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#195 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

calde — Sun, 06 Oct 2024 10:58:47 +0000

#194 no exageres tanto

» autor: calde

#194 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

ostiayajoder — Sun, 06 Oct 2024 09:03:00 +0000

#3 China es ultracapitalista, como demuestra esto y los planes quinquenales.

Preguntale a Milei, veras lo q te dice.

Comunista es Perro Xanxe

» autor: ostiayajoder

#193 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

DocendoDiscimus — Mon, 30 Sep 2024 14:58:15 +0000

#192 "Esto parece un debate de bar ya en el cuarto carajillo."

¿Lo dices por las falacias que te marcas? Sí. En este comentario, otra vez apelas a ridiculizar mis argumentos sin atender a ellos. ¿Es que acaso a la oposición no le tocarán legislaturas igual de largas?

Te faltan lecturas. Te falta Maquiavelo, Locke, Stuart Mill, Paine y seguramente otros muchos que yo tpc he leído.

Lo propio, antes de recomendar lecturas, es haberlas leído tú primero. Aquí has demostrado que, al no tener argumentos, tiras de falacias a mansalva (incluso has demostrado no saber qué es una falacia). Así que, sinceramente, no intentes dártelas de listo.

En cualquier caso, te lo dejo fácil. Sintetiza mi pensamiento lo que dijo George Bernard Shaw en una cita que ya traído ha colación varias veces a lo largo de los años en Menéame: "la democracia es la forma de gobierno que impide que los gobernantes sean mejores que los gobernados".

Bonita frase que no aporta nada al debate. En tu cabeza sonaba espectacular, pero el hecho de que la democracia iguale gobernantes y gobernados no quita que una democracia pueda tener una economía planificada si así lo desea y legisla para ello.

Todavía espero algún argumento, que no sea una falacia, para demostrarme por qué una democracia no puede tener una economía planificada. Si incluso nuestro estado hace planes económicos que cumple (menos que China, pero los hace).

» autor: DocendoDiscimus

#192 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

minossabe — Mon, 30 Sep 2024 13:40:36 +0000

#191 " si las legislaturas duran el doble, ya puedes hacer planes a medio plazo. " Y si mi tía tuviera alas con hélices sería un avión bimotor. A ver cómo le vendes a la oposición esa propuesta. Esto parece un debate de bar ya en el cuarto carajillo.

Te faltan lecturas. Te falta Maquiavelo, Locke, Stuart Mill, Paine y seguramente otros muchos que yo tpc he leído.

En cualquier caso, te lo dejo fácil. Sintetiza mi pensamiento lo que dijo George Bernard Shaw en una cita que ya traído ha colación varias veces a lo largo de los años en Menéame: "la democracia es la forma de gobierno que impide que los gobernantes sean mejores que los gobernados".

» autor: minossabe

#191 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

DocendoDiscimus — Mon, 30 Sep 2024 12:18:15 +0000

#190 Vaya, ahora tirando de Falacias Ad Hominem, ¿Eh? Eres un crack de los debates.

Una vez más: hablamos de democracia o hablamos de partitocracia, porque parece que aún no lo pillas. Te pedí que nos dijeras porqué una democracia no puede tener una economía planificada y, sin embargo, te vas todo el rato a hablar de partidos.

Como ya te expuse, aunque seguramente no lo leíste porque estabas ocupado estrujándote el seso a ver qué falacia ibas a soltar en tu siguiente comentario, una democracia (e incluso una partitocracia), puede crear un marco legal que le permita desarrollar planes a largo o medio plazo. Por ejemplo, si las legislaturas duran el doble, ya puedes hacer planes a medio plazo. Pero claro, pensar en que la economía planificada requiere una legislación adaptada a ella debe de ser demasiado para ti, necesitas que te lo den masticadito.

Para cerrar tu comentario haces una falacia ad populum, como si el hecho de que me quede solo defendiendo algo hace que tenga menos razón.

Ya empezaste este debate con un argumento ad ignorantiam (otra falacia). Llevas 4, eres un crack.

» autor: DocendoDiscimus

#190 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

minossabe — Mon, 30 Sep 2024 10:47:18 +0000

#188 wordpress, blogger... Grandes fuentes. La próxima tiras del tik-tok para intentar meter lo de la falacia con calzador.

Sobre partitocracias. Yo he dicho y repito que en qué planeta va a pasar eso de que una democracia ejecute una planificación, ya sea económica o demográfica. Desde el minuto 1, habrá partidos que se opongan y una planificación va a tener todos los números de irse por el sumidero de las iniciativas parlamentarias. Pero no hace falta que estemos repitiendo lo mismo una y otra vez. Ya sé que tu respuesta es que una "verdadera" democracia no iba a tener esos problemas... Pues no lo parece, porque aquí mismo te has quedado solo defendiendo ese argumento.

» autor: minossabe

#189 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

balancin — Sat, 28 Sep 2024 16:34:25 +0000

#186 tranqui.
Si lo pones así, de acuerdo.

Para mí economía planificada, es como decir: cuántos coches se van a fabricar, cuántas llantas, cuanto caucho vamos a importar para los próximos 5 años, etc, etc... además de increíblemente complicado, China no está por ahí.

Planifica más que EEUU? Buena pregunta. Quizá sí, no sé.

De todas formas, lee cuando tengas chance, porque no es un modelo central, sino regional. Y por otro te paso esta gráfica que también es elocuente.

» autor: balancin

#188 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

DocendoDiscimus — Sat, 28 Sep 2024 16:01:30 +0000

#187 Porque cuando expliqué que una partitocracia no es una democracia, ¿Te perdiste, no?

Compadezco a tus profesores:

La reducción al absurdo es falaz cuando lo que hace es acotar las posibilidades de elección, haciendo parecer que esas, son las únicas opciones posibles. En último extremo, una argumentación por reducción al absurdo es un planteamiento disyuntivo.

oratoriaypolitica.wordpress.com/2013/12/21/reductio-ad-absurdum-o-como

¿Así lo entiendes mejor? Existe el argumento y existe la falacia. Desde el principio, tú has tirado de la falacia

» autor: DocendoDiscimus

#187 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

minossabe — Sat, 28 Sep 2024 14:12:39 +0000

#181 Vamos a ver: la reducción al absurdo como estrategia argumentativa no invalida a esa estrategia, sino que le da valor. Reducir al absurdo es la manera de llegar a las últimas consecuencias de un argumento para demostrar su invalidez. Para nada es una falacia, como tú dices. Es una técnica muy empleada en derecho en el momento del juicio. Por eso, cuando dices que es una falacia, para justamente argumentar lo contrario, es decir, que la reducción al absurdo no es válida, se detecta la inconsistencia de tus argumentos. En cualquier caso, no es una falacia, por más que blogger lo haya afirmado.

Pero vamos, que tienes un amplio surtido de meneantes que ya te ha dado la respuesta. Me quedaría con ésta: #91 Porque el partido contrario hara todo lo posible para convencer de que el plan es malo para llegar al poder, en china no hay ese problema.

» autor: minossabe

#186 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

DocendoDiscimus — Sat, 28 Sep 2024 12:49:23 +0000

#185 De hecho, creo que los dos hemos confundido cosas. Porque creo que para tí, economía planificada es el modelo soviético o el de los 30 primeros años de maoísmo. Lo cuál es absolutamente correcto, así se le llama. Pero para mí en las mal llamadas economías mixtas, hay un abanico muy grande. Por eso las considero mal llamadas: porque el hecho de que no sigan a rajatabla el dogma liberal o el comunista, no las hace a todas iguales. De ahí que, comparativamente, yo considero China como una económica planificada: planifica desde el estado muchísimo más que, por ejemplo, USA (que también se considera economía mixta). Parto de la premisa de que los modelos ideales no existen y que siempre requieren ajustes.

En fin, no me he leído tu comentario (el largo), al completo, porque hoy voy de culo y no he tenido mucho tiempo. Lo leeré, pero no sé si hoy o mañana, por lo que me bajo aquí del debate (aunque te aseguro que leeré tu comentario).

Un placer.

» autor: DocendoDiscimus

#185 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

balancin — Sat, 28 Sep 2024 11:25:56 +0000

#182 A, con "trabajo" te refieres cuando contrasta con mercantilismo. Osea el trabajo crea riqueza, no la acumulación de oro.

Vaya, ok. Me confundí con la teoría del valor, de allí mi comentario.

» autor: balancin

#184 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

balancin — Sat, 28 Sep 2024 10:59:47 +0000

#182 ah, que cualquier país no tiene planes quinquenales? Bueno a ver, los países hacen muchos planes, unos a 2 años, unos a 5 y cuando tenemos suerte un poco más. Pero qué es un "plan quinquenal" sino una etiqueta?
Como "partido comunista", es una etiqueta o no?

No tomes mi palabra, aquí tienes un profesor chino de una universidad (sin ninguna sospecha de ser anti-sistema chino) que dice claramente que la economía planificada la dejaron en los años 80s y lo que tienen como sistema (un poco menos bueni-sonante que "parlamentarismo partitocratico) lo cataloga como "totalitarismo regional"
youtu.be/_j4Ru918V4w?si=uPEoejTbskHikANw
Obviamente por ser chino no va admitir relación alguna entre la liberalización salvaje que tuvieron por 30 años y su coincidencia con los resultados. Pero sí deja claro que no es centralizado, es regional y no es planificado, es administrativo (como cualquier otro país del montón que no se llame comunista, vaya).

Sobre lo liberales que fueron por 30 años prefiero escuchar a un empresario de allá que lo diga. Mira en el canal de Adrián Díaz Marro si son una economía planificada o centralizada y tendrás 2 puntos de vista directos y cualificados.

Las economías consumistas son un modelo bastante reciente, y en mi opinión, bastante absurdo
Aquí me pierdo. Lo dices porque China no es consumista? Porque no querías meterte en dicotomías de malo/bueno, o exactamente qué saco de esto? Si demuestras algo me lo específicas más, sino me parece perfecto que tengas esa opinión
Por cierto, inciso: Sabías que hace poco bajaron el IVA en China? Que posibilidad habría que eso ocurriera en España con PP o psoe?

La riqueza, como decía Adam Smith, sale del trabajo.
Cuidado si confundes a Smith con Marx. Según Smith la riqueza proviene de la capacidad de crear bienes y servicios, hasta donde yo entendía.

¿Tienes algún argumento convincente o no?
Sobre Stuart Mill? Lo que dices está muy bien. Pero cuando yo lo mencioné no creo haber dicho que una separación entre "solidez" y "cambio" fuera una ley. Es (en su argumentación) una recomendación para estimular el choque de las ideas, pues según él a la verdad sólo puedes aproximarte poniendo las ideas a prueba, osea a debate. Si tienes un parlamento donde nadie debate ni pone ideas a prueba, pues....ehm... Aburrido en el mejor caso y en el peor, pregúntale a cualquiera de los cientos de tiranos en la historia que acabaron mal, nadie les llevaba la contraria!

Y si lo quieres como argumento convincente, el Congreso chino, entiendo que se maneja por facciones. Así que a nivel simbólico son un partido, pero incluso ellos se ven en la necesidad de debatir. Tiene ventajas, sin duda, pero en mi opinión más peligros.

Y finalmente si se logra (una economía planificada democrática)... Ok, veremos, no me acuses injustamente de mente cerrada.
Por darte derecho a la duda, incluso con intención de echarte una mano, podría existir un sistema tecnológico de votación directo sobre políticas económicas...
Eso con partidos de por medio me parece imposible, ni uno ni varios.
Pero vaya, de ahí tira del hilo y piensa en las consecuencias.

Por cierto, mirando la definición de partitocracia, hay poco en lo que no encajaría si fuera un solo partido.
es.m.wikipedia.org/wiki/Partitocracia
Pero vale, te lo concedo también, porque al uso se entiende más de uno, o casi directamente "bi partidismo" lo cual al Mr Suart le provocaría pesadillas.

» autor: balancin

#183 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

UnDousTres — Sat, 28 Sep 2024 10:37:44 +0000

#177 La verdad es que no, no soy capaz de entenderme con gente que no usa la lógica y por desgracia hai demasiada en el mundo. Intenta entenderte con una persona religiosa a ver que tal.

» autor: UnDousTres

#182 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

DocendoDiscimus — Sat, 28 Sep 2024 07:32:13 +0000

#178 ¿Ah, ahora China ya no hace planes quinquenales? China es una economía planificada. Otra cosa es que haya sectores económicos en los que el estado no intervenga (pero puede hacerlo cuando lo necesite). China hace planes a medio y largo plazo, lo que implica una planificación económica.

¿La economía va de consumir? Yo pensaba que la economía va de administrar los recursos. Las economías consumistas son un modelo bastante reciente, y en mi opinión, bastante absurdo. La economía no va de consumo, va de gestión. Por tanto, una economía planificada gestionará a medio o largo plazo sus recursos con objetivos marcados.

El mercado tampoco decide qué consumes, lo decide el líder del mercado, que es una empresa. Por otro lado, el consumo es la herramienta a través de la cuál la riqueza se mueve de un sitio a otro. La riqueza, como decía Adam Smith, sale del trabajo.

Para acabar: un solo partido no es una partitocracia. Es una dictadura o autocracia si quieres. Para tener una partitocracia necesitas más de un partido.

Creo que queda claro que el problema que muchos tenéis en este debate es la cerrazón de ideas: limitais las posibilidades a las pocas que conocéis y como en esos modelos no os cuadra, lo dais por imposible. Pero como Stuart Mill también explicaba (él y otros): las leyes naturales no son susceptibles de cambio humano, pero las leyss humanas sí. Los modelos económicos y políticos no son naturales, son humanos, creados por y para el ser humano, y son susceptibles de cambio y adaptación.

¿Tienes algún argumento convincente o no?

Por último, como le dije a otro: la ausencia de pruebas no constituye prueba alguna. Que no se haya logrado no significa que no se pueda lograr: esto es un básico. Antes del viaje a la luna, en ningún sitio se había logrado viajar a la luna. ¿Acaso era imposible? Igual con el primer vuelo o el primer viaje submarino. Cuidado: que no se haya alcanzado todavía no es prueba de nada.

» autor: DocendoDiscimus

#181 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

DocendoDiscimus — Sat, 28 Sep 2024 07:23:34 +0000

#179 Toma, rey, que veo que te hace falta:
lafalaciadeldia.wordpress.com/2021/11/08/la-argumentacion-por-reduccio

Todavía espero los argumentos que demuestren que una democracia no puede tener una economía planificada.

» autor: DocendoDiscimus

#180 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Polarin — Sat, 28 Sep 2024 02:27:26 +0000

#164 No y si. Si el estado se niega a recibir la ayuda federal... pues no hay mas.

» autor: Polarin

#179 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

minossabe — Fri, 27 Sep 2024 22:31:01 +0000

#168 "clásica falacia de reducción al absurdo". Es que yo me meo... No sabes lo que es una falacia, ni una reducción al absurdo y mucho menos eso que te has inventado de "falacia de reducción al absurdo".

Va, venga, que voy a imitar tu estilo: "Ah, el clásico sofisma demagógico del falso epísteme. ¿No es más fácil reconocer que red bull no te da alas y te has quedado a la altura del betún?"

» autor: minossabe

#178 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

balancin — Fri, 27 Sep 2024 20:56:59 +0000

#140 ok. Llámalo mono partitocracia, pero hay o no partido?
Parlamentarismo de un partido? Puede ser, pero ya john Stuart Mill decía que como sea que fuere tiene que haber una división entre los que quieren "solidez y estabilidad" y los que quieran "cambio y renovación". Así que un sólo partido se presta o bien a ser lo mismo una dimensión más abajo, o bien ser una pantomima de reírle las gracias al jefe supremo que resulta dirige también el partido único. De repente, el poder se acumuló en una sola o muy pocas personas y se corrompe más fácilmente (sí exactamente el doble que el bipartidismo).

Mi debate tampoco era mejor-peor. Mejor para qué y peor para qué tendría más sentido. Pero a la cuestión cito: "No hay nada más imposible que una economía planificada a partir de una democracia."
- ¿Porqué no?
Pues 1. La economía de China no es planificada. Y 2. Porque es impositiva por naturaleza. Alguien decide qué vas a consumir y no el mercado. Tiene que existir un elemento de imposición y luego de vigilancia que se cumpla, eso es incompatible con garantías individuales.

Los chinos son muy prácticos, absolutamente orientados a resultados. Si la democracia les fuera mejor ya la habrían implementado, sin tapujos. Y no será por falta de haberles exigido, de afuera y de adentro los propios chinos.

Y como en ningún sitio se ha logrado una economía china en democracia y mucho menos una economía planificada en democracia, partiendo de allí, yo tú no esperaría a que se cuadrara el círculo

» autor: balancin

#177 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

perica_we — Fri, 27 Sep 2024 20:52:17 +0000

#166 sales a la calle y te entiendes con el de enfrente. la voluntad de enfrentar es entre ellos.

» autor: perica_we

#176 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

ErJakerNROL35 — Fri, 27 Sep 2024 20:06:13 +0000

#173 Los jóvenes enfrentan dificultades para comprar un piso; al ser hijos únicos, los padres de la pareja suelen ayudar con la entrada y, si no es suficiente, recurren a los tíos.

» autor: ErJakerNROL35

#175 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

esbrutafio — Fri, 27 Sep 2024 19:58:28 +0000

#142 Un empresario español que lleva como quince años en China, contaba que en su primera fábrica se trabajaba cinco días a la semana. Un día le hizo falta hacer algo el fin de semana y los obreros se negaron porque tenían que trabajar en otro sitio.

El salario, según el, era suficiente (¿Cuándo un empresario creyó otra cosa?) . Pero la mentalidad local era que querían ganar mucho dinero muy rápido para volverse a vivir a su pueblo. Una fábrica que les daba libres dos días les daba mala espina, como si le faltara trabajo y fuese a cerrar.
Los jóvenes de hoy en día parece que tienen otra mentalidad.

» autor: esbrutafio

#174 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

esbrutafio — Fri, 27 Sep 2024 19:52:26 +0000

#145 Cierto, pero luego tienen que corresponder, cuando los familiares que les prestaron les pidan a ellos para sus hijos.

» autor: esbrutafio

#173 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

esbrutafio — Fri, 27 Sep 2024 19:50:40 +0000

#146 Un dato interesante, gracias. Pero insisto, lo importante es el poder adquisitivo. En un país donde casi toda la población son propietarios de sus viviendas. Los jóvenes no tiene problema para comprarse un piso. Tienen toda suerte de zarandajas tecnológicas y Netflix, (Que los jóvenes de aquí ya sabemos que no se pueden comprar un piso porque se lo gastan en teléfonos móviles y Netflix).
Pues yo diría que tienen mayor poder adquisitivo.

» autor: esbrutafio

#172 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

DocendoDiscimus — Fri, 27 Sep 2024 18:04:49 +0000

#170 También yo tengo un hijo, tenemos a mi suegro en casa, y trabajo. ¿Pero te has planteado que quizá una democracia real legislaría más a tu favor? Empezando por leyes se conciliación. Tenerte un porrón de horas currando es también una estrategia para desmovilizarte. Y sí, yo también estoy desmovilizado. Pero si hablamos de una democracia real, eso sería.

Tampoco creo que la democracia sea fácilmente alcanzable. No contradigo tus argumentos, pero sí quisiera señalar que alcanzar una democracia debe ser un proceso de conquista de derechos y de mayor participación ciudadana, requiere sacrificio.

» autor: DocendoDiscimus

#171 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

JungSpinoza — Fri, 27 Sep 2024 18:04:35 +0000

#27 >> vendrán a rebatirlo aún habiendo aportado datos?

Lo dudabas. Lo peor es que siguieron votando positivo a un comentario que era obviamente falso/erroneo.

En fin ... cosas de mename

» autor: JungSpinoza

#170 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

UnDousTres — Fri, 27 Sep 2024 17:58:32 +0000

#169 No, quiero decir, no puedo, tengo dos hijos, un trabajo, unos padres mayores, podría conseguir 2 horas a la semana y quedarme sin ocio, ya conseguir esas dos horas en horario razonable (de 8:00 a 20:00) seria prácticamente imposible, y como yo muchísima gente mas. Ademas mencionas que hacen falta mecanismos de control, y esos mecanismos de control son una vez mas gente y mas horas. Yo no digo que sea imposible, pero he vivido reuniones de comunidad con 60 vecinos y ponernos de acuerdo en cosas de sentido común es a veces desesperante. No me quiero imaginar en un pueblo, acabaran formándose grupúsculos, odios entre vecinos, grupos de whatsapp paralelos, etc.

Esa es mi opinión basada en mis experiencias reales, para nada pretendo sentar cátedra, simplemente es la realidad que yo veo. Hay que entender que no todo el mundo tiene la misma formación ni los mismos intereses, no todo el mundo es altruista, aproximadamente el 50% de la población es egoísta. Te tocara ponerte de acuerdo con quien piensa que bombardear palestina es legitimo y no le va a dar la gana de razonar, acabaras poniendo de tu bolsillo para ayudar a Israel.

Quizas algo como lo de suiza es mas factible, pero menos democrático.

» autor: UnDousTres

#169 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

DocendoDiscimus — Fri, 27 Sep 2024 17:48:47 +0000

#167 Muchas veces decimos 'no puedo' cuando en realidad queremos decir 'no quiero'. Si estás pensando que la participación ciudadano implica estar TODOS los días en una asamblea, te equivocas. Como en algún momento de este debate ya he señalado, hay una serie de cuestiones que no requieren la intervención ciudadana siempre que se tengan mecanismos de control. La participación ciudadana puede expresarse de muchas formas.

» autor: DocendoDiscimus

#168 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

DocendoDiscimus — Fri, 27 Sep 2024 17:45:47 +0000

#156 Ah, la clásica falacia de reducción al absurdo. ¿No es más fácil reconocer que has metido la gamba? Todavía no has aportado ningún argumento que demuestre que una democracia no puede planificar la economía. En cambio, has culpado a la planificación económica de los problemas que tenemos hoy en día sin planificación económica. Yo tendré argumentos de la ESO, pero, corazón, tu capacidad de razonamiento es de primaria. De hecho, has demostrado una gran incapacidad para comprender conceptos sencillos al confundir constantemente el tema del que hablábamos.

» autor: DocendoDiscimus

#167 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

UnDousTres — Fri, 27 Sep 2024 16:19:44 +0000

#102 La.participacion ciudadana cuesta un tiempo que yo al menos no puedo invertir. Por eso lo delego en un señor al que le pago todos los meses.

» autor: UnDousTres

#166 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

UnDousTres — Fri, 27 Sep 2024 16:19:00 +0000

#113 Pues si, lo es como podemos comprobar en nuestro dia a dia.

» autor: UnDousTres

#165 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

pom — Fri, 27 Sep 2024 15:25:25 +0000

#52 no digo que no sea pobreza, pero desde luego no es pobreza extrema. En este caso el INE habla de pobreza material de esta forma:

"""En la Encuesta de Condiciones de Vida la carencia material es la proporción de la población que vive en hogares que carecen al menos de tres conceptos de los nueve siguientes:
1) No puede permitirse ir de vacaciones al menos una semana al año.
2) No puede permitirse una comida de carne, pollo o pescado al menos cada dos días.
3) No puede permitirse mantener la vivienda con una temperatura adecuada.
4) No tiene capacidad para afrontar gastos imprevistos (de 650 euros).
5) Ha tenido retrasos en el pago de gastos relacionados con la vivienda principal (hipoteca o alquiler, recibos de gas, comunidad...) o en compras a plazos en los últimos 12 meses.
6) No puede permitirse disponer de un automóvil.
7) No puede permitirse disponer de teléfono.
No puede permitirse disponer de un televisor.
9) No puede permitirse disponer de una lavadora."""

Obviamente si no cumples 3 de estos puntos estás al borde de la miseria, pero no que no significa que no estes saliendo del paso como buenamente puedas; lo que viene siendo vivir al día o con la soga al cuello. La pobreza extrema va más allá de esto, es decir no obtener ni 60 euros al mes. #57

La carencia material es contrarestable: donaciones, prestaciones sociales,... ojo, no justifico que alguien tenga que vivir nadie así, pero lo que sí digo es que hay una amplia diferencia entre estos términos de pobreza extrema/carencia.

» autor: pom

#164 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

sotillo — Fri, 27 Sep 2024 14:35:25 +0000

#26 Negándoles ayuda como con el Catrina?

» autor: sotillo

#163 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

sotillo — Fri, 27 Sep 2024 14:34:35 +0000

#28 No son los primeros a los que se les hunde un submarino nuclear de ataque en su primer día de pruebas

» autor: sotillo

#162 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

NanakiXIII — Fri, 27 Sep 2024 13:57:28 +0000

#61 Eso dependerá del número y tamaño de los baches que encuentren, además de las propias cagadas que cometan en ese plan.

China entra en el mundo desarrollado con los problemas de dicho mundo. Lo de crecer a ritmo infinito o no tener competencia ya no se va a volver a dar. Y tiene serios problemas en lo referente a población que comparte con japoneses o coreanos.

Planificar a medio y largo plazo está muy bien, pero ya no les va a resultar tan sencillo conforme su subida del PIB se vaya frenando y se vayan sucediendo las épocas de crisis y bonanza como nos pasa al resto del mundo desarrollado. Y eso sí contar con los cambios sociales y de costumbres que ya se están dando fruto de nuevas generación con nuevas perspectivas laborales y sociales.

» autor: NanakiXIII

#161 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

ErJakerNROL35 — Fri, 27 Sep 2024 13:35:15 +0000

#61 La mitad de la población mayor de 60 años está esperando el plan.

» autor: ErJakerNROL35

#160 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

ErJakerNROL35 — Fri, 27 Sep 2024 13:34:14 +0000

#8 planificada dice, la crisis de la vivienda fue planificada también

» autor: ErJakerNROL35

#159 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

ikipol — Fri, 27 Sep 2024 13:33:32 +0000

#158 verdad

» autor: ikipol

#158 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

ErJakerNROL35 — Fri, 27 Sep 2024 13:33:17 +0000

#2 aquí me han dicho que no existen pobres

» autor: ErJakerNROL35

#157 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

--764953-- — Fri, 27 Sep 2024 13:10:12 +0000

#154 en eso estamos de acuerdo.

» autor: --764953--

#156 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

minossabe — Fri, 27 Sep 2024 12:44:46 +0000

#155 Y no es más fácil reconocer que en las democracias no hay posibilidad real de planificación, antes que tener que quedar así de retratado, con esos argumentos de la ESO?

» autor: minossabe

#155 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

DocendoDiscimus — Fri, 27 Sep 2024 12:33:01 +0000

#152 ¿En qué parte de mi comentario he dicho que exista hoy una democracia? Pregunto. ¿Minossabe es por la falta de comprensión lectora o por qué? Porque vamos, tu respuesta es tangencial a mis explicaciones.

Es como si te digo: esto no es una patata, es un boniato. Y tú me respondes: ¿en qué planeta esto es una patata? ¿Pues no te estoy diciendo que no es una patata, corazón?

» autor: DocendoDiscimus

#154 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

ostiayajoder — Fri, 27 Sep 2024 12:28:05 +0000

#139 China cada vez es una economia mas controlada, claramente.

» autor: ostiayajoder

#153 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

ostiayajoder — Fri, 27 Sep 2024 12:27:06 +0000

#144 Soy un poeta

» autor: ostiayajoder

#152 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

minossabe — Fri, 27 Sep 2024 12:16:42 +0000

#110 " En las DEMOCRACIAS se debate y se alcanzan consensos."
No hay más preguntas, señoría.

Bueno sí, ¿en qué planeta pasa eso?

» autor: minossabe

#151 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

autonomator — Fri, 27 Sep 2024 11:41:44 +0000

#105 Oye, pues te puedo contar que me he visto los comentarios y salvo #46 que pone datos serio de Deutsche Welle y EAPN (European Anti Poverty Network) reforzando el argumento de #10 a el resto purria.

Creo que a muchos de por aquí se les olvida que en España hay mucha gente que vive con menos de 400€ al mes.

Supongo que habrás oído hablar del LA TASA AROPE (como muchos aquí) El nuevo indicador está disponible desde 2014: una persona está en situación AROPE si cumple al menos uno de los tres criterios siguientes: está en riesgo de pobreza, está en privación material y social severa (PMSS), o tiene entre 0 y 64 años y vive en un hogar con baja intensidad de empleo (BITH).

www.eapn.es/estadodepobreza/

El 20,2 % de la población española, es decir, unos 9,7 millones de personas, está en riesgo de pobreza. Con una reducción de solo 0,2 puntos, la cifra apenas mejora respecto al año anterior y conserva la recuperación producida tras el deterioro causado en las dos crisis.
En la actualidad, está muy cerca de alcanzar los valores previos a la Gran Recesión.
(...)
La pobreza severa agrupa a las personas que viven en hogares con ingresos extraordinariamente bajos. En términos operativos, para definir quiénes están en ella y calcular el tamaño del grupo resultante, en este informe se define un límite de ingresos equivalente al 40 % de la mediana de renta por unidad de consumo de la población. Es decir, se consideran en pobreza severa aquellas personas que ingresan menos de 2/3 de los ingresos del umbral de pobreza
La mediana de ingresos por unidad de consumo de la población en 2023 es de 18.316 €. Por tanto, están en pobreza severa todas aquellas personas que viven en hogares cuyos ingresos son inferiores a 7.326 € al año (611 € al mes)

www.eapn.es/estadodepobreza/ARCHIVO/documentos/Informe_AROPE_2024_comp

En 2023, el 8,3 % de la población española, unos 3,9 millones de personas, viven en pobreza severa. Es decir, dos de cada cinco personas pobres están en esta situación.

(...)
Se tiene, entonces, que la tasa de pobreza es un indicador extraordinariamente útil, pero que no explica la problemática de la pobreza en su totalidad. Por ello, solo adquiere su significado más completo cuando se utiliza en combinación con otros indicadores; en
particular aquellos que miden intensidad y distancia.

Como todo en esta vida es subjetivo, nada mejor que el análisis de los datos para asimilar la objetividad. Y que no solo es pobreza, es desigualdad y exclusión social.

En el año 2023, el 26,5 % de la población española, unos 12,7 millones de personas, está en riesgo de pobreza y/o exclusión social. Esta cifra supone un aumento de 0,5 puntos porcentuales con respecto al año anterior, es decir, cerca de 240.000 personas más. A pesar de la mejora sobre el año 2015, la tasa AROPE calculada con la metodología anterior muestra un deterioro notable con respecto a la situación previa a las crisis (2008).

www.eapn.es/estadodepobreza/ARCHIVO/documentos/Informe_AROPE2024_Resum

mas info --> www.eapn.es/estadodepobreza/descargas.php

datos de 2024

cc #27 #29 #25 #57 #16 #120 #30 #36 #37 #37 #111

» autor: autonomator

#150 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Maitekor — Fri, 27 Sep 2024 10:56:50 +0000

#148 De hecho es la herramienta con la que en los últimos 40 años han tenido maniatada a la izquierda. Gane la derecha (PSOE) o la derecha extrema heredera del franquismo (PP+vox), el poder real y la patronal están tranquilos. Es lo que se ha venido llamando el Régimen del 78. Si sale alguna alternativa a ésta van a degüello a por ella, como ya hemos visto.

» autor: Maitekor

#149 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

ErJakerNROL35 — Fri, 27 Sep 2024 10:56:33 +0000

#147 estamos hablando de china, De España te digo que muy poca gente quiere trabajar más días, Los días festivos en China son complicados y se encuentran entre los menos predecibles entre los países en desarrollo. en.wikipedia.org/wiki/Public_holidays_in_China

» autor: ErJakerNROL35

#148 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

osids — Fri, 27 Sep 2024 10:47:55 +0000

#85 El PSOE siempre ha sido la opción amable del régimen, quien no lo ha visto es que no ha querido al menos hoy en día con 40 años de "no socialismo" pero es difícil hacer reconocer eso a la gente

» autor: osids

#147 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Thalin — Fri, 27 Sep 2024 10:47:34 +0000

#142 Que levante la mano quien haya escuchado en este país eso de que en el mes de agosto no se hacen días de fiesta que hay que aprovechar.
También estaría bien que levanten la mano los que estarían dispuestos a distribuir las 40h del horario laboral en 6 días, cobrando las horas extras y con estas limitadas...

» autor: Thalin

#146 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

ErJakerNROL35 — Fri, 27 Sep 2024 10:37:14 +0000

#86 cuanto dispone un chino para gastar de su sueldo ,aqui una grafica, son 6000 euros

» autor: ErJakerNROL35

#145 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

ErJakerNROL35 — Fri, 27 Sep 2024 10:27:37 +0000

#86
Los padres de los compradores les ayudan a reunir el depósito, e incluso familiares como los tíos contribuyen con dinero para alcanzar el mínimo necesario.

por otro lado cada vez vez les cuesta mas pagar
www.bloomberg.com/news/articles/2024-06-06/china-s-homeowners-and-bank

nillones de viviendas construidas que nadie quiere
www.theguardian.com/business/article/2024/jun/12/chinas-glut-of-idle-p.

» autor: ErJakerNROL35

#144 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Maitekor — Fri, 27 Sep 2024 10:17:24 +0000

#135 Pues como hacía EEUU cuando era el mayor defensor del libre mercado, llenando de aranceles a los productos que son clave en su economía. El que tiene el poder económico marca las trampas.

te doy positivo por la última frase

» autor: Maitekor

#143 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

ikipol — Fri, 27 Sep 2024 10:16:27 +0000

Creo que si sube el sueldo a los pobres bots encargados de la propaganda aquí también estimularía, al menos, la imagen desastrosa como dictadura de China

» autor: ikipol

#142 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

ErJakerNROL35 — Fri, 27 Sep 2024 10:15:25 +0000

#90 trabajan 6 dias , para poder salir a flote , bien

» autor: ErJakerNROL35

#141 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

DocendoDiscimus — Fri, 27 Sep 2024 10:13:25 +0000

#137 No he negado nunca los problemas que suscita el modelo. Pero no estás teniendo en cuenta que hay muchas opciones para paliar esos problemas en la medida de lo posible. Por ejemplo, el sistema de votación puede no ser absoluto, puede ser voto por preferencia.

» autor: DocendoDiscimus

#140 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

DocendoDiscimus — Fri, 27 Sep 2024 10:09:20 +0000

#136 No puede ser partitocracia si solo hay un partido.

El debate no es si es mejor nuestro modelo político que el chino, por cierto. El debate es si una sociedad democrática puede tener una economía planificada, y si nuestra sociedad es democrática o no lo es.

La respuesta a la primera pregunta es: sí, si no limitas tu mentalidad a cuatro opciones y te planteas las diferentes formas en las que una democracia puede ser aplicada y los diferentes niveles de toma de decisión, así como las legislaciones que una democracia pueda adoptar con el fin de desarrollar planes a medio y largo plazo basados en el consenso.

La respuesta a la segunda pregunta es no, no es una democracia, es un parlamentarismo partitocrático. Por tanto, aplicar la economía planificada en nuestro sistema no es equivalente a aplicarla en una democracia.

» autor: DocendoDiscimus

#139 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

--764953-- — Fri, 27 Sep 2024 09:34:38 +0000

#134 hablamos de emprender, no de ponerte a tirar piedras a los miembros del partido

Y si, en la china de los 90s era bastante irrelevante. Todo se movia informalmente, todo los inspectores eran comprables y el partido hacia la vista gorda ante el descontrol porque veia que todo iba bien.

Obviamente cada vez menos. China cada vez se parece mas a nuestras economias.

» autor: --764953--

#138 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

--764953-- — Fri, 27 Sep 2024 09:32:41 +0000

#131 pues ya sabes. Liberaliza como la china de los 90s y trabaja como ellos 7 dias a la semana. En un par de decadas, tus hijos seran muchisimo mas ricos que antes.

» autor: --764953--

#137 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

--764953-- — Fri, 27 Sep 2024 09:31:35 +0000

#129 el punto esque un subgrupo de la gente se transformaria en la nueva oligarquia acorde a la ley de hierro. Por eso es dificil tener una "democracia real".

La democracia representativa tambien tiene sus problemas. Entre ellos el cortoplacismo de sus dirigentes (solo miran a las siguientes elecciones, nada mas). Este es el problema mas evidente. Pero hay otro problema que se suele pasar por alto: la mayoria de la gente no cree en la democracia. Lo explico con un ejemplo.

Esto es un grupo de amigos. Deciden elegir que plan hacer esta noche y salen dos ideas: Ir al cine o a la discoteca. Deciden hacer una votacion.

La mayoria vota por el cine. En un verdadero sistema democratico, todo el mundo aceptaria el resultado e iria al cine sin problema. Seria lo sano.

Pero lo que verdaderamente pasa en nuestra democracia, esque los que querian ir a la discoteca no aceptaran el resultado, protestaran, se quejaran en la sala del cine de lo bien que hubiera sido ir a la discoteca, molestaran a los demas, etc...

» autor: --764953--

#136 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

balancin — Fri, 27 Sep 2024 09:28:48 +0000

#88 en el caso de España, donde querer montar una mina, un campo eólico, o una desaladora saca a la calle a un innumerable cantidad de defensores de la cigüeña, pez rayado, roble pardo, o x.

China es un sistema totalitario. Abajo en #93 hablas de "partitocracia", pues en China tienes partitocracia de un partido.
Puedes estar en desacuerdo con un partido u otro, porque ninguno se va adaptar a la perfección a lo que quieras (obvio). Pero tienes pluralidad para tener "preferencias". En partido único, más te vale que estés de acuerdo, con todo, todo el tiempo y por los siglos de los siglos amén

» autor: balancin

#135 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

ostiayajoder — Fri, 27 Sep 2024 09:20:54 +0000

#84 q defienden el libre mercado????

Pero si acaban de ordenar a las empresas de su pais q no fabriquen componentes complicados fuera, q solo ensamblen

El q tengo aqui colgado mercado.

» autor: ostiayajoder

#134 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

ostiayajoder — Fri, 27 Sep 2024 09:19:18 +0000

#126 Irrelevante en China lo q dice el PCC?????

Si no te importa q tu familia pague la bala si, irrelevante

» autor: ostiayajoder

#133 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

balancin — Fri, 27 Sep 2024 09:13:19 +0000

#11 no al estilo chino.
En España olvídate

» autor: balancin

#132 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

balancin — Fri, 27 Sep 2024 09:12:40 +0000

#8 planificada la economía de China?? Poco o nada.
Desde su fundación hasta los años 80s la economía de China imitaba la soviética, osea centralizada.
Durante estos tiempos su economía era del tamaño de cualquier país africano. Insignificante.
Obviamente las reformas significan que dejaron de ser una economía planificada centralmente. Hay planificación central ahora? Claro, como la que puede haber en EEUU o España, de ajustar con impuestos y subvenciones. Es una planificación administrativa no de recursos, en el caso de China, además es regional (osea, menos central si acaso).
Y encima tienes una liberalización de sectores privados en varias zonas, que dejan al capitalismo en EEUU o RU en rubores.

Que te lo diga un profesor chino de economía, sino:
youtu.be/_j4Ru918V4w?si=uPEoejTbskHikANw

» autor: balancin

#131 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Asimismov — Fri, 27 Sep 2024 09:12:11 +0000

#128 sinembargo, aquí seguimos con una mala redistribución de la riqueza. Los ricos son más y más ricos y los pobres siguen perdiendo poder adquisitivo.

Si por contra mejorásemos el poder adquisitivo de los más pobres, también se estimularía la economía tal y como demostró el aumento del salario mínimo.

_{Pero verdaderamente lo que mejorarála economía, la salud, y la vida de los españoles en un futuro es invertir en la infancia y no abandonarla tal y como está ocurriendo ahora en España.}

» autor: Asimismov

#130 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

security_incident — Fri, 27 Sep 2024 09:06:14 +0000

#127 No. Pero he viajado unas 20 veces a China en mi vida y nunca he visto a nadie tirado en la calle entre cartones ni buscando comida en los contenedores. No recuerdo ni una persona. Si he visto abuelos pobres recogiendo plástico y haciendo montañas de plástico en un remolque de bicicleta, pero eso lo vi hace unos 10 años. Vi a otro muy sucio e indigente lavarse los pies en un fregadero de un tren. Eso es todo lo que he visto en mis más de 20 viajes. Claro que me muevo por lugares específicos y no precisamente los más pobres. Pero lo mismo allí que aquí. No voy frecuentando la cañada real ni las 3000 viviendas. Vivo en una zona de ingresos medios en la provincia de Barcelona y a unos 300 metros de mi casa hay un área donde debe haber unas 100 personas viviendo en infravivienda sin alcantarillado.

» autor: security_incident

#129 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

DocendoDiscimus — Fri, 27 Sep 2024 09:04:36 +0000

#124 Es la eterna lucha entra la gente y la élite, ¿no? De eso se trata la historia, al final.

» autor: DocendoDiscimus

#128 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

--764953-- — Fri, 27 Sep 2024 08:52:57 +0000

#12 esto... Pero China no lo hace para evitar la pobreza, lo hacen para estimular la economía.

China lleva varias décadas reduciendo su pobreza sin necesidad de ayudas. Se ha hecho con trabajo duro.

» autor: --764953--

#127 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

mudito — Fri, 27 Sep 2024 08:50:20 +0000

#125 ¿Dirías que la gente que te encuentras durmiendo en cartones suponen el 9% de la población total de España? ¿O hablamos de otro tipo de pobreza más severa?

» autor: mudito

#126 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

--764953-- — Fri, 27 Sep 2024 08:50:17 +0000

#54 y que hasta hace poco eran completamente irrelevantes.

Esto es como decir es una economía planificada por la agenda 2030

» autor: --764953--

#125 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

security_incident — Fri, 27 Sep 2024 08:48:10 +0000

#122 Pues yo me cruzo con unos cuantos cada día. Suelen dormir en cartones. Y sí, superan los dos dólares de ingresos si contamos como ingreso la calderilla que le dan al lo largo del día.

» autor: security_incident

#124 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

--764953-- — Fri, 27 Sep 2024 08:48:02 +0000

#102 la ley de hierro de las oligarquías pervertiria el sistema

» autor: --764953--

#123 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

--764953-- — Fri, 27 Sep 2024 08:46:31 +0000

#2 hombre, 3 millones es en realidad un 0,2% de la población

» autor: --764953--

#122 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

mudito — Fri, 27 Sep 2024 08:43:17 +0000

#119 Se habla de ingresos en un caso y en otro, y gente que tenga ingresos de menos de 2$, en España no conozco muchos casos, por no decir ninguno. Un 9% no hay quien se lo crea.

» autor: mudito

#121 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

security_incident — Fri, 27 Sep 2024 08:40:09 +0000

#47 Aquí tienes datos del INE. No se habla de al borde de ni en riesgo de. Hablan de personas YA en pobreza extrema. El INE lo define como carencia material y social severa. O sea no tener nada. Y de eso hay un 9% en España según el INE. Se puede discutir si el INE chino miente o no pero una persona que tiene cero da igual que esté en España o en China, sigue teniendo cero y sigue siendo un indigente.
www.ine.es/dyngs/Prensa/ECV2023.htm

» autor: security_incident

#120 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

security_incident — Fri, 27 Sep 2024 08:39:38 +0000

#55 Otro más. No hablan del porcentaje de población en riesgo de pobreza donde si cabrían interpretaciones, sinó del porcentaje de personas en pobreza extrema. El INE lo define como carencia material y social severa. O sea, tercer cero casa, cero trabajo, cero dinero, cero familia y cero amigos. Es la peor situación de todas y como es un cero en todo pues se puede comparar perfectamente con el chino que tiene cero en todo.
www.ine.es/dyngs/Prensa/ECV2023.htm

» autor: security_incident

#119 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

security_incident — Fri, 27 Sep 2024 08:36:03 +0000

#99 No se habla de pobreza, sino de pobreza extrema. El INE en España lo define como "carencia material y social severa". Crees que el carente material y social severo chino dista mucho del español? Crees que la persona que está tirado en la calle en china viviendo de la beneficencia es mucho más pobre que el que está tirado en la calle en España? Porque ambos tienen cero

» autor: security_incident

#118 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

security_incident — Fri, 27 Sep 2024 08:32:56 +0000

#111 La pobreza extrema en el INE se llama carencia material y social severa. No creo que la pobreza extrema en China diste mucho de eso. Más que nada porque, aunque la riqueza no tiene límite teórico, la pobreza si y no se puede ser más pobre del que no tiene nada.

» autor: security_incident

#117 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

chemari — Fri, 27 Sep 2024 08:30:57 +0000

#14 No te digo que no. Pero en el resto de paises, mucha de la gente que vive en la calle lo hace por problemas mentales, de alcholismo o drogas. Puede que en China no haya tanta drogadicción (no lo se), pero no me creo que hayan erradicado los otros dos.
La pregunta sería entonces, donde están? o porque no los ves?

» autor: chemari

#116 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

chemari — Fri, 27 Sep 2024 08:26:39 +0000

#8 Mejor que dejar que la mano invisible del mercado lo regule todo? como es posible eso??

» autor: chemari

#115 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

--46395-- — Fri, 27 Sep 2024 08:26:21 +0000

#10 lei la entradilla y pense. 5millones?? En USA seguro hay mas. Y efectivamente en USA hay 21.3 millones con un tercio se la poblacion

» autor: --46395--

#114 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

perica_we — Fri, 27 Sep 2024 08:22:58 +0000

#8 esto es una economía de mercado trampeada.
mira que nos basábamos en el consumismo y te ponen un coche normalito a 30.000€ y una vivienda a 200.000€ con salarios de 1000-1500€...

» autor: perica_we

#113 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

perica_we — Fri, 27 Sep 2024 08:21:06 +0000

#91 porque llegar a un acuerdo los dos partidos mayoritarios de un país democrático en los caminos a seguir, o en los puntos medios donde todo tenga cabida, y sobretodo la lógica y el sentido común,... además de otras cosas
es utópico

» autor: perica_we

#112 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Toponotomalasuerte — Fri, 27 Sep 2024 08:20:30 +0000

#2 que va. Están tirados por las calles pq no pueden pagarse ya ni las caravanas como hacían hace años.

Hay mucha pobreza en china, mucha, sobre todo interior rural. Pero todos con techo y un plato de arroz que llevarse al estómago.

Hubo un caso que conmovió toda china no hace mucho, dos hermanos huérfanos que estuvieron alimentándose 5 años de arroz para poder pagar las medicinas de uno de ellos. Terrible... Pero con un techo sobre sus cabezas.

Date un paseo por España, ya no te digo EEUU. A ver si los casos de miseria son los mismos. Y no te vayas a rural, vete a los centros de las ciudades, si quieres.

» autor: Toponotomalasuerte

#111 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Nortec — Fri, 27 Sep 2024 08:19:06 +0000

#10 Umbral probreza China != Umbral pobreza España

» autor: Nortec

#110 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

DocendoDiscimus — Fri, 27 Sep 2024 08:05:50 +0000

#109 Mi respuesta no es vivo ejemplo de lo que es una economía planificada, para empezar porque todo lo que sigue a tu afirmación es ejemplo de lo que es una DEMOCRACIA. En las DEMOCRACIAS se debate y se alcanzan consensos.

Por otro lado, afirmaciones como esta: "sería un demografía regulada y someter al trabajador a movilidad extrema" son absurdas. Precisamente, HOY tenemos a mucha gente forzada a movilizarse de una punta a otra del país, o a irse del país. Una economía planiificada repartiría la economía con el fin de evitar eso. En cuanto a regular la demografía, ¿dónde está el problema? Ah, ya, me imagino que piensas que regular la demografía implica macabras intervenciones y ejecuciones sumarias. Es mucho más sencillo: se hacen campañas de control de la natalidad, se da educación sexual, etc. De hecho, nosotros tenemos el problema inverso, ¿te das cuenta? No nacen niños. ¿Por qué será?

Resulta que las cosas que más temes de la economía planificada están sucediendo PRECISAMENTE con la economía no planificada. Me temo que tu respuesta es un gran ejemplo de lo que es la demagogia, y sobre todo, de lo que es proyectar: señalar los propios defectos en los demás incluso aunque no se den.

» autor: DocendoDiscimus

#109 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

minossabe — Fri, 27 Sep 2024 08:00:31 +0000

#101 Tu respuesta es el vivo ejemplo de lo que pasaría si se decretara una economía planificada. Para ti, una economía planificada es lo que tú afirmas que es, y votarías en consecuencia. Para otros, sería un demografía regulada y someter al trabajador a movilidad extrema, a aceptar todas las ofertas de trabajo, independientemente de su nivel y categoría, etc. Para otros sería... Sigo? Ya la tenemos liada y a río revuelto, ganancia de demagogos.

» autor: minossabe

#108 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Fernando_x — Fri, 27 Sep 2024 08:00:22 +0000

#2 China tiene la capacidad de ayudar directamente a la población en pobreza extrema. Algo que aquí nos repiten una y otra vez que es imposible e inasumible.

» autor: Fernando_x

#107 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Samaritan — Fri, 27 Sep 2024 07:59:56 +0000

IDA: ya, ya, pero no tiene ¡libertaz!

» autor: Samaritan

#106 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Samaritan — Fri, 27 Sep 2024 07:59:06 +0000

¡Malditos comunistas! ¡Quieren acabar con la pobreza!

» autor: Samaritan

#105 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

mudito — Fri, 27 Sep 2024 07:58:42 +0000

#103 Mira todas las respuestas a #10. Ahí tienes datos y estudios. Al menos #2 lo decía con sarcasmo, pero #10 lo ha dicho todo convencido. Y lo mejor es todos los que han llegado detrás a vitorear la ocurrencia en forma de votos.

Me recuerda al capítulo aquel de "Plutón es un planeta" de Ricky y Morty

» autor: mudito

#104 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

cutty — Fri, 27 Sep 2024 07:55:26 +0000

#25 con esos ingresos en España no es pobreza extrema es muerte por desnutrición.

» autor: cutty

#103 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

autonomator — Fri, 27 Sep 2024 07:54:07 +0000

#100 ¿Que estás? ¿Ahí agazapado esperando con algún dato o estudio para soltarlo cuando te pie yo algo? Venga anda cuéntanos.

» autor: autonomator

#102 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

DocendoDiscimus — Fri, 27 Sep 2024 07:50:57 +0000

#95 No, tampoco se trata de votar. La democracia se trata de participar activamente en la vida política. En sociedades tan complejas como las nuestras, implicaría un proceso de descentralización en el que gran parte de las decisiones se tomarían en instancias locales (barrios, ciudades pequeñas), y escalarían.

Hay niveles de decisiones: construir una autopista que cruce el país es algo que deben decidir todos los ciudadanos afectados. Poner una farola en tu barrio, lo deben decidir los vecinos de tu barrio. La administración y el día a día de un estado puede llevarse incluso sin gobierno.

Para construir una democracia real debemos partir de que la participación ciudadana es esencial, y debemos establecer unos parámetros y unos marcos legales de lo que requiere implicación de todos, de una parte, o que simplemente los representantes públicos electos y funcionarios de carrera pueden administrar. Otro elemento clave de una democracia, y para mí es esencial, es casi tan importante como la participación ciudadana, es el control: todos los funcionarios, sean electos temporalmente o de carrera, deberán pasar, sí o sí, sesiones de control que verifiquen su actuación: si ha sido limpia, si ha habido corrupción, el motivo de sus decisiones, si estas decisiones han sido en interés general o particular, etc.

Siempre escapará algo de corrupción, obvio, pero partamos de la premisa de que controlar lo que hacen con el dinero de todos no es desconfiar, es ser eficiente.

» autor: DocendoDiscimus

#101 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

DocendoDiscimus — Fri, 27 Sep 2024 07:46:09 +0000

#92 Porque lo demuestra la historia

La historia, y te lo digo como licenciado en historia, no es una ciencia. No sirve para demostrar nada, sirve para explicar cómo se ha llegado a esta situación. Que algo no haya funcionado en el pasado, o que algo no haya sucedido en el pasado, no significa que en el presente o en el futuro no pueda funcionar o suceder. Por ejemplo, antes del primer viaje a la luna, la historia "demostraba" que no se podía viajar a la luna. ¿Ves por dónde van los tiros?

Dime una democracia con economía planificada.

Dime tú una democracia. No confundas parlamentarismo con democracia, por favor. Votar cada 4 años a unos políticos en listas cerradas que van a hacer lo que quieran (incluso incumplir sus promesas) no es democracia.

La economía planificada anula muchos de los derechos de los trabajadores e ignora los de los pensionistas.

No veo los fundamentos de esta afirmación. La economía planificada protege los salarios, y las pensiones, al poner límites alos beneficios o regular los precios. La mano invisible que regula los precios es una falacia. El mercado es como un balancín, si nadie lo toca, no se mueve: cuando empiezan a tocarlo, el que más peso tiene es el que lo maneja. El mercado SIEMPRE está intervenido: o lo interviene el estado, o lo intervienen las empresas. Con nuestro modelo actual, un Amazon, por ejemplo, marca el ritmo a todos y genera situaciones de absoluta explotación laboral al tirar los precios para abajo constantemente.

Se sacrifican muchos parámetros en pos de un resultado beneficioso para el conjunto a largo plazo.

¿Cómo por ejemplo, qué parámetros? Un resultado beneficioso para el conjunto es mejor que un resultado beneficioso para una parte, ¿niegas esta afirmación?

Si el gobierno fija los aumentos salariales o las partidas de gasto social, en el guarismo que se quiera, siempre habrá un partido en la oposición que prometa mucho más a costa de saltarse el plan quinquenal.

Para empezar, en una democracia no tiene ni por qué haber partidos. En segundo lugar, dependerá del marco legislativo de tu democracia. El problema de tu razonamiento es que parte de premisas erróneas:
1. Confunde nuestro modelo actual con democracia. Realmente vivimos en parlamentarismo, y una partitocracia. Votar cada 4 años no es democracia. ¿Es más democrático que no votar? Sí. ¿Es democracia? No, porque el pueblo sigue sin tener poder real. Sería más democrático si los cargos públicos se escogieran al azar.
2. También pretendes que el modelo político sea un calco del nuestro, con nuestras leyes, pero planificando la economía y a base de imposición por parte del gobierno. No te planteas que el marco legal deberá ser distinto, adaptado a las necesidades del país, ni te planteas que la política de verdad trata de alcanzar acuerdos, y que, precisamente, el estado tiene el poder de dialogar y construir puentes entre distintas capas sociales. Por ejemplo, los agricultores que las pasan putas por los intermediarios podrían dejar de hacerlo si se coordinaran, pero están tan disgregados que no lo hacen, el estado podría coordinarlos y eso ya es una forma de intervenir.

Además, en democracia, el juego consiste en identificar colectivos culpables de los males económicos, comprometiendo los objetivos generales del gobierno y ofreciendo soluciones-excusa en busca del voto, por encima de soluciones que en un primer momento puedan resultar dolorosas.

Esto demuestra EXACTAMENTE lo que te señalaba en el punto anterior. Confundes nuestro modelo con democracia. Esto que describes sucede no solo en nuestro modelo, en el feudalismo también se señalaban minorías. Sucede siempre que una élite pequeña controla la sociedad y no quiere ceder ninguno de sus privilegios. Pero en una democracia, la élite tendría que ceder porque lo que importa es el beneficio de la mayoría, y porque el poder reside, precisamente, en esa mayoría. Lo que nosotros tenemos es un parlamentarismo de corte burgués con una partitocracia y mecanismos que permiten que el voto universal no cambie en exceso las cosas.

Por otro lado, como te dije al principio, incluso en nuestro modelo, el hecho de que todos hayan actuado así no significa que vayan a hacerlo en el futuro. Te voy a decir una cosa que te va a servir mucho para evitar el error que has cometido al comienzo de tu comentario: la ausencia de pruebas no constituye ninguna prueba.

En el caso de la vivienda, está claro que no hay solución fuera de la planificación estatal, pero también está claro que hay muchos votantes que no van a estar de acuerdo por temas de libertad económica y porque ellos se verían afectados en sus rentas.

Tu última frase contradice por completo todo el resto de tu comentario, porque reconoces que la solución, sí o sí, pasa por la planificación. Lo único que "contra argumentas" es la oposición de parte del electorado. Y dime, ¿cuántos crees que se beneficiarían de la planificación en el caso de la vivienda, menos de los que se verían perjudicados? En eso consiste la democracia.

» autor: DocendoDiscimus

#100 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

mudito — Fri, 27 Sep 2024 07:46:05 +0000

#56 Sí, si fuera cierto.

» autor: mudito

#99 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

mudito — Fri, 27 Sep 2024 07:44:29 +0000

#49 SI no hay que mirar el número, sino la definición de pobreza en un lugar y otro. Pero como #10 ha dado una opinión que se considera popular aunque no tenga fundamento (tenemos más pobres que China, gobierno malo) pues venga a llover paletadas de positivos.

» autor: mudito

#98 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

omega7767 — Fri, 27 Sep 2024 07:37:33 +0000

#75 pues de ahí esta noticia, un gobierno comunista ayudando a los más necesitados con ayudas directas. Algo impensable en un gobierno capitalista, donde muchas ayudas van a los que mas tienen

» autor: omega7767

#97 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

beltzak — Fri, 27 Sep 2024 07:35:48 +0000

#89 Ostia que kbron …

Tú tienes visión de futuro, si señor. ¡Contratado!

» autor: beltzak

#96 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Wachoski — Fri, 27 Sep 2024 07:35:11 +0000

#83 pactos de estado... Como se ha hecho en otras cosas.

» autor: Wachoski

#95 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

UnDousTres — Fri, 27 Sep 2024 07:33:06 +0000

#93 Si lo que quieres es que los ciudadanos votemos todas y cada una de las leyes (lo cual me parece fenomenal) dime entonces como vas a hacer un plan a 50 años con pensamientos tan dispares. Lo mas probable que sucediese (creo) es que se estancaría todo por incapacidad por elegir un rumbo con la suficiente fuerza.

» autor: UnDousTres

#94 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Onaj — Fri, 27 Sep 2024 07:31:13 +0000

#54 No tengo que aceptar nada... Es como se considera. Una economía mixta.

Si no quieres comprobarlo y rectificarte pues bueno,.tu problema es. No es desde luego el mío.

» autor: Onaj

#93 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

DocendoDiscimus — Fri, 27 Sep 2024 07:30:48 +0000

#91 Pero entonces no es una democracia, es una partitocracia. A ver si estamos confundiendo el parlamentarismo y la partitocracia con democracia.

» autor: DocendoDiscimus

#92 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

minossabe — Fri, 27 Sep 2024 07:24:49 +0000

#88 Porque lo demuestra la historia. Dime una democracia con economía planificada. La economía planificada anula muchos de los derechos de los trabajadores e ignora los de los pensionistas. Se sacrifican muchos parámetros en pos de un resultado beneficioso para el conjunto a largo plazo. Si el gobierno fija los aumentos salariales o las partidas de gasto social, en el guarismo que se quiera, siempre habrá un partido en la oposición que prometa mucho más a costa de saltarse el plan quinquenal. Además, en democracia, el juego consiste en identificar colectivos culpables de los males económicos, comprometiendo los objetivos generales del gobierno y ofreciendo soluciones-excusa en busca del voto, por encima de soluciones que en un primer momento puedan resultar dolorosas. En el caso de la vivienda, está claro que no hay solución fuera de la planificación estatal, pero también está claro que hay muchos votantes que no van a estar de acuerdo por temas de libertad económica y porque ellos se verían afectados en sus rentas.

» autor: minossabe

#91 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

UnDousTres — Fri, 27 Sep 2024 07:17:45 +0000

#88 Porque el partido contrario hara todo lo posible para convencer de que el plan es malo para llegar al poder, en china no hay ese problema.

» autor: UnDousTres

#90 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

esbrutafio — Fri, 27 Sep 2024 07:16:02 +0000

#78 "en plena ola regulatoria, en la que cada día afloran en el país nuevas normas y ajustes, el hecho de que los empleados vivan para trabajar, y no al revés, parece haber entrado en su punto de mira.
La ley china prevé horarios de trabajo de 40 horas semanales. Si se sobrepasan, el empleado debe recibir una compensación, y en todo caso el número de horas extra no debe superar las 36 al mes"
www.lavanguardia.com/economia/20210912/7714664/china-acaba-jornada-996

» autor: esbrutafio

#89 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

aritzg — Fri, 27 Sep 2024 07:14:53 +0000

#1 No no... pondremos aranceles a los pobres

» autor: aritzg

#88 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

DocendoDiscimus — Fri, 27 Sep 2024 07:14:29 +0000

#83 ¿Exactamente, por qué es imposible? Nos ilustras, por favor.

» autor: DocendoDiscimus

#87 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

LDP1985 — Fri, 27 Sep 2024 07:13:04 +0000

"Antes de la festividad nacional de 1 de octubre, el gobierno chino distribuirá fondos a personas en extrema pobreza y huérfanos, en un gesto inesperado de apoyo directo"

» autor: LDP1985

#86 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

esbrutafio — Fri, 27 Sep 2024 07:08:37 +0000

#20 #25 Lo importante no es el sueldo si no el poder adquisitivo. En España en los ochenta, con sueldos mucho más bajos, un trabajador sin estudios podía comprar piso y coche, sin el sueldo de su pareja. Hoy los salarios son más altos pero una pareja de trabajadores con estudios no puede comprar vivienda juntando los dos sueldos.

"En China, el 90% de las personas son dueñas de la casa en que habitan. En el sector rural este porcentaje se acerca al 100%.
Un estudio de HSBC concluyó que el 70% de los millenials, de entre 19 y 36 años, son dueños de sus casas en China,
Entre los jóvenes que no son dueños de casas, un 91% de ellos pensaba comprar una en los próximos 5 años.
En el discurso del Congreso número 19 del Partido Comunista de China, Xi Jinping afirmó: «Las casas se construyen para ser habitadas, no para especular con ellas.»
www.eluniversaldigital.net/internacionales/90-de-chinos-son-propietari

Relacionada
Relacionada "El promedio de edad de los compradores de vivienda chinos en 2018 fue de 29,5 (años)
"Los compradores de la generación de los 80 y 90 gastan un promedio de 40,8% y 43,5% respectivamente de sus salarios en el pago de la vivienda"
spanish.peopledaily.com.cn/n3/2019/0131/c31614-9543000.html

» autor: esbrutafio

#85 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Maitekor — Fri, 27 Sep 2024 07:05:55 +0000

#72 El perro sanxe es la derecha no franquista de España. Así que gobiernan de la manita con el PNV en Euskadi sin que se note quién es quién. Los que les llaman comunistas les hacen un favor para conservar a su electorado que aún creen que son de izquierdas.

» autor: Maitekor

#84 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Maitekor — Fri, 27 Sep 2024 07:04:12 +0000

#54 Tiene planes quinquenales, pero una gran parte de su economía funciona en mercado libre, por eso se dice que es una economía mixta. De hecho, ahora mismo, son los que más defienden el globalismo y el libre mercado.

» autor: Maitekor

#83 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

minossabe — Fri, 27 Sep 2024 07:02:54 +0000

#11 No hay nada más imposible que una economía planificada a partir de una democracia. Se te llevan las primeras elecciones.

» autor: minossabe

#82 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Efnauj72 — Fri, 27 Sep 2024 06:54:28 +0000

En China tener un cuenco de arroz ya se considera clase media.

» autor: Efnauj72

#81 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

ErJakerNROL35 — Fri, 27 Sep 2024 06:49:23 +0000

#44 pero no explicas porque, todas las sociedades producen marginados si no los ves es porque estan en algun sitio

» autor: ErJakerNROL35

#80 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

eipoc — Fri, 27 Sep 2024 06:48:37 +0000

#51 continúo. Además dicen que les entregarán dinero a los más pobres para estimular la economía, como si el fin fuese estimular la economía y les diese igual sus ciudadanos. Pues me van a perdonar, pero aquí si quieren estimular la economía nos ha repetido una y mil veces que lo mejor es darle dinero a los empresarios y emprendedores y no a los pobres. Por tanto digo yo que intencionalidad de ayudar a quienes menos tienen también hay, por el contrario de lo que sucede con el maravilloso liberalismo. Si no que se lo digan a Milei.

Esta es una forma de dar información y manipular la opinión a la vez.

» autor: eipoc

#79 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

ostiayajoder — Fri, 27 Sep 2024 06:47:33 +0000

#65 Es q perrosanxe es un comunista, no como China

La agenda 2030 se cumplira como todas las anteriores, como el protocolo de kioto: si les va bien a las empresas aplicarlo, sino se quedara sin aplicar y pista.... como siempre...

Pero los planes quinquenales chinos se cumplen, no dependen de la buena voluntad de las empresas.

» autor: ostiayajoder

#78 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

ErJakerNROL35 — Fri, 27 Sep 2024 06:47:24 +0000

#59 aclara un par de cosas, cuantas horas y si eso es la media

» autor: ErJakerNROL35

#77 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

crycom — Fri, 27 Sep 2024 06:40:24 +0000

#15 Y lo bien que le ha quedado echar mierda contra España alterando datos qué?

» autor: crycom

#76 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

crycom — Fri, 27 Sep 2024 06:39:13 +0000

#8 Sorpresa, aquí también se da ayudas a las personas sin ingresos

» autor: crycom

#75 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

jlchuchupepe_64f0297f6ad — Fri, 27 Sep 2024 06:34:26 +0000

se supone que es china comunista y que no hay pobres, porque todos o la mayoria son iguales no?

» autor: jlchuchupepe_64f0297f6ad

#74 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

perrico — Fri, 27 Sep 2024 06:33:21 +0000

#25 Lo de los dólares día también habría que ver que puedes hacer con ellos. No es igual el nivel de vida en unos lugar es que en otros.

» autor: perrico

#73 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

perrico — Fri, 27 Sep 2024 06:31:36 +0000

#2 Estás intentando llevar una situación al absurdo para no reconocer la realidad de que China ahora mismo va camino de tener en nuevo liderazgo mundial y no bombardeando por todas partes como hace EEUU.
Y desde luego, China socialmente lo está haciendo mejor que EEUU a pesar de venir de una situación desastrosa.

» autor: perrico

#72 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

osids — Fri, 27 Sep 2024 06:27:51 +0000

#8 Es que si perro sanxe es comunista, los chinos mae mía

» autor: osids

#71 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Barriales — Fri, 27 Sep 2024 06:25:23 +0000

#9 la pastilla después del nodo.

» autor: Barriales

#70 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Barriales — Fri, 27 Sep 2024 06:24:06 +0000

#24 jajajajajajajajajajajajajajajajajajajaja

» autor: Barriales

#69 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Sawyer76 — Fri, 27 Sep 2024 06:21:50 +0000

#10 Que esta mentira descarada de comentario tenga tal cantidad de positivos deja claro lo que es Meneame hoy en día. Patético.

» autor: Sawyer76

#68 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

muerola — Fri, 27 Sep 2024 06:18:52 +0000

#9 como si el "libre Mercado" fuera sinónimo de democracia

» autor: muerola

#67 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

TipejoGuti — Fri, 27 Sep 2024 06:17:47 +0000

#60 pero eso es la "barra" no la economía

» autor: TipejoGuti

#66 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

pablogad — Fri, 27 Sep 2024 06:15:31 +0000

#12 Aquí gastamos el dinero de la reserva de la seguridad social para salvar a los bancos de la quiebra.

» autor: pablogad

#65 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

username — Fri, 27 Sep 2024 06:12:11 +0000

#54 como aquí la agenda 2030

» autor: username

#64 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

username — Fri, 27 Sep 2024 06:11:16 +0000

#11 está planificada.

Planificada para que las élites cada vez ganen más y extraigan todos los recursos

» autor: username

#63 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

woopi — Fri, 27 Sep 2024 06:10:38 +0000

#19 ...y ademas ellos tienen acceso z-library, libgenesis y epublibre. ¡Qué se jodan!

» autor: woopi

#62 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

WarDog77 — Fri, 27 Sep 2024 06:08:48 +0000

#54 y a 50
Cc #8

» autor: WarDog77

#61 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

WarDog77 — Fri, 27 Sep 2024 06:08:36 +0000

#41 No confundas pequeños cambios de dirección para esquivar baches puntuales con cambiar el rumbo. Ese lo tiene claro en sus planes 5 e incluso a 50 años.

» autor: WarDog77

#60 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

WarDog77 — Fri, 27 Sep 2024 06:03:31 +0000

#58 Si, es "libre" para los que la manipulan.

» autor: WarDog77

#59 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Drevalth — Fri, 27 Sep 2024 05:48:53 +0000

#20 Pues con seguridad te confirmo que en muchas fábricas de Shenzhen los curritos cobran 1400€ y más
Los costes laborales son bastante más baratos en México o en Portugal mismamente.

» autor: Drevalth

#58 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

TipejoGuti — Fri, 27 Sep 2024 05:44:29 +0000

#8 ¿Economía de mercado? Buen detalle haber omitido el "libre" porque yo sólo veo mercados manipulados allí por dónde pasa mi tarjeta...

» autor: TipejoGuti

#57 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

F.c.r — Fri, 27 Sep 2024 05:41:30 +0000

#47 vuelvo a repetirte, y simplificando el comentario, es lo mismo dos euros diarios en España que en China o en Somalia?
Así que pobreza extrema en los distintos países cojea, bajo mi punto de vista.

» autor: F.c.r

#56 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

autonomator — Fri, 27 Sep 2024 05:41:29 +0000

#10 madre mia la cara que se le ha debido quedar a #2. . Vaya patada voladora.

» autor: autonomator

#55 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

mecha — Fri, 27 Sep 2024 05:37:58 +0000

#10 por muchos positivos que te hayan dado, tu dato es falso. Eso del 9% no sé qué es pero no equivale al de pobreza en China que se habla en esta noticia. Pero ni de lejos.

CC: #12

» autor: mecha

#54 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

ostiayajoder — Fri, 27 Sep 2024 05:37:36 +0000

#45 y los planes quinquenales son novelas q hacen cada 5 años

Es una ecnlinomia planificada. Aceptalo.

» autor: ostiayajoder

#53 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

tierramar — Fri, 27 Sep 2024 05:36:49 +0000

Da resultados cuando el organo de gobierno está formado por personas cualificadas, un porcentaje de los miembros del organo que gobierna son cientificos, especialistas en tecnología, matemáticas,... y cuando la corrupción politica esta muy penada. Politicos que se preocupan de su pais y de lso problemas de sus ciudadanos. En cambio aquí: los corruptos del PPSOE salen indenmes, los politicos en España tiene muy baja cualificación moral, y cientifica, y sólo les importa ellos; al punto que están empleando nuestros impuestos para traer inmigrantes irregulares, en avión , vïa marítima; mientras los problemas de España y lso españoles: el paro, la pobreza, la sanidad, ... les importa un pepino. Vean en este video como gastan nuestros impuestos en traer inmigrantes irregulares, en vez de en resolver nuestros problemas: www.youtube.com/watch?v=Didli3TRhCQ

» autor: tierramar

#52 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

estemenda — Fri, 27 Sep 2024 05:36:22 +0000

#25 Del Instituto Nacional de Estadística, aunque no dice literalmente "pobreza extrema" eso es cierto.
El porcentaje de población que se encontraba en situación de carencia material y social severa aumentó hasta el 9,0%, frente al 7,7% del año anterior.
www.ine.es/dyngs/Prensa/ECV2023.htm

» autor: estemenda

#51 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

eipoc — Fri, 27 Sep 2024 05:36:02 +0000

Es curiosos como dice que "entregará" en lugar de decir que "ayudará". Tienen todo el lenguaje más que estudiado.

Parece que la "malvada" dictadura China vuelve a dar una lección de lo malvada que es.

» autor: eipoc

#50 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Onaj — Fri, 27 Sep 2024 05:32:58 +0000

#12 En España no hay un 9% de personas viviendo con menos de 2,5 dólares al día. Seguramente tampoco tengamos el 0,4% chino.

El concepto de "pobre" en China no parece que sea algo que podamos ni hacernos a la idea en España.

» autor: Onaj

#49 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

estemenda — Fri, 27 Sep 2024 05:32:22 +0000

#10 Hostia he tenido que mirarlo porque me parecía muy alta esa cifra en España.

» autor: estemenda

#48 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

LaMinaEnMiPuerta — Fri, 27 Sep 2024 05:32:06 +0000

#24 No se preocupe se autoregulará.

» autor: LaMinaEnMiPuerta

#47 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

pom — Fri, 27 Sep 2024 05:31:29 +0000

#35 la pobreza extrema está definida en términos de $ al día, como bien comenta.

accioncontraelhambre.org/es/pobreza-extrema-definicion

El comentario en #10 por tanto es inventado o falso de que haya un 9% de pobreza extrema, que además sería una barbaridad.

Lo que además #25 sugiere es la inclusión de tramos adicionales que reflejen la situación de quienes están al borde de esa pobreza extrema.

Cuando la noticia sea en que país se vive mejor y nivel de vida ya se compararán otros datos, así como si se prefiere la tortilla con cebolla o sin ella.

» autor: pom

#46 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Onaj — Fri, 27 Sep 2024 05:30:23 +0000

#10 La pobreza extrema en China se mide por aquellas personas que sobrevivan con menos de 2,3 dolares al día por persona.

En España 278 euros al mes por persona. 3-4 veces más.

El banco mundial recomienda que el umbral para considerara a alguien en extrema pobreza sea de 4,6 dólares al día por persona.

Para hacernos una idea de la pobreza en España, un 15% de las personas en extrema pobreza trabajan y casi un 46% tienen vivienda propia.

www.eapn.es/actualidad/1567/48-millones-de-personas-viven-en-situacion
www.dw.com/es/de-verdad-china-acabó-con-la-pobreza-extrema/a-56788907

» autor: Onaj

#45 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Onaj — Fri, 27 Sep 2024 05:23:04 +0000

#8 La única economía planificada hoy en día es la de Corea del Norte. China es considerado un modelo mixto.

» autor: Onaj

#44 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

--821179-- — Fri, 27 Sep 2024 05:22:16 +0000

#21 En casi ningún país comunista verás a nadie durmiendo en la calle.

Una cosa es lo que te vendan los medios de comunicación y otra la realidad de esos países.

Pobreza? Puede. Miseria? Yo no he visto tanta como en otros países "del primer mundo"

» autor: --821179--

#43 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Ovlak — Fri, 27 Sep 2024 05:20:20 +0000

#27 Es verdad que ha sacado datos... pero de hace 7 años. Ese tiempo, hablando de China en términos económicos es una eternidad. El PIB, por ejemplo, ha crecido más de un 50% desde 2017, así que sí, son datos, pero tienen la misma validez que si fueran de la época de los Ming.

CC

» autor: Ovlak

#42 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

manc0ntr0 — Fri, 27 Sep 2024 05:20:19 +0000

#11 No le pidas mucho a Manolín. Le llega con pegar aquí lo que le mandan por Telegram

» autor: manc0ntr0

#41 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

NanakiXIII — Fri, 27 Sep 2024 05:18:00 +0000

#8 hombre, planificada estaba, pero ahora mismo están improvisando un poco.

» autor: NanakiXIII

#40 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Borreguell — Fri, 27 Sep 2024 05:11:58 +0000

#24 por favor, pon posavasos cuando apoyes el cubata que nos vas a joder la madera.

» autor: Borreguell

#39 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

varios — Fri, 27 Sep 2024 05:07:16 +0000

Paguitas.

» autor: varios

#38 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

cromax — Fri, 27 Sep 2024 05:06:54 +0000

#10 Para empezar habría que aclarar que el término correcto es pobreza severa, que no es lo mismo que sin hogar. Porque alguno ya habla de gente durmiendo en la calle.
Y, bueno, los datos del gobierno chino yo los cojo con pinzas. Digamos que China no es un modelo de transparencia precisamente...

» autor: cromax

#37 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

BM75 — Fri, 27 Sep 2024 05:05:38 +0000

#10 Las pobrezas "extremas" entre los dos países son incomparables.
Y lo sabes, y pese a ello has hecho este comentario demagógico y mentiroso.
España NO tiene un 9% de la población al mismo nivel de pobreza que China.

» autor: BM75

#36 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

kaotan — Fri, 27 Sep 2024 05:03:31 +0000

#10 Antes de aceptar tu afirmación necesitaría comparar los criterios de pobreza entre ambos casos.

» autor: kaotan

#35 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

F.c.r — Fri, 27 Sep 2024 05:03:08 +0000

#25 Claro, si es que el nivel de vida es el mismo en España que en China. Pedazo de comparativa que me has hecho ..

» autor: F.c.r

#34 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

kaotan — Fri, 27 Sep 2024 05:02:18 +0000

Otros experimentos realizados a base de dar ayudas (dinero) de forma incondicional han dado resultados muy positivos. La decisión me parece sensata.

» autor: kaotan

#33 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

josemayo62_618394e8160aa — Fri, 27 Sep 2024 04:55:56 +0000

El fin de china ,dando dinero a los pobres,bolivariano.Es mejor dárselo a las empresas ,bancos y fondos buitres para que generen mas pobres

» autor: josemayo62_618394e8160aa

#32 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

mancebador — Fri, 27 Sep 2024 04:53:40 +0000

#25 Sale de la propaganda del gobierno chino.

» autor: mancebador

#31 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Feindesland — Fri, 27 Sep 2024 04:52:35 +0000

#12 es una pensión, coño... No desvariemos

» autor: Feindesland

#30 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Razhan — Fri, 27 Sep 2024 04:08:43 +0000

#10 el 9% en España no es gente en pobreza extrema sino pobreza severa, es gente con una renta de menos del 40% de la media del pais. El 0.4% de China es gente con menos de $2.15 al día.

» autor: Razhan

#29 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

--821179-- — Fri, 27 Sep 2024 03:08:16 +0000

#25 Lo saca de sus santos cojones.

Por un lado se quejan de la pobreza de España y por otro te dicen que ningún ser humano es ilegal y que no debería haber fronteras.

De frenopatico todo...

» autor: --821179--

#28 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

meneandotela — Fri, 27 Sep 2024 03:06:19 +0000

#18 #7 que se les haya hundido un submarino (que además son especulaciones, por no decir que los submarinos se hunden), no quiere decir que china tenga pocos submarinos. No son España, tienen varios y de fabricación propia.

» autor: meneandotela

#27 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

meneandotela — Fri, 27 Sep 2024 03:04:45 +0000

#25 vendrán a rebatirlo aún habiendo aportado datos?

» autor: meneandotela

#26 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Polarin — Fri, 27 Sep 2024 01:53:10 +0000

#18 Ya lo hacen... EEUU no es un pais es una federacion. El gobierno federal no se puede meter en que en Alabama haya una pobreza extrema.

» autor: Polarin

#25 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

JungSpinoza — Fri, 27 Sep 2024 01:38:55 +0000

#2 #10 >> chinos en pobreza extrema es aproximadamente un 0.4% de la población. En España tenemos un 9%.

La pobreza extrema se define como aquellas personas que viven por debajo de los $2 diarios. [1]. En españa es 0.6% [2] De donde sacas ese 9%?

Una mejor forma de medirlo es por tramos del porcentaje de la población que vive con menos de 2,15 dólares, 3,65 dólares y 6,85 dólares al día:

- China 0.1% 2.0% 24.7%
- Spain 0.6% 0.9% 1.9%

[1] en.wikipedia.org/wiki/Extreme_poverty
[2] en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_percentage_of_population_li

» autor: JungSpinoza

#24 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Findeton — Fri, 27 Sep 2024 00:04:40 +0000

#1 Reflotarán la economía igual que Japón. Es decir, 30 años de estancamiento.

» autor: Findeton

#23 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Jatetu — Thu, 26 Sep 2024 23:56:14 +0000

#10 Confundes pobreza extrema con pobreza severa.

#12

» autor: Jatetu

#22 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

empe — Thu, 26 Sep 2024 23:54:05 +0000

#14 Yo mismo he estado varias veces y no he visto ninguno.

» autor: empe

#21 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

ErJakerNROL35 — Thu, 26 Sep 2024 23:37:34 +0000

#14 porque ?

» autor: ErJakerNROL35

#20 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

ErJakerNROL35 — Thu, 26 Sep 2024 23:36:26 +0000

#12 sabes cual es el sueldo de un trabajador de fabrica chino?

» autor: ErJakerNROL35

#19 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Ed_Hunter — Thu, 26 Sep 2024 23:32:09 +0000

#10 pero en España tenemos acceso a Youtube, Facebook y ForoCoches, no compares.

» autor: Ed_Hunter

#18 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

sotillo — Thu, 26 Sep 2024 23:28:11 +0000

#7 Y los norteamericanos a los que no se les hunden los submarinos podría ayudar a los millones de pobres que tiene en las calles

» autor: sotillo

#17 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Jatetu — Thu, 26 Sep 2024 23:25:43 +0000

#12 las medidas son más y se están tomando por la desaceleración económica que es bastante gorda.

» autor: Jatetu

#16 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

millanin — Thu, 26 Sep 2024 23:24:24 +0000

#12 En muchos países se ha repartido dinero a espuertas y Europa no ha sido una excepción. La casualidad que solo les ha llegado a los ricos.

» autor: millanin

#15 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Jatetu — Thu, 26 Sep 2024 23:24:14 +0000

#10 9% de pobreza extrema en España, con la misma definición y baremo que en China? Perdona que me ría de la chorrada.

» autor: Jatetu

#14 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

rojo_separatista — Thu, 26 Sep 2024 23:24:09 +0000

#2, en China casi no hay vagabundos, te lo puede decir cualquiera que haya estado allí.

» autor: rojo_separatista

#13 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

JungSpinoza — Thu, 26 Sep 2024 23:11:24 +0000

» autor: JungSpinoza

#12 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

Asimismov — Thu, 26 Sep 2024 22:45:31 +0000

#10 y con un 0.4% ya están pensando en el helicóptero del dinero. Nosotros con un 9% ni siquiera somos capaces de entregar el IMV a quien lo necesita.

» autor: Asimismov

#11 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

WarDog77 — Thu, 26 Sep 2024 22:41:30 +0000

#9 Eh, que la economía planificada se podría dar en democracia, no mezcles, que s malo mezclar.

» autor: WarDog77

#10 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

security_incident — Thu, 26 Sep 2024 22:39:14 +0000

#2 4,74 millones de chinos en pobreza extrema es aproximadamente un 0.4% de la población. En España tenemos un 9%.

» autor: security_incident

#9 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

--136355-- — Thu, 26 Sep 2024 22:36:31 +0000

#8 hay que ver cómo sois los nostálgicos de los tiempos de extraordinaria placidez

» autor: --136355--

#8 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

WarDog77 — Thu, 26 Sep 2024 22:33:40 +0000

#2 ¿quien y donde ha dicho eso?
Lo que si parece un poco es que la economía planificada da mejores resultados que la de mercado.

» autor: WarDog77

#7 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

ikipol — Thu, 26 Sep 2024 22:32:08 +0000

Pues ahora que han reflotado la economía podrían reflotar el submarino nuclear que se les ha hundido

» autor: ikipol

#6 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

cocococo — Thu, 26 Sep 2024 22:30:54 +0000

¿Quiénes son las personas más pobres de China? Las que están chinlu, chingas y chinagua.

» autor: cocococo

#5 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

JungSpinoza — Thu, 26 Sep 2024 22:22:26 +0000

Bien por China

» autor: JungSpinoza

#4 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

beltzak — Thu, 26 Sep 2024 22:13:03 +0000

#2 Yo creo que te has pasado.
¿Cómo van a tener los Chinos 4200 millones de viviendas y solo 1400 millones de coches? Algo no me cuadra

» autor: beltzak

#3 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

calde — Thu, 26 Sep 2024 22:07:41 +0000

La RBU comunista!

» autor: calde

#2 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

ikipol — Thu, 26 Sep 2024 22:04:30 +0000

Debe ser errónea, en China todos tienen tres pisos y un coche eléctrico autónomo barato que le da tres mil vueltas a los europeos

» autor: ikipol

#1 China aplica más medidas para estimular la economía: entregará dinero a personas en extrema pobreza

beltzak — Thu, 26 Sep 2024 22:03:16 +0000

Mas subvenciones… hay que poner nuevos aranceles y tendremos que subvencionar a los mas pobres… Oh Wait

» autor: beltzak