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#31 ¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

PasaPollo — Tue, 06 May 2025 18:30:02 +0000

#30 ¿Sí? ¿De qué manera?

» autor: PasaPollo

#30 ¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

Dalit — Tue, 06 May 2025 17:07:40 +0000

#23 Pues, tío, lo que cuentas se perece mucho ¿?

» autor: Dalit

#29 ¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

PasaPollo — Tue, 06 May 2025 14:59:24 +0000

#27 Nope.

» autor: PasaPollo

#28 ¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

Dalit — Tue, 06 May 2025 13:19:11 +0000

#25 Sinestesia yo también la tengo.

» autor: Dalit

#27 ¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

Dalit — Tue, 06 May 2025 13:18:08 +0000

#23 Tienes sinestesia ¿?

» autor: Dalit

#26 ¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

PasaPollo — Tue, 06 May 2025 09:03:38 +0000

#25 1- Puedo ver una manzana. Está en dos dimensiones. Tiene una ramita con una hoja y es de color rojo uniforme.
2- Está en un fondo negro, en una habitación negra. Es una imagen.
3- Claro, al ser un fondo negro no veo si al moverme yo se mueve. Como en un origen era de dos dimensiones, he tenido que re-imaginarla en 3D para ver cómo se movería la ramita y la hoja al moverme yo. Me ha costado bastante.

» autor: PasaPollo

#25 ¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

sorrillo — Tue, 06 May 2025 08:52:43 +0000

#23 Hay un experimento mental del cual me gustaría me indicases tu resultado.

Se trata de cerrar los ojos y todo el rato con los ojos cerrados imaginar una manzana roja.

(no sigas leyendo aún, por favor haz el experimento y describe lo que eres capaz de ver)

Acto seguido, si has podido imaginar la manzana roja te pediría que describieras el entorno de la manzana, si está en una habitación, un árbol, qué hay alrededor etc. (si lo hiciste en la anterior descripción ya no hace falta)

(no sigas leyendo aún, por favor haz el experimento y describe lo que eres capaz de ver)

Y para acabar si has podido hacer lo anterior que intentases moverte en ese entorno alrededor de la manzana roja y que mirases la parte de atrás. ¿Eres capaz de moverte en ese mundo imaginario que has creado?

Por lo que escuché en un podcast hay gente con todas las gradaciones, desde quienes tenemos la experiencia completa de podernos mover libremente por ese mundo imaginario, a quienes pueden visualizarlo solo en dos dimensiones, como si fuera un cuadro, a quienes solo ven la manzana de forma aislada y nada alrededor y finalmente quienes son incapaces de visualizar la manzana siquiera cuando cierran los ojos.

» autor: sorrillo

#24 ¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

PasaPollo — Tue, 06 May 2025 08:05:29 +0000

#23 Edit: #6, lo que tú dices

» autor: PasaPollo

#23 ¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

PasaPollo — Tue, 06 May 2025 07:57:03 +0000

#22 #1 Sí, no suelo pensar en palabras a menos que esté escribiendo o jugando a crucigramas. E incluso escribiendo pienso en conceptos y mis dedos traducen a letras. Tampoco veo los conceptos de forma física, tengo que hacer un esfuerzo. Me cuesta muchísimo usar la imaginación de forma tangible, y aun así leo muchísima fantasía. Pero para mí son conceptos, no palabras. No sé explicarlo. Si leo que Aragorn cabalgaba un caballo blanco, no veo a Aragorn, no veo el caballo, no me imagino los colores ni las ropas ni el escenario. Simplemente sé que Aragorn cabalgaba un caballo blanco. A muchos que tienen una imaginación potente les costará entenderlo. E incluso cuando fuerzo la imaginación, sólo tengo un breve rayo, una fotografía: no puedo verlo en movimiento más que un par de segundos.

También soy la persona que conozco que más rápido lee, con mucha diferencia, y creo que es porque las palabras no suenan en mi cabeza. De hecho me sorprendió cuando descubrí, creo que aquí, que la gente tiene literalmente una voz en su cabeza y la oye al pensar o al leer, y creo que la velocidad de esa voz interna condiciona la velocidad de lectura. Yo tengo que hacer un esfuerzo considerable para oír dicha voz, como para imaginarme un castillo en una colina. Para mí las cosas "son".

Todo esto lo descubrí aquí en Menéame hablando con otras personas, y muchos de nosotros nos quedamos sorprendidos de que la otra mitad pensase de forma tan distinta a nosotros. Es de hecho uno de mis más gratos recuerdos en esta web.

No digo que no piense en lenguaje, simplemente pienso que mi lenguaje mental no se compone de palabras.

» autor: PasaPollo

#22 ¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

orangutan — Tue, 06 May 2025 07:17:15 +0000

#1 Hay gente que dice que piensa sin usar palabras, por ejemplo @PasaPollo si no me equivoco...

» autor: orangutan

#21 ¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

shake-it — Tue, 06 May 2025 07:02:25 +0000

#20 No es que piensen mejor, es que su lenguaje les permite manejar de manera sencilla conceptos abstractos que con otros lenguajes requieren más vueltas. Pero vamos, que esto es lo que leí en su momento y que tengo calado el palillo entre los dientes y el modo cuñado en ON

» autor: shake-it

#20 ¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

skaworld — Tue, 06 May 2025 06:59:21 +0000

#3 #5 Home... Asociar filosofía y pensamiento con un lenguaje específico... es muy de pillado por los pelos

Tienes filosofos importantes de cojones francófonos (Montesquieu, Rousseau, Foucault, Derrida, Beauvoir, Sartre...) Ingleses (Hume, Locke, Russel, Hobbs...) Italoparlantes (Maquiavelo, Eco, Bruno, Gramsci...) portugueses (Spinoza, Pessoa...) españoles (Ortega y Gasset, Unamuno, Savater...) Amos y el chorrón que no me acuerdo y eso sin entrar en los clásicos.

Amos asocio muchísimo mas la bonanza económica de una region en la produccion de pensamiento que el idioma en el que se da este (si hay lereles, puedes tener a gente mu lista ocupada barruntando sin morirse de hambre, si no hay lerelios... esa cabeza está mas preocupada en comer que en otra cosa...)

Que si que el lenguaje claro que tendrá un peso, pero amos llegando a un estatus en el que puedes generar abstracciones con tu lenguaje... pesan muchisimo mas otros factores, eso de "es que los alemanes pensamos mejor porque patatas" siempre me ha parecido un poco chovinista por parte de los teutones

» autor: skaworld

#19 ¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

kaotan — Mon, 05 May 2025 08:58:45 +0000

#17 Todo esto falla por su base ya que no todo el mundo piensa de la misma forma. Los que piensan sin palabras están fuera de esa lista de excusas.

» autor: kaotan

#18 ¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

DeepBlue — Mon, 05 May 2025 05:03:50 +0000

#2 Además es un planteamiento que viene muy a cuento hoy en día en relación a la IA basada en modelos del lenguaje (LLM)
cc. #0 #1

» autor: DeepBlue

#17 ¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

sorrillo — Mon, 05 May 2025 04:48:04 +0000

#15 La mayoría de personas no tienen memoria de lo que vivieron durante sus primeros años y hay indicios que quienes creen recordarlo lo que tienen son memorias ficticias:

Many People’s Earliest Memories May Be Fictional
www.psychologicalscience.org/news/releases/many-peoples-earliest-memor

A todo ello prácticamente todos estamos expuestos al lenguaje desde antes de nacer, nuestros padres y entorno social hablan y nosotros podemos escuchar aunque no mostremos aún la capacidad de expresarnos, lo que podría bastar para empezar a formar memorias usando palabras, conceptos, que ya hemos aprendido a pesar de no tener la capacidad de expresarlas verbalmente.

El caso que describí en mi primer comentario, y del que sale la hipótesis principal, se dio en una comunidad que no estuvo expuesto al lenguaje verbal hasta ser adultos. De ahí que sus conclusiones puedan ser más concluyentes que nuestra percepción subjetiva de nuestra infancia.

» autor: sorrillo

#16 ¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

kaotan — Sun, 04 May 2025 23:07:19 +0000

#13 Pasa lo mismo en meneame que en foros específicos de aviación. La mayoría de la gente no sabe explicar como vuela un avión y en su lugar repiten palabras que no comprenden.

Entonces les dices que eso que repiten como un loro no tiene sentido, y te contestan que el ignorante eres tú.

» autor: kaotan

#15 ¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

kaotan — Sun, 04 May 2025 23:02:41 +0000

#9 Yes yes and yes.

Sí que puedo describir detalladamente cosas que recuerdo de antes de aprender a hablar.

» autor: kaotan

#14 ¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

sorrillo — Sun, 04 May 2025 20:29:19 +0000

#12 Sí lo implica, si fuera como dices en cuanto aprendes las palabras podrías expresarlo en palabras, pero no era el caso según el experimento.

Lo que posiblemente ocurra es que el lenguaje es una forma que permite comprimir la información y almacenarla, solo necesitas recordar que estabas en un bar, que es un concepto específico, sin tener que almacenar una grabación mental del sitio para que cuando sepas que esos sitios se llaman bares puedas describirlo. Eso posiblemente sea inviable mientras que recordar la palabra bar sí es viable.

» autor: sorrillo

#13 ¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

mecha — Sun, 04 May 2025 20:09:31 +0000

#9 que tus pensamientos sean más sencillos, o que no puedas recordar ciertas cosas con la misma claridad no quiere decir que no puedas pensar. De echo, sin lenguaje ni serías capaz de entender cómo se construye una torre, como vuela un avión ni cómo la tv es capaz de reproducir todo eso. No siquiera algunas personas en el mundo son capaces hoy en día de ello, pero pueden pensar perfectamente.

» autor: mecha

#12 ¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

U5u4r10 — Sun, 04 May 2025 19:50:13 +0000

#9 Pero eso no implica que no puedas pensar. Tú puedes pensar lo que ocurrió, sólo que no sabes expresarlo. No creo que el lenguaje sea imprescindible para pensar y la prueba es todos aquellos momentos en que tienes la palabra "en la punta de la lengua". En esos momentos tienes el concepto en mente, pero no la palabra para expresarlo.

» autor: U5u4r10

#11 ¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

Asimismov — Sun, 04 May 2025 19:32:52 +0000

#10 es que no estoy muy acostumbrado al lenguaje inteligente.

» autor: Asimismov

#10 ¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

Dalit — Sun, 04 May 2025 19:23:03 +0000

#7 me gusta utilizar figuras retóricas basadas en lenguaje el coloquial, es divertido e irónico, cuidadin que no soy el único aquí y te puedes llevar una sorpresa, no hagas juicios de valor. Lo que dije de la historia de la filosofía, lo pillaste tío, no ¿?

» autor: Dalit

#9 ¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

sorrillo — Sun, 04 May 2025 19:10:25 +0000

#8 ¿Eres capaz de describir donde te encontrabas? ¿Con quién estabas o si estabas solo? ¿Si lo viste por televisión o lo escuchaste por la radio?

No te pido que expliques esos detalles, meramente te pregunto si, de querer hacerlo, serías capaz de responder a esas preguntas hablando de un lugar específico, de personas concretas, etc.

La hipótesis es que de no tener lenguaje en el momento del atentado ahora no serías capaz de responder a esas preguntas aunque ahora ya sí conocieras esas palabras.

» autor: sorrillo

#8 ¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

kaotan — Sun, 04 May 2025 19:04:38 +0000

#1 Lo primero que hay que tener en cuenta es que no todas las personas piensan de la misma manera.

Por ejemplo, lo que recuerdo del día de ese atentado lo recuerdo sin palabras.

» autor: kaotan

#7 ¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

Asimismov — Sun, 04 May 2025 18:43:42 +0000

#5 mi no entender: los putos padres de la filosofía, me quedé en puto defender Ejjpaña.

» autor: Asimismov

#6 ¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

Dalit — Sun, 04 May 2025 18:17:59 +0000

#4 Desde mi muy subjetiva opinión no empírica, existe el pensamiento abstracto que trabaja con modelos (podemos llamarlas "ideas `platónicas") como los ordenadores que el cerebro no percibe por los sentidos y son la verdadera realidad , así que no necesitamos un lenguaje para pensar, solo salir de las sobras de la caverna.

CC// #1

» autor: Dalit

#5 ¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

Dalit — Sun, 04 May 2025 18:00:58 +0000

#3 Prefiero el ático-jónico, también una lengua indoeuropea, flexiva como las germánicas, y son los padres de inicio el pensamiento racional, que llevó desde Platón al racionalismo francés y al macedonio Aristóteles, del que deriva el empirismo de Hume y Locke. Es decir, a la ciencia.

Por supuesto, son los putos padres de la filosofía.

» autor: Dalit

#4 ¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

mecha — Sun, 04 May 2025 17:58:26 +0000

#1 dada la pregunta del titular, la cosa es que para crear un lenguaje se necesita pensar, y mucho. Luego es verdad que con el lenguaje se avanza más rápido.

Pero vamos, que cualquiera que tenga niños te lo dice, y si tiene niñas más. Antes del año apenas balbucean y ya comprenden su entorno y la gente que hay cerca, se orientan bien (a su nivel), saben usar herramientas, pedir, mentir y un largo etcétera. Si eso no es pensar... Incluso aprenden de otros bebés que tampoco saben hablar. Es decir, podrían crear una cultura así.

» autor: mecha

#3 ¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

shake-it — Sun, 04 May 2025 15:35:03 +0000

No sé si os acordáis de La Llegada, de cómo el lenguaje nos permite incluso trascender al concepto lineal del tiempo. Gracias #0 y #1

Por otro lado, tampoco creo que sea casualidad que los grandes pensadores europeos hayan sido en gran parte alemanes. Leí alguna vez que el alemán es el lenguaje perfecto para la filosofía, ya que permite expresar conceptos complejos de forma sintética.

» autor: shake-it

#2 ¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

SeñorPresunciones — Sun, 04 May 2025 15:14:02 +0000

Me ha parecido muy interesante tú meneo #0 y la aportación de #1 . La verdad que nunca me había hecho estas preguntas y ahora me parece fascinante. Buscaré más información a partir de vuestras aportaciones

» autor: SeñorPresunciones

#1 ¿Necesitamos el lenguaje para pensar?

sorrillo — Sun, 04 May 2025 15:05:52 +0000

La hipótesis es que sin lenguaje no puedes recordar en los términos que lo hacemos habitualmente, si no tienes lenguaje no puedes recordar que cuando cayeron las torres gemelas estabas en un bar tomando unas tapas y se quedó todo el bar en silencio. Para ello necesitas poder tener las palabras para las torres, para el bar, para las tapas, para el silencio, etc.

Sin esas palabras lo que puedas recordar estará limitado a sensaciones, en lo que sentiste en ese momento, y las sensaciones seguramente se recuerden mal como se recuerdan mal los olores. Y es que para olores tenemos poco vocabulario, hay algunos olores que sí tienen nombre pero muchos no lo tienen y por eso suele ser difícil recordar los olores de las historias que contamos en el pasado salvo que sean especialmente protagonistas y tengan nombre. Por contra si vuelves a oler ese olor las memorias de donde estabas y todos los detalles te vienen a la mente, en el mismo sentido si volvieras a ver dos torres gemelas caer posiblemente te vendrían a la mente los recuerdos de la ocasión anterior.

Por contra teniendo el lenguaje nos podemos ir contando esa historia en palabras e ir recordando esa secuencia de palabras a base de repeticiones.

Encontraron una población de adultos o casi adultos que por haberse quedado aislados no tenían lenguaje y cuando lo adquirieron de adultos no eran capaces de explicar su vida antes de haber adquirido el lenguaje, no "recordaban" su pasado o no podían expresarlo en palabras a pesar que ahora ya tenían palabras para esos conceptos.

Por otro lado hay un experimento en el que una persona está observando una habitación en la cual entra un niño y esconde un juguete debajo de la cama y sale de la habitación, entra otra persona y mueve el juguete de debajo de la cama al armario, y luego entra de nuevo el primer niño y le preguntan al observador que dónde cree que el niño mirará. Cualquiera de nosotros diría que el niño buscará debajo de la cama que es donde recuerda haberlo dejado, pero personas que no tienen las estructuras de lenguaje para referirse a lo que piensan los demás contestarán que buscará en el armario. La ausencia del lenguaje para describir los pensamientos de otros parece limitar la capacidad de simular lo que piensa el niño que no sabe que han movido el juguete al armario.

Lo que cuento diría que lo trataron en este episodio de RadioLab: www.radiolab.org/episodes/91725-words [ENG]

» autor: sorrillo