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#193 Partido de dobles

crateo — Fri, 21 Feb 2025 15:03:26 +0000

#192 No comparto eso. Lo que se busca no es que Rusia pierda, si no que no gane. Rusia jamás va a usar armamento nuclear por no conseguir sus objetivos. Por lo tanto negociar con rusia y ceder en sus demandas es estúpido y solo la animaría a hacer lo mismo una tercera vez.

Consiguiendo que Rusia no gane se evitan nuevas aventuras imperialistas. Habrá que negociar, si, pero a cara de perro y no como el cheeto con el culo por delante.

» autor: crateo

#192 Partido de dobles

veratus_62d669b4227f8 — Fri, 21 Feb 2025 13:51:30 +0000

#123 Si aplico la teoria de juegos me reitero en mi opinion pues Rusia no perderá una guerra porque si en el campo de la guerra convencional resulta derrotada es escenario sera nuclear y si aplicamos la teoria de juegos a ese escenario ...la forma "menos mala" o con menos perdidas para le conjunto de jugadores es la negociacion.

» autor: veratus_62d669b4227f8

#191 Partido de dobles

Bixio7 — Wed, 19 Feb 2025 22:53:28 +0000

#32 toc toc, quien es ? soy Rusia invadiendo Ucrania. Pasa maldito USA imperialista y nazi{shit}

» autor: Bixio7

#190 Partido de dobles

dick_laurence — Wed, 19 Feb 2025 13:20:07 +0000

#186 Pero entonces, si estoy entendiendo bien tu mensaje, estás aceptando que vista la situación actual, la que se demuestra en el mundo real (al menos hasta ahora, veremos porque la cosa parece ir cambiando) estar dentro de la OTAN es lo mejor a pensar para quien "quiere nuestro bien" (te cojo aquí tus palabras), aunque esto nos de ahorcadas por desagradable.

De forma teórica, pareciera que a cualquier unidad política, véase un Estado, le interesaría una soberanía completa. Lo que ocurre es que luego, en la práctica, resulta que eso de la soberanía entendida como un máximo no existe. Todos los Estados se ven obligados a mantener relaciones de dependencia con otros de una u otra forma y en mayor o menor medida, por lo que al final resulta que eso de la soberanía es un asunto más de grados que de máximos (incluso los imperios no tienen soberanía absoluta, al igual que ni siquiera los reyes absolutistas la tenían). Y si nos ceñimos a lo visto hasta ahora, parece que la cosa se divide siempre entre dos o tres hegemones, aquellos estados con potencia material para imponer sus intereses a otros, y un gran número de vasallos que por alguna circunstancia, normalmente una mezcla de imposición del fuerte por un lado pero también de interés propio por otro, se alinean con alguno de esos hegemones. Entonces, una vez tenemos claro que nuestra posición actual en España (y por extensión la UE), la que se demuestra en la realidad presente, es la de ser vasallos, es cuando podemos empezar a medir posibilidades, acciones y consecuencias si es que esto se quiere cambiar.

Todo esto lo digo, te pido disculpas pues sé que en tú caso no era necesario recordártelo, porque me encuentro con una ligereza a la hora de clamar por salirnos de la OTAN que a veces resulta en una mezcla de cómica inocencia y susto. Y no por errar en las razones, sino por no medir o aceptar lo que llevar a la práctica tal razón conlleva. Es que ni siquiera tendríamos que irnos a las consecuencias en la relaciones externas e internas, o a pensar en lo delicado de nuestra posición geográfica fuera de una alianza militar, es que sólo las consecuencias económicas son ya de por sí de peso. Ya hace tiempo escribí aquí en Menéame (fíjate, veo que en marzo 2022, recién empezada la guerra en Ucrania) algo sobre el asunto: que buena parte de nuestro llamado "Estado de bienestar" en Europa (sí, con todo lo difuso que es tal concepto) se debe a haber tenido externalizada buena parte de nuestro coste de defensa en EEUU. Si Europa o España hubieran tenido que soportar el gasto (y no sólo económico) de mantener su defensa e intereses geoestratégicos, haber donde estábamos (lo mismo tú y yo con la mili hecha, y con algo de mala suerte lo mismo siendo veteranos).

www.meneame.net/m/Artículos/liebre-corre-sahara

Y sin embargo, ves como muchos de los que claman por salir de la OTAN a la vez no aceptan que esto conllevaría un aumento brutal en el gasto en defensa...

» autor: dick_laurence

#189 Partido de dobles

Gurripander — Wed, 19 Feb 2025 12:28:25 +0000

#185 Y Ayuso. Pero lo de Zierdensky es de traca...

» autor: Gurripander

#188 Partido de dobles

bibubibu — Wed, 19 Feb 2025 11:28:31 +0000

#1 No se puede ser más certero en tantas palabras. Ha dicho punto por punto lo que pensamos muchos, desde hace unos años de lo que es USA y lo que es la UE.

Me alegro de que el presidente de un país, tenga las gónadas de decir las cosas claras y poner los puntos sobre las íes.

Quiero ver la cara de la virgine y del borrelo en estos momentos, cuando han recibido el guantazo en la boca, por parte de USA. Ambos traidores a los intereses de la UE y sólo a los suyos propios.

Ahora el pequeño napoleón anda corriendo como pollo sin cabeza para montar su grupito y decidir que hacer, al verse fuera de la mesa donde se decide todo, como si fuese un niño pequeño al que no le dejan sentarse con los mayores.

» autor: bibubibu

#187 Partido de dobles

keiko_san — Wed, 19 Feb 2025 10:28:45 +0000

#9 Es como cuando la economía sufre un crecimiento negativo

» autor: keiko_san

#186 Partido de dobles

JohnnyQuest — Wed, 19 Feb 2025 08:34:31 +0000

#181
Pues creo que estaríamos mejor siendo menos susceptibles al control de otras potencias. Salir de la OTAN requeriría tener el poder suficiente para poder asumir las consecuencias. No creo que sea ese el momento actual. Lo que considero que redundaría en nuestro beneficio es posicionarnos hacia ese objetivo. Lo que es y lo que debiera ser intento siempre no confundirlo. Tal y como estamos, no podemos configurar un contrapeso geopolítico suficiente para no afrontar un rapapolvo histórico del líder de nuestra coalición. Ya sea apoyando intereses de vecinos contrapuestos, como Portugal, Marruecos o Argelia; o intereses internos como movimientos secesionistas, radicales, etc. Sí podemos orientarnos a estar dispuestos a aprovechar cualquier momento en el que la balanza se mueva a otro lado. Y por los mensajes de los partidos mayoritarios que recibimos, nosotros la plebe, no nos veo en eso. Por los detalles como el espionaje al CNI de hace unos meses me parece no sólo que seamos un fiel siervo, sino que lo somos con placer. Por lo tanto, esté el momento maduro o no, mantengo que la adhesión personal a nuestra posición nacional actual no es compatible con querer el bien común.

» autor: JohnnyQuest

#185 Partido de dobles

Perrota — Wed, 19 Feb 2025 06:31:45 +0000

#184 El clásico “la gente no sabe votar”

En fin, y lo decimos en España donde hemos dado mayoría absoluta a mamarrachos como Aznar y Rajoy.

» autor: Perrota

#184 Partido de dobles

Gurripander — Wed, 19 Feb 2025 02:49:42 +0000

#170 Zelensky es un neonazi que pretende mantener una guerra que ni puede pagar.
Se le envía al frente, en vanguardia, de modo que nos libramos de esa alimaña, de una vez.

Y la próxima vez, que atinen un poco mejor, eligiendo presidente y gobierno, que éstos les han dejado completamente arruinados.

» autor: Gurripander

#183 Partido de dobles

Gurripander — Wed, 19 Feb 2025 02:46:51 +0000

#161 Rusia nunca tuvo necesidad alguna de invadir el resto de Ucrania, aunque nos lo vendas constantemente. Ha conseguido su objetivo, la reclamación histórica de Crimea, y la protección de las tierras bombardeadas por Kiev desde el 2014, y punto. La anexión de estas últimas tampoco les interesa demasiado, es a petición de sus habitantes. Si se quieren independizar, pues todo se andará...

Deja de vendernos la moto, anda, y utiliza algún argumento mínimamente convincente...

» autor: Gurripander

#182 Partido de dobles

suppiluliuma — Wed, 19 Feb 2025 00:31:28 +0000

#169 No, no has visto la luz. Porque no te da la gana. Prefieres revolcarte en la inmundicia moral antes que admitir que puedes haberte equivocado. Porque si lo admites, tendrías que responder a algunas preguntas embarazosas de lo poco que queda de tu conciencia.

» autor: suppiluliuma

#181 Partido de dobles

dick_laurence — Tue, 18 Feb 2025 21:33:38 +0000

#130 ¿crees que estaríamos mejor sin formar parte de la OTAN?

» autor: dick_laurence

#180 Partido de dobles

Beltenebros — Tue, 18 Feb 2025 19:48:36 +0000

#177 CC #64 #102
Estos NAFOs están muy escocidos, entre el cierre de la USAID y el inicio de negociaciones de EEUU y Rusia, no ganan para disgustos. Y lo de "no ganan" lo digo en sentido amplio, no sé si se me entiende.

» autor: Beltenebros

#179 Partido de dobles

Alakrán_ — Tue, 18 Feb 2025 19:47:41 +0000

#177 Sois uña y carne.

» autor: Alakrán_

#178 Partido de dobles

FatherKarras — Tue, 18 Feb 2025 19:47:30 +0000

#32 Desde 1945, como mínimo

» autor: FatherKarras

#177 Partido de dobles

FatherKarras — Tue, 18 Feb 2025 19:45:32 +0000

#64 Eh, eh, que el de elviejotopo soy yo. A punto he estado de reportar a #0 por menear esto sin consultarme previamente, no digo más...

Bueno, una cosa más: dientes, dientes, que es lo que les molesta

» autor: FatherKarras

#176 Partido de dobles

FatherKarras — Tue, 18 Feb 2025 19:17:07 +0000

#22 Un estado soberano puede aliarse con quien le da la gana

Un estado soberano, sí.

Eso no le da la razón a Putin

El realismo puede ser la teoría de las relaciones internacionales más influyente. Su principal premisa es que los Estados son los principales actores en el sistema internacional y buscan su propia seguridad y supervivencia.
Que tenga o no razón un representante concreto o un Estado da igual, basta ver lo que está pasando con Israel. Las relaciones internacionales son relaciones entre Estados en términos de poder, no valen las razones ni la moral.

» autor: FatherKarras

#175 Partido de dobles

MajorBonner — Tue, 18 Feb 2025 19:12:30 +0000

#167 Un dictador es un dictador, y por definicion todos son malos. Porque un dictador es alguien que piensa que su ideas son mejores que las tuyas y va a hacer lo que pueda para silenciar a quien no piense como el.

» autor: MajorBonner

#174 Partido de dobles

ElenaCoures1 — Tue, 18 Feb 2025 18:49:56 +0000

#37 Lo que viene a ser lo que dice la propaganda rusa
Pero gracias a la UE, Ucrania ha podido defenderse mejor aun de Rusia

» autor: ElenaCoures1

#173 Partido de dobles

ElenaCoures1 — Tue, 18 Feb 2025 18:47:58 +0000

#73 Para defenderse de un potencial enemigo
Por eso Finlandia y Suecia, ante las acciones del fascista y criminal de Putin, se han unido ahora a la OTAN deprisa y corriendo después de décadas de feroz neutralidad (incluso en lo peor de la guerra fría)

» autor: ElenaCoures1

#172 Partido de dobles

ElenaCoures1 — Tue, 18 Feb 2025 18:46:30 +0000

#63 Lo que no iba a permitir Rusia es que Ucrania echase al presidente títere ruso y mejorase económicamente y militarmente

» autor: ElenaCoures1

#171 Partido de dobles

ElenaCoures1 — Tue, 18 Feb 2025 18:44:15 +0000

#32 Hasta hace nada no había nada de eso. Será el presidente, que como siempre en Occidente, no es mas que un dirigente temporal que pasará y será reemplazado por otro, que tendrá que dedicar buena parte de su tiempo a reparar lo que Trump rompa

» autor: ElenaCoures1

#170 Partido de dobles

Perrota — Tue, 18 Feb 2025 18:39:21 +0000

#156 Entonces el intento de tomar Kiev, y su aeropuerto ¿que era? Y la invitación a Zelensky de abandonar el país? Para establecer una democracia?

El único que le da bola a la industria armamentistica es el Sr Putin y el señor Biden. Dos viejas glorias en busca de dejar un recuerdo para la eternidad, a costa de sus ciudadanos y los de otros paises, incluyendo buena parte de Europa. Curiosamente, no España.

» autor: Perrota

#169 Partido de dobles

josé_carlos_Soler_Góme — Tue, 18 Feb 2025 17:44:17 +0000

#148 Gracias por hacerme ver la luz, la propaganda pro-otan es nefasta.

» autor: josé_carlos_Soler_Góme

#168 Partido de dobles

ayatolah — Tue, 18 Feb 2025 17:24:52 +0000

#121 No alcanzo a entender que "peligro serio" podía tener Rusia.
Si ni siquiera corre peligro ahora enzarzada en una guerra.

¿Acaso la OTAN o USA iban a atacar a Rusia sin más? ¿qué motivos tendría para hacerlo? ¿qué reclamarían de Rusia?

Si el ataque lo iniciase un solo país sin agresión previa, el resto de la OTAN no estaría obligada respaldar a ese país.
Un país suelto, o perteneciente a la OTAN o la misma OTAN en su conjunto ¿iniciaría un conflicto con un estado con el potencial nuclear de Rusia? Rusia en ningún momento ha visto amenazada su integridad territorial, incluso aún contando como si Crimea fuese Rusia tras la conquista de 2014.

Rusia solo podría verse en peligro con un país con potencia nuclear y en ese caso, durante muchos años ha funcionado (y sigue funcionando) la disuasión nuclear.
Y ya dejando el tema nuclear, estamos viendo lo que le cuesta a Europa cortar el grifo económico y su dependencia energética de Rusia ¿en serio se iba a meter alguien con Rusia si no hubiese una agresión previa?

En mi casa se dice mucho un refrán: "Non as fagas e non as temas / No las hagas y no las temas", y en esas llevábamos décadas en Europa (exceptuando "Yugoslavia", que realmente fue un tema interno) hasta que alguien decidió atravesar las fronteras de otro estado y anexionarse su terreno.

» autor: ayatolah

#167 Partido de dobles

Big_che — Tue, 18 Feb 2025 16:41:16 +0000

#162 dictadores como los de Arabia saudí, Marruecos, Jordania,... que son de los buenos claro, no vaya a ser que nos equivoquemos y llamemos dictador malo a quien no lo es

» autor: Big_che

#166 Partido de dobles

nutwision_nutworks — Tue, 18 Feb 2025 16:23:36 +0000

¡¡Qué wai!! Aplaudimos a un cobarde (o es que su país no forma parte de la OTAN y de la UE) - ¿ ya invierte todo lo que va a tener que invertir a partir de ahora que la OTAN va a dejar de existir? - que quiere claudicar frente al enemigo. Y encima lo viste de "sentido común". De sentido común no tiene ninguno , son weird, tanto que les gusta usar palabras como woke a su conveniencia. Porque solo alguien raro se rendiría con el argumento de que el vencedor agresor tiene razón. Es un traidor a su patria. Pero Roma no paga traidores. Ya que gusta tanto el deporte nos estamos quedando en fuera de juego porque integrantes de nuestro equipo, comprados, no dejan de meterse autogoles antes de abandonar el equipo y ahora ya ni se esconden.

» autor: nutwision_nutworks

#165 Partido de dobles

adversor — Tue, 18 Feb 2025 16:23:08 +0000

#155 Gracias por la oferta, pero creo que me voy a expresar como yo quiera

» autor: adversor

#164 Partido de dobles

Gurripander — Tue, 18 Feb 2025 16:20:18 +0000

Hablar clarito, y bien alto, no es frecuente en la UE, que parece dirigida por los tories de UK. Ese borreguerío antiruso que hemos tenido que soportar durante años, viene de allí, de modo que todos los voceros de este foro se han dedicado sin cesar a manipular y torcer datos, hablando en nombre de Europa, desde el inicio del conflicto.

Menos mal que viene Fico a ponerles en su sitio...tras haber recibido cuatro tiros de un neonazi.

» autor: Gurripander

#163 Partido de dobles

MajorBonner — Tue, 18 Feb 2025 16:19:58 +0000

No me creo que nadie que critique a EEUU, dada la opción de mudarse a Rusia o EEUU se fuese a Rusia con su familia. EEUU tiene muchos, pero que muchos Rusos

» autor: MajorBonner

#162 Partido de dobles

MajorBonner — Tue, 18 Feb 2025 16:12:36 +0000

#63 “ prometió a Rusia que la OTAN no se ampliaría hacia el este y rompieron esta promesa con todas las ampliaciones que se hicieron” ????

Hombre si los nuevos países no tuviesen dictadores no estaríamos en esta situación.

» autor: MajorBonner

#161 Partido de dobles

Alakrán_ — Tue, 18 Feb 2025 16:08:57 +0000

#158 Rusia está invadiendo Ucrania. ¿Que tal el argumento?

» autor: Alakrán_

#160 Partido de dobles

JanSmite — Tue, 18 Feb 2025 16:08:49 +0000

#104 Me gustaría ver esos argumentos válidos por parte de los que defienden la invasión de Ucrania.

Yo tengo dos bastante poderosos que ponen en evidencia a Putin: los dos tratados, uno internacional y otro bilateral, por el que Rusia se comprometía a respetar la integridad territorial y la soberanía de Ucrania a cambio de todas las armas nucleares (y sus complementos, desde lanzadores móviles terrestres hasta aviones con capacidad nuclear), unas 5.800, que quedaron en territorio ucraniano tras la disolución de la Unión Soviética.

La única que ha cumplido esos acuerdos es Ucrania, que entregó el armamento, Rusia los ha incumplido de manera flagrante: a cambio, y con excusas de mal pagador, Rusia ha invadido ya el 20% de su territorio. Me parece que eso no es cumplir los acuerdos firmados…

Y lo peor de todo es que ese incumplimiento abre una gran incógnita para el futuro: si Rusia no ha cumplido los acuerdos del pasado, ¿quién se va a fiar de que los cumpla en un futuro?

Mi opinión es que igual Ucrania no debería haber entregado todas las armas nucleares…

» autor: JanSmite

#159 Partido de dobles

MajorBonner — Tue, 18 Feb 2025 16:08:45 +0000

#96 ???? y no te olvides de Comic Sans Serif

» autor: MajorBonner

#158 Partido de dobles

Gurripander — Tue, 18 Feb 2025 16:06:29 +0000

#60 Hasta los eggs de tanto furibundo antirruso, en este foro. Nunca habéis presentado un solo argumento convincente, que se sostenga, ni un poquito, hasta la fecha.

» autor: Gurripander

#157 Partido de dobles

MajorBonner — Tue, 18 Feb 2025 16:06:15 +0000

#17 Totalmente de acuerdo. Increíble ver gente apoyando a un país donde se irían todos si les dejasen. EEUU tiene una población rusa y de otros países de la antigua unión soviética. Nadie emigra a Rusia, Kazakhstan, Armenia, … pero ya ves

» autor: MajorBonner

#156 Partido de dobles

Gurripander — Tue, 18 Feb 2025 16:04:39 +0000

#101 No han tenido nunca intención de invadir Ucrania, de ser así, lo hubieran hecho, hace tiempo. Tan sólo recuperar Crimea y los territorios bombardeados por Kiev, más allá del Dniéper, desde el 2014.

Dejad de vender la moto, como habéis hecho siempre, comiendo la banana de la industria militar occidental, la principal beneficiada de esta matanza.

» autor: Gurripander

#155 Partido de dobles

Marisadoro — Tue, 18 Feb 2025 16:01:56 +0000

#154 Gracias por su acertado comentario.
Solo indicarle que no es necesario utilice el plural para dirigirse a mi (incluso podría tutearme si lo quisiese).

Saludos.

» autor: Marisadoro

#154 Partido de dobles

adversor — Tue, 18 Feb 2025 15:53:22 +0000

#9 Patético usar una frase mal citada y fuera de contexto.

Luego os quejáis de que la prensa engaña pero sois los primeros en repetir mentiras si os hacen sentir bien.

» autor: adversor

#153 Partido de dobles

aironman — Tue, 18 Feb 2025 15:23:34 +0000

#149 la UE necesita invertir en armas nucleares tácticas propias y cazas stealth para no tener que usarlos nunca.

Tú crees que Rusia habría atacado a Ucrania si este hubiera conservado algún arma nuclear táctica?

» autor: aironman

#152 Partido de dobles

aironman — Tue, 18 Feb 2025 15:18:40 +0000

#151 cada vez instalamos más potencia eléctrica renovable, eso es un hecho innegable.

Es muy inteligente ser suicida echando co2 a la atmósfera como si no hubiera un mañana.

» autor: aironman

#151 Partido de dobles

Dav3n — Tue, 18 Feb 2025 15:15:59 +0000

#107 Sigues comprando gas y petroleo a Putin (Rusia en realidad, pero como os encanta personalizar las cosas...)

Y no compramos poco precisamente, al doble de lo que se pagaba.

Planazo el que apoyáis, muy de ser inteligentes a tope

» autor: Dav3n

#150 Partido de dobles

aironman — Tue, 18 Feb 2025 15:15:49 +0000

#141 la culpa era de ella por llevar falda. Letonia, Estonia y Lituania tardaron cero coma dos en procurar salirse de la órbita soviética/rusa. Por qué???

Desde la independencia de Estonia, Letonia y Lituania tras la disolución de la Unión Soviética en 1991, estos países han experimentado un notable crecimiento económico. A continuación, se presentan datos que ilustran esta evolución, incluyendo comparativas con Rusia:

Producto Interno Bruto (PIB) per cápita:
• 1990:
• URSS: El PIB per cápita promedio de la Unión Soviética en 1990 era de aproximadamente $6,000 USD.
• Estonia, Letonia y Lituania: Aunque no se dispone de datos precisos para cada república en 1990, se estima que sus PIB per cápita eran ligeramente superiores al promedio soviético debido a su mayor desarrollo industrial y acceso al mar Báltico.
• Rusia: Similar al promedio de la URSS, alrededor de $6,000 USD.
• 2023:
• Estonia: $30,133 USD
• Letonia: $22,503 USD
• Lituania: $27,786 USD
• Rusia: $13,006 USD
Fuente: Banco Mundial y Ministerio de Asuntos Exteriores de España

Crecimiento del PIB:
• 1990-1995: Tras la independencia, las economías bálticas enfrentaron una contracción debido a la transición de una economía planificada a una de mercado. Sin embargo, implementaron reformas estructurales que sentaron las bases para un crecimiento sostenido.
• 2023:
• Estonia: Crecimiento del PIB de -3.0%
• Letonia: Crecimiento del PIB de 1.7%
• Lituania: Crecimiento del PIB de 0.3%
• Rusia: Datos no especificados para 2023.
Fuente: Banco Mundial

Esperanza de vida al nacer:
• 1990:
• URSS: Aproximadamente 69 años.
• Estonia, Letonia y Lituania: Cifras similares al promedio soviético.
• Rusia: Aproximadamente 69 años.
• 2022:
• Estonia: 78 años
• Letonia: 75 años
• Lituania: 76 años
• Rusia: Datos no especificados para 2022.
Fuente: Banco Mundial

Desde su independencia, Estonia, Letonia y Lituania han logrado avances económicos y sociales significativos, reflejados en un aumento notable del PIB per cápita y una mayor esperanza de vida. En comparación, Rusia también ha experimentado crecimiento, pero a un ritmo más moderado. Estos datos indican que la situación económica actual de los países bálticos es considerablemente mejor que durante su pertenencia a la URSS y ha superado en varios indicadores a la de Rusia.

Ucrania tiene acceso a estos datos desde hace tiempo, saben que dejando atrás la corrupción rusa, pueden prosperar, porque a la hora de la corrupción, si el corruptor ruso deja de tener acceso al corrupto funcionario ucraniano, se acaba la corrupción en gran medida. Luego solo tienen que detectar al corrupto ucraniano y mandarlo a esparragar.

La UE no quiere saber nada de Putin y sus oligarcas corruptos, que no es lo mismo que no querer saber nada de Rusia.

Sería la leche una Rusia democrática, fiable y nada imperialista. A esa Rusia yo la quiero en la UE. A esta de Putin? Ni de broma.

A la larga, Rusia va a necesitar más a la UE que al revés. Nosotros vamos directos a un mundo sin necesidad del petróleo y del gas. Tardaremos más o menos, pero llegará.

» autor: aironman

#149 Partido de dobles

Nachodemieres — Tue, 18 Feb 2025 15:04:23 +0000

#107 Si, a menos que estes dispuesto a poner el mismo numero de muertos que ha puesto y esta dispuesto a poner Rusia encima de la mesa. Y me refiero a soldados y nacionales de la UE no a mas ucranianos.

» autor: Nachodemieres

#148 Partido de dobles

suppiluliuma — Tue, 18 Feb 2025 15:02:51 +0000

#136 En 2015, Rusia ya estaba invadiendo Ucrania. Y no porque lo diga yo, sino porque está acreditado por múltiples fuentes, incluyendo al Tribunal Europeo de DDHH.

Lo que estás haciendo es equivalente a justificar la invasión de Polonia por los nazis en base a los bombardeos de la RAF a ciudades alemanas, que empezaron dos años después.

» autor: suppiluliuma

#147 Partido de dobles

zeekren — Tue, 18 Feb 2025 15:00:05 +0000

#68 pro-ruso, rojo, putinista, bot ruso y bolivariano.

¡Fijo!

» autor: zeekren

#146 Partido de dobles

zeekren — Tue, 18 Feb 2025 14:57:29 +0000

#107 quizás no le sentó bien a Putin que le hicieran un golpe de estado un grupúsculo de Nazis apoyados por la UE y EEUU.

No sé, Rick. De esos lodos, estos barros.

» autor: zeekren

#145 Partido de dobles

suppiluliuma — Tue, 18 Feb 2025 14:53:20 +0000

#143 No. Estás intentando justificar, no comprender.

Justificar: Putin tuvo que atacar a Ucrania para defenderse de la expansión de la OTAN y del despliegue de misiles americanos en suelo ucraniano.

Comprender: Putin es un nacionalista de extrema derecha que ha expresado en múltiples ocasiones su convencimiento que la nación ucraniana no existe y que Ucrania es un fragmento de la tierra histórica rusa desgajado injustamente en una de las mayores tragedias del s. XX. Su invasión es un intento de revertir la independencia de Ucrania.

» autor: suppiluliuma

#144 Partido de dobles

reinius — Tue, 18 Feb 2025 14:45:11 +0000

me sorprende que aun haya alguien que se crea que las guerras son actos de un loco o de desesperación, pues nada más lejos y os lo acaban de demostrar, detrás de los actos bélicos existen intereses estratégicos.

USA lleva unos años detonando controladamente la OTAN, básicamente porque es una organización que financian ellos en su mayoría y ya no sirve a sus intereses como antaño. Se quedarán con la red militar y aquellos estados que no puedan aportar lo suficiente quedarán fuera, eso si antes los esquilmara económicamente. Para ello necesitaban que Reino Unido no sufriera con esto porque son su mano derecha y los sacaron de la UE, ni los israelíes que son la mano izquierda y los han aupado en su territorio hasta ser la fuerza hegemónica.

Ahora veremos cómo afronta la UE este escenario a largo plazo puesto que a corto ya lo vemos. ¿Debemos apostar por el feudalismo y subyugarnos a USA o por el totalitarismo y encadenarnos a China? Porque que reaccionar y unirnos toda Europa bajo un mismo gobierno federal no creo que lo vean mis ojos, además de que necesitaríamos de mucho tiempo para resurgir como potencia competitiva.

» autor: reinius

#143 Partido de dobles

Pablosky — Tue, 18 Feb 2025 14:43:05 +0000

#128 pues nada, la BBC es putineja también…

Ah, y que conste que no estoy justificando nada, sino tratando de explicar, que son cosas muy diferentes.

» autor: Pablosky

#142 Partido de dobles

suppiluliuma — Tue, 18 Feb 2025 14:40:52 +0000

#133 Hubo una guerra entre Rusia y Ucrania. Lo que tú dices es que los ucranianos se pusieron a bombardear civiles mientras se retorcían el mostacho y reían malévolamente. La realidad es que estaban defendiéndose de una invasión.

» autor: suppiluliuma

#141 Partido de dobles

delacosa — Tue, 18 Feb 2025 14:40:04 +0000

#107 Si lo piensas bien, si Zelenski hubiera abandonado la idea de unirse a la OTAN, como en la propuesta de paz de Putin, o si USA, UK y Europa no hubiera estado desde mucho antes pinchando a Ucrania con los cantos de sirena:
- nos hubiéramos ahorrado esos cientos de miles de muertos y lisiados en Ucrania y Rusia,
- nos hubiéramos ahorrado un porrón de millones de euros
- hubiéramos conservado nuestro arsenal en Europa (ahora estamos prácticamente sin munición),
- seguiríamos disfrutando de una industria potente gracias a energía barata,
- los ucranianos seguirían en su país, con otro presidente, viviendo Ok, exactamente como los últimos 20 años. Nota: Yo he estado en Kiev hace años por trabajo y no se distinguía mucho de Polonia, Serbia o Hungría. La gente estaba feliz. (Ya, tenían sus oligarcas, como en España o USA o cualquier otro país)
- quizás Ucrania hubiera tenido posibilidaded reales de unirse a la unión europea (después de bajar su corrupción) y convertirse en un puente entre Rusia y la Unión Europea. Putin no se opinía a esto, sólo se oponía a la entrada de Ucrania en la OTAN.

Vamos, todos hubieran ganado, excepto USA. ¿Qué raro, no?

» autor: delacosa

#140 Partido de dobles

suppiluliuma — Tue, 18 Feb 2025 14:39:38 +0000

#135 Personal de investigación de Amnistía Internacional en Ucrania oriental ha reunido pruebas horripilantes de muertes y lesiones a civiles causadas en los últimos días por ambos bandos del sangriento conflicto en las localidades de Donestk y Debaltseve.Las pruebas se recogieron en el sitio de un bombardeo que acababa de producirse, e incluyen entrevistas con testigos presenciales y víctimas hospitalizadas.

El otro bando es Rusia. Nadie hubiera bombardeado a nadie si los rusos no hubieran invadido Ucrania. Tu razonamiento es idéntico a justificar la invasión de Polonia por los nazis basándote en los bombardeos de la RAF a las ciudades alemanas.

» autor: suppiluliuma

#139 Partido de dobles

suppiluliuma — Tue, 18 Feb 2025 14:36:15 +0000

Vamos, desde Von Clausewitz estamos repitiendo que la guerra es otra vía para la democracia.

Los Von Clausewitz deben estar a punto de provocar un terremoto de amplitud 7 en la escala de Richter a base de revolverse en sus tumbas.

» autor: suppiluliuma

#138 Partido de dobles

suppiluliuma — Tue, 18 Feb 2025 14:34:36 +0000

#126 Si la opinión que expone es prorusa... creo que muchos aquí somos prorusos.

No. No sois prorrusos. Sois Proputin. Y Putin es de lo peor que le ha ocurrido a Rusia.

» autor: suppiluliuma

#137 Partido de dobles

suppiluliuma — Tue, 18 Feb 2025 14:33:33 +0000

#124 Efectivamente, el papel de la UE, ayudando a defenderse a un país que ha sido invadido con el propósito de destruírlo, ha sido súper dúper vergonzoso.

Déjame adivinar: el papel de Francia y Gran Bretaña al declarar la guerra a Alemania por la invasión de Polonia también te parece vergonzoso, ¿verdad?

» autor: suppiluliuma

#136 Partido de dobles

josé_carlos_Soler_Góme — Tue, 18 Feb 2025 14:30:47 +0000

#135 www.dw.com/es/combate-sin-pausa-en-ucrania/a-18227197

Son informes, articulos vistos desde nuestro punto de vista. Son de 2015.... luego todo fue a peor.

» autor: josé_carlos_Soler_Góme

#135 Partido de dobles

josé_carlos_Soler_Góme — Tue, 18 Feb 2025 14:29:23 +0000

#134 www.amnesty.org/es/latest/news/2015/02/ukraine-horror-civilian-bloodsh

» autor: josé_carlos_Soler_Góme

#134 Partido de dobles

suppiluliuma — Tue, 18 Feb 2025 14:28:13 +0000

#132 La mierda de los bombardeos a los "ucranianos del este" también está rebatida.

» autor: suppiluliuma

#133 Partido de dobles

josé_carlos_Soler_Góme — Tue, 18 Feb 2025 14:27:20 +0000

#131 No hubo ningún bombardeo de Ucrania del Este. Estaré mal informado.
Un saludo.

» autor: josé_carlos_Soler_Góme

#132 Partido de dobles

josé_carlos_Soler_Góme — Tue, 18 Feb 2025 14:25:09 +0000

#129 Agradezco tu información (pelos y señales), pero en mi opinión, y con la información que yo creo poseer, nunca podemos decir de una información que es completamente acertada, la OTAN ha armado, entrenado, informado... a los soldados ucranianos.
Te recueredo que durante 8 años, los ucranianos del oeste estuvieron bombardando diariamente a los ucranianos del este, mayoritarimanete rusos étnicos, si tu no ves ahí un ligero motivo para invaidr (nuestro punto de vista), ayudar a sus hermanos (el punto de vista de ellos) pues nada. Cada uno seguiremos con nuestra información "errónea".
Que tengas un buen día.

» autor: josé_carlos_Soler_Góme

#131 Partido de dobles

suppiluliuma — Tue, 18 Feb 2025 14:23:30 +0000

#108 (cont.)

- Sergei Mardan: ¡Sólo hay una fórmula para la paz en Ucrania! ¡La liquidación de Ucrania como estado! Solo hay una fórmula que pueda garantizar la paz, en la gloriosa, maravillosa tierra anteriormente llamada Ucrania.
- Sergei Mardan: Cuando hablamos de ciudadanos de Ucrania, estamos reconociendo que ese país existe. Eso es una tontería.
- TV Estatal Rusa: Ucrania debe formar parte de Rusia incluso en contra de su voluntad, todos sus símbolos nacionales deben ser sustituidos por los rusos/soviéticos, la desnazificación significa matar, etc.
- Sergei Mijeyev, Politólogo. Lo que podamos obtener serán nuestros objetivos. [...] No deberíamos dejar la Cuestión Ucraniana a las futuras generaciones.
- TV Estatal Rusa: El ucraniano es un dialecto del ruso. La lengua ucraniana no existe. [...] Rusia podrá tranquilamente, incorporar los Balcanes, Polonia. [...] Una nación hegemónica aparecerá en el Este de Europa.

Vuestras reuniones familiares deben ser la hostia.

Un pais (Ucrania del este) al que llevan bombardeando desde 2014, que persiguen el idioma ruso, que hablan los ucranianos del este, que prohiben y persiguen a los partidos que defendían un acercamiento a la Federación Rusa.

No ha habido ningún bombardeo de "Ucrania del este", lo que quiera que sea esa entelequia que te has inventado para justificar el imperialismo ruso. La guerra en Ucrania comenzó el 12 de Abril de 2014, cuando Igor Girkin, alias Igor Strelkov, coronel del FSB, al mando de una banda paramilitar llegada de Crimea, tomó los edificios públicos de Sloviansk. ¿Como lo sabemos? Porque lo ha admitido él mismo.

Russia's Igor Strelkov: I Am Responsible for War in Eastern Ukraine:

"I was the one who pulled the trigger of this war," Strelkov said in an interview published Thursday with Russia's Zavtra newspaper, which espouses imperialist views.

"If our unit hadn't crossed the border, everything would have fizzled out — like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa," Strelkov, who uses that nom-de-guerre meaning "Shooter" to replace his last name Girkin, was quoted as saying.

"There would have been several dozen killed, burned, detained. And that would have been the end of it. But the flywheel of the war, which is continuing to this day, was spun by our unit. We mixed up all the cards on the table," he said.

Strelkov se autonombró "Ministro de Defensa" de la "República Popular de Donetsk", bajo Alexander Borodai, otro ruso, autoproclamado "Primer Ministro", y Pavel Gubárev, miembro del partido neonazi Unidad Nacional Rusa, y autoproclamado "Gobernador Popular". Tanto Gubárev como Borodai también han reconocido que todo fue obra de Rusia.

Key insurgent admits there was no civil war, just Russian aggression:

“I want to say that we are rather beholden to the President of the Russian Federation, Vladimir Putin. By we, I mean those volunteers who arrived in 2014. We owe him that smallest of things – our lives. Everybody who arrived in the first half of 2014 remembers what the situation was like in the second half of July 2014. If not for his policy, if not for his decisions and actions, we would not be here. In the same way as that there would not be Russian Donbas, and the Donetsk and Luhansk people’s republics”.

La contribución de Rusia fue de dinero, armamento, y también de tropas regulares, como se ha acreditado en múltiples ocasiones:

osce.usmission.gov/russias-ongoing-violations-in-ukraine-13/
www.4freerussia.org/putin.war/
www.atlanticcouncil.org/in-depth-research-reports/report/hiding-in-pla
www.theguardian.com/world/2014/sep/01/russian-soldiers-ukraine-rights-
static.rusi.org/201503_bp_russian_forces_in_ukraine_0.pdf
www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/russia-funds-and-manages-co
www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/01/16/russias-200th-motoriz
www.imrussia.org/media/pdf/An_Invasion_by_Any_Other_Name.pdf
www.bbc.com/news/world-europe-28934213
www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-t
www.theguardian.com/world/2019/aug/18/new-video-evidence-of-russian-ta
en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukrain
www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-am
www.atlanticcouncil.org/blogs/ukrainealert/putins-ukraine-war-russian-
khpg.org/en/1565889311
khpg.org/en/1608809673

Todo fue tan descarado, que el Tribunal Europeo de DDHH ha dictaminado que las "Repúblicas Populares" han estado bajo "control efectivo" y "jurisdicción" de la Federación Rusa, desde el 11 de mayo de 2014.

Among other things, the Court found that areas in eastern Ukraine in separatist hands were, from 11 May 2014 and up to at least 26 January 2022, under the jurisdiction of the Russian Federation. It referred to the presence in eastern Ukraine of Russian military personnel from April 2014 and the large-scale deployment of Russian troops from August 2014 at the latest. It further found that the respondent State had a significant influence on the separatists’ military strategy; that it had provided weapons and other military equipment to separatists on a significant scale from the earliest days of the “DPR” and the “LPR” and over the following months and years; that it had carried out artillery attacks upon requests from the separatists; and that it had provided political and economic support to the separatists.

[...]

The Court held that Russia had had effective control over all areas in the hands of separatists from 11 May 2014 on account of its military presence in eastern Ukraine and the decisive degree of influence it enjoyed over these areas as a result of its military, political and economic support to the “DPR” and the “LPR”. It found it established beyond any reasonable doubt that there had been Russian military personnel present in an active capacity in Donbass from April 2014 and that there had been a large-scale deployment of Russian troops from, at the very latest, August 2014. It further found that the respondent State had a significant influence on the separatists’ military strategy, that it had provided weapons and other military equipment to separatists on a significant scale from the earliest days of the “DPR and the “LPR” and over the following months and years and that it had carried out artillery attacks following requests by the separatists. There was also clear evidence of political support being provided to the “DPR” and the “LPR” and the Russian Federation had played an active role in their financing. The complaints of the Government of Ukraine concerning events which had occurred wholly within the territory in separatist hands from 11 May 2014 therefore fell within the jurisdiction of the Russian Federation (“spatial jurisdiction”).

Esos bombardeos sobre "Ucrania del este" eran, en realidad un país defendiéndose de una invasión. Invasión que tú justificas.

Aquí a la "parroquía" que solo tiene oidos para la sabiduría (propaganda) de la OTAN ya los tienes convencidos.

Mejor tu sabiduría, que consiste en regurgitar propaganda rusa semidigerida que ha sido rebatida hace años. Lo gracioso es que seguro que crees ser un pensador sagaz e independiente.

» autor: suppiluliuma

#130 Partido de dobles

JohnnyQuest — Tue, 18 Feb 2025 14:20:39 +0000

#17 Justo en el texto dice que la invasión rusa fue ilegal. Pero que todo tiene sus razones. Vamos, desde Von Clausewitz estamos repitiendo que la guerra es otra vía para la democracia. Curiosamente señalar esto te convierte en monstruo.

Por cierto, estados unidos ha traicionado a Ucrania, a Georgia, a los Peshmerga. Cualquiera que piense que tenemos que estar dentro de instituciones lideradas por USA no quiere nuestro bien. Ni con Trump, ni con Biden, ni en toda su historia.

» autor: JohnnyQuest

#129 Partido de dobles

suppiluliuma — Tue, 18 Feb 2025 14:17:57 +0000

#108 "La invasión de Ucrania no tiene nada que ver con la OTAN, ni con la seguridad de Rusia".
Díselo a los rusos.

No hace falta que se lo diga a los rusos. Ya lo saben. En mi comentario anterior los tienes explicando con pelos y señales por qué han invadido Ucrania. Con Putin a la cabeza.

Pero, claro, admitirlo implicaría admitir que estás apoyando a fascistas asesinos. Y eso duele.

Que se tienen que estar quietos mientras la OTAN campa a sus anchas por Ucrania, un país alque ven, veían como hermano.

Efectivamente. Todos recordamos a los ejércitos de la OTAN campando a sus anchas por Ucrania. Por eso Rusia se atrevió a invadir Ucrania aún a riesgo de entrar en guerra contra la OTAN.

Y, por cierto, no sé como os la arregláis en tu familia, pero mis hermanos y yo nunca hemos intentado matarnos:

- TV Estatal Rusa: Esto es lo que dice Vika Nuland. Afirma que Vladimir Putin está cometiendo un genocidio. Ella dice específicamente: El objetivo de Putin es evidente: borrar la idea de ser ucraniano. Estoy de acuerdo con Vika Nuland. Vika, eres un genio. Hay que borrar esa idea.
- Vladimir Soloviov: No salvaremos Odesa. Destruyamos también Kyiv y Kharkiv.
- Vladimir Soloviov, siendo consistente: Deberíamos dar a la gente 48h para abandonar Jarkov y demolerla manzana a manzana [...] explicadme, ¿por qué Kiev sigue existiendo? [...] La madre de todas las ciudades rusas tomada por enemigos, son nazis
- Vladimir Soloviov: Cuando se deparasita a un gato, para los gusanos es una guerra, pero para el gato es una limpieza (spoiler: Ucrania es el gato, y los ucranianos los gusanos)
- Vladimir Soloviov: A la terminación de este conflicto Ucrania no debería existir [...] Si dejamos incluso una porción minúscula de ese tumor cancerígeno, se expandirá otra vez [...] Es en nuestro interés que [los ucranianos] no existan. Como dijo el diputado Tolstoy, los mataremos a todos.

- Alexei Zhuravlev, diputado de la Duma: Esos 2 millones [de ucranianos que no quieren ser rusos] deberían haber abandonado Ucrania, o ser desnazificados, lo que significa ser destruídos.
- Pavel Gubarev, autoproclamado "gobernador popular" de la RPD en 2014: No venimos a mataros, sino a convenceros. Pero si no queréis convenceros, os mataremos. Mataremos a tantos como sea necesario: 1 millón, 5 millones, o exterminaremos a todos.
- Pavel Gubarev, después de haberse ablandado un poco: No podemos cometer genocidio contra todos, [los ucranianos] así que tendremos que reeducarlos, crear campos de concentración. Pero para eso tenemos que ganar a toda costa, y matar a cuanta gente sera necesaria. (spoiler: eso también es genocidio)
- Mijaíl Ulianov, representante permanente de Rusia ante las organizaciones internacionales en Viena: ¡Ninguna misericordia para la población ucraniana!

- Igor Markov, antiguo diputado del Partido de las Regiones de Ucrania: Si queremos paz y desarrollo para nuestra nación, esto es, Rusia, [...] nuestra única opción es acabar con Ucrania, y el fenomeno de ucranianidad. No hay otras opciones, no lo hemos querido nosotros. Lo han querido ellos.
- Sergei Karaganov, antiguo asesor del Presidente de la Federación Rusa: El objetivo está claro: la destrucción total de lo que ahora es la Ucrania antirusa
- Rotislav Ishchenko: En mi opinión todos los esfuerzos deberían dedicarse a que no quede ni la memoria [de Ucrania]
- Rotislav Ishchenko: Mira, no nos entristecen sus muertes. [de ucranianos] Contamos 100.000, 300.000, medio millón. Tenemos discusiones sobre ello. No he visto ninguna angustia sobre ello, más bien lo contrario. Cuantos más matamos, más se acerca el final de la guerra.
- Pyotr Tolstoy, vicepresidente del Parlamento Ruso. Si quedará alguna clase de Ucrania o si no existirá [después de la guerra] me da igual. [...] tendrán que pagar un alto precio.
- Anton Krasovsky, de Russia Today: Las abuelas ucranianas gastarían sus ahorros para ser violadas por soldados rusos. [...] [Los niños ucranianos] deberían haber sido ahogados en el Tysyna. [...] Mételos en sus cabañas y préndeles fuego. [...] ¿Debería Ucrania seguir existiendo en el mapamundi?
- Anton Krasovsky, de Russia Today, sobre el vídeo en el que un combatiente ruso decapita a un prisionero ucraniano: El enemigo quiere que estemos horrorizados y nos rindamos. [...] No hay guerra sin crueldad. [...] ¿Condeno a nuestros hombres? No, y jamás lo haré. [...] No tengamos miedo o sintamos vergüenza por nuestros soldados.
- Margarita Simonián, redactora jefe de RT, y, aparentemente, purificadora de almas. Esa gente con el cerebro lavado que sigue allí [Ucrania] con almas cubiertas de suciedad, que Kiev sigue lanzando. Limpiaremos y purificaremos esas almas. Quien no quiere ser limpiado es un cochino. Un destino terrible aguarda a cualquier cochino que no quiera limpiarse. Tiene que ser segregados, los cochinos de los que están listos para ser purificados.
- Margarita Simonián, hibristofílica. Necesitamos a esos verdugos [...] incluso en los territorios que nos pertencen necesitamos esa disciplina
- Yulia Vityazeva: No siento ninguna empatía por Ucrania [...] No debería haber ninguna Ucrania. El estado de Ucrania debe dejar de existir. Nos quedaremos con algunos territorios. Más que ahora. [...] Habrá una zona gris, o zona colchón. No debería haber ningún estado allí.
- Andrey Gurulyov y Konstantin Dolgov, diputados rusos: - Tras una semana sin electricidad, la ciudad de Kiev nadará en mierda, perdonen la expresión. Habrá una amenaza clara de epidemia. [...] - ¿En qué nos beneficia que los edificios residenciales de Kiev no tengan agua ni electricidad? - ¿Como vivirán? - Estamos luchando contra los militares, no civiles. - Déjame terminar [...] Si no tienes ni agua, ni electricidad, ni alcantarillado, estamos proyectando una inundación de refugiados en las regiones occidentales. ¿Correcto? Porque es imposible sobrevivir.
- Andrey Gurulyov, diputado ruso, siendo un genocida consistente: [Ucrania] será una tierra vacía prácticamente inhabitada. Sólo quedarán ancianos, y ni siquiera todos ellos
- Igor Korotchenko, "experto" militar ruso: Estamos borrando el proyecto "anti-Rusia" [Ucrania] del mapa [...] Ucrania es parte de la Rusia histórica. Ucrania como país nunca ha existido. [...] Esa clase de países no tienen derecho a existir.
- Director de Radio Radonezh, de la Iglesia Ortodoxa Rusa: Solo puede haber una respuesta [para Ucrania] TOS-1 Solntsepyok [cohetes termobáricos] Hay que quemarla. [...] Ética del Viejo Testamento.
- Olga Skaveeba, dominatrix de Rossiya-1, canal de la TV pública rusa: La Cuestión Ucraniana debe ser resuelta de una vez por todas [...] Lo que me viene a la mente en estos momentos es... lo diré de nuevo... destruír cualquier tipo de vida en la región de Jarkov, como castigo y como disuasión.
- Sergei Mardan: No necesitamos liberar a nadie allí [en Ucrania] Necesitamos coger lo que es nuestro [más adelante aclara que se refiere a Kiev], y hacer que tengan miedo incluso de respirar mal en dirección a Rusia.

» autor: suppiluliuma

#128 Partido de dobles

suppiluliuma — Tue, 18 Feb 2025 14:10:40 +0000

#122 pero tronco, si voy a citar a Putin pondré las citas que son consistentes con su comportamiento, y no con sus mentiras. Si Putin está tan aterrado por tener países de la OTAN en sus fronteras, ¿por qué no ha atacado a Estonia, Letonia y Lituania? ¿Por qué sólo se limitó a lanzar una protesta en voz baja cuando Finlandia y Suecia se unieron a la OTAN?

Si Ucrania estuviera a punto de entrar en la OTAN y fuera vital para la instalación de esos misiles nucleares que nadie, en tres años, me ha sabido decir cuales son o donde están, Putin jamás hubiera atacado Ucrania, por miedo a que EEUU interviniera. Si atacó Ucrania fue porque esperaba que la OTAN no moviera un dedo.

Las razones que usáis para justificar la invasión de Ucrania son una estupidez. Y lo sabéis perfectamente. Pero os da igual. Lo que cuenta es justificar a Putin.

» autor: suppiluliuma

#127 Partido de dobles

--101563-- — Tue, 18 Feb 2025 14:07:56 +0000

#34 #13 en cualquier caso... "crecimiento negativo" no me suena a neolengua. Me suena a matemáticas.

Habiendo tales joyitas en la hemeroteca, quedarnos con "crecimiento negativo".

» autor: --101563--

#126 Partido de dobles

--101563-- — Tue, 18 Feb 2025 14:03:46 +0000

#17 Si la opinión que expone es prorusa... creo que muchos aquí somos prorusos.

Rusia y EEUU pensando como se reparten el pastel. Para Rusia, las tierras y minerales. Para EEUU, la reconstrucción de Ucrania. Estos 2 van a volver a tener relaciones comerciales.

Y mientras tanto, Europa, comprando gas estadounidense a precio de oro y destruyendo la poca industria que nos queda.

» autor: --101563--

#125 Partido de dobles

crateo — Tue, 18 Feb 2025 13:59:46 +0000

#91 Mas que equilibrio son equilibrismos mentales.

» autor: crateo

#124 Partido de dobles

--558933-- — Tue, 18 Feb 2025 13:59:41 +0000

#59 Después de todo lo militarmente que se ha comportado el proyecto de paz de la UE, cuánto dinero y amor han dado a Ucrania, hoy nadie habla con la UE. En la UE no tenemos ni idea de lo que está ocurriendo realmente en la relación entre Estados Unidos y Rusia, que es absolutamente crucial para poner fin al conflicto militar. No sé si no suena un poco embarazoso cuando, hoy, algunos Estados miembros e instituciones de la UE claman por un asiento en la mesa de negociaciones sobre la paz. ¿No te cansas de hacer tanta propaganda inútil? El papel vergonzoso que han tenido los líderes europeos en este conflicto, actuando contra nuestros intereses como perros de presa de USA, viéndose abiertamente que han vendido al pueblo europeo por pasta y/o amenazas de los yankis...intentar ocultar eso con tus frases en negrita es como intentar tapar el sol con un dedo.

» autor: --558933--

#123 Partido de dobles

crateo — Tue, 18 Feb 2025 13:57:26 +0000

#31 pero basado en que?..Con que argumentos sólidos

Teoría de juegos aplicada pura y dura.

Y el hecho de que al no sufrir rusia consecuencias con su ocupacion ilegal de crimea en el 2014, se repitió el cuento unos años despues. Extrapola ahora a que pasaria si de nuevo se le da solo una palmadita en la mano.

» autor: crateo

#122 Partido de dobles

Pablosky — Tue, 18 Feb 2025 13:54:20 +0000

#92 pero tronco, si vas a citar a Putin pon todas las citas relevantes, incluyendo las numerosas veces que habló de la expansión de la OTAN y la línea roja que eso suponía.

Que esas declaraciones están publicadas hasta en la BBC, supongo que no me irás a decir que son putinistas también.

» autor: Pablosky

#121 Partido de dobles

--558933-- — Tue, 18 Feb 2025 13:51:56 +0000

#78 Bueno, puedes pensar que no es una razón legítima, pero el peligro para ellos está ahí. O sea que no es mentira.

» autor: --558933--

#120 Partido de dobles

frankiegth — Tue, 18 Feb 2025 13:43:21 +0000

#101. Los mismos, a Rusia los engañaron y comprometieron los mismos que a los europeos; con el inexplicable e incondicional apoyo europeo a la política exterior de una potencia nuclear conocida por andar siempre jugando a desestabilizar el mundo para satisfacer sus exclusivos intereses.

» autor: frankiegth

#119 Partido de dobles

sotillo — Tue, 18 Feb 2025 13:42:16 +0000

#101 Coño, esa es la parte fácil, ni siquiera la diplomacia americana ocultó en ningún momento que los gaseoductos hacia Europa tenían que ser parados o destruidos y que el enemigo estaba en la unión de intereses entre Rusia y Alemania como locomotora

» autor: sotillo

#118 Partido de dobles

Catapulta — Tue, 18 Feb 2025 13:41:42 +0000

#43 para de dar verguenza

» autor: Catapulta

#117 Partido de dobles

perej — Tue, 18 Feb 2025 13:37:01 +0000

#107 nop.
Tuvimos que no apoyar un golpe fascista en Ucrania para que entrara la OTAN.
Tuvimos que apoyar un acuerdo en 2022, cuando estaba en sus inicios.
Tuvimos que ser EuropA y no un subirdinado del tío Sam.

» autor: perej

#116 Partido de dobles

aneolf — Tue, 18 Feb 2025 13:34:42 +0000

#22 El que tenga o no tenga razón es irrelevante. De hecho, ¿cuándo ha sido relevante tener razón en las relaciones geopolíticas? Los estados son soberanos.

» autor: aneolf

#115 Partido de dobles

ZamoraBigote — Tue, 18 Feb 2025 13:32:59 +0000

Trumpo y mister KGB le van a dar a la UE su oportunidad de espabilar, a ver si la aprovecha.

» autor: ZamoraBigote

#114 Partido de dobles

yemeth — Tue, 18 Feb 2025 13:29:40 +0000

#113 Al final nos vendrá bien, que los traidores ya no tengan manera de mantener la mascarada.

» autor: yemeth

#113 Partido de dobles

Y_digo_yo — Tue, 18 Feb 2025 13:28:56 +0000

#106 el problema en el pasado es que esa traición quedaba soterrada por el trabajo diplomático.
Como Trump no sabe de eso ahora le toca a los traidores exponerse o trabajar para Europa de verdad.

» autor: Y_digo_yo

#112 Partido de dobles

Jack_Burton — Tue, 18 Feb 2025 13:28:02 +0000

En este asunto todavía queda mucho por decir: eso de que Ucrania vaya a ceder 1/3 de su territorio porque lo acuerden entre Rusia y EE.UU, está por ver.

La UE es más importante en el terreno internacional, y también para los países que lo forman, de lo que dicen los discursos habituales de tertulianos a sueldo de EE.UU o Rusia. Ya veremos cómo acaba todo esto pero yo digo que no va a ser tan fácil.

» autor: Jack_Burton

#111 Partido de dobles

cutty — Tue, 18 Feb 2025 13:13:18 +0000

#14 Y el mayor mérito es que ha llevado este discurso y actuado en consecuencia tres años y cinco balas mediante.

» autor: cutty

#110 Partido de dobles

Segope — Tue, 18 Feb 2025 13:11:21 +0000

#1 Excelente, y desgraciadamente aun hay paises que insisten en prolongar la guerra por la justicia y la paz...`puta vergüenza.

» autor: Segope

#109 Partido de dobles

Queiron — Tue, 18 Feb 2025 12:52:04 +0000

#32 ayyy. EEUU traicionando. Qué raro.

» autor: Queiron

#108 Partido de dobles

josé_carlos_Soler_Góme — Tue, 18 Feb 2025 12:49:59 +0000

#92 "La invasión de Ucrania no tiene nada que ver con la OTAN, ni con la seguridad de Rusia".
Díselo a los rusos. Que se tienen que estar quietos mientras la OTAN campa a sus anchas por Ucrania, un país alque ven, veían como hermano. Un pais (Ucrania del este) al que llevan bombardeando desde 2014, que persiguen el idioma ruso, que hablan los ucranianos del este, que prohiben y persiguen a los partidos que defendían un acercamiento a la Federación Rusa.
Aquí a la "parroquía" que solo tiene oidos para la sabiduría (propaganda) de la OTAN ya los tienes convencidos.

» autor: josé_carlos_Soler_Góme

#107 Partido de dobles

aironman — Tue, 18 Feb 2025 12:46:14 +0000

#65 espera, tuvimos que haber dejado a Putin hacer su operación especial, dejarles que hiciera lo mismo en Ucrania que en Chechenia y Bielorrusia, y seguir comprando petróleo y gas a Putin. Es así?

» autor: aironman

#106 Partido de dobles

yemeth — Tue, 18 Feb 2025 12:41:55 +0000

#38 Europa lleva siendo traicionada por sus líderes mucho tiempo, y cada vez que su verdaderos dueños la han cagado han mirado hacia otro lado. El momento en el que pillaron a los yankis espiando a Merkel hasta la voladura del Nord Stream, son una traición tras otra.

Eso sí, esta vez han ido a un camino sin retorno. Enterraron el carácter diplomático de la UE apoyando las aventuras sanguinarias de Biden... y a la vez perdieron toda posibilidad de superioridad moral al fingir que no pasaba nada mientras los terroristas de Israel genocidaban Gaza.

A nadie se le va a olvidar semejante hipocresía, la UE es un vasallo desgraciado.

» autor: yemeth

#105 Partido de dobles

Perrota — Tue, 18 Feb 2025 12:41:24 +0000

Mezcla realidades con fantasías. Que Estados Unidos obligará a Europa a comprar más gas una vez haya paz.

¿En qué mente entra que Europa comprará una sola gota de gas a EEUU una vez haya paz?

Y que Trump tendrá voz y voto solo con Putin. Sin Ucrania ni la UE. Es ridículo.

» autor: Perrota

#104 Partido de dobles

laguerrillasilenciosa — Tue, 18 Feb 2025 12:40:24 +0000

#81 Desde mi ignorancia, lo que acabo viendo siempre en los debates sobre la guerra en Ucrania es que los argumentos de las posturas enfrentadas casi nunca son incompatibles. Hay una tendencia a querer alinear al adversario dialéctico, pero para mí ambas partes tienen razones y argumentos muy válidos.

» autor: laguerrillasilenciosa

#103 Partido de dobles

mefistófeles — Tue, 18 Feb 2025 12:35:36 +0000

pero Rusia tenía serias razones de seguridad para hacerlo.

Ahora sustituyes Rusia por Alemania, sustituyes 2022 por 1937 y ya sabéis....

es más...podemos hasta sustituir Rusia por USA... et voilâ! Ya tenemos justificadas todas las intervenciones militares yankys...

» autor: mefistófeles

#102 Partido de dobles

yemeth — Tue, 18 Feb 2025 12:35:34 +0000

#4 Que algo sea "decadente" porque no repite el mismo panfleto que el 95% de los medios de comunicación tiene cojones.

Pero ya sabemos que la única manera de ser aceptablemente "indepediente" es que te financie el USAID.

» autor: yemeth

#101 Partido de dobles

Perrota — Tue, 18 Feb 2025 12:35:10 +0000

#27 Está claro que Estados Unidos han engañado a Europa, pero ¿quién ha engañado a Rusia? Quien les ha obligado a invadir Ucrania? Bombardear objetivos civiles de forma sistemática?

» autor: Perrota

#100 Partido de dobles

suppiluliuma — Tue, 18 Feb 2025 12:34:39 +0000

#96

» autor: suppiluliuma

#99 Partido de dobles

Cantro — Tue, 18 Feb 2025 12:34:01 +0000

#63 y a vosotros se os ha demostrado otras tantas veces que Ucrania no iba a entrar en la OTAN.

Fue rechazada en diciembre de 2008, y otra vez en junio de 2021, cuando se ratificó la votación anterior.

Esa es una excusita, como la de que los ucranianos son nazis y pedófilos y no sé qué más chorradas.

» autor: Cantro

#98 Partido de dobles

j-light — Tue, 18 Feb 2025 12:33:37 +0000

Los niños (UE, Ucrania) callan cuando los adultos hablan. Los adultos quieren controlar su destino, los niños tienen sus destinos controlados.

» autor: j-light

#97 Partido de dobles

Varlak — Tue, 18 Feb 2025 12:32:55 +0000

#95 No, no es la guerra de clases de toda la vida, de toda la vida a los poderosos les ha interesado un estado razonablemente fuerte que estuviese a su servicio, ésta vez están desmontando el sistema público a una velocidad que no se había visto en la historia.

» autor: Varlak

#96 Partido de dobles

Cantro — Tue, 18 Feb 2025 12:32:11 +0000

#82 times new roman. Y como fuente secundaria, la de Cuatro caminos

» autor: Cantro

#95 Partido de dobles

dilsexico — Tue, 18 Feb 2025 12:30:37 +0000

#48 es la guerra de clases de toda la vida.

» autor: dilsexico

#94 Partido de dobles

josé_carlos_Soler_Góme — Tue, 18 Feb 2025 12:28:08 +0000

#60 - Señor juez, -dice el fiscal. -No escuche los argumentos del abogado defensor porque es pro-acusado.

» autor: josé_carlos_Soler_Góme

#93 Partido de dobles

Fernando_x — Tue, 18 Feb 2025 12:26:56 +0000

#78 Y aunque no fuera cierto, al final el resultado es el mismo. El que ya veníamos advirtiendo algunos desde hace tiempo, que al final habría que negociar con Putin y que cuanto más esperásemos, más muertos habría y más ventaja se quedaría Putin. Y aquí estamos ahora, con el famoso "no se podía saber"

» autor: Fernando_x

#92 Partido de dobles

suppiluliuma — Tue, 18 Feb 2025 12:24:53 +0000

#63 #68 #78 La invasión de Ucrania no tiene nada que ver con la OTAN, ni con la seguridad de Rusia

- Sobre la unidad histórica de Rusos y Ucranianos (Vladimir Putin): Durante la reciente Línea Directa, cuando me preguntaron por las relaciones ruso-ucranianas, dije que rusos y ucranianos eran un solo pueblo, un todo único. Estas palabras no estaban motivadas por consideraciones a corto plazo ni por el contexto político actual. Es lo que he dicho en numerosas ocasiones y lo que creo firmemente. Por ello, considero necesario explicar detalladamente mi posición y compartir mis valoraciones sobre la situación actual.

- La venida de Rusia y el Nuevo Mundo (RIA Novosti): Rusia está restaurando su unidad — la tragedia del año 1991, esta terrible catástrofe en nuestra historia, su antinatural dislocación, ha sido superada. Sí, por un gran coste, sí, a través de los trágicos eventos de una verdadera guerra civil. Porque ahora, aunque todavía haya hermanos se disparándose los unos a los otros, separados por pertenecer a los ejércitos ruso y ucraniano, Ucrania ya no será más anti-Rusia. Rusia está restaurando su completitud histórica, reuniendo el Mundo Ruso, todos los Pueblos Rusos juntos - la totalidad de los grandes rusos, de los rusos blancos, y de los pequeños rusos [rusos, bielorrusos, y ucranianos, respectivamente]. Si hubiéramos abandonado esto, si hubieramos permitido esta separación temporal asentarse durante siglos, entonces no sólo habríamos traicionado el recuerdo de nuestros ancestros, sino que también habríamos maldicho a nuestros herederos con la desintegración de la Tierra Rusa.

- Putin se compara con Pedro el Grande, el zar que invadió Suecia y Polonia, y lo usa de ejemplo para su guerra en Ucrania: En una sorpresiva declaración, el mandatario ruso se comparó a sí mismo con el zar Pedro I el Grande, y equiparó las campañas militares del despiadado conquistador con la actual invasión a Ucrania.

"Pedro el Grande libró la Gran Guerra del Norte durante 21 años. Parecería que estaba en guerra con Suecia, que les quitó algo. No les quitó nada, le devolvió [parte de Suecia a Rusia]", dijo Putin el jueves tras una visita a una exposición por los 350 años del nacimiento del zar.

- Putin me dijo que no quería que Ucrania existiera - Durao Barroso, antiguo presidente de la Comisión Europea: El ex Comisario europeo José Manuel Barroso afirmó que Putin le dijo que no quería que Ucrania existiera como Estado independiente. Dijo que le comunicó sus objetivos durante las veinticinco reuniones que mantuvo con él durante su mandato.

- Entrevista con final feliz de Tucker Carlson a Vladimir Putin: Bajo el reinado de Catalina la Grande, Rusia recuperó todas sus tierras históricas, incluso en el sur y el oeste. Todo esto duró hasta la Revolución. Antes de la Primera Guerra Mundial, el Estado Mayor austriaco, apoyándose en las ideas de la ucranización, empezó a promover activamente las ideas de Ucrania y la ucranización. Su motivo era obvio. Justo antes de la Primera Guerra Mundial, querían debilitar al enemigo potencial y asegurarse unas condiciones favorables en la zona fronteriza. Así que esta idea que había surgido en Polonia de que las personas que residían en ese territorio supuestamente no eran realmente rusas, sino que pertenecían a un grupo étnico especial, los ucranianos, empezó a ser promovida también por el Estado Mayor austriaco.

[...]

En 1922, cuando se estaba creando la URSS, los bolcheviques empezaron a construir la URSS y establecieron la Ucrania soviética, que nunca antes había existido.

[...]

Stalin insistió en que esas repúblicas se incluyeran en la URSS como entidades autónomas. Por alguna razón inexplicable, Lenin, el fundador del Estado soviético, insistió en que tuvieran derecho a retirarse de la URSS. Y, de nuevo por alguna razón desconocida, transfirió a la recién creada República Soviética de Ucrania algunas de las tierras junto con las personas que vivían allí, a pesar de que esas tierras nunca se habían llamado Ucrania; y, sin embargo, pasaron a formar parte de esa República Soviética de Ucrania.

[...]

Tras la Segunda Guerra Mundial, Ucrania recibió, además de las tierras que habían pertenecido a Polonia antes de la guerra, parte de las tierras que antes habían pertenecido a Hungría y Rumanía (lo que hoy se conoce como Ucrania Occidental). Así que a Rumanía y Hungría se les quitaron algunas de sus tierras y se las dieron a Ucrania, y siguen formando parte de Ucrania. Así que, en este sentido, tenemos todos los motivos para afirmar que Ucrania es un Estado artificial que se formó a voluntad de Stalin.

Putin quiere conquistar Ucrania por que es un fascista que cree que Ucrania pertenece a Rusia. Mientras tanto, Finlandia y Suecia han entrado en la OTAN sin que nadie en el Kremlin haya siquiera pestañeado.

» autor: suppiluliuma

#91 Partido de dobles

cocolisto — Tue, 18 Feb 2025 12:24:16 +0000

Un poco de equilibrio mental ante tanto belicismo UE.

» autor: cocolisto

#90 Partido de dobles

eldet — Tue, 18 Feb 2025 12:23:54 +0000

Vaya, ahora tenemos a este mafioso pagado por rusia como guru. Un tipo que no no se corta en matar a periodistas, que ya se tuvo que ir por corrupto y que ahora está financiado por rusia.

» autor: eldet

#89 Partido de dobles

Fernando_x — Tue, 18 Feb 2025 12:23:52 +0000

#9 Es el doblepensar orwelliano. Que joya de frase.

» autor: Fernando_x

#88 Partido de dobles

--806028-- — Tue, 18 Feb 2025 12:22:58 +0000

#72 Voluntaria los cojones:

www.diariodemallorca.es/nacional/2009/11/07/revelan-eeuu-amenazo-espan

» autor: --806028--

#87 Partido de dobles

Fernando_x — Tue, 18 Feb 2025 12:22:18 +0000

#74 ni siquiera con eso se bajarán de la burra. Si ni siquiera son capaces de ver un saludo nazi en directo, van a darse cuenta de las no nada sutiles políticas de Trump.

» autor: Fernando_x

#86 Partido de dobles

suppiluliuma — Tue, 18 Feb 2025 12:21:10 +0000

Te equivocas. Ya tenemos un político como Fico en España: M. Rajoy

www.bbc.com/news/world-europe-43414207
vsquare.org/robert-fico-crackdown-rule-of-law-corruption-prosecutor-sl
www.euractiv.com/section/politics/news/slovakia-suffers-historic-drop-
www.theguardian.com/world/2023/dec/06/slovakian-pm-criticised-over-pla

» autor: suppiluliuma

#85 Partido de dobles

Fernando_x — Tue, 18 Feb 2025 12:20:05 +0000

edit. Me tiene ignorado. Pa que leer a nadie.

» autor: Fernando_x

#84 Partido de dobles

Fernando_x — Tue, 18 Feb 2025 12:19:32 +0000

edit

» autor: Fernando_x

#83 Partido de dobles

JanSmite — Tue, 18 Feb 2025 12:18:15 +0000

#78 Exacto. Y, conociendo un poco la historia de Putin y sus "anexiones" desde lo '90, sencillamente no compro, porque no es cierto. Goto #81.

» autor: JanSmite

#82 Partido de dobles

suppiluliuma — Tue, 18 Feb 2025 12:17:11 +0000

#80 ¿Qué misiles? ¿En donde? ¿Y cuales son las fuentes que respaldan la existencia de esos misiles?

» autor: suppiluliuma

#81 Partido de dobles

JanSmite — Tue, 18 Feb 2025 12:16:27 +0000

#0 A partir de aquí ya sabía que lo que vendría después era una disquisición sobre un argumento erróneo:

"El uso de la fuerza militar por parte de Rusia era una violación del derecho internacional, pero Rusia tenía serias razones de seguridad para hacerlo."

Eso, sencillamente, NO ES CIERTO. Rusia, mejor dicho, Putin, viene invadiendo territorios con excusas similares desde los '90: Transnitria, Abjasia, Alto Karabaj, Osetia del Sur…, supuestas "repúblicas" que dejarían de existir en cuanto Rusia sacase de allí sus soldados, porque existen sólo gracias a eso. Putin vio la ocasión de hacerse con más terrotorio a base de apoyar a separatistas y es lo que hace, y esos separatistas sólo subsisten gracias al apoyo de Rusia y sus tropas, con lo que, de facto, se convierten en "protectorados", a veces hasta en anexiones directas, que es lo que ha ocurrido en el Donbás ucraniano o en Crimea.

Por ejemplo, el Alto Karabaj era un territorio habitado por armenios, hasta 2023, pero Azerbayán lo reclamaba. Con ayuda de Putin, lo consiguió, y los armenios HUYERON de ahí: ya no hay armenios en el Alto Karabaj.

Así que a otro con el cuento de que "tenía serias razones de seguridad para hacerlo"…

» autor: JanSmite

#80 Partido de dobles

snosko — Tue, 18 Feb 2025 12:15:07 +0000

#32 ¿Ahora o cuando puso los misiles en la frontera entre Rusia y Ucrania?
¿Ahora o cuando amenazó a las empresas que estaban construyendo el NordStream2 para que pararan?

"Fuck the EU!" Victoria Nuland

» autor: snosko

#79 Partido de dobles

Zeremiel — Tue, 18 Feb 2025 12:14:48 +0000

#22 Cuba no pudo aliarse con la URSS y poner sus misiles apuntando a Washington ! Que cosas e ¡

» autor: Zeremiel

#78 Partido de dobles

ayatolah — Tue, 18 Feb 2025 12:13:22 +0000

"...El uso de la fuerza militar por parte de Rusia era una violación del derecho internacional, pero Rusia tenía serias razones de seguridad para hacerlo"
Si partimos de esa premisa, pues si, el resto del texto está bien... pero esa premisa hay que comprarla.

» autor: ayatolah

#77 Partido de dobles

Mauro_Nacho — Tue, 18 Feb 2025 12:12:31 +0000

#17 Todo lo que no sea la versión oficial mantenida por Europa y hasta ahora por EE.UU. es prorruso, no ha habido debate, ha habido censura, y Europa se ha vuelto belicista y no ha buscado para nada un posible entendimiento.
Para nada dice que Rusia no haya cometido atrocidades con la invasión, pero hay una incapacidad de entender que meter a Ucrania en la OTAN para Rusia es un acto de gran peligro para estabilidad.
Ahora nos toca tomar una amarga medicina, estar fuera de negociaciones o ser convidado de piedra.
La guerra de Ucrania no podía continuar porque Ucrania ya no podía mantener los frente y no iba a recuperar su territorio, eral algo que se veía venir pero nadie quería decirlo.
Ahora somos prorrusos, pero Rusia es fuerte de lo que nos imaginábamos.
Mejor que haya sido así, que no se haya desestabilizado toda Rusia, por muchos muertos, porque podría haber siso peor, no podemos olvidar que Rusia es la mayor potencia nuclear.
El problema es que Europa nunca ha estado tan aislada como ahora.

» autor: Mauro_Nacho

#76 Partido de dobles

--802051-- — Tue, 18 Feb 2025 12:09:57 +0000

#1 Menuda sarta de tonterías.

» autor: --802051--

#75 Partido de dobles

omegapoint — Tue, 18 Feb 2025 12:09:38 +0000

#72 la OTAN es un entramado empresarial

» autor: omegapoint

#74 Partido de dobles

Al-Khwarizmi — Tue, 18 Feb 2025 12:09:05 +0000

#32 La palabra "traicionar" implica que alguien quebranta una lealtad que antes existía.

EEUU nunca ha sido leal con Europa, sólo ha trabajado para los intereses de EEUU mientras Europa le lamía las botas incondicionalmente.

¿Ni siquiera que nos reventaran un gasoducto estratégico y nos hundieran la economía os bastó a algunos para daros cuenta? ¿Ha tenido que venir el bocazas de Trump, que simplemente es tan bruto que dice las cosas directamente en vez de maquillar las puñaladas con palabras bonitas, para que os caigáis de la burra?

» autor: Al-Khwarizmi

#73 Partido de dobles

josé_carlos_Soler_Góme — Tue, 18 Feb 2025 12:06:54 +0000

#72 Really? Para jugar al tenis de mesa.

» autor: josé_carlos_Soler_Góme

#72 Partido de dobles

Alakrán_ — Tue, 18 Feb 2025 12:04:27 +0000

#68 La OTAN es una asociación voluntaria.

» autor: Alakrán_

#71 Partido de dobles

MoñecoTeDrapo — Tue, 18 Feb 2025 12:04:03 +0000

El Sobaco este sabe de lo que habla

» autor: MoñecoTeDrapo

#70 Partido de dobles

--460025-- — Tue, 18 Feb 2025 12:02:31 +0000

#1 Lo triste es que lo que dice es del más absoluto sentido común.

Y esto lleno de bots, trolls, medianías que cobran por letra escrita...

» autor: --460025--

#69 Partido de dobles

Trevago — Tue, 18 Feb 2025 12:02:03 +0000

#42 ¿Y eso te da la razón o te la quita?
Menuda tontería, ¿no?

» autor: Trevago

#68 Partido de dobles

josé_carlos_Soler_Góme — Tue, 18 Feb 2025 12:01:56 +0000

#17 Las fronteras de la OTAN estaban en medio de Alemania, hace 30 años. A lo mejor el se refiere a eso cuando dice que la Federación Rusa "tenía serias razones de seguridad para hacerlo".
¿Ver las cosas diferentes a com lo ven los belicistas de la OTAN es pro-ruso?

» autor: josé_carlos_Soler_Góme

#67 Partido de dobles

guuilesmiz — Tue, 18 Feb 2025 12:00:42 +0000

#22 hablas de "un estado soberano"? Lo dices por quienes están sentados en la mesa de negociación para poner fin a la guerra de Rusia - Ucrania, que son Rusia y EEUU!!! Atención, que no está sentado Ucrania y sí EEUU!!!
Qué pinta EEUU en tremendos asuntos de otro estado soberano? Por qué ni tan siquiera está Ucrania.
Se cae el teatrillo a toda velocidad.

» autor: guuilesmiz

#66 Partido de dobles

Varlak — Tue, 18 Feb 2025 11:57:47 +0000

#34 en aquella época a la gente aún no se le había olvidado lo de "PSOE, PP, la misma mierda es"

» autor: Varlak

#65 Partido de dobles

perej — Tue, 18 Feb 2025 11:57:26 +0000

#43 no sé a que grupo me adhieres, pero creo que no has entendio mi comentario; USA no nos traiciona, únicamente va a lo suyo.
Nos traicionan nuestros lideres, cuando no toman las decisiones que nos interesan, sino las que interesan a otros.

» autor: perej

#64 Partido de dobles

Alakrán_ — Tue, 18 Feb 2025 11:56:44 +0000

#1 Enhorabuena, has colocado otra vez "elviejotopo" otra vez en portada.
Que bien montado tenéis el chiringuito.

» autor: Alakrán_

#63 Partido de dobles

Big_che — Tue, 18 Feb 2025 11:56:41 +0000

#17 se os ha repetido varias veces.

Rusia no iba a permitir que Ucrania entrara en la OTAN, lo llevaba advirtiendo desde hace años pero los USA erre que erre con el tema. Cuando se desmoronó la URSS, USA prometió a Rusia que la OTAN no se ampliaría hacia el este y rompieron esta promesa con todas las ampliaciones que se hicieron, ya entonces muchos adviertieron que eso acabaría provocando una guerra.

Y se ha utilizado la entrada de Ucrania en la OTAN no porque a USA realmente les interesara que este hecho si no para involucrar a Rusia en una guerra para debilitarla y sobre todo para obligar a que la UE rompiera con Rusia.

USA ya ha conseguido todos sus objetivos en esta guerra y ahora le toca recoger las ganancias y cerrar el chiringuito.
La UE queda como un pagafantas.
Rusia queda como un paria.

Que si, que Rusia ha invadido Ucrania, se ha saltado toda la legalidad internacional y Putin es un dictador, pero a la hora de la verdad, USA se ha quitado la careta y demostrado que estaba aqui por su interes y que todo lo anterior le da igual.

» autor: Big_che

#62 Partido de dobles

guuilesmiz — Tue, 18 Feb 2025 11:56:32 +0000

#2 rabia todo lo que puedas propagandista, que la información que destapa vuestra traición va fluyendo

» autor: guuilesmiz

#61 Partido de dobles

Varlak — Tue, 18 Feb 2025 11:55:47 +0000

#19 "¿Es falacia señalar que el señor de la noticia es parte interesada, y por lo tanto lo que pueda decir, también interesado?"
Si ese es tu único argumento para descartar la argumentación, si, si es una falacia

"¿Es falacia señalar que los que tanto glorificáis esos países de mierda de órbita RuZa vivís en cambio cómodamente en vuestro odiado occidente?"
Si, una bastante gorda, de hecho

Igual no sabes lo que significa "falacia"

» autor: Varlak

#60 Partido de dobles

Alakrán_ — Tue, 18 Feb 2025 11:55:30 +0000

#47 Prorrusos al rescate de líderes prorrusos en noticias publicadas por prorrusos.
Poco más que añadir.

» autor: Alakrán_

#59 Partido de dobles

suppiluliuma — Tue, 18 Feb 2025 11:55:01 +0000

Zazis de MNM: ¡¡¡LOS POLÍTICOS EUROPEOS SON UNOS TRAIDORES LACAYOS DE WASHINGTON!!!
También Zazis de MNM: Por supuesto que la UE debería aceptar el resultado de las negociaciones entre EEUU y Rusia. ¡MAGA!

» autor: suppiluliuma

#58 Partido de dobles

ipanies — Tue, 18 Feb 2025 11:54:41 +0000

#53 Gracias por el enlace, es historia de España de como se nos fallaron a pelo.

» autor: ipanies

#57 Partido de dobles

Alakrán_ — Tue, 18 Feb 2025 11:54:26 +0000

#48 Se está cargando todas alianzas trabajadas en las últimas 8 décadas.

» autor: Alakrán_

#56 Partido de dobles

SpeakerBR — Tue, 18 Feb 2025 11:54:01 +0000

#22 Recordemos que Reagan invadió la isla de Granada porque estaban ampliando la pista del aeropuerto:

es.wikipedia.org/wiki/Invasión_de_Granada

» autor: SpeakerBR

#55 Partido de dobles

Varlak — Tue, 18 Feb 2025 11:53:22 +0000

#12 "Ad hominen no es señalar que alguien sea parte interesada"
Si estás descartando todo el argumento basándote en exclusiva en quien lo dice, si, es un ad hominem. El comentario de #2 no dice absolutamente nada sobre el artículo, de hecho dudo que se lo haya leído, simplemente vota negativo al artículo porque no le gusta quien lo ha escrito, y eso es un ad hominem de libro

» autor: Varlak

#54 Partido de dobles

Feindesland — Tue, 18 Feb 2025 11:53:07 +0000

#52 Lo que está claro es que el tío no se corta...

» autor: Feindesland

#53 Partido de dobles

Find — Tue, 18 Feb 2025 11:53:04 +0000

#36 Ya lo decía Solbes en 2009...
www.youtube.com/watch?v=DKJz404GZYM

» autor: Find

#52 Partido de dobles

Lenari — Tue, 18 Feb 2025 11:51:53 +0000

#14 Acabo de mirar la wiki y es una joya. Sin segundos sentidos, ojalá tuviéramos alguien así aquí. Ha sido catalogado como "extrema derecha" por oponerse a la inmigración descontrolada, pero él se define como social-demócrata y es admirador de Willy Brandt y de la izquierda clásica. Haces scroll para ver si tiene las típicas fobias a lo Viktor Orban, que lo soluciona todo persiguiendo gays, y no, de hecho la única referencia en su página wiki al tema gay es que tuvo una aventura extra-marital, quedó con la amante en un bar gay para esconderse, y aun así le pillaron .

» autor: Lenari

#51 Partido de dobles

perej — Tue, 18 Feb 2025 11:50:43 +0000

#30 no descartes que los mandados que están al frente de Europa (incluyendo a PS), no decidan que eso es lo que quiere el amo, y acabemos en guerra directa con Rusia

» autor: perej

#50 Partido de dobles

Varlak — Tue, 18 Feb 2025 11:50:41 +0000

#11 Genial que, para demostrar que no haces un ad hominem, coges y haces otro

El señor éste me da igual lo que haya dicho en el pasado, lo importante es que lo que está diciendo hoy es 100% correcto

» autor: Varlak

#49 Partido de dobles

Find — Tue, 18 Feb 2025 11:50:01 +0000

#31 Rusia no se conformara con Ucrania y continuara con su invasion de mas territorios, ( pero basado en que?..Con que argumentos sólidos)
A Rusia no le importa enviar soldados a la picadora y si no le paran ahora por qué lo van a hacer en el futuro. Cuentan con tu rendición

» autor: Find

#48 Partido de dobles

Varlak — Tue, 18 Feb 2025 11:49:45 +0000

#32 EEUU está traicionando incluso a EEUU, obviamente nos está traicionando a nosotros también

» autor: Varlak

#47 Partido de dobles

Tkachenko — Tue, 18 Feb 2025 11:49:04 +0000

#17 al ricooooo ad hominem!!! Para variar!

» autor: Tkachenko

#46 Partido de dobles

Varlak — Tue, 18 Feb 2025 11:48:54 +0000

#17 Veo que, como de costumbre, no has entendido nada.

» autor: Varlak

#45 Partido de dobles

perej — Tue, 18 Feb 2025 11:48:37 +0000

#22 razones las tiene, otra cosa es que a nosotros (USA y plebeyos) no nos convengan.

» autor: perej

#44 Partido de dobles

Varlak — Tue, 18 Feb 2025 11:48:31 +0000

Joder, que puto gusto da leer alguien que habla diciendo las cosas como son, gracias #1 por subir el artículo, la situación actual es una puta mierda, pero no se va a resolver a base de ignorarla y es necesario que hagamos éste tipo de reflexiones

» autor: Varlak

#43 Partido de dobles

Alakrán_ — Tue, 18 Feb 2025 11:47:41 +0000

#38 Ahora es el discurso que os toca vender.
Todo se resume en "dejad a Rusia invadir países en paz".

» autor: Alakrán_

#42 Partido de dobles

Tkachenko — Tue, 18 Feb 2025 11:47:05 +0000

#22 y puede ser aniquilado en el campo de batalla también

» autor: Tkachenko

#41 Partido de dobles

perej — Tue, 18 Feb 2025 11:46:34 +0000

#2 no se puede ser más irrelevante, si nunca se fue relevante

» autor: perej

#40 Partido de dobles

j3j3j3j3 — Tue, 18 Feb 2025 11:45:55 +0000

simplemente brillante, recupero un poco la fe con este politico

» autor: j3j3j3j3

#39 Partido de dobles

Suleiman — Tue, 18 Feb 2025 11:45:38 +0000

Triste pero real, algo que se dijo hace mucho y que quien lo decía lo trataban de putinista y chorradas varias... El tiempo deja las cosas en su sitio...

» autor: Suleiman

#38 Partido de dobles

perej — Tue, 18 Feb 2025 11:45:08 +0000

#32 o Europa está siendo traicionada por sus líderes, es otra forma de verlo

» autor: perej

#37 Partido de dobles

vicus. — Tue, 18 Feb 2025 11:45:04 +0000

Pues si, toda la razón del mundo. La UE es un cero a la izquierda y perito faldero a la vera de Gringolandia.

» autor: vicus.

#36 Partido de dobles

ipanies — Tue, 18 Feb 2025 11:44:45 +0000

#34 Pues díselo a este señor...
www.rtve.es/noticias/20120701/guindos-asegura-economia-experimentara-c
Que no dudo que alguien del PSOE también hablase en los mismos términos porque se parecen más de lo que les gustaría a los neoliberales de derechas, pero lo de De Guindos y la neolengua era de matricula de honor.

» autor: ipanies

#35 Partido de dobles

Coronavirus — Tue, 18 Feb 2025 11:44:25 +0000

Imaginad que llegara Feijóo al gobierno y que lo primero que hiciera fuera abolir la fiscalía anticorrupción, para luego repetir propaganda rusa.

Me encantaría ver el doblepensar de tankéame.

» autor: Coronavirus

#34 Partido de dobles

Find — Tue, 18 Feb 2025 11:40:38 +0000

#13 Los que utilizaron lo del "Crecimiento negativo" fueron los del PSOE

» autor: Find

#33 Partido de dobles

taranganas — Tue, 18 Feb 2025 11:40:37 +0000

Proruso, protrump de toda la vida

» autor: taranganas

#32 Partido de dobles

Alakrán_ — Tue, 18 Feb 2025 11:40:18 +0000

#27 EEUU está traicionando a Europa.

» autor: Alakrán_

#31 Partido de dobles

veratus_62d669b4227f8 — Tue, 18 Feb 2025 11:38:36 +0000

Lo que este señor dice es bastante razonable. Todos estos que seguiis con la traca de llamar putinistas, nazis o lo que sea a quienes venimos defendiendo desde hace ya mucho el sinsentido de la postura Europea en todo esto teneis alguna argumentación aparte de las descalificaciones?. Porque se puede estar de acuerdo o no con muchas cosas pero los hechos, la evidencia, muestra que al final todos esos analistas que defendian lo irracional y absurdo de pretender ganarle una guerra convencional a Rusia, porque la otra ni me lo planteo, y tambien aquellos que defendian un analisis un poco mas detallado de los antecedentes y acciones que desencadenaron todo esto ( y que ese analisis publico y abierto hubiera ayudado a apaciguar los animos de ambas partes) tenian razon. Y al menos se argumenta, estas voces discolas argumentan. Sin embargo en la parte Otanista y belicista no veo mas que un "tirar palante" sin pensar en vidas, consecuencias economicas y sociales en Europea, energéticas y a corto plazo con repercusiones importantes en nuestra forma de vida, la de todos. Solo veo asunciones sobre afirmaciones como que Rusia no se conformara con Ucrania y continuara con su invasion de mas territorios, ( pero basado en que?..Con que argumentos sólidos). Afirmaciones sobre temas tan difusos y tan maniqueidos como "democracia", soberania. Quizas el intento mas grande por democratizar Ucrania provenga paradojicamente de Donald Trumpo al exigir elecciones libres , y prontas, en Ucrania, algo que NO ha hecho aun la UE. De que estamos hablando aquí? ; De garantizar la independia y prosperidad de Europa, y dentro de ellas la nuestra, o de encaminarnos a una guerra contra Rusia, potencial proovedor futuro de energia y materias primas y deseable socio comercial , con un dinero que no tenemos con armas que tampoco tenemos y con nulas posibilidades de exito. Iriais a esa guerra el dia que os llamen a vosostros, que probablemente esteis en edad de combatir?. Teneis idea de lo que implica llevar hasta el extremo la opcion que defendeis?.

» autor: veratus_62d669b4227f8

#30 Partido de dobles

powernergia — Tue, 18 Feb 2025 11:36:32 +0000

Y aún tenemos que darnos con un canto en los dientes de que no saliera adelante la idea absurda y loca de enviar militares a Ucrania.

Como comenté ayer, solo nos queda la salida digna de dejar que sea Ucrania la que "decida" y actuar en consecuencia.
Los ucranianos se veran obligados a aceptar lo que Putin y Trump acuerden, y nosotros a aceptarlo humildemente.

Me conformaría con que en Europa pudiéramos aprender un par de cosas en todo esto:

-Dejar de buscar enemigos imaginarios, centrarnos en las relaciones comerciales, como hacen los chinos, y dejar a que los paises resuelvan sus problemas internos sin inmiscuirnos, salvo los mandatos de ONU, sobre todo si la ONU llega a ser alguna vez un organismo libre de injerencias belicistas.

-Abandonar de una vez por todas nuestras alianzas con EEUU, no son socios fiables.

» autor: powernergia

#29 Partido de dobles

suppiluliuma — Tue, 18 Feb 2025 11:35:40 +0000

#26 Probablemente, lo que tú quieres para Ucrania.

» autor: suppiluliuma

#28 Partido de dobles

chavi — Tue, 18 Feb 2025 11:35:15 +0000

#22 Quien está hablando de quien tiene o no "la razón" ?

» autor: chavi

#27 Partido de dobles

sotillo — Tue, 18 Feb 2025 11:33:22 +0000

#17 Ni soy ni estratega ni experto pero que EEUU nos está haciendo la tres catorce con Rusia no hay que ser muy listo para verlo, que una Europa que colabore con Rusia es un problema para los intereses comerciales anglosajones es de cajón y que EEUU tiene que llegar a un acuerdo con Rusia dejando fuera a Europa es lo más lógico que se le ocurriría a cualquiera

» autor: sotillo

#26 Partido de dobles

veratus_62d669b4227f8 — Tue, 18 Feb 2025 11:29:16 +0000

#20 Pacto de Munich?. Que es eso?.

» autor: veratus_62d669b4227f8

#25 Partido de dobles

Kuruñes3.0 — Tue, 18 Feb 2025 11:24:09 +0000

#24 A mí no me cuentes tus fantasías eróticas, que no me interesan...

» autor: Kuruñes3.0

#24 Partido de dobles

Dav3n — Tue, 18 Feb 2025 11:20:33 +0000

#23 Llora llora, hago hielo con las lágrimas de NAFO, ese toque de desesperación le da a la Pesi un sabor muy muy especial

Pues no te queda que tragar hamigui, ríos de llantos

» autor: Dav3n

#23 Partido de dobles

Kuruñes3.0 — Tue, 18 Feb 2025 11:16:00 +0000

#21 Yaya. Anda, que te vayas a trabajar hombre, que se te acaba el chollo y no te vendría mal hacer algo productivo para variar.

» autor: Kuruñes3.0

#22 Partido de dobles

hulo — Tue, 18 Feb 2025 11:14:23 +0000

#5 pero Rusia tenía serias razones de seguridad para hacerlo.

Un estado soberano puede aliarse con quien le da la gana

Eso no le da la razón a Putin.

» autor: hulo

#21 Partido de dobles

Dav3n — Tue, 18 Feb 2025 11:13:35 +0000

#19 Ah, espera, que las partes interesadas no pueden participar?

Otra falacia

Ridículo es quedarse corto, cráneo privilegiado.

Os mean en la jeta y aún seguís con el "Putinistas", incluso cuando se ha descubierto el pastel de USAID y la mitad de tus amiguis han desaparecido de repente.

Mira, te voy a adelantar más acontecimientos:

- Rusia se va a salir con la suya, tal y como adelantábamos

- Europa no va a hacer nada aparte de ladrar y aumentar el gasto en defensa para hacer negocio con nuestros impuestos y contentar a Trump

- De la Ucrania maidanera solo quedará el recuerdo

- Los NAFO lloraréis hasta que los medios de desinformación empiecen a insultar a los chinos, entonces todos los que os digamos que no se puede doblegar a China... seremos pro-chinos.

» autor: Dav3n

#20 Partido de dobles

suppiluliuma — Tue, 18 Feb 2025 11:07:12 +0000

Resumen de comentarios de este envío: Zazis de MNM alaban un artículo de Monseñor Tiso en el que se critica a la URSS por no querer sumarse al Pacto de Munich.

» autor: suppiluliuma

#19 Partido de dobles

Kuruñes3.0 — Tue, 18 Feb 2025 11:05:57 +0000

#18 Que falacia ni que leches hombre.
¿Es falacia señalar que el señor de la noticia es parte interesada, y por lo tanto lo que pueda decir, también interesado?
No.
¿Es falacia señalar que los que tanto glorificáis esos países de mierda de órbita RuZa vivís en cambio cómodamente en vuestro odiado occidente?
No.
Igual lo que pasa es que os jode quien señala ambas verdades.
Anda, búscate algo que hacer, que ahora que vuestro dictador favorito y su amiguito amerciano el "pacifista" son amiguis, igual se te acaban los rublos.

» autor: Kuruñes3.0

#18 Partido de dobles

Dav3n — Tue, 18 Feb 2025 11:01:12 +0000

#16 Otra falacia como respuesta

Se te gripó el motor

» autor: Dav3n

#17 Partido de dobles

Alakrán_ — Tue, 18 Feb 2025 11:00:25 +0000

#1 Este señor es un conocido prorruso, su opinión no sorprende a nadie.
A Rusia no le quedó más remedio que invadir Ucrania, Occidente malo.

» autor: Alakrán_

#16 Partido de dobles

Kuruñes3.0 — Tue, 18 Feb 2025 10:55:29 +0000

#15 Si, y nos comeremos el hamster, yo ya lo estoy engordando... a ver cuando venís y me lo contais desde esas democracias plenas...

» autor: Kuruñes3.0

#15 Partido de dobles

Dav3n — Tue, 18 Feb 2025 10:52:06 +0000

#12 No claro, ahora ad hominem es lo que usted pretenda.

Ni un argumento para rebatir a Fico más allá del clásico "ej que eh mu maaalo".

Pero eh, lo más gracioso no es que vengas con falacias, no, lo más gracioso es que todo esto de Fico lo dice alguien que lamía las botas al viejo chocho de Biden, el mismo que os ha tomado el pelo.

Al final no es solo que estuvierais comprando un cuento de Hollywood, es que no queréis salir del sueño en el que apoyáis a los "buenos" y el resto son malísimos.

Seguid con esta película y ya veréis como se cumple otra de nuestras predicciones (de los malos):

- Recortes en sanidad, educación y pensiones

- Europa cada vez más en la ruina económica

- Y mientras tanto, comprando armas al tío Sam (es decir, pasando por el aro de Trump)

Si te toman el pelo una vez pues mira, todo el mundo puede pringar, pero que sigáis igual cuando os mean en la boca... Eso es vicio del bueno

» autor: Dav3n

#14 Partido de dobles

Feindesland — Tue, 18 Feb 2025 10:51:30 +0000

#1 Más que nada porque el tío lo ha clavado.

» autor: Feindesland

#13 Partido de dobles

ipanies — Tue, 18 Feb 2025 10:48:37 +0000

#9 Me recuerda a los tiempos de la neolengua de la organización delictiva ppsuna cuando decían lo de "crecimiento negativo"

» autor: ipanies

#12 Partido de dobles

Kuruñes3.0 — Tue, 18 Feb 2025 10:45:48 +0000

#8 Ad hominen no es señalar que alguien sea parte interesada, coge el mismo diccionario que #4 y buscas lo que significa junto con censura, te puede ayudar #3 señalando con el dedo para que no pierdas la línea.

#6 #4 más quisierais.

» autor: Kuruñes3.0

#11 Partido de dobles

Kuruñes3.0 — Tue, 18 Feb 2025 10:43:50 +0000

#3 ¿Intento censurar? A ver si ese va a ser tu amigo el eslovaco:

es.euronews.com/my-europe/2024/07/04/oposicion-y-periodistas-critican-

» autor: Kuruñes3.0

#10 Partido de dobles

Dav3n — Tue, 18 Feb 2025 10:39:07 +0000

#9 La lista de perlas es interminable, de ahí tanto lloro NAFO.

» autor: Dav3n

#9 Partido de dobles

Marisadoro — Tue, 18 Feb 2025 10:30:17 +0000

Rutte: Occidente no está perdiendo la guerra en Ucrania, simplemente el frente no avanza en la dirección correcta.

Bestial!

» autor: Marisadoro

#8 Partido de dobles

Dav3n — Tue, 18 Feb 2025 10:24:49 +0000

#2 Al rico ad hominem...

Que no se diga que argumentáis algo

» autor: Dav3n

#7 Partido de dobles

Beltenebros — Tue, 18 Feb 2025 10:24:36 +0000

#2
Sólo te ha faltado lo de "Zazis".

» autor: Beltenebros

#6 Partido de dobles

Kachemiro — Tue, 18 Feb 2025 10:20:44 +0000

#2 cierra la puerta de este decadente foro al salir, y no vuelvas porfavor

» autor: Kachemiro

#5 Partido de dobles

chavi — Tue, 18 Feb 2025 10:19:51 +0000

#2 El uso de la fuerza militar por parte de Rusia era una violación del derecho internacional, pero Rusia tenía serias razones de seguridad para hacerlo. Apoyé todos los planes de paz y el cese inmediato de los combates. Cuando esto estuvo sobre la mesa en abril de 2022, Occidente se lo prohibió a Ucrania. Porque creía ingenuamente que continuar la guerra debilitaría a Rusia política y económicamente.

Opinas que miente ?

El presidente Trump va a exigir a Ucrania que le devuelva todo lo que Biden le dio al apoyar la guerra. Obligará a Europa a tomar aún más gas y petróleo de Estados Unidos y, al final, les dirá a los aliados de la OTAN que, a menos que tengan la amabilidad de aumentar brutalmente su gasto en defensa a, digamos, el 5% del PIB, pueden olvidarse amablemente del artículo 5 del tratado de la OTAN. El presidente Putin se quedará con el territorio de Ucrania que controla militarmente y con la garantía de que Ucrania nunca será miembro de la OTAN. ¿Y Ucrania? Perderá un tercio de su territorio, sus riquezas minerales, nunca estará en la OTAN y habrá ejércitos extranjeros en su territorio.

¿ Opinas que no acierta ?

» autor: chavi

#4 Partido de dobles

Beltenebros — Tue, 18 Feb 2025 10:17:33 +0000

#2
Si este foro te parece decadente ¿Por qué no lo abandonas?

» autor: Beltenebros

#3 Partido de dobles

Beltenebros — Tue, 18 Feb 2025 10:16:35 +0000

#2
Intentas censurar y como ves que no hay justificación para tu voto negativo, te buscas una excusa que consiste en la típica falacia ad hominem. Muy previsible, patética y burda tu maniobra.
Intenta algo aceptable la próxima vez.

» autor: Beltenebros

#2 Partido de dobles

Kuruñes3.0 — Tue, 18 Feb 2025 10:11:29 +0000

La reflexión de nada menos de este sórdido tipejo:

es.wikipedia.org/wiki/Robert_Fico

Robert Fico declaró en enero de 2024 que, en su opinión, la guerra ruso-ucraniana no se sentía en la capital ucraniana de Kiev. Sin embargo, horas antes de la declaración de Fico, hubo un ataque aéreo ruso en la capital.6

www.lanacion.com.ar/el-mundo/quien-es-robert-fico-el-primer-ministro-e

Una rata cochambrosa a la que parecen amar mucho por este decadente foro, cada vez más irrelevante a cualquier nivel.

Ah, si, voto SPAM RuZo.

» autor: Kuruñes3.0

#1 Partido de dobles

Beltenebros — Tue, 18 Feb 2025 10:10:14 +0000

Esta reflexión del presidente de Eslovaquia, seguramente no la veremos en los grandes medios de ~~comunicación~~ manipulación.

» autor: Beltenebros