEL0NÍ

#144 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--764953-- — Mon, 16 Sep 2024 07:52:36 +0000

#12 si acaban con tus empresas nacionales esque no son competitivas...

» autor: --764953--

#143 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

inar — Mon, 16 Sep 2024 07:51:27 +0000

#27 No solo eso. Así por resumir, condicionaban a que en esas fábricas trabajasen ingenieros chinos y fuesen formados. Occidente haciendo coches, mientras oriente tomando apuntes y aprendiendo. El precio a pagar por una mano de obra barata que les permitieran engordar sus sacas de pingües beneficios.
Y llegó el momento de emanciparse, coger a esos ingenieros de ojos sesgados, y ponerlos en fábricas de creación nacional propia a demostrar lo aprendido.
Y hoy es el día en que el alumno ha superado al maestro. Pero este maestro no se siente orgulloso, sino aterrorizado, porque el alumno le va quitar el puesto de trabajo.
Abel hestudiao

» autor: inar

#142 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--764953-- — Mon, 16 Sep 2024 07:49:46 +0000

#62 en un mundo ideal, el estado debe marcar la hoja de ruta para que el pueblo alcance metas de alto nivel.

Estas asumiendo que los planificadores tuvieran toda la informacion disponible.

La realidad esque la innovacion suele venir desde abajo. Donde alguien tiene una idea y puede ponerla en practica sin estar pidiendo permiso a nadie.

» autor: --764953--

#141 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--764953-- — Mon, 16 Sep 2024 07:47:54 +0000

#13 son capitalistas...

» autor: --764953--

#140 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--764953-- — Mon, 16 Sep 2024 07:47:32 +0000

#92 ya, excepto que en China tampoco pasa eso. Y donde ocurra es porque quieren llevarse dinero extra a casa.

» autor: --764953--

#139 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Chacarran — Mon, 16 Sep 2024 07:46:46 +0000

#62 estoy totalmente de acuerdo con la exposición que ha hecho usted de la realidad que vivimos, es más, ha dibujado una situación cruda pero muy real.

» autor: Chacarran

#138 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--764953-- — Mon, 16 Sep 2024 07:46:25 +0000

#85 se te olvida que china tiene el tamaño de 4 europas por lo menos... Se nos va la mano con las escalas creo yo.

» autor: --764953--

#137 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--764953-- — Mon, 16 Sep 2024 07:45:05 +0000

#67 eso seria regalar dinero al mundo...

Suponte que el precio de mercado fueran 15.000 dolares. Si el gobierno te paga 5000 dolares y tu lo reviertes totalmente en el precio. El consumidor estaria pagando 10.000 dolares.

Y si el consumidor es extranjero, el gobierno chino estaria subvencionando el coche a los extranjeros. Te das cuenta del absurdo que seria eso?

» autor: --764953--

#136 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--764953-- — Mon, 16 Sep 2024 07:43:13 +0000

#77 aun tomando por buenas esas cifras (seguro que hay muchos peros que no estamos teniendo en cuenta). El caso esque aun tomandolas por buenas, eso hace 14 mil millones al año

Pero claro. China tiene el tamaño de 40 Españas. Si lo pusieramos en proporcion, estariamos hablando de alrededor de 350 millones anuales.... Calderilla.

China es mucho mas competitiva por pura economia de escala y una cultura del trabajo brutal. Mientras que en Europa nos hemos centrado en legislar y poner barreras al comercio, alla se han concentrado en producir y abrir rutas comerciales por el mundo.

» autor: --764953--

#135 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

jjara — Mon, 16 Sep 2024 07:43:07 +0000

A esos coches chinos cuando tengan que cumplir normativa Europea, con mil cachivaches y aranceles no serán tan baratos.

No creo que los vehículos de combustión mueran tan rápido, de hecho todavía no hay alternativa general al vehículo de combustión. Espero que los burocratas europeos se rindan cuanto antes.
Los fabricantes saben muy bien desde hace años que en vehículo electrico sólo pueden competir con una marquita. Han abandonado el coche barato. Los android chinos están muy bien, pero la gente sigue comprado iPhones como churros, por ejemplo.

» autor: jjara

#134 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

TOSHACK — Mon, 16 Sep 2024 07:43:01 +0000

#103 efectivamente, hay muchas cosas a hacer y un plazo muy breve para querer que todo sea eléctrico. Los nuevos motores (incluso los diesel modernos) son muuuy eficientes y sólo las normativas draconianas europeas (que en el resto del mundo se pasan por el arco del triunfo) son las que los demonizan.

Que sí, que un futuro eléctrico menos contaminante y tal es lo deseable y se puede ir hacia allí, pero las prisas suelen ser malas consejeras, paso a paso. Y no será mejor un diésel moderno aunque tenga que llevar adblue y tal que uno de hace 15 años cuyo propietario no lo cambia porque le funciona razonablemente bien y porque ahora un eléctrico le supone un pastizal, un diésel nuevo parece que seas un eco terrorista, los nuevos gasolinas les faltan cilindros y cosas de esas, etc...? Pues no se lo va a cambiar hasta que reviente.

» autor: TOSHACK

#133 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Fernando_x — Mon, 16 Sep 2024 07:42:15 +0000

#127 es.statista.com/estadisticas/993747/porcentaje-de-la-produccion-de-ene

» autor: Fernando_x

#132 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

eqas — Mon, 16 Sep 2024 07:41:37 +0000

#70 Bueno, pero el sistema operativo del 99% de los móviles mundiales es de USA, el 99% de las redes de tarjetas bancarias es de USA, el posicionamiento por satélite más usado es de USA, el sistema operativo del 99% de los ordenadores personales es de USA, las nubes más usadas (AWS, Azure...) son de USA... Es decir, estamos en manos de China y USA

» autor: eqas

#131 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--791661-- — Mon, 16 Sep 2024 07:40:06 +0000

#1 También es lo que tiene dejar que el mercado de vivienda se vuelva un cubil de especuladores, y que los capitalistas se lo lleven calentito. Si los trabajadores en USA y EU necesitan tres o cuatro veces más dinero para tener lo mismo que un trabajador chino, y los CEOs se llevan primas multimillonarias por su cara bonita, lo que produzcas en USA o EU tiene que venderse por el triple que lo que produzcan en China. Y ahí se va a la mierda la competitividad. Y todo para que unos cuantos hijos de puta (especuladores de vivienda y millonarios en general) puedan comprarse sus yates de lujo y sus varias mansiones de veraneo.

» autor: --791661--

#130 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

ikipol — Mon, 16 Sep 2024 07:38:45 +0000

Una "noticia" que comienza "El Presidente y CEO de Ford, Jim Farley, acaba de volver de un viaje a China, y está horrorizado. " y aquí todo el mundo se la traga porque el sesgo de confirmación es muy atractivo. En fin

» autor: ikipol

#129 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--764953-- — Mon, 16 Sep 2024 07:37:40 +0000

#23 hombre, esque salir de pobre trabajando es trampa.

» autor: --764953--

#128 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--764953-- — Mon, 16 Sep 2024 07:37:07 +0000

#24 eeeh ya. Estan bastante pelados pero esque mucha gente solo necesita un medio para desplazarse. No necesita lujos en el coche.

Por cierto, es que escribe sería el auténtico suicidio para Europa exijamos a nuestras industrias occidentales que lo hagan también, o si no son capaces de hacerlo, que cierren. . Si cumplimos esto que dice, cuando tengamos 3-4 millones de parados más en Europ (0,5m en españa), luego nos preguntaremos que cómo es posible que viniera el fascismo.

Se recolocaran en otros sectores donde España si que sea competitiva.

» autor: --764953--

#127 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

BARCEL0NÍ — Mon, 16 Sep 2024 07:35:07 +0000

#120 quien? España? Claro, porque importa la mayoría de su energía de países que tienen nucleares

» autor: BARCEL0NÍ

#126 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

fernando_sierra — Mon, 16 Sep 2024 07:34:18 +0000

La gran verdad es que en China la industria del automóvil recibe ingentes cantidades de ayudas directas, mientras que en Europa se pretende potenciar a la industria mediante una legislación favorable, y a la postre derivará en proteccionismo arancelario.
Por eso Draghi ahora reclama grandes inversiones en la industria europea para no quedarte atrás, un eufemismo para decir que hay que inyectar dinero público.

» autor: fernando_sierra

#125 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

ikipol — Mon, 16 Sep 2024 07:28:48 +0000

Esto no es que sea sensacionalista, es peor todavía

» autor: ikipol

#124 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Frank84 — Mon, 16 Sep 2024 07:22:16 +0000

#76 De fabricar un demostrador a ser factible su fabricación en masa y que funcione hay una diferencia como la noche y el día. Entra a ver los sistemas que forman un coche eléctrico y mis cuentos de ellos se podian tener hace 50 años o mismamente 30.

Las limitaciones tecnológicas. En los 70-80 la aviación usaba poca electrónica porque era lo que había, no porque no se invertía en I+D en ella.

#64 por eso #59 . Aunque el motor eléctrico sea simple, su control, gestión de batería... No lo es tanto.

Y porque la complejidad no lo es todo, hay otro concepto que es el de madurez tecnológica. Y el coche eléctrico no ha podido pasar a un nivel de mayor madurez hasta tener la electrónica y baterías actuales.

» autor: Frank84

#123 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

EISev — Mon, 16 Sep 2024 07:20:34 +0000

#106 es decir, que una empresa establecida ante la bajada de las barreras de entrada en un mercado (desarrollar, fabricar y homologar un motor térmico es carísimo en Europa cumpliendo normas, un motor eléctrico es más sencillo) lo tiene peor que los nuevos competidores.

Lo mismo se decía de Inditex o el Corte Inglés con el paso del retail al online. Alguno más caerá y hasta lo comprará una marca china o india, pero vamos que no es novedad, pregunta a Volvo o Jaguar por cuántas manos ha pasado ya.

» autor: EISev

#122 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

salteado3 — Mon, 16 Sep 2024 07:20:18 +0000

#72 Lo tuyo es xenofobia y prejuicios. Deja de ver películas de James Bond.

» autor: salteado3

#121 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Desideratum — Mon, 16 Sep 2024 07:20:17 +0000

#102 www.energias-renovables.com/fotovoltaica/china-instalo-en-2023-mas-ene

Ahora intenta instalar toda esa cantidad de generación de energía montando centrales térmicas, nucleares o de gas en un solo año y en un solo país.

Y eso fue 2023, 2024 tiene la pinta de superarlo.

Luego me gustaría saber de donde iba a salir tanto combustible nuclear si todos los países montaran nucleares al ritmo que propones, por cierto, un recurso finito.

De la fusión nuclear ni hablo porque desde los años 80, (tengo ya unos añitos), siempre quedan como 25 o 30 años para que se instale la primera central de fusión comercial.

Desgraciadamente, la cuadratura del círculo viene de una palabra que nuestro sistema occidental es que ni quiere escucharla, "decrecimiento".

» autor: Desideratum

#120 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Fernando_x — Mon, 16 Sep 2024 07:20:00 +0000

#49 No hace falta. Ya se produce más en renovables que en nucleares y térmicas juntas.

» autor: Fernando_x

#119 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

ostiayajoder — Mon, 16 Sep 2024 07:19:56 +0000

#32 bueno a 20 o 30 años....

El horizonte es la proxima junta de accionistas....

» autor: ostiayajoder

#118 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Fernando_x — Mon, 16 Sep 2024 07:17:32 +0000

#10 Ufff, me has recordado lo del id6. VW se puede ir a la mierda.

» autor: Fernando_x

#117 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

ostiayajoder — Mon, 16 Sep 2024 07:17:30 +0000

#1 Tambien te digo q la gente siempre compra lo mas barato...

Y esto me lo decia uno q trabajaba en Fagor mientras Fagor se hundia, no como reproche sino como algo q les barria y q no podian hacer nada: "la gente compra productos chinos pq son mas baratos, que le vamos a hacer?: YO compro productos chinos pq son mas baratos."

» autor: ostiayajoder

#116 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Asimismov — Mon, 16 Sep 2024 07:16:01 +0000

#99 aún estamos bastante atrasados.

Yo diría retrasados.

» autor: Asimismov

#115 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

EISev — Mon, 16 Sep 2024 07:15:46 +0000

#90 cuando conviene para la discusión, el Mii lo venden a pérdidas por imputarle costes de desarrollo (aunque luego esos costes sirvan para futuros modelos).

Encima el grupo VAG que es capaz de cargar a VW el coste de desarrollo del Phaeton para que luego el Bentley con la misma plataforma y la misma fábrica de beneficio

» autor: EISev

#114 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--764953-- — Mon, 16 Sep 2024 07:15:04 +0000

#19 como si subvencionar industria funcionase...

» autor: --764953--

#113 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Sr_Atomo — Mon, 16 Sep 2024 07:14:28 +0000

Como nos quieran hacer llegar los chinos coches gasolina y diésel con cambio manual y automático, e híbridos con cambio manual y automático, todos con una relación calidad - precio interesante como mínimo, se terminan de comer el mercado occidental.

» autor: Sr_Atomo

#112 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

tyrrelco — Mon, 16 Sep 2024 07:14:11 +0000

#95 Aquí, solo en España hemos tenido planes Renove de 3000 millones, tira de rebajas de impuestos a esas industrias, ayudas en cuestión de externalidades económicas. Somos 27 países en la UE...a ese ritmo no me parece una gran diferencia, la diferencia, valga la redundancia, está en que nosotros, hemos subvencionado nuestra industria durante décadas y ellos llevan, qué ¿15 años?
Me gustaría poder encontrar los datos de las subvenciones de Alemania a esa industria.

» autor: tyrrelco

#111 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--764953-- — Mon, 16 Sep 2024 07:13:49 +0000

#45 ya, excepto que un coche de gasolina tiene más autonomía y se recarga en menos de un minuto.

Si eso ya le cuesta ahora, imagínate hace 50 años.

» autor: --764953--

#110 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

salteado3 — Mon, 16 Sep 2024 07:13:34 +0000

#13 Actualiza tu info: ya no son comunistas, son capitalistas y nos han ganado en nuestro propio juego y con nuestras propias reglas.

» autor: salteado3

#109 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

minossabe — Mon, 16 Sep 2024 07:12:58 +0000

O sea, que todo un CEO de Ford ha necesitado un viaje a China para saber lo que mucha gente no ligada al sector del automóvil y que nunca ha pisado ese país ya tiene claro hace lustros...

» autor: minossabe

#108 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

ralph — Mon, 16 Sep 2024 07:12:30 +0000

Es que siempre es "mejor" culpar a los de afuera.
ejemplos como:
alemania/Europa nos quieren como camareros, por eso somos lo que somos... (no porque la gente lleva toda la vida votando gobiernos que sólo benefician a sus amigos/socios/grandes empresas y se cagan en los españoles).

Y ya si se mete a China y/o Rusia de por medio... cartón lleno!, tipo:

el brexit ganó gracias a Rusia
trump ganó gracias a Rusia

» autor: ralph

#107 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--764953-- — Mon, 16 Sep 2024 07:11:36 +0000

#1 no tienen esos países derecho a industrializarse y a enriquecerse?

Tú sabes como era la china de los 70s?

» autor: --764953--

#106 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--419859-- — Mon, 16 Sep 2024 07:11:26 +0000

#37 Estoy con #39, van tarde, muy tarde. Se creen que son "muy grandes para caer", que lo son, y han estado retrasando los deberes eléctricos tanto que parece imposible puedan remontar. Se avecina una crisis automovilística y social (hay cientos de miles de trabajadores en dicha industria) de proporciones poco imaginables.

El debate respecto al atractivo o no del coche eléctrico baldío. Pocos cambiaran a dicha tecnología, y los demás, desaparecerán de las carreteras.

» autor: --419859--

#105 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

salteado3 — Mon, 16 Sep 2024 07:10:51 +0000

#19 Subvencionan a las empresas para que avancen en I+D y den trabajo. Aquí subvencionamos y ni lo uno ni lo otro. Y encima los coches a precios imposibles.

» autor: salteado3

#104 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

salteado3 — Mon, 16 Sep 2024 07:09:39 +0000

#78 Es el miedo a salir de lo conocido. Se cura con información y con garantías de 8 años sobre baterías que dan todos los fabricantes. El tiempo asentará la fiabilidad de los eléctricos; ya hay muchos coches con bastantes años circulando y, sorpresa, con menos problemas que los de combustión.

» autor: salteado3

#103 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

BARCEL0NÍ — Mon, 16 Sep 2024 07:09:23 +0000

#94 y las baterías' el reciclaje de las baterías? Se puede hacer, pero hay que hacerlo y dimensionarlo adecuadamente....

No sé, mi motor VW de 150 KW gasta 5.5 l/100 y me parece que me lo quieren jubilar demasiado pronto...

» autor: BARCEL0NÍ

#102 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

BARCEL0NÍ — Mon, 16 Sep 2024 07:08:27 +0000

#84 Pienso que las renovables son bonitas, cool, pero pretender que sustituyan la generación de energía con Oil, gas y carbón es utópico. Aunque no soy nada especialista en el tema, soy poco más que un cuñado que se ha leído 'el mundo sin fin'

elpais.com/cultura/2022-11-27/comic-y-energia-nuclear-el-superventas-f

La única alternativa es el nuclear.

Ei, pero que te lo digo con palillo en la boca y carajillo de ron en la barra del bar, escucho tus argumentos

» autor: BARCEL0NÍ

#101 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

lgg2 — Mon, 16 Sep 2024 07:07:36 +0000

#85 35mil al año por un país que nos quintuplica en población y que está en continuo desarrollo pues no deberíamos (y me imagino que incluso superamos con creces) ayudar con más que la parte proporcional entre ayudas locales, nacionales y europeas. Aquí cualquier ayuda es para perpetuar el modelo y sobretodo ampliar los beneficios contables, y poco para la innovación.

Aquí se le llama innovación al hidrógeno a pesar de haber quedado claro sus problemas, y en ello van a ir millones de ayudas convenientemente redirigidas para el lucro de muchos interesados.

» autor: lgg2

#100 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

cosmonauta — Mon, 16 Sep 2024 07:07:23 +0000

#72 No...meneame seguro que pega en algún lado con alfabetos distintos.

» autor: cosmonauta

#99 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

salteado3 — Mon, 16 Sep 2024 07:06:43 +0000

#69 Yo sí que paso pero para lavar el coche

Tendrían que hacer como en Noruega y adaptarlas con cargadores eléctricos, pero aún estamos bastante atrasados.

» autor: salteado3

#98 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Drebian — Mon, 16 Sep 2024 07:06:07 +0000

#27 ¿Ni si quiera la electrónica?

» autor: Drebian

#97 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

salteado3 — Mon, 16 Sep 2024 07:05:45 +0000

#55 Son los conductores "occidentales" los que plantean resistencia, en mi opinión gracias a la desinformación de los lobbies fabricantes. Los chinos son más pragmáticos y prácticos y ya compran más coches eléctricos que a combustión.

Las calles de las principales ciudades chinas ya se ven con aire futurista con coches y motos eléctricos circulando mayoritariamente mientras aquí discutimos si galgos o podencos.

» autor: salteado3

#96 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

TOSHACK — Mon, 16 Sep 2024 07:05:12 +0000

#53 es que el consumidor español medio no puede permitirse coches de 25-35k. Es un hecho.

» autor: TOSHACK

#95 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Onaj — Mon, 16 Sep 2024 07:05:04 +0000

#88 Sí, tienes razón, siempre las ha habido y siempre las habrá.

Pero no son cuarenta mil millones de dólares al año. Es una salvajada. Doscientos mil millones en unos pocos años, sale de cualquier gráfica.

» autor: Onaj

#94 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

TOSHACK — Mon, 16 Sep 2024 07:03:27 +0000

#49 justo ayer lo hablaba con un ingeniero: que la cuestión de autonomía es cosa de tiempo, el precio también (y en cuanto entren más chinos, más bajará) pero en paises como España ¿que pasará cuando el 50% del parque sea eléctrico? No hay infraestructuras ni de coña, pero ya no son los cargadores es la potencia instalada y las conexiones... Si en un edificio con 60 plazas de garage, 30 cargan a 11kw....., multiplicado por todos los edificios de la calle.... O nos ponemos las pilas en generación electrica y distribución (porque el 90% del cableado no va a aguantar) o no hay posibilidad de aumentar de ese modo el parque eléctrico.

» autor: TOSHACK

#93 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

cosmonauta — Mon, 16 Sep 2024 07:02:08 +0000

#55 Yo la resistencia la veo en las infraestructuras. En las ciudades chinas hay un enchufe en cada esquina.

» autor: cosmonauta

#92 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Onaj — Mon, 16 Sep 2024 07:01:14 +0000

#51 No creo que encuentres una factoría de vehículos en la UE en la que se trabaje de lunes a sábado 12 horas al día como hace el sector automotriz en china.

Por cierto, yo sí que trabajado eso durante seis semanas en Ford. Fue algo excepcional y pagando las horas extra como toca.

» autor: Onaj

#91 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

tyrrelco — Mon, 16 Sep 2024 07:00:49 +0000

#86 Pero la producción sería de iPhones sí que se llevó allí y la de bicicletas de carbono y aluminio también...los chips porque se eligió Taiwán, si la llegan a cagar como lo hizo Apple, igual el problema ahora sería muy diferente.

» autor: tyrrelco

#90 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

salteado3 — Mon, 16 Sep 2024 07:00:18 +0000

#41 El Mii lo vendían a pérdida pero les compensaba no pagar las multas por no tener ningún eléctrico en catálogo.

Por un precio similar o inferior un coche chino tiene mejores acabados, prestaciones, autonomía y tecnología.

Si no fabrican más coches eléctricos los europeos es para no quedar (aún) más en evidencia.

» autor: salteado3

#89 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

asola33 — Mon, 16 Sep 2024 06:58:51 +0000

#54 Pero antes no les interesaba el exterior. Ahora están dispuestos a comérselo todo.

» autor: asola33

#88 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

tyrrelco — Mon, 16 Sep 2024 06:57:54 +0000

#77 No encuentro nada sobre las subvenciones de la UE a la industria, que raro que no aparezca y si salgan las investigaciones sobre dichas subvenciones a la industria china. Aquí llevan décadas con rebajas fiscales, ayudas para establecer fábricas en Valencia, Vigo y cualquier parte, subvenciones a combustibles fósiles para las fábricas y para que los coches se muevan de forma más barata, planes y planes de ayuda a la compra de automóviles en toda europa... Será por pasta.

» autor: tyrrelco

#87 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

asola33 — Mon, 16 Sep 2024 06:55:53 +0000

#12 Antes que por el beneficio de los accionistas, los CEO miran por su propio bién.

» autor: asola33

#86 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

NoseriusLose — Mon, 16 Sep 2024 06:55:42 +0000

#74 Depende de en qué. Para proyectos llave en mano, puede que sí, pero la producción seriada se hace en Europa porque, por ejemplo, las especificaciones técnicas de los materiales requeridos en Europa, no son cumplidas por materiales chinos.

Por ponerlo más claro, ningún coche europeo está fabricado en Europa con acero chino.

» autor: NoseriusLose

#85 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Onaj — Mon, 16 Sep 2024 06:54:35 +0000

#18 Si un coche europeo consigue unos 8000 dólares por coche vendido y un coche chino consigue unos 1000 dólares por coche vendido; como mucho, como muchísimo en un mundo ideal y maravilloso donde no hubiera más gastos, el coche europeo podría valer 7000 euros menos.

Si la industria europea inyectara treinta y cinco mil millones de dólares de dinero público al año en los fabricantes europeos nos echaríamos todos las manos a la cabeza.

» autor: Onaj

#84 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Desideratum — Mon, 16 Sep 2024 06:54:25 +0000

#49 Sin acritud, hacía tiempo que no leía semejante combo de tópicos. En cuanto al último párrafo, es como si aún siguieras siguiendo en los 90 del siglo pasado y las renovables y el autoconsumo no existieran.

Por ejemplo, en este mismo artículo: www.eurocharger.es/post/esta-la-red-electrica-preparada-para-cargar-co,

se puede leer este párrafo:

""si todos pasáramos a los vehículos eléctricos de la noche a la mañana, se estima que la demanda solo aumentaría alrededor de un 10%. Así que todavía estaríamos usando menos energía que en el máximo histórico de 2016 y esto está dentro del rango que la red puede manejar.""

» autor: Desideratum

#83 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--559016-- — Mon, 16 Sep 2024 06:53:37 +0000

#72 pues no es que me guste ese futuro que planteas, pero tiene pinta de ser mas plausible que occidente imponiendo su way of life al resto del mundo otra vez

» autor: --559016--

#82 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

omaitavendeca — Mon, 16 Sep 2024 06:52:13 +0000

#9 en fabricación de robots pequeños son muy buenos los chinos. Todavía no han alcanzado el nivel para maquinaria grande, pero a este paso no tardarán muchos años

» autor: omaitavendeca

#81 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Sargadelos — Mon, 16 Sep 2024 06:52:03 +0000

#62 no hay polarización en la UE. Es puro neoliberalismo. Siempre tendente al fascismo

» autor: Sargadelos

#80 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

melenas — Mon, 16 Sep 2024 06:50:56 +0000

#58 carnewschina.com/2024/07/02/chery-enforces-an-896-culture-and-the-empl

Las empresas tecnológicas chinas se han hecho famosas por su cultura laboral 996, que el presidente de Alibaba, Jack Ma, glorifica. 996 significa trabajar de 9 a 21 horas todos los días durante seis días a la semana. Sin embargo, se afirma que algunas empresas automovilísticas chinas están operando una cultura 896 con empleados de nivel universitario que ganan tan solo 16 yuanes por hora (unos 2 euros).

Yiche informó que varios empleados se habían quejado recientemente de la obligación de trabajar horas extra en Chery sin pago adicional. Gran parte de las acusaciones se centran en un recién graduado que se unió a Chery el año pasado. Dijo que en mayo trabajó 120 horas extra además de sus 174 horas normales. Sin embargo, su salario para mayo fue de solo 4.800 yuanes (600 euros), lo que equivale a poco más de 16 yuanes (2 euros) por hora.

Otro empleado de Chery dijo que para obligar a hacer horas extra, la empresa programaba regularmente reuniones después de las 6 p. m. y, a veces, incluso hasta las 10 p. m. Las reuniones a nivel de división se celebran los sábados.

» autor: melenas

#79 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

WcPC — Mon, 16 Sep 2024 06:49:32 +0000

#75 Lo cachondo es que no contestan...
Porque la historia es la que es y los dos momentos en la historia (quitando el actual) en que los estados han sido más liberales son, justo antes de la 1ªGM y la 2ªGM...
Eso es complicado de rebatir.

» autor: WcPC

#78 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

vilujo — Mon, 16 Sep 2024 06:49:31 +0000

#55. Yo no creo que sean prejuicios sino mas bien dudas. Mi proximo coche va a ser de combustión (salvo que el mio dure pero con 18 años que tiene poco va a durar -por mucho que mi mecánico de confianza me diga que tengo coche para rato-). Yo no hecho pestes del coche eléctrico pero no me fio de las baterias. Cuando vea como se comportan los coches eléctricos a largo plazo y que ya hay puntos de carga decentes, me pensaré dar el salto.

» autor: vilujo

#77 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Onaj — Mon, 16 Sep 2024 06:48:46 +0000

#66 Sí, claro. Es justo.

Como mínimo 208000 millones de dólares de inversión pública los últimos seis años, de forma directa, desde el gobierno central chino. Es "como mínimo" porque no estima otro tipo de ayudas.
forococheselectricos.com/2024/06/informe-china-inyectado-215000-millon

La UE encontró ayudas en toda la cadena de suministro. Ayudas para obtener materias primas y así las pagan por debajo de coste, ayudas para los transportistas que llevan esos vehículos a otros países... dinero público inyectado desde que se saca la materia prima hasta que tienes el coche en tu casa.
es.euronews.com/my-europe/2024/06/13/lo-que-bruselas-descubrio-al-inve

Hay tantas ayudas al coche eléctrico en China que hasta obligan a otras empresas a comprar estos coches.

» autor: Onaj

#76 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

spidey — Mon, 16 Sep 2024 06:48:45 +0000

#59 No sé si has leído el artículo, los coches eléctricos son tan antiguos como los de combustión.

¿Por qué no se desarrolló y abarató la tecnología antes? Simplemente porque nadie se tomó la molestia (o muchos se tomaron la molestia de que no se hiciera). Las tecnologías no llegan cuando llegan, sino cuando se invierte en I+D.

» autor: spidey

#75 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Sargadelos — Mon, 16 Sep 2024 06:47:25 +0000

#21 es muy correcto. Pero los fachorros te votan negativo

» autor: Sargadelos

#74 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

tyrrelco — Mon, 16 Sep 2024 06:46:40 +0000

#35 Lo que hicimos nosotros fue eliminar los puestos de trabajo de aquí y aprovechar la mano de obra barata de allí... Ahora lloramos cuando han aprendido a abusar igual que nosotros, copiando la tecnología y mejorándola.

» autor: tyrrelco

#73 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Alvarro53 — Mon, 16 Sep 2024 06:45:44 +0000

#51 Si hay un sector en el que los derechos de los trabajadores se aplican es en el sector de la automoción, tanto en Europa como en España.

» autor: Alvarro53

#72 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Patrañator — Mon, 16 Sep 2024 06:43:14 +0000

#29 Fantástica solución, algún día cuando te levantes, te pondrás para ese día una ropa prestada por el supragobierno asiático y antes de salir a la calle para trabajar, devolverás la llave del dormitorio-cápsula de alquiler.
Mientras esperas sentado en el autobús a llegar a la fábrica foránea, tendrás tiempo de repasar ruso, chino o indio, dependiendo de tu suerte al haber conseguido un contrato en la zona industrial para una deslocalización total.
Quizás, entretanto, yo siga enviando mensajes en Menéame, pero desde debajo de un puente, aunque voy a tardar más porque para leer las noticias y la mayoría de sus comentarios habrá que usar un traductor que maneje varios alfabetos.

» autor: Patrañator

#71 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

tyrrelco — Mon, 16 Sep 2024 06:41:39 +0000

#23 Es tener a empresas como Huawei, Xiaomi, empresas que fabrican cohetes, estaciones espaciales, apoyadas por un estado que apuesta por ellas cuando ve que son capaces de levantar un gigante. Las 12 horas podrá ayudar, pero no tiene mucho que ver. Por cierto, llevo 15 años dando cursos en empresas a cargos medios y altos y no he conocido a ninguno que haga menos de 10 horas al día, aquí, en el primer mundo.

» autor: tyrrelco

#70 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

villarraso_1 — Mon, 16 Sep 2024 06:39:41 +0000

Pasó con todos los aparatos electrónicos, radios, música, radiocasete, DVD, Blu Ray, televisores, bicicletas, motos, móviles... No hay que ser el más listo del mundo para saber que iba a pasar lo mismo con los coches eléctricos.

» autor: villarraso_1

#69 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Asimismov — Mon, 16 Sep 2024 06:36:17 +0000

#55 no volver a pisar una estación de servicio cada semana me parece un lujo.

» autor: Asimismov

#68 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Aergon — Mon, 16 Sep 2024 06:34:36 +0000

#12 Es un extremismo como el que hay en paises controlados por grupos religiosos pero teniendo el dinero por dios.

» autor: Aergon

#67 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Onaj — Mon, 16 Sep 2024 06:34:21 +0000

#61 Los chinos no regalan dinero al mundo. El gobierno chino le regala dinero a las empresas que son las que se permiten bajar los precios hasta tener tan solo mil dólares de beneficio por coche.

» autor: Onaj

#66 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

tyrrelco — Mon, 16 Sep 2024 06:33:00 +0000

#16 Infórmanos de esa diferencia de subvenciones.

» autor: tyrrelco

#65 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

tyrrelco — Mon, 16 Sep 2024 06:30:45 +0000

#36 ¿Por algún motivo lo dices? Los de combustión son coches más complejos y se hicieron sin problema.

» autor: tyrrelco

#64 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Onaj — Mon, 16 Sep 2024 06:30:34 +0000

#31 Y es solo para subscriptores, por eso he buscado otra fuente.

» autor: Onaj

#63 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Andercam — Mon, 16 Sep 2024 06:26:28 +0000

#16 el tema es ese… china está hinchando a ayudas esas empresas y aquí en Europa, se han pasado años cambiando las regulaciones de todo lo que te puedas imaginar y poniéndonos la zancadilla.

Es mas… algunos países europeos se han puesto creativos como Francia, UK o Alemania y han sacado regulaciones internas que hay que implementar si quieres vender EV allí.

» autor: Andercam

#62 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--559016-- — Mon, 16 Sep 2024 06:25:39 +0000

#57 en un mundo ideal, el estado debe marcar la hoja de ruta para que el pueblo alcance metas de alto nivel.
en estos días el desafío es la transición a las renovables para descarbonizarnos y luchar contra el cambio climatico, pero tambien hay otros desafíos como el acceso a la vivienda, la desigualdad de rentas o la gestión de la migración.

es muy triste y francamente desolador que sea un gobierno autoritario el que está ejecutando su visión de futuro de una manera tan efectiva.

en occidente solo sabemos polarizar para intentar amarrar 4 años mas mientras servimos a los intereses de grandes conglomerados empresariales cuya visión cortoplacista no llega mas allá del próximo bonus anual.

y por eso china nos adelanta, ellos han diseñado un plan a x años, y lo están cumpliendo, y su ciudadanía sigue los dictados de sus lideres sabiendo que el progreso les beneficia.

empezamos a convertirnos en el tercer mundo, y no nos estamos dando ni cuenta...

» autor: --559016--

#61 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

deprecator_ — Mon, 16 Sep 2024 06:25:23 +0000

#16 Qué ganan los chinos regalando su dinero al resto del mundo?
Es viable hacer dumping a todo el mundo a la vez?

» autor: deprecator_

#60 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Patrañator — Mon, 16 Sep 2024 06:25:01 +0000

#3 En su momento se forraron y, mientras no hubo que despedir a nadie, todo el mundo sonreía y aplaudía a los CEO de la automoción.
Pensaban "el trabajo pesado para los burros de otro continente"

» autor: Patrañator

#59 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Frank84 — Mon, 16 Sep 2024 06:22:35 +0000

#50 pero hasta los 90 no se empieza a usar los microcontroladores y hasta los 2000 estos no están tan absurdamente baratos como para ponerlos masivamente en los coches. Y sin unos elementos de control aceptables todos esos coches que salen en el artículo no pasan de demostradores tecnológicos. A lo que sumamos que también en el 2000 empezamos a ver baterías que pueden tener sentido usarlas.

Así que hace 50 años estaban naciendo los primeros igbt, los chips para realizar el control pocos y muy muy caros y sin tecnología para las baterías.

» autor: Frank84

#58 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

UserNotFound_164 — Mon, 16 Sep 2024 06:19:22 +0000

#23 jubilación a los 60 años y máximo de 44h semanales.

Lo de las 12h te refieres a USA?, donde no tienen ni vacaciones?

» autor: UserNotFound_164

#57 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

frankiegth — Mon, 16 Sep 2024 06:18:08 +0000

#25 #19. Lo que confirmaría que la intervención profesional y rigurosa del estado en muchos temas no solo puede llegar a ser positiva sino necesaria. Al final el estado es y actua como otro banco más, el tema de fondo es cuales son los intereses reales por los que trabaja cada estado y su capacidad profesional para tal desempeño.

» autor: frankiegth

#56 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

lgg2 — Mon, 16 Sep 2024 06:16:37 +0000

#20 obviamente, pero mi comentario va por el lado de que aún aplicando ayudas (que principalmente salen de los bolsillos de dichos trabajadores) no se rebaja el precio en aras del beneficio de las empresas. Es la pescadilla que se muerde la cola.

Se intenta mantener un crecimiento de beneficios a pesar de un mal momento económico y productivo (con una competencia feroz que no es del grupo de "colegas") subiendo precios que provocan que se venda menos y pidiendo más ayudas para mantener el beneficio. Todo un sinsentido a sabiendas de que no han hecho los "deberes" a su debido tiempo.

Hace unos años los directivos de la industria automovilística europea se descolgaban con lo de que preferían vender menos a más precio. Pensar en un cambio de tecnología no iba con ellos. Fue la época de la creación de DS, Cupra, y similares (Audi con su A1, por ejemplo) y no se armó mucho revuelo con el tema.

Por supuesto que China nos va a devorar tarde o temprano, pero al menos que intenten disimular sin sangrarnos.

» autor: lgg2

#55 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Raziel_2 — Mon, 16 Sep 2024 06:16:33 +0000

#8 Donde más resistencia veo es en los propios conductores. Hay hordas de personas echando pestes de los coches eléctrico y esparciendo bulos basados en prejuicios.

Que cualquiera tiene el derecho a decir que no le gustan, y ya está, es la opinión de cada uno y es respetable.

» autor: Raziel_2

#54 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

gelatti — Mon, 16 Sep 2024 06:15:19 +0000

China solo ha dejado de ser el centro del desarrollo mundial un par de siglos como mucho.
Simplemente está volviendo a su sitio.

» autor: gelatti

#53 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

EISev — Mon, 16 Sep 2024 06:15:09 +0000

#43 pues es lo que se vendió realmente

Parece que al consumidor español le atrae más un Sandero con su bajo precio recortando en puntuación EuroNCAP y sin pantalla multimedia (un soporte para el móvil en su lugar) si con eso accede a coche nuevo. De ahí que los Mii se vendiesen todos acumulando meses de espera para las entregas.

En china también hay coches más equipados y menos equipados

» autor: EISev

#52 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

deprecator_ — Mon, 16 Sep 2024 06:14:32 +0000

#19 Pues gracias, gobierno chino por subvencionarnos coches baratos a todo el mundo.

» autor: deprecator_

#51 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

frankiegth — Mon, 16 Sep 2024 06:11:06 +0000

#20. Pues los derechos de los trabajadores en España (y me atrevo a afirmar que en el resto de Europa) se los siguen pasando por el forro un día sí y el otro también. Que de boquilla y en la leyes que "redactan" los occidentales somos la leche cacareando sobre el "estado de bienestar" pero en el día a día las ostias se las sigue llevando su sacrificable clase obrera.
_{(CC #18)}

» autor: frankiegth

#50 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

spidey — Mon, 16 Sep 2024 06:09:35 +0000

#47 A ver si vas a creer que la tecnología la inventó Tesla antes de ayer: www.motorpasion.com/coches-hibridos-alternativos/historia-de-los-coche

» autor: spidey

#49 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

BARCEL0NÍ — Mon, 16 Sep 2024 06:08:12 +0000

Pues no sé, llamadme conspiranoico pero creo que los coches de combustión han avanzado mucho los últimos 10-15 años y la transición al eléctrico es una locura.

Ahora, si metemos centrales nucleares en todas las esquinas del país y consumimos energía nuclear por doquier entonces sí tendría sentido transicionar al eléctrico, para acabar ya con el consumo del petróleo. Pero solo entonces.

» autor: BARCEL0NÍ

#48 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

frankiegth — Mon, 16 Sep 2024 06:07:25 +0000

#17. ¿Insinuas que brillaban más los sacos de monedas a la vista que el previo conocimiento del asunto? Pregunto. Y pregunto porque se parece demasiado a lo del Titanic mientras la orquesta seguía tocando como si nada.

» autor: frankiegth

#47 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Frank84 — Mon, 16 Sep 2024 06:06:39 +0000

#45 toda la electrónica para gestionar la carga, todo lo relacionado con los inversores y su control no estaba. A ver si nos creemos que un coche eléctrico es un coche de Scalextric.

» autor: Frank84

#46 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Desideratum — Mon, 16 Sep 2024 06:03:15 +0000

""....mientras en Occidente aún quedan imbéciles pensando que «eso de las renovables es cosa de rojos» y lo que tenemos que hacer es seguir echando humo.""

Párrafo delicioso que describe a la perfección el grado de imbecilidad que se percibe en cualquier calle de este mismo país.

» autor: Desideratum

#45 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

spidey — Mon, 16 Sep 2024 06:03:06 +0000

#36 el motor eléctrico es extraordinariamente simple, no requiere de electrónica compleja (el tema va más por la autonomía). Que se hubiera masificado en mayor o menor medida en cualquier momento del pasado no depende únicamente de los usuarios si no hay una oferta razonable de precio que sea escalable.

» autor: spidey

#44 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Tunguska08Chelyabinsk13 — Mon, 16 Sep 2024 06:01:09 +0000

#12 Así es, son los políticos de la época los que montaron esto.

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#43 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Cuchifrito — Mon, 16 Sep 2024 05:59:50 +0000

#41 Eso no es ser competitivo, eso es reducir el precio recortando en capacidades, por el precio de cualquiera de esos en china tienes un coche muy pero que muy superior.

» autor: Cuchifrito

#42 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

chavi — Mon, 16 Sep 2024 05:58:36 +0000

#41 una basura carísima comparado con cualquier chino

» autor: chavi

#41 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

EISev — Mon, 16 Sep 2024 05:53:31 +0000

#39 Seat Mii

Y ahora Renault 5, Fiat Panda, etc

Como digo se han centrado hasta ahora en el segmento alto y los productos de masa estaban descuidados. Esos Corsa o 208 con chasis compartido con coches de combustión...

» autor: EISev

#40 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

sieteymedio — Mon, 16 Sep 2024 05:52:32 +0000

Solo entro a ver quiénes son los borregos que votan "irrelevante".

» autor: sieteymedio

#39 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Cuchifrito — Mon, 16 Sep 2024 05:51:03 +0000

#37 "Las tradicionales pueden ponerse a hacer coche eléctrico en cualquier momento"
No, ni de broma, son totalmente incapaces de fabricar nada competitivo.

» autor: Cuchifrito

#38 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

rantamplan81 — Mon, 16 Sep 2024 05:46:26 +0000

#14 No tengo ni idea, pero lo mismo tampoco son los mismos accionistas... que pueden hacerse los ciegos todos ante la falta de futuro, sacar todo el dinero posible lo más rápido posible y luego vender las participaciones infladas de la empresa a fondos y particulares antes de que huelan mucho y que paguen los jubilados.

» autor: rantamplan81

#37 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

EISev — Mon, 16 Sep 2024 05:43:33 +0000

#2 pues yo no lo tengo tan claro. Bueno, lo de la cancamusa sí, pero el resto...

Las tradicionales pueden ponerse a hacer coche eléctrico en cualquier momento, y eso es parte de la situación actual. Hasta ahora se han dedicado a los coches muy caros y cuando han tenido que sacar coches baratos tipo Seat Mii lo han hecho.

Aquí lo que ha pasado es que han aplicado la estrategia de marketing clásica de skimming (entrar en un mercado por la parte alta, más rentable, e ir bajando hasta llegar al cliente de masa)

Sin embargo el coche eléctrico no es del todo compatible con esa estrategia, el ahorro en combustible es más atractivo para un taxista o conductor profesional que para el cliente de un Mercedes clase S.

En países con fiscalidad altísima al vehículo de combustión se fuerza el cambio, por ejemplo Noruega o Portugal (los lusos en el caso de flotas y coche de empresa, porque los particulares tienen menos interés)

» autor: EISev

#36 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Frank84 — Mon, 16 Sep 2024 05:43:18 +0000

#8 hace 50 años no estaba la electrónica para apostar por un coche eléctrico.

» autor: Frank84

#35 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

NoseriusLose — Mon, 16 Sep 2024 05:40:26 +0000

#29 Pues bienvenidos sean si es así y deciden compartir su know-how como hicimos nosotros. Pero ahora mismo, no lo está siendo.

» autor: NoseriusLose

#34 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

benkenube — Mon, 16 Sep 2024 05:39:42 +0000

Cerrar las fábricas que no sean competitivas. Ya. Muchas gente al paro, no se yo...

» autor: benkenube

#33 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

manc0ntr0 — Mon, 16 Sep 2024 05:35:18 +0000

#19 Porque aquí no se subvenciona esa industria, no?

» autor: manc0ntr0

#32 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

arcangel2p — Mon, 16 Sep 2024 05:34:22 +0000

#1 Los CEO de aquella época hicieron lo que se esperaba de ellos: subir el valor de las acciones de las sus empresas. Es un mal endémico, donde prima el corto plazo, sin pensar qué será de la empresa a los 10 o 20 años.

» autor: arcangel2p

#31 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

ccguy — Mon, 16 Sep 2024 05:24:24 +0000

#16 el artículo del WSJ está enlazado en el primer párrafo del artículo enviado.

» autor: ccguy

#30 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

salteado3 — Mon, 16 Sep 2024 05:18:47 +0000

#8 Las decisiones de los chinos no fueron contra nosotros, simplemente fueron a favor de ellos. Venían de la peor pobreza y consiguieron salir de ella.
Que nosotros salgamos perjudicados no es un plan malvado urdido por villanos de ojos rasgados, es nuestra propia incompetencia y creernos que siempre seremos el centro del mundo.

"Se acabó proteger al que, cuando tuvo tiempo para convertirse en competitivo, se dedicó a exprimir el limón mientras contaminaba un poco más y hacía lobby para que no se le aplicasen restricciones todavía. Se acabó escudarse en los puestos de trabajo que genero para seguir recibiendo subvenciones – que la industria de tradicional occidental también las recibe, y muchas – y seguir sin hacer los deberes."

» autor: salteado3

#29 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--559016-- — Mon, 16 Sep 2024 05:18:43 +0000

#24 ya vendra china a reabrir las fabricas para montar los coches aqui

» autor: --559016--

#28 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--559016-- — Mon, 16 Sep 2024 05:18:06 +0000

#23 no se consiguen resultados sin sacrificio, el giro que ha pegado china es brutal, las medidas para hacerlo no han podido ser suaves

» autor: --559016--

#27 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

NoseriusLose — Mon, 16 Sep 2024 05:17:41 +0000

#1 #3 Ningún vehículo de los que conducimos en Europa tenía (y en su mayor parte, tienen) partes hechas en China, simplemente porque los costes de transporte no los hacían rentables para una producción seriada. El motivo es que querían abrir mercado en China y en China les dijeron que o ponían fábricas allí o no entraban.

Para que se entienda mejor, es más barato producir desde Rumania que desde China.

» autor: NoseriusLose

#26 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--559016-- — Mon, 16 Sep 2024 05:17:06 +0000

#22 no puede ser, a mi me han dicho que todo es pobreza y gente con sombrero de pico descalzos en los arrozales

» autor: --559016--

#25 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--559016-- — Mon, 16 Sep 2024 05:15:57 +0000

#19 en serio? Y los fabricantes europeos no?

» autor: --559016--

#24 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

NoseriusLose — Mon, 16 Sep 2024 05:13:26 +0000

Ufff mucha media verdad veo en ese texto. Para empezar, los coches de 10.000€ no tienen acabados lujosos, están bastante pelados. Y para seguir, en ese mercado lo que hay ahora es deflación y una guerra comercial brutal en la que lo más posible es que en 5 años se consolide el mercado con un puñado de actores (no los vientos de ahora) y los precios suban.

Por cierto, es que escribe sería el auténtico suicidio para Europa exijamos a nuestras industrias occidentales que lo hagan también, o si no son capaces de hacerlo, que cierren. . Si cumplimos esto que dice, cuando tengamos 3-4 millones de parados más en Europ (0,5m en españa), luego nos preguntaremos que cómo es posible que viniera el fascismo.

» autor: NoseriusLose

#23 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

solomonovolumen — Mon, 16 Sep 2024 05:13:25 +0000

Trabajando 12h diarias de lunes a sábado se adelanta por la derecha a cualquiera ... Y si es una dictadura donde protestar sale caro ... Pero las empresas nuestras son las malas y la dictadura China la buena ...

» autor: solomonovolumen

#22 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

bekobenta — Mon, 16 Sep 2024 05:13:21 +0000

Tres semanas he pasado en China en verano. He alucinado con los coches (y más cosas).

» autor: bekobenta

#21 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

WcPC — Mon, 16 Sep 2024 05:11:42 +0000

#14 Personalmente la empresa me la trae al pairo.
El problema es que, con la mierda del liberalismo, se ha dicho la falacia que la empresa "gestiona mejor" y se ha dejado toda decisión industrial o incluso sanitaria (en algunos países, en otros se está intentando hacer) en manos de esas empresas...
Luego, cuando la empresa quiebra, el país se jode.
Los políticos y la gente tragándose la propaganda liberal nos han llevado al punto entre la 1ª y la 2ªGM, cuando volvieron a intentar el liberalismo, la gente terminó hasta los cojones y los liberales sacaron a sus perros fascistas que, con discurso socialista, hicieron más privatizaciones y más joder al currante...
Eventualmente eso llevó a la 2ªGM, porque, al final, la guerra es la única manera del Fascismo para conseguir que su plan político funcione.

» autor: WcPC

#20 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

kodinho — Mon, 16 Sep 2024 05:11:40 +0000

#18 Ni tampoco los trabajadores tienen los mismos derechos.

» autor: kodinho

#19 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

kodinho — Mon, 16 Sep 2024 05:10:30 +0000

#10 Esos precios chinos están subvencionados por el gobierno.

» autor: kodinho

#18 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

lgg2 — Mon, 16 Sep 2024 04:40:44 +0000

#16 El problema es que aquí ni con subvenciones es barato (a las empresas y a los consumidores).

» autor: lgg2

#17 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

sangaroth — Mon, 16 Sep 2024 04:31:14 +0000

#1 Está muy estudiado, es el problema de pensar a corto plazo bajo el paradigma de conseguir dividendos en cada ejercicio; mano de obra barata y tu gestionas el conocimiento/gestión/dirección... al poco se acaba 'deslocalizando' la gestión y acaban absorbiendo el conocimiento. No era ignorancia sino cortoplacismo.

» autor: sangaroth

#16 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Onaj — Mon, 16 Sep 2024 04:20:35 +0000

El artículo es una interpretación pobre de un artículo original de Wall Street Journal

Como el artículo es de subscriptores, he buscado una especie de resumen o transcripción del original

mishtalk.com/economics/chinese-automakers-are-far-ahead-of-ford-and-gm

El artículo meneado es un poco cutre porque supone que hay un problema de eficiencia o tecnología, o calidad, cuando el coche chino es barato por las subvenciones.

_{Si alguien va a contestar que los coches occidentales también tienen subvenciones que se informe y por favor, que se lo ahorre. Porque no son comparables}

» autor: Onaj

#15 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Acabose — Mon, 16 Sep 2024 03:59:10 +0000

#13 Pues a los chinos les ha funcionado y muy bien.

» autor: Acabose

#14 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Dectacubitus — Mon, 16 Sep 2024 00:07:27 +0000

#12 Precisamente, los CEO tienen una obligación fiduciaria con los accionistas, y los han estado enriqueciendo a corto plazo para quebrar a medio plazo.

» autor: Dectacubitus

#13 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

DerTeufel — Sun, 15 Sep 2024 23:29:32 +0000

Maldito comunismo...

» autor: DerTeufel

#12 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

frigoneto — Sun, 15 Sep 2024 23:11:21 +0000

#3 No os hagais los tontuelos, liberalistos. Los CEOs de antes, asi como los CEOs de ahora, solo se deben a una cosa (y jamás ha sido el de preocuparse por su pais de origen): la obligacion fiduciaria con los accionistas de su empresa.

De ahi que el liberalismo económico sea una estafa a paises y personas que viven en ellos, porque lo único que es libre es el flujo de capitales.
De ahí que un país siempre ha de tener bién atado al cerdo capitalista (como hizo China) para que no se vaya a la finca del vecino (para no pagar impuestos como Ferrovial) o no entren a robártelo (Endesa o: Google, Microsoft, Uber, Intel, Amazon acabando con tus empresas nacionales antes de llegar a ser competitivas).

» autor: frigoneto

#11 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

perica_we — Sun, 15 Sep 2024 22:40:50 +0000

#6 a ver si con la escusa de los aranceles van a comprar fábricas por europa y..... (sacarles el rédito que por aquí no)

» autor: perica_we

#10 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

reithor — Sun, 15 Sep 2024 22:40:00 +0000

Pues 10 mil dolares con aranceles del 35% más el transporte acá no es mucho... Comparado con un id4.

» autor: reithor

#9 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

perica_we — Sun, 15 Sep 2024 22:37:04 +0000

#7 la competencia. la competencia en occidente "aletargada" y llegan de fuera...
y ojo, esto es un sector, el automovilístico, que puede darse lo mismo en otros, no?
pero todo esto, no es una política? una política que hemos tenido en occidente... y... ha ido mal? y los responsables cortando el bakalao.

» autor: perica_we

#8 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

Asimismov — Sun, 15 Sep 2024 22:29:40 +0000

Realmente la decisión de apostar por los vehículos de combustión se tomó hace más de 50 años, cuando las pocas pruebas que se hicieron con vehículos eléctricos fueron muy satisfactorias para los usuarios y nada en absoluto para las petroleras.
Así, que apostar por el coche de combustión ha sido un mantra desde hace mucho tiempo y una condena a largo plazo.
Se sabía todo desde mucho antes que empezara la carrera, y mientras tanto el PCC si ha hecho sus deberes y los chinos también.
Hoy no se puede revertir esa decisión que otros tomaron en contra de nuestros intereses.
Si además queréis otro ejemplo, revisad el cado del tetraetilo de plomo.

» autor: Asimismov

#7 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

JanSolo — Sun, 15 Sep 2024 22:29:34 +0000

Y ahora la unión europea quiere obligarnos a comprar los de aquí que tiene peor relación calidad precio. Las marcas europeas llevan dos décadas dormidas en los laureles y les ha pillado el toro pero bien. Están muy lejos de ser competitivos con aranceles y todo.

» autor: JanSolo

#6 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

sotillo — Sun, 15 Sep 2024 22:28:35 +0000

#4 Seguro que China va a necesitar más fábricas y más mano de obra, se ha dado la vuelta a la tortilla

» autor: sotillo

#5 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

sotillo — Sun, 15 Sep 2024 22:27:16 +0000

#1 Ahora que les reclamen a todos esos “genios “ de las finanzas que vieron la oportunidad de no tener que subir sueldos llevándose la producción fuera y desmantelando su propio tinglado mientras les daban todas las oportunidades a China, claro, que según la política capitalista “Es el mercado, amigo “

» autor: sotillo

#4 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

ChukNorris — Sun, 15 Sep 2024 22:19:19 +0000

Que cierren dice, como si no hubiese millones de empleos en juego.

» autor: ChukNorris

#3 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--419859-- — Sun, 15 Sep 2024 22:07:14 +0000

#1 Los CEO de aquella época cobraron sus sustanciosos "bonus" por deslocalizar, y ahora las empresas ven que van a morir, y no de éxito.

» autor: --419859--

#2 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--419859-- — Sun, 15 Sep 2024 22:05:35 +0000

Ostias, el rey de la cancamusa gritando que el tren ha pasado y que hay que ponerse las pilas. Mira que le tingo asco, pero no puedo darle más que la razón.

» autor: --419859--

#1 Jim Farley, China y la gran verdad de la industria del automóvil

--771462-- — Sun, 15 Sep 2024 22:01:04 +0000

Es lo que tiene pensar en los beneficios a corto plazo que ofrecía la deslocalización de indústria a China y otros paises que se unirán en el futuro como India, Vietnam, ...

Los CEO de aquella época se las prometían muy felices con la rebaja de los costes y el aumento de beneficios que ello conllevaba, los de ahora lloran y usan la excusa de "mantener los puestos de trabajo en occidente" para chantajear a los gobiernos cuando eso les importa lo mismo que antes, nada.

» autor: --771462--