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#75 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

fernando_sierra — Tue, 03 Dec 2024 22:13:48 +0000

#24 Podrían reciclarlos para hacer los aviones de hélice en Bilbao

» autor: fernando_sierra

#74 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

raulesperanto — Tue, 03 Dec 2024 21:57:02 +0000

A mí ese artículo me da un tufillo a que su autor no está muy a favor de la energía eólica. No sé...

» autor: raulesperanto

#73 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

unomasdelmonton — Tue, 03 Dec 2024 21:16:35 +0000

#69 no sé, un parque ya montado tiene que ser rentable y dar dinero, ¿No?
Me parece un poco tonto que no lo aproveche el actual propietario.

» autor: unomasdelmonton

#72 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

dinart — Tue, 03 Dec 2024 21:03:40 +0000

#31 Esa sería la mejor solución sin duda. El problema es que muchos parques están ubicados en zonas que hoy son protegidas y no es posible la repotenciación.

Trabajo en el sector y lo que algunas empresas están empezando a hacer es reutilizar toda la obra civil, mecánica, aerodinámica, etc actualizando solo la parte eléctrica.

» autor: dinart

#71 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

Peka — Tue, 03 Dec 2024 21:00:52 +0000

#66 Lo mismo te pasa con los de combustión, muchos kilómetros para amortizarlos. Mira sus precios.

» autor: Peka

#70 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

--833287-- — Tue, 03 Dec 2024 20:08:04 +0000

La que lió Cervantes escribiendo el pijote entre puticlús...

» autor: --833287--

#69 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

Dj_Skala — Tue, 03 Dec 2024 19:51:55 +0000

#64 No siempre es así. Muchas empresas simplemente se dejaron morir cargadas de deudas con los bancos quedandose ellos el activo, y ahí empieza el verdadero problema. Si los bancos son capaces de dejar de pagar algo tan básico como las cuotas de una comunidad de vecinos, ¿qué no van a hacer con una infraestructura tan enormemente costosa como esta? Otras empresas, en cambio, habrán hecho modificaciones en los contratos de compraventa de parques abandonados, y me da en la nariz que el desmantelamiento no estará entre sus prioridades.

Al final, creo que los más perjudicados serán los arrendadores de los terrenos. En 2008, la mayoría de los parques solares se instalaron en terrenos alquilados a propietarios de varias hectáreas. Pero ojo, también había pequeños propietarios, vecinos con 1 o 2 hectáreas, que cedieron sus tierras pensando en que hacían un buen negocio.

Ahora imagina que uno de esos gigantes que montó el parque decide pasar olímpicamente del tema. ¿Quién se va a comer el marrón? Exacto, los dueños de los terrenos, que seguramente no tendrán ni para cubrir los costes del desmantelamiento. Cada año que pasa lo veo más claro: en estos parques cada vez se invierte menos. Y, para rematar, tampoco veo señales de un "boom" en empresas que se dediquen a reciclar paneles, estructuras, aceites y demás componentes de los parques solares.

» autor: Dj_Skala

#68 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

Fernando_x — Tue, 03 Dec 2024 19:31:28 +0000

#51 Con una autonomía de 300 km, pongamos por caso, solo te quedas tirado si lo buscas a propósito.

» autor: Fernando_x

#67 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

Hammerwar — Tue, 03 Dec 2024 19:20:38 +0000

Serán palas-sios

» autor: Hammerwar

#66 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

--796607-- — Tue, 03 Dec 2024 19:10:28 +0000

#60 no es una mala compra, pero para la mayoría de la gente no es una compra necesaria

Y depende, con una buena batería te sale por mínimo 40-50 mil

Muchos kilómetros tienes que hacer.

» autor: --796607--

#65 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

Gry — Tue, 03 Dec 2024 18:29:04 +0000

#59 Lo que quería decir es que es un no-problema. Incluso la peor de las opciones, quemarlos, es mejor que quemar combustibles fósiles.

» autor: Gry

#64 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

unomasdelmonton — Tue, 03 Dec 2024 18:20:49 +0000

#43 entiendo que si la empresa dueña desaparece, el parque se habrá vendido a alguien, no?

» autor: unomasdelmonton

#63 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

Bapho — Tue, 03 Dec 2024 17:43:04 +0000

#61 es muy interesante y tiene sentido que se pueda alargar la vida de algunos componentes.

» autor: Bapho

#62 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

Bapho — Tue, 03 Dec 2024 17:39:44 +0000

#52 es que se aplicamos las 3 R, reducir, rehusar y reciclar. Reciclar es lo último.
Y sólo eran algunos ejemplos. Se están haciendo hasta pequeños puentes o mobiliario urbano.
www.xataka.com/energia/todos-alucinantes-usos-que-estamos-dando-a-pala

También hay que tener en cuenta que cuanto más nueva es la pala más reciclable será ya que hace ya algunos años de empezó a hacer que asi fuera viendo el problema que venía.

» autor: Bapho

#61 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

Ilunabarra — Tue, 03 Dec 2024 17:36:40 +0000

#28 #1 #24 Es por diseño. Los aeros deben cumplir con la normativa, que entre otras cosas que desconozco (tema eléctrico, control, aerodinámica, ingeniería civil cimentaciones, etc), en lo que se refiere al diseño mecánico de todos los componentes que hay dentro de la nacelle y del rotor (ejes, rodamientos, frenos, cilindros hidráulicos, soportes, uniones atornilladas y un largo etcétera) se diseñaban para 20 años de vida. Las piezas de este tipo pueden fallar por sufrir una fuerza puntual superior a la máxima que puede soportar o también pueden fallar por fatiga, que es un fallo originado por fuerzas/cargas variables a lo largo del tiempo. Se "garantiza" (siempre hay algún fallo de diseño) por tanto que no sufran daños de este tipo en 20 años. Luego hay proyectos que se llaman de extensión de vida que consisten en certificar, llegados los 20 años, mediante una serie de ensayos y comprobaciones, que la máquina puede aguantar 5 o 10 años más, a veces sustituyendo componentes con daño acumulado y otras ni eso. Vaya chapa, espero que a alguien le interese

» autor: Ilunabarra

#60 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

Peka — Tue, 03 Dec 2024 16:48:15 +0000

#57 Hago viajes largos, ¿te crees que he hecho 53.000 kilómetros en 2 años, de casa a la panadería?

Un millón de moscas no pueden equivocarse. ¡COME MIERDA!

» autor: Peka

#59 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

Druhftgckgtki — Tue, 03 Dec 2024 16:35:53 +0000

#7 exactamente. Por eso digo que quemar no es buena opción

» autor: Druhftgckgtki

#58 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

Druhftgckgtki — Tue, 03 Dec 2024 16:33:49 +0000

#33
Según chat gpt:
"La quema de palas eólicas, que generalmente están hechas de materiales compuestos como fibra de vidrio y resinas epóxicas, puede liberar varios compuestos tóxicos al medio ambiente. Algunos de los tóxicos que se pueden desprender incluyen:

1. **Dioxinas y furanos**: Estos son compuestos químicos que pueden formarse durante la combustión de materiales orgánicos y son conocidos por ser altamente tóxicos.

2. **Compuestos orgánicos volátiles (COV)**: Al quemarse, las resinas y otros componentes químicos pueden liberar COV, que son perjudiciales para la salud humana y el medio ambiente.

3. **Productos de descomposición de la fibra de vidrio**: La quema de fibra de vidrio puede liberar partículas finas que son potencialmente dañinas si se inhalan.

4. **Gases tóxicos**: Dependiendo de la composición exacta de la pala, pueden generarse gases tóxicos como monóxido de carbono y óxidos de nitrógeno.

5. **Metales pesados**: Si las palas contienen algún tipo de metal en su construcción, la quema puede liberar esos metales al medio ambiente.

Es importante mencionar que la gestión adecuada y el reciclaje de materiales de palas eólicas son enfoques preferibles para minimizar la contaminación y los efectos nocivos asociados con su eliminación."

En resumen, quemar composites no suele ser buena opción

» autor: Druhftgckgtki

#57 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

--796607-- — Tue, 03 Dec 2024 15:55:59 +0000

#56 haces más km que la mayoría de la gente y para viajes largos son un desastre, además de que son bastante más caros.

Si sólo un 5% los ha comprado es por algo

» autor: --796607--

#56 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

Peka — Tue, 03 Dec 2024 15:08:52 +0000

#55 53.000km en 2 años desmienten tu afirmación. Si haces kilómetros lo mejor un eléctrico. Los taxistas todos se están cambiando.

Que esperen, yo llevo 5.000 € ahorrados mínimo y cada año que pasa me ha costado menos el coche. Además lo estoy ahorrando mensualmente ese dinero, literalmente.

» autor: Peka

#55 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

--796607-- — Tue, 03 Dec 2024 15:02:22 +0000

#53 no a todo el mundo le compensa comprarse un eléctrico y para viajes largos son un desastre

Mucha gente prefiere esperar.

» autor: --796607--

#54 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

turuleto — Tue, 03 Dec 2024 14:48:11 +0000

El nuevo ecologismo.
Quitar árboles y poner palas y placas.

» autor: turuleto

#53 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

Peka — Tue, 03 Dec 2024 14:46:24 +0000

#14 Hablas sin saber. Por el tema de la eficiencia se han cambiado todas las bombillas a led, aunque son mas caras salen rentables en el tiempo. Lo mismo pasa en los coches eléctricos, en mi caso cada año ahorro 2.500 euros solo en gasolina, sin contar cambios de aceite, filtros, correa distribución,.... y todos los tipos de mantenimientos y averías recurrentes.

» autor: Peka

#52 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

mecha — Tue, 03 Dec 2024 14:31:01 +0000

#24 #27 esos usos que proponéis dará para reusar algunas palas, no es una solución general a un problema. Es como poner un libro para calzar una mesa: estás aprovechando un libro que no te vas a leer, no resolviendo el problema del reciclaje de papel.

» autor: mecha

#51 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

ombresaco — Tue, 03 Dec 2024 13:35:30 +0000

#46 No has dicho estar en contra de los elécticos, has dicho que la eficiencia de los motores es una tontería, cuando es precisamente lo interesante. Si un motor eléctrico tuviera un 30% de rendimiento como uno de combustión, casi nada de esto tendría sentido.

En vehículos, salvo en aviones, satélites y naves espaciales, un motor eléctrico es mejor que uno de combustión en cualquier parámetro que compares.
Cuando metemos el componente de batería, la cosa se empieza a igualar, pero es algo que puede mejorar. Y es el actgual factor limitante.

En logística, pues deende de las circunstancias de cada uno.

#16 Sí es más posible quedarte tirado con un eléctrico por varios motivos:
1. La menos autonomía de un eléctrico
2. La posibilidad de cargar en casa, que puede hacer que quieras apurar un poco más para llegar y recargar "gratis"
Sé que no son motivos estrictamente técnicos, pero no por ello despreciables.

» autor: ombresaco

#50 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

powernergia — Tue, 03 Dec 2024 13:32:46 +0000

#48 Todo lo que pones ya lo he puesto antes, y hablamos de estimaciones, no de un trabajo científico, que refutan la frase "un eléctrico siempre tiene menos emisiones que un térmico", que simplemente admite muchos, muchos matices, porque no hablamos de emisiones de fabricación, que hoy por hoy son superiores en los eléctricos.

» autor: powernergia

#49 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

vicus. — Tue, 03 Dec 2024 13:29:39 +0000

En todo caso sería más fácil deshacer de ellas que los residuos de las centrales nucleares.

» autor: vicus.

#48 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

Cuchifrito — Tue, 03 Dec 2024 13:29:26 +0000

#47 No había puesto el 20% de perdidas, serían 11kg para el eléctrico. Habria que ver si los 10 del térmico son reales y durante toda su vida pero vale.

» autor: Cuchifrito

#47 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

powernergia — Tue, 03 Dec 2024 13:22:16 +0000

#45 En que sistema electrico?.
Con o sin perdidas?.

Has leído los comentarios a los que contestas?.

» autor: powernergia

#46 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

--796607-- — Tue, 03 Dec 2024 13:21:07 +0000

#15 #16 no he dicho que esté contra los eléctricos, pero es obvio que les queda mucho para superar a los de combustión

Los eléctricos puros son un 5% de las ventas en España.

Y hace casi 15 años que se empezaron a vender, el Nissan leaf y el Renault Zoe si mal no recuerdo

» autor: --796607--

#45 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

Cuchifrito — Tue, 03 Dec 2024 13:19:11 +0000

#41 golf térmico 10,2kg/100,
e golf 15,4kwh*0,6= 9.24 kg/100

» autor: Cuchifrito

#44 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

parladoiro — Tue, 03 Dec 2024 13:18:03 +0000

#2 por ser una problemática conocida desde el inicio, el transporte de las palas es una carga económica que no sucede en el mismo compuesto en otros sectores, o no de forma evidente, el sector naval escapa del primer mundo para enterrar fibras y resinas.
Para todo lo demás tienes informes de ciclo de vida de empresas, y eso incluye aerogeneradores, no tienen problema en reciclar, o quemar en caso de Vestas, las palas, a transporte pagado a la planta claro está.
decomblades.dk/

Ten en cuenta que el plan de impacto ambiental es la empresa que hace el parque, no la que hace el aerogenerador que está cubierto por sus planes, y la mayoría de parques se instalaron minimizando el coste del fin del ciclo de vida, para ganar concursos.

» autor: parladoiro

#43 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

Dj_Skala — Tue, 03 Dec 2024 13:16:30 +0000

La risa va a llegar cuando tengan que desmontar los parques solares de 2008 de empresas que ya han desaparecido... Va a ser épico !!

» autor: Dj_Skala

#42 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

gadish — Tue, 03 Dec 2024 13:16:10 +0000

#1 me juego el cuello a que muchas acabarán en una esquina.

» autor: gadish

#41 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

powernergia — Tue, 03 Dec 2024 13:11:48 +0000

#40 Hablamos de coches, no de excavadoras ni de camiones.

Si calculas el mismo modelo de coche, por ejemplo un Golf TDI (el de menos emisiones), con el Golf eléctrico, y el resultado varía poco, y dado que he buscado la estimación mas favorable para el eléctrico, el resultado es el mismo.

» autor: powernergia

#40 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

Cuchifrito — Tue, 03 Dec 2024 13:08:50 +0000

#36 Hombre la frase es claramente falsa si no hablamos de un vehículo similar. Claro que una escavadora minera eléctrica de tropecientas toneladas produce más emisiones que un mini coche térmico.

» autor: Cuchifrito

#39 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

JethroNull — Tue, 03 Dec 2024 13:04:24 +0000

Yo he visto proyectos muy interesantes de reciclaje de las palas para construir casas, parques y otro tipo de estructuras. A mi si tuviera un terreno no me importaría que me regalaran algunas para construirme algo.

» autor: JethroNull

#38 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

tierramar — Tue, 03 Dec 2024 13:03:48 +0000

Mientras las toneladas de residuos radioactivos siguen aumentando día a día, s, sin todavía tener una solución ni almacenes seguros. Y debido al poder del lobby nuclear no se habla del problema, ni del aumento de cánceres debido al aumento de la contaminación radioactiva, ni del estado de Chernobyl, de Fukushima, Mayack, ... No se pierdan este video: www.youtube.com/watch?v=ZrWY7rurndc Y tampoco se habla de todos la contaminación radioactiva y los residuos radioactivos que generan las guerras

» autor: tierramar

#37 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

--346201-- — Tue, 03 Dec 2024 13:02:57 +0000

#5 Lo del eléctrico es cierto hasta cierto punto. Si te compras un eléctrico, el ahorro de CO2 se consigue a partir de los 50.000 - 100.000km dependiendo del modelo, tamaño de baterías... Por lo que si alguien le hace 6.000km/año y lo cambia cada 10 años, muy probablemente no haya ahorrado nada de emisiones. Yo no me compro un eléctrico por eso, apenas lo uso, así que me sale a cuenta seguir estirando el térmico que tengo hasta que diga adiós y luego buscar un eléctrico usado con poco kilometraje.

De todos modos, eso se va a corregir a medida que se implantan energías limpias en plantas de producción y aumenta el porcentaje de energía limpia instalada en los diferentes países.

Por ejemplo, en China la electrificación del coche viene bien para quitar contaminantes de las ciudades, pero con el pool energético que se gastan, con alta dependencia del carbón, hace que un eléctrico tarde mucho en amortizarse. En Europa no hay ese problema y se "amortizan" antes.

» autor: --346201--

#36 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

powernergia — Tue, 03 Dec 2024 13:00:55 +0000

#34 Estamos hablando de la frase "un eléctrico siempre produce menos emisiones comparado con un térmico".

» autor: powernergia

#35 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

--346201-- — Tue, 03 Dec 2024 12:57:50 +0000

#11 Si está dociendo que durante su vida útil ya han ahorrado mucho más CO2 de lo que pueda costar reciclar/eliminar.

» autor: --346201--

#34 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

Cuchifrito — Tue, 03 Dec 2024 12:56:56 +0000

#29 Si te vas a los térmicos con menores emisiones no te vayas a un eléctrico de 18kW/h a los 100, habrá que comprar con un electro de 12-13 como mucho.

» autor: Cuchifrito

#33 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

par — Tue, 03 Dec 2024 12:42:19 +0000

#6 Cuales son estos toxicos?

» autor: par

#32 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

Elektr0 — Tue, 03 Dec 2024 12:37:00 +0000

Parece todo muy ecológico y sostenible

» autor: Elektr0

#31 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

Cuchifrito — Tue, 03 Dec 2024 12:32:36 +0000

#28 Una vez que tienes un parque construido con su subestación eléctrica, sus líneas tiradas sus caminos y su ubicación ya probada, interesa mantenerla rentable. Las buenas ubicaciones no son tan fáciles de encontrar y superar permisos medioambientales, y con las administraciones.
Además si son tan antiguos serán modelos muy pequeños e interesa quitar 100 aeros de 300kW y poner 6 de 5 MW (o mas si te permiten la aplicación de potencia) por ejemplo ahorrándote mantenimiento

» autor: Cuchifrito

#30 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

kumo — Tue, 03 Dec 2024 12:32:17 +0000

#1 Reciclar las palas de fibra es muy difícil y muy-muy caro. Normalmente se entierran, o se reutilizan algún tiempo en otra cosa y luego se entierran.

» autor: kumo

#29 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

powernergia — Tue, 03 Dec 2024 12:31:10 +0000

#26 No, ya se que no lo has dicho, es una afirmación habitual al hablar sobre esto.

Sobre lo que te comentaba de sistemas eléctricos alimentados con generadores diésel, para un cálculo rápido he preguntado a IA y en el caso mas favorable, para una central térmica convencional, da unas emisiones de 600gr/kWh de CO2 (me centro solo en CO2) .

Eso nos da unas emisiones para un vehículo eléctrico medio de 18 kW/h de consumo a los 100 kms, con unas perdidas de conversiones del 20%, de 130 gr/km recorrido.

No son altas, aunque hay vehículos en el mercado que homologan sobre los 100 gr/km que quedarán en emisiones reales similares a los eléctricos, en este caso (red eléctrica alimentada con diésel).

En muchas zonas aisladas de las grandes redes eléctricas, sobre todo islas, los generadores diésel son muy habituales sobre todo en paises menos desarrollados, aunque también es habitual que reconviertan equipos a gas natural, con mas rendimiento y menores emisiones.

» autor: powernergia

#28 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

--325396-- — Tue, 03 Dec 2024 12:28:13 +0000

#1 ¿Por qué no dejarlos, aunque rindan menos? Supongo que es más rendible eso que reemplazarlos. ¿Es por limitación de espacio?

» autor: --325396--

#27 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

thalonius — Tue, 03 Dec 2024 12:28:04 +0000

#24 #7
La primera vez que leí sobre que el desmantelamiento de aerogeneradores era un drama, algo me sonaba extraño.
Estudié diseño industrial, teníamos asignaturas de arquitectura, me gusta ver prorgamas de construcción y tal.

Siempre me ha resultado muy extraño que vendan como un drama el no saber que hacer con una pieza tan versátil. No parece tan complicado buscarle un uso arquitectónico. Parece más bien que la intención es crear sensacionalismo, si no, de qué van a vivir los medios.

» autor: thalonius

#26 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

ombresaco — Tue, 03 Dec 2024 12:25:34 +0000

#25 "incluso con electricidad procedente del carbón" -> por mi parte nunca he dicho eso ni me verás decirlo.

Como mucho podría llegar a afirmar "con electricidad procedente de combustible fósiles": Parece que algunas centrales térmicas pueden llegar a más de un 60%, y eso haría que el sistema "todo eléctrico salvo la producción inicial" fuera más eficiente que "quemar petróleo en cada coche" (incluso sabiendo que "salvo la producción inicial" en realidad es "salvo parte de la producción inicial")

» autor: ombresaco

#25 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

powernergia — Tue, 03 Dec 2024 12:16:24 +0000

#22 No he tenido en cuenta las emisiones de distribuir el combustible hasta los coches, así como no he tenido en cuenta las emisiones de llevar el carbón a la central, probablemente una cosa compense la otra.
Tampoco he tenido en cuenta las perdidas desde la producción en la central térmica hasta el uso final de la electricidad en el vehículo, que típicamente serían como un 25% (parecido a lo que tu estimas).

No es necesario ajustar mucho porque ya se ve a "grosso modo" que las emisiones de un eléctrico "alimentado" con carbón son muy superiores al de muchos vehículos térmicos.

Ya se que es un escenario extremo, pero es que se dice mucho eso de que serían favorables "incluso con electricidad procedente del carbón", lo cual no es cierto.

Estaría bien calculas las emisiones de un vehículo eléctrico alimentado con un sistema de centrales térmicas diésel convencionales (muy habitual en muchas islas del mundo), que imagino que también serán superiores a las de algunos vehículos térmicos.

» autor: powernergia

#24 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

Bapho — Tue, 03 Dec 2024 12:12:24 +0000

#7 justo eso estaba pensando yo. Anda que no hay formas de reutilizar un estructura tan grande para hacer muros, separaciones, etc con formas curiosas en mil tipos de construcciones.

Por no hablar, como comenta #1, de mandarlos a países que no puedan pagar los últimos modelos pero que estos les hagan un gran papel.

» autor: Bapho

#23 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

dilsexico — Tue, 03 Dec 2024 12:11:06 +0000

#17 Creo que ha leido lo que queria leer.

» autor: dilsexico

#22 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

ombresaco — Tue, 03 Dec 2024 12:08:26 +0000

#20 Entiendo que comparas:
Eléctrico: Quemar carbón en una central (33%) + transporte (>95%, ignoro este dato, reconozco que me lo he inventado, agradezco cualquier aportación al respecto) + almacenamiento en baterías (90%) + motor (95%) = 33% (en función del combustible de la central) * 82%. Con la ventaja añadida de que sabemos de que el 100% de la energía no viene del carbón (en España parece que andamos por debajo de un 3%). Y por supuesto la posibilidad de usar otras fuentes (otros tipos de combustibles fósiles, además de nuclear, solar, geotérmica, eólica, hidroeléctrica...)

Combustión: Transporte del petróleo (solo desde la refinería hasta la gasolinera, entiendo que los gastos de extracción y barcos petroleros son comparables en ambios casos) (Cuánto pones aquí?) + almacenamiento en depósitos (100% salvo pequeñas pérdidas inapreciables) + motor (35%), y el inconveniente de estar ligado a una sola fuente de energía (en función del vehículo: gasolia, gasoil, GLP...) pero eso es otra discusión.

» autor: ombresaco

#21 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

Nadieenespecial — Tue, 03 Dec 2024 12:08:09 +0000

#2 Es publicidad de las nucleares, hace mucho tiempo que la hay para escurrir el bulto de sus propios residuos, como si fuesen algo comparable. (los residuos de los aerogeneradores son inertes, y no necesitan tratamiento especial)

» autor: Nadieenespecial

#20 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

powernergia — Tue, 03 Dec 2024 11:48:09 +0000

#19 Yo hablaba solo de emisiones de uso.

» autor: powernergia

#19 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

ombresaco — Tue, 03 Dec 2024 11:46:25 +0000

#18 Posiblemente, pero eso no invalida nada de lo que he dicho.

En esas cuentas, entiendo que para el CO2 "emitido" por un coche eléctrico, dado que el marginal es 0, se considera todo el ciclo de vida (con una estimación de vida útil). Además de considerar que se fabrica solo y exclusivamente con carbón (y sabes que una vez que fabricas con electricidad, esa afirmación es falsa).
Para el coche de combustión, ¿consideras también todo el ciclo de vida del vehículo, o solo lo que se quema en el motor?

Además de que no consideras otros contaminantes. Pero tienes razón en que lo primero que yo dije es desde el punto de vista energético, así que en ese aspecto, ok.

» autor: ombresaco

#18 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

powernergia — Tue, 03 Dec 2024 11:35:48 +0000

#13 Hay muchos vehículos térmicos en el mercado que tendrían menos emisiones que un vehículo eléctrico que tuviera como una fuente electricidad producida solo con carbón.

www.meneame.net/story/cuantos-coches-equivale-co2-emitido-central-carb

» autor: powernergia

#17 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

powernergia — Tue, 03 Dec 2024 11:30:04 +0000

#4 ¿El que es un timo, básicamente?.

» autor: powernergia

#16 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

Fernando_x — Tue, 03 Dec 2024 11:03:37 +0000

#14 Los precios van a bajar. Y no tengas miedo a quedarte tirado. Las posibilidades de quedarte tirado son las mismas que hacerlo en uno de gasolina. Solo ignorando a propósito los avisos del coche de batería baja o depósito en reserva es posible lograrlo.

» autor: Fernando_x

#15 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

ombresaco — Tue, 03 Dec 2024 11:02:58 +0000

#14 ambas eficiencias son interesantes. Pero la física es esencial, mientras que la económica es coyuntural (pero limitada por la física). Por ejemplo, por mucho que suba el precio del petróleo, nunca va a merecer la pena extraerlo si energéticamente cuesta más sacarlo, que la energía que va a producir. Antes se fabricaría combustible sintético.

Y evidentemente hay problemas logísiticos que solucionar, pero son solucionables. Pero el 35% de los coches de combustión es una limitación imposible de solucionar. Con suficientes electrolineras no te quedarás tirado en la A3. Según haya más coches eléctricos habŕa mas electrolineras, y más gente estará dispuesta a usar eléctrico. Se puede discutir si merece la pena el cambio o no, pero de ahí a "es una tontería", pues va un trecho.

... y sí, la densidad energética (KWh o Julios / Kg) es mucho mayor para la gasolina que para las baterías, y eso es un parámetro que hay que mejorar, pero hasta donde yo sé no es una limitación teórica.

Otro tema es la velocidad de recarga. Ahí creo que sí hay una limitación importante

» autor: ombresaco

#14 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

--796607-- — Tue, 03 Dec 2024 10:43:51 +0000

#13 el tema de la eficiencia de los motores es una tontería

Lo importante es la eficiencia económica.

Que más me da que un motor eléctrico sea eficiente al 95% si luego el coche es carísimo, o me voy a quedar tirado en el PK 200 de la A-3 sin poder cargarlo

Es cierto que como motores son mejores y más limpios, pero de momento hay muchos inconvenientes

» autor: --796607--

#13 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

ombresaco — Tue, 03 Dec 2024 09:55:01 +0000

#10 Es una crítica que se hace de forma habitual, y puede que hasta cierto punto con razón, pero obvia al menos dos aspectos importantes:
1. Aunque consuma carbón (o combustibles fósiles, por hablar más en genérico), es para producir electricidad, y esa electricidad es esencial, pero el carbón es sustituible por cualquier otra fuente que produzca electricidad (renovable o no, es irrelevante).
2. Un motor eléctrico anda por encima de un 95% de rendimiento, una batería, alrededor de un 90%. Por el contrario, un motor de combustión, puede andar por un 35%, y una central eléctrica por un 45%. Eso significa que desde el punto de vista de eficiencia energética (sin contar con el cableado ni la instalación), puede merecer la pena quemar dinosaurios para transformarlos en electricidad, y mover vehículos, al menos de forma temporal. Cambiar las centrales eléctricas de combustión por otro tipo de tecnología no tendría ninguna consecuencia en la tecnología que verían los conductores (evidentemente la tendría para todo loq ue se mueve por detrás)

Pues ya m'he quedao agusto

» autor: ombresaco

#12 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

Noeschachi — Tue, 03 Dec 2024 08:53:12 +0000

#11 Hemos conseguido palas 100% reciclables, pero todavia no hemos alcanzado la industrialización a la escala necesaria dado el volumen de turbinas que estamos sustituyendo (paciencia)

» autor: Noeschachi

#11 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

Tarod — Tue, 03 Dec 2024 08:23:33 +0000

#3 Falsísimo. Sobre todo con la ultima tecnología que es 100% reciclable.
Otra cosa son las primeras que se pusieron como menciona la noticia.

» autor: Tarod

#10 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

--796607-- — Tue, 03 Dec 2024 07:57:09 +0000

#5 ahí están los chinos, dándole al eléctrico... Y alimentándolo con carbón (a saco)

El cuento chino del coche eléctrico

www.larazon.es/economia/cuento-chino-coche-electrico_20241201674afcca7

» autor: --796607--

#9 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

ombresaco — Tue, 03 Dec 2024 07:35:22 +0000

#5 Yo cada vez que escucho ese "contamina más" planteo la pregunta de a cuánto está la equivalencia Kg de CO2/kg de litio... o a cuántos bofetones equivale un puñetazo...

Simplemente, es absolutamente erróneo (aunque útil, lo reconozco) llevarlo todo a una única dimensión

» autor: ombresaco

#8 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

WcPC — Tue, 03 Dec 2024 07:25:20 +0000

#3 El problema es que no solamente estamos sufriendo la crisis climática, tenemos ahora mismo y cualquiera de ellos son tan chungos que pueden acabar con la sociedades complejas humanas.

Son 9 distintos y estamos jodidos en casi todos:
1 Cambio climático
2 Pérdida de biodiversidad
3 Ciclo del nitrógeno
Ciclo del fósforo
Uso de agua dulce
Cambio del uso de suelo
Emisiones de aerosoles atmosféricos
Contaminación química
Acidificación del océano.

» autor: WcPC

#7 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

Gry — Tue, 03 Dec 2024 07:21:07 +0000

#6 Ya, hay muchas opciones para tratarlas antes de recurrir a eso. Una de las que más me ha gustado es utilizarlas como material de construcción, hay una empresa que se dedica a construir marquesinas, pantallas anti-ruido para autopistas y cosas por el estilo.

» autor: Gry

#6 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

Druhftgckgtki — Tue, 03 Dec 2024 07:12:36 +0000

#3 lo malo no seria el CO2, más bien los tóxicos que se desprenderian

» autor: Druhftgckgtki

#5 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

imagosg — Tue, 03 Dec 2024 06:52:29 +0000

#2 Tienen al lobby del negacionismo y la avaricia , a pleno rendimiento.
Hace unos años consiguieron expandir la teoría de que hacer un coche eléctrico contamina más que lo que ahorra en CO2.
He escuchado a muchas personas repetir la misma barbaridad .

» autor: imagosg

#4 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

--582918-- — Tue, 03 Dec 2024 06:36:22 +0000

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#3 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

Gry — Tue, 03 Dec 2024 06:10:23 +0000

#2 Yo hice las cuentas una vez y la cantidad de residuos que produce la eólica es tan ridícula comparada con las toneladas de CO2 que "ahorra" que por mi como si les prenden fuego (como a los vertederos de neumáticos).

» autor: Gry

#2 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

ombresaco — Tue, 03 Dec 2024 05:42:21 +0000

Me resulta curioso no haber visto ese tipo de titular (me refiero a publicaciones genéricas, no a ecologistas ni técnicas) no aplique a todos los composites que hay en aviones, coches, ni a energía nuclear

» autor: ombresaco

#1 20 años después se empiezan a desmantelar los primeros aerogeneradores: qué será de las más de 21.000 palas

ombresaco — Tue, 03 Dec 2024 05:39:52 +0000

#teahorrounclick Se reciclan (es caro) o se venden al 3er mundo, ya que no dejan de funcionar sino que pierden rendimiento

» autor: ombresaco