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#49 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

ddomingo — Mon, 03 Feb 2025 20:41:31 +0000

#48 No no te cuestan igual. Vete al campo, al productor y comprale doce toneladas y te las llevas.

¿Te crees que al productor le cuesta lo mismo vender 12000kg de una vez y que se las recojan que a un minorista vender es misma cantidad de dos kg en dos kg? ¿Cuantas horas tiene que tener la tienda abierta? ¿Cuando le cuesta la renta? ¿Que hace con las que se le ponen malas y no vende? ¿La luz? ¿El agua? ¿Las tasas municipales? ¿Los impuestos? ¿Los permisos? ¿El IVA? ¿Las cotizaciones a la SS? ¿Los seguros?

El frutero a veces es más barato que el super y otras más caro. Va por barrios. Pero es que me da igual. El margen de los supermercados está entre un 2 y un 4%.

» autor: ddomingo

#48 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

Skiner — Mon, 03 Feb 2025 19:02:30 +0000

#46 y dale con el centro de la ciudad chico, las naranjas te cuestan igual estes donde estes, y casualmente vas al frutero y valen más baratas y probablemente son de cercanía cosa que en el super te las venden de la otra parte del mundo a precios desorbitados.
Este es el último mensaje ya me estáis cansando mucho con esto.

» autor: Skiner

#47 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

mancebador — Mon, 03 Feb 2025 18:55:21 +0000

#38 Seguimos esperando que digas cual de los eslabones de la cadena se queda un "margen especulativo", que todavía no has dado dato alguno.

» autor: mancebador

#46 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

ddomingo — Mon, 03 Feb 2025 18:46:50 +0000

#45 Claro, el que conduce el camión, la cajera, el que las clasifica, el gerente de la tienda, el reponedor, el dueño del local, la compañía de aguas, el ayuntamiento, la compañía eléctrica, el que las pone en la maya, los que las descargan, el de la gasolinera..
Todo eso vale mucho más que las naranjas compradas a toneladas en origen. El productor no te puede vender un kilo a ese precio en el centro de la ciudad cuando a ti te apetezca.

» autor: ddomingo

#45 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

Skiner — Mon, 03 Feb 2025 18:27:39 +0000

#44 eso no es posible si compras a 0.270 € el kilo de narajas y lo vendes a 2€y pico el kilo alguien se esta quedando mucho dinero.

» autor: Skiner

#44 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

ddomingo — Mon, 03 Feb 2025 18:24:36 +0000

#43 No. Los supermercados ocupan casi todas la cadena de valor. Pues muchos compran directamente al productor y sus margenes van desde el 2 al 4%. Lo que significa que si el producto dobla, triplica o quintuplica el precio eso se debe a los costes asociados.
De nuevo: nóminas, alquileres, suministros licencias, tasas... etc etc

» autor: ddomingo

#43 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

Skiner — Mon, 03 Feb 2025 18:14:09 +0000

#42 el problema de esas cadenas es que el valor que aporta y el precio que cobra no corresponde con lo correcto.
O una de dos o existen demasiados eslabones en la cadena o estos eslabones cobran demasiado.

» autor: Skiner

#42 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

ddomingo — Mon, 03 Feb 2025 18:01:20 +0000

#41 Eso es una cadena de valor. Cada uno aporta valor y cobra por ello margenes ridículos que solo se soportan gracias al volumen.

Por eso te digo que comparar lo que coste del producto en origen al por mayor con lo que vale al por menor, con una disponibilidad de 7 días a la semana en la puerta de tu casa tiene el mismo sentido que comparar el coste de una tonelada de acero en la mina con el de un coche en el concesionario.

Ese 500%, que no se de dónde lo sacas, no corresponde al beneficio de nadie, sino al coste de todos los servicios que van por el camino. A las nominas de todos los trabajadores implicados, a los alquileres, a los locales , a los suministros, a la maquinaria, a los camiones, al gasoil...

» autor: ddomingo

#41 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

Skiner — Mon, 03 Feb 2025 16:59:27 +0000

#40 el precio globalmente en algunos productos sube incluso más del 500% con diferencia del origen al consumidor.
Por el camino los diferentes "eslabones" van incrementando el precio todos con un margen de beneficio. Alguno sube más de la cuenta, porque todos quieren el mayor beneficio posible y el resto tiene que seguir con el cuento.
Así sucede.

» autor: Skiner

#40 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

ddomingo — Mon, 03 Feb 2025 16:44:14 +0000

#38 Aun sigo esperando que me identifiques cual es ese agente que incrementa un 500% el precio sin prácticamente hacer nada....
Cada vez que te lo pregunto das otro capote.

» autor: ddomingo

#39 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

ddomingo — Mon, 03 Feb 2025 16:41:56 +0000

#34 Para la distribución de la riqueza ya pagamos impuestos. No se que tiene que ver con la financiación, que también paga sus impuestos por cierto.
¿La financiación debería de ser gratis?

» autor: ddomingo

#38 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

Skiner — Mon, 03 Feb 2025 16:38:32 +0000

#37 esta muy claro que estas haciendo todo lo posible para distraer la atención hacia cualquier cosa menos donde esta el problema real.
felicidades eres un demagogo de categoría.
Cuando te quedas pillado sin argumentos sacas de la chistera otro nuevo.
Mejor nos iria si esa "cadena de valor" pusiera en valor a los productores Españoles, en vez de despreciarlos y hacer que mucha de su fruta se pierda porque nadie se la compra. En vez de traer productos de fuera que son más caros ecoligicamente hablando y peor calidad del producto.
Sólo un pequeño detalle ¿como es posible que vas a comprar fruta y verdura a esas cadenas de supermercados y es más cara que en la tienda de barrio aparte de ser de peor calidad? ¿son idiotas los de la tienda de barrio? o son muy listos los de los supers

» autor: Skiner

#37 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

ddomingo — Mon, 03 Feb 2025 16:36:19 +0000

#36 Vale si quieres vamos a la cooperativa de eroski con un beneficio del 1,89% o a Lidl con un 3,1%.

¿Dónde están esos márgenes abusivos?

Porque ya te he explicado que el gobierno por el camino se lleva bastante mas de eso solo con el IVA. Sin contar todos los otros impuestos que también soportan cada eslabón de la cadena. Me parece que está muy claro quien es el que mete la cuchara.

» autor: ddomingo

#36 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

Skiner — Mon, 03 Feb 2025 16:16:57 +0000

#35 por favor el único ejemplo que se te ocurre es nombrar esa cadena del mafioso del Sr.roig que ahoga a los productores hasta que llega un punto que no pueden cumplir y los acaba comprando.
El ejemplo perfecto de lo que es un cancer como compañía.
O prefiere tener naranjas de sudáfrica o patatas de israel antes que tener las de aquí.

» autor: Skiner

#35 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

ddomingo — Mon, 03 Feb 2025 16:13:15 +0000

#33 Para vender ese litro de leche a las 7 de la tarde en el centro de la ciudad necesitas comprar o rentar un local, que no son baratos. Para ello debes desembolsar cientos de miles de euros o miles de alquiler mensualmente. Necesitas pagar impuestos, tasas, electricidad, agua, basuras, maquinaria, asegurarte de cumplir todas las normativas municipales, provinciales y estatales, tienes que pagar el salario de la cajera, del encargado de la tienda, del reponedor, del de compras, del abogado, del contable, del transportista, la infraestructura y naves para la distribución, de los trabajadores de la misma, de los camioneros, del gasoil, del envasado, de la pasteurización...
El margen de Mercadona es inferior al 3%. es decir, por hacer casi todo eso se lleva limpios 3 céntimos de cada euro. ¿ese es el margen abusivo del que hablas? ¿Sabes de muchas industrias que trabajen con rentabilidades inferiores al 3?

¿Sabes que agente se lleva un 4% limpio? El estado con el IVA. Y si ese fuera el único impuesto que se recoge por el camino nos podríamos dar un un canto en los dientes.

» autor: ddomingo

#34 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

--833630-- — Mon, 03 Feb 2025 15:42:48 +0000

#32 osea, que el capitalismo salvaje te parece bien? la distribución de la riqueza más equitativa, y ya no estoy diciendo ni siquiera colectivización de los medios de producción, sino simplemente que no haya gente obscenamente rica a base de simplemente hacer inversiones, eso te parece mal?

» autor: --833630--

#33 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

Skiner — Mon, 03 Feb 2025 15:37:58 +0000

#31 deja ya la falacia esa majo, El precio de la leche de vaca en origen que las industrias pagaron a los productores en España (datos ofrecidos por ellos) fue en diciembre de 2022 de 0,521 céntimos de euro por litro. y tu vas a la tienda y lo pagas a casi 1€ el litro.
¿Que agente dentro de la cadena de valor se lleva un margen abusivo?
muchos agentes todos meten la cuchara en la tarta, no me hagas comulgar con ruedas de molino

» autor: Skiner

#32 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

ddomingo — Mon, 03 Feb 2025 15:36:24 +0000

#30 ¿O sea que la financiación debería ser gratis?

Voy a pedirle al banco 100k sin intereses a ver qué me dice..
O mejor, ¿Me los dejas tú? Dentro de 5 años te los devuelvo.

» autor: ddomingo

#31 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

ddomingo — Mon, 03 Feb 2025 15:33:30 +0000

#29 Al productor le pagan una miseria porque lo más caro de tener la leche a tu disposición para comprar un litro a las 7 de la tarde al lado de tu casa es toda la infraestructura y gente que trabaja para hacerlo posible. El coste de la leche respecto al total del servicio es muy pequeño.

¿Que agente dentro de la cadena de valor se lleva un margen abusivo?

» autor: ddomingo

#30 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

--833630-- — Mon, 03 Feb 2025 15:31:27 +0000

#15 si son fondos de inversión o mercadonos, sí, me refiero a esos

» autor: --833630--

#29 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

Skiner — Mon, 03 Feb 2025 15:26:21 +0000

#28 tu interprestas lo que quieres, hay gente en la cadena de valor que aumenta el precio de manera absurda llevandose un margen exagerado, sin tener ningún sentido, que no corresponde en absoluto con el margen que debería de ganar de manera razonable, excede de manera holgada lo que tendría que ser razonable, aún te digo más no solo hacen eso sino que hacen un juego de trileros donde muchos (grandes cadenas de supermercados ) se ponen de acuerdo y "fijan" unos precios que son similares en todas partes como la leche que es carisima en todas partes y sin embargo al productor le pagan miseria.

» autor: Skiner

#28 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

ddomingo — Mon, 03 Feb 2025 15:17:26 +0000

#27 O sea, que según tú, hay gente dentro de la cadena de valor que compra el producto y lo revende al siguiente escalón un 500% más caro sin hacerle ninguna transformación ni aportar ningún valor.

» autor: ddomingo

#27 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

Skiner — Mon, 03 Feb 2025 15:04:37 +0000

#4 #9 algunos son unos caraduras simplemente cogen un producto que en origen lo pagan miserablemente y le suben el precio 500%.
Eso es impresentable y una forma de robar.
me parece razonable que ganes una parte si haces un trabajo pero no de esa forma.

» autor: Skiner

#26 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

Skiner — Mon, 03 Feb 2025 14:49:24 +0000

#14 efectivamente esto es lo que encuentras en esta gente que aquí se anuncia, te dicen que te quitan intermediarios pero eso no implica ninguna bajada de precio, lo normal es pagarle mejor al que lo cultiva Y de paso deberían de tener una garantía de que contratan a las personas de manera legal no usan a muchos irregulares pagando 4 chavos muy típico de algunos en el campo español, pero si quitas intermediarios no puede ser al mismo precio o superior que la tienda.

» autor: Skiner

#25 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

ddomingo — Mon, 03 Feb 2025 14:19:10 +0000

#24 Lo que no nos cuentan es que el coste de todo lo que implica poder comprar un producto al menudeo, en una gran ciudad, cumpliendo todas las regulaciones, las tasas, los derechos laborales, los suministros, los salarios.... En muchas ocasiones es muy superior al propio coste del producto en origen.

» autor: ddomingo

#24 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

Peazo_galgo — Mon, 03 Feb 2025 14:13:51 +0000

#7 exacto, yo he ido a varios mercados semanales/mensuales de productos en teoría ecológicos y de proximidad y en todos he salido espantado por los precios tan altos comparados con cualquier frutería y tampoco era capaz del apreciar las diferencia de calidad que lo justificara... Desde luego hay algo que no nos cuentan sobre los supuestos "malvados" intermediarios y especuladores, porque si fuera así debería ser fácil para los productores vender su género más barato que en los supermercados al menos en su entorno más próximo y salvo en algún puesto de mercadillo de digamos "dudosa" procedencia nunca lo he encontrado....

» autor: Peazo_galgo

#23 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

barbievoltios — Mon, 03 Feb 2025 14:11:32 +0000

#1 Acabo de hacer una compra. Gracias por el aporte

» autor: barbievoltios

#22 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

ddomingo — Mon, 03 Feb 2025 14:11:00 +0000

#18 No, los beneficios de los agricultores serán superiores al 3%. Hay muy pocas industrias que sobrevivan a rentabilidades tan bajas.

» autor: ddomingo

#21 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

Fayer — Mon, 03 Feb 2025 13:54:49 +0000

La última vez que me intenté informar sobre algún grupo de estos que hacian venta directa como protesta contra los precios de los supermercados, resulta que te hacían ir hasta las huertas a cargar el coche tú mismo, y todo eso por el mismo precio que costaba en el supermercado.

Que me creo que la calidad sea bastante mejor, pero si te quejas de que el precio al consumidor es una locura, al menos no seas tan hipócrita y ponlo en venta directa con un buen descuento

» autor: Fayer

#20 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

Onaj — Mon, 03 Feb 2025 13:50:53 +0000

#6 Son más caros que en supermercado, porque los costes de procesamiento y distribución son más altos si no lo realizan empresas que llevan haciéndolo toda la vida y lo hacen al por mayor.

No hay nada más caro que comprar productos allá donde aseguran que viene directamente del campo.

» autor: Onaj

#19 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

abilon — Mon, 03 Feb 2025 13:46:14 +0000

A precios igual de caros pero sin intermediarios... Va a ser que no, al menos doy de comer a mucha mas familias y no enriquezco a una sola

» autor: abilon

#18 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

laguerrillasilenciosa — Mon, 03 Feb 2025 13:41:29 +0000

#15 ¿Quieres tú decir que los beneficios de los agricultores son los mismos que los de Roig?

» autor: laguerrillasilenciosa

#17 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

bronco1890 — Mon, 03 Feb 2025 13:31:44 +0000

#10 Si compras 100 toneladas en el mercado de futuros de naranjas con la idea de beneficiarte de la volatilidad de los precios estás especulando. Si compras unos camiones de naranjas en una explotación, las llevas a tu nave, las lavas, las clasificas, las envasas, las transportas a mercados centrales, las vendes a las fruterías, las facturas, las cobras a x dias, haces frente a las mermas... Estás invirtiendo para prestar un servicio por el que lógicamente cobras un margen de intermediación.
No es lo mismo.

» autor: bronco1890

#16 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

encurtido — Mon, 03 Feb 2025 13:26:50 +0000

#7 El resumen del problema es que los productos van a ser relativamente caros. La gente cree que la diferencia entre lo que paga el cliente y lo que recibe el agricultor se lo queda un señor con puro, prostitutas y cocaína.

Al final todo el proceso de transportar, clasificar, seleccionar, envasar, conservar, transportar, vender, cumplir normativas, pagar impuestos lo termina haciendo de forma más ineficiente el agricultor (porque no es su ámbito) que la distribución actual.

Hay casos en los que el producto tiene cierta exclusividad o calidad que es difícil encontrar en tiendas normales. Pero en general la relación calidad precio no suele ser mejor en este tipo de inciativas.

» autor: encurtido

#15 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

ddomingo — Mon, 03 Feb 2025 13:26:37 +0000

#13 ¿Quieres decir los que ponen la pasta para comprar las naves, la maquinaria o los camiones? ¿Son esos los que no aportan ningún valor?

» autor: ddomingo

#14 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

Jointhouse_Blues — Mon, 03 Feb 2025 13:23:55 +0000

#1 Espero que no hagan como los del aceite de oliva, que cuando estuvo el precio por las nubes, busqué en almazaras y cooperativas, pero los precios eran los mismos o incluso superiores a los supermercados.

» autor: Jointhouse_Blues

#13 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

--833630-- — Mon, 03 Feb 2025 13:15:58 +0000

#12 no, los camioneros no, sino los que no producen, no conducen, no doblan el lomo, y se llevan sumas de dinero que no son proporcionales al trabajo que hacen

» autor: --833630--

#12 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

ddomingo — Mon, 03 Feb 2025 13:13:59 +0000

#10 Te has expresado muy bien. Has dicho que los intermediarios son unos especuladores.

Supongo que los camioneros, los que procesan, envasan, almacenan y venden al por menor deberían de hacerlo por amor al arte.

» autor: ddomingo

#11 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

Drebian — Mon, 03 Feb 2025 13:13:14 +0000

Olé por la iniciativa, así se hace. Pero cómo me joden las imágenes cutres hechas por IA

» autor: Drebian

#10 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

--833630-- — Mon, 03 Feb 2025 13:09:50 +0000

#9 Espera, que es que igual no me he expresado bien: es-pe-cu-la-do-res

Ahora?

» autor: --833630--

#9 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

ddomingo — Mon, 03 Feb 2025 13:03:53 +0000

#4 Claro los intermediarios no hacen ningún trabajo no aportan ningún valor.
Que tu puedas bajar a al lado de tu casa a comprar dos naranjas a las 7 de la tarde es igual de conveniente que tener que pagar un precio con el agricultor, recorrer unos cuantos cientos de km, llevar un camión para recoger unas cuantas toneladas, llevarlas a una nave, descargarlas, almacenarlas, hacerte cargo de las mermas.... Ehhh naranjas más baratas, solo has tenido que contar con camiones, maquinaria, naves, gente que descarga, distribución..

» autor: ddomingo

#8 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

Lito — Mon, 03 Feb 2025 13:03:21 +0000

Básicamente han publicado una lista con los agricultores que venden al público: launio.org/post/personas-agricultoras-y-ganaderas-que-realizan-venta-d

No se si tener que ir viendo la web de cada agricultor (que sólo tienen 11 de los 59) por separado revisando sus productos y precios soluciona algún problema o facilita la comercialización de sus productos.

Me he perdido algo?

» autor: Lito

#7 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

ddomingo — Mon, 03 Feb 2025 12:56:35 +0000

Como idea es cojonuda, ahora hay que ver la ejecución.

Mi experiencia es que estás cadenas de distribución directas están muy lejos en cuanto a eficiencia de las tradicionales. Tienen que invertir ingentes cantidades de pasta para estar a la altura, cosa que no suelen hacer.

He sido socio de unas cuantas cooperativas de compra directa y el resultado ha sido muy irregular.
Para empezar el precio. Es más caro no sólo que el supermercado sino que las fruterías. La calidad también es irregular. Algunas cajas muy bien y otras con productos pasados o no demasiado buenos. Luego la conveniencia....

No sé habrá que ver si he tenido mala suerte.

» autor: ddomingo

#6 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

jaramero — Mon, 03 Feb 2025 12:53:08 +0000

Ya era hora!

Ahora que los precios sean pactados en plan coste del producto+Transporte+30% beneficio para el productor.

El gobierno debería apoyar este canal de distribución eliminando el IVA. Así promoverían la alimentación saludable y la sostenibilidad sin gastar un euro.

» autor: jaramero

#5 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

Anomalocaris — Mon, 03 Feb 2025 12:50:26 +0000

En muchos pueblos se ha hecho toda la vida poniendo un capazo con los productos en la puerta de casa. Así se sabe que alguien vende los productos de su huerto. Y en la carretera de El Perellonet también puedes parar en el arcén y comprar frutas y verduras de proximidad.

» autor: Anomalocaris

#4 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

--833630-- — Mon, 03 Feb 2025 12:50:03 +0000

"intermediarios" , eufemismo para evitar decir especuladores

» autor: --833630--

#3 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

retoqueteate — Mon, 03 Feb 2025 12:42:31 +0000

Y que le vayan dando una vuelta a envíos a domicilio, si no se puede a toda España pues de manera localizada y progresivamente ir ampliando.

» autor: retoqueteate

#2 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

ataülf — Mon, 03 Feb 2025 12:37:33 +0000

Endavant!

» autor: ataülf

#1 Comunidad Valenciana: la Unió Llauradora impulsa la venta directa entre productores y consumidores

Suleiman — Mon, 03 Feb 2025 11:04:00 +0000

Ese es el camino, también hay otra recomendada europagricultproduct.com/

» autor: Suleiman