Menéame: comentarios [4065524]

#161 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

DonaldBlake — Mon, 09 Jun 2025 16:26:38 +0000

#142 No entiendo el final, yo soy manchego, ¿o soy mantxego?

» autor: DonaldBlake

#160 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

ThePato — Mon, 09 Jun 2025 12:41:48 +0000

#107 de ilusiones también se vive

» autor: ThePato

#159 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

DocendoDiscimus — Mon, 09 Jun 2025 08:08:23 +0000

#157 Primero, los partidos independentistas siempre utilizaron el procés como un caballo de batalla, una estrategia política. Mal utilizada porque, al igual que al gobierno central le costó entender éste órdago, a ellos les costó entender que el gobierno central no estaba en la misma sintonía.

Segundo, no. Mi punto es que, según un comentario de éste envío, PPPSOE, siempre dijeron a los vascos que, sin violencia, se puede hablar de todo. Bien, los partidos independentistas querían hablar del referéndum en una reunión y no se les permitió. Igual es que en mi castellano hablar y conceder no son lo mismo, pero en el de otros sí: el gobierno central se negó EXPLÍCITAMENTE a hablar del tema. Lo que demuestra que no se puede hablar de todo.

¿Que los independentistas han hecho proclamas? Muchas. Los otros también, entre otras: "no nos sentaremos a hablar del referéndum".

Dado que mi punto es que no se puede hablar de todo, es indiferente lo que los independentistas hayan dicho y hecho, ya que quien se negó a hablar del referéndum fueron PP y PSOE.

» autor: DocendoDiscimus

#158 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Gotsel — Mon, 09 Jun 2025 07:05:56 +0000

#102 claro que le afecta, pero ajo y agua macho. También nos ha afectó a todos la salida de UK de la UE, pero nosotros no somos nadie para obligarles a seguir.

Como si te quieres divorciar de tu señora y como a ella no le conviene tu te jodes y te la comes con patatas.

» autor: Gotsel

#157 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

mecha — Mon, 09 Jun 2025 03:59:44 +0000

#149 tiene que ver en tanto a que los partidos independentistas tampoco es que quieran hablar de nada. Que por otro lado, hace años que el tema independentista parece más una estrategia política que un deseo real. De hecho diría que siempre ha sido así.

Tú tema es que los partidos independentistas no han hablado, cuando sí que han hablado, y mucho. Con Rajoy hablaron y con Sánchez, que gobierna gracias a ellos, también. No sé porqué negar eso.

» autor: mecha

#156 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

DocendoDiscimus — Mon, 09 Jun 2025 01:23:43 +0000

#153 Todos los casos que nombro, se independizaron en contra de las leyes de su país.

Lo que vengo a señalarte es que si hay voluntad, se puede hacer. No hace falta que venga USA, cualquier potencial enemigo de España puede financiar una guerrilla. Y una guerra de cuarta generación es difícil de ganar, especialmente si el territorio en cuestión es montañoso.

Como dije, la suerte es que nuestros independentistas son muy de boquilla, no tienen un proyecto político claro, ni son rupturistas con el modelo actual. Lo que buscan no es tanto la independencia, como otras cosas. Por eso es absurdo no sentarse a hablar.

La población catalana, hoy por hoy, tampoco se decantaría por esa solución. Los costes de una guerra de independencia son muy altos, siempre.

Pero, en cualquier caso, los dos argumentos estrellas que siempre se esgrimen para decir "no os podéis independizar" son absurdos:
- El argumento histórico, para empezar, es una mala interpretación de la historia, pero, independientemente de ello, decenas de países se han independizado sin un trasfondo histórico (toda África se independizó y formó países que no existían antes de la colonización, por ejemplo).
- El argumento legal, porque, como ya he dicho: de iure, las cosas son de una forma; de facto, hoy por hoy, sigue funcionando todo igual que siempre y las leyes internacionales, constituciones, etc. están sujetas a modificaciones forzosas.

Luego, la idea de que "debe votar toda España", es también absurda. Porque, de facto, en última instancia está en manos de aquellos que se quieren independizar el usar la violencia para tratar de lograrlo, arrastrando a todos en el proceso.

Lo mejor, en mi opinión, es siempre decantarse por el diálogo, sentarse a hablar de todo, y no decir "no" de buenas a primeras. Pero, sobre todo, ver y estudiar cómo se puede acomodar una comunidad con una realidad distinta a la central o mayoritaria, dentro un estado con múltiples realidades sociales.

» autor: DocendoDiscimus

#155 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

jimmi — Sun, 08 Jun 2025 23:00:52 +0000

#28 Porque pnv y CiU eran antisistema.

» autor: jimmi

#154 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

tusitala — Sun, 08 Jun 2025 22:08:39 +0000

#15 En otras cosas no te doy la razón, en esto sí.

» autor: tusitala

#153 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

volandero — Sun, 08 Jun 2025 22:01:14 +0000

#152 Todos los casos que nombras se independizaron por la fuerza de las armas.

Haciendo un cálculo rápido de posibilidades, la única opción remota que se me ocurre sería que a EEUU se le metiera en los huevos la independencia de Cataluña y aplastase la probable oposición de la UE.

Suerte con eso.

» autor: volandero

#152 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

DocendoDiscimus — Sun, 08 Jun 2025 21:55:00 +0000

#114 Tampoco existía la posibilidad de la independencia en la constitución inglesa, y las Estados Unidos se independizó.

De facto <-> de iure.

Tampoco existía la posibilidad de independencia para Cuba, Filipinas o Puerto Rico, y se independizaron.

De facto <-> de iure.

Tampoco existía la posibilidad de independencia de Argelia y se independizó.

De facto <-> de iure.

¿Lo entiendes ya? La constitución puede decir misa, las leyes cambian: los hechos no. Y el hecho es que históricamente, casi todas las independencias se han llevado a cabo A PESAR de las leyes que decían que no podían ser. ¿Tienes algún argumento que desmonte eso o vas a volver a tirar de la constitución para que te vuelva a explicar por qué la constitución no es un argumento?

» autor: DocendoDiscimus

#151 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

DocendoDiscimus — Sun, 08 Jun 2025 21:51:28 +0000

#119 Menuda falacia de hombre de paja te has marcado, ¿no? ¿Tienes algo en tu repertorio que no sea tirar de falacias?

» autor: DocendoDiscimus

#150 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

DocendoDiscimus — Sun, 08 Jun 2025 21:51:00 +0000

#122 En primer lugar, tu respuesta es una falacia de red herring, que, básicamente, trata de desviar el tema a otro. Mi crítica es correcta: no se puede hablar de todo en éste país.

En cuanto a tu súper idea de "como ellos no van a ceder, para qué hablar"... como tienes una bola de cristal que ve el futuro, ya directamente optas por contradecirte y no sentarte a hablar. Es bien sabido que ESA es la mejor forma de hacer política, ¿verdad?
La realidad es que no sabemos qué habría pasado. Lo que sí sabemos es que, independientemente de lo que hubiera pasado, no se sentaron a hablar pese a que PPSOE siempre han defendido que "sin violencia se puede hablar de todo". ¿Sabes qué suele pasar cuando eso no se cumple? Que entonces se llega a la violencia.
Afortundamente, como ya dije, los independentistas catalanes eran bastante faroleros y carecían de proyecto.
En negociación existen dos cosas: los intereses y la posición. El referéndum era la posición de los independentistas, luego están sus intereses. Al no sentarte a hablar, no puedes saber cuáles son sus intereses. El gobierno central se dedicó a pelear la posición y con eso alargó un conflicto innecesariamente.
Tu seguramente no eres consciente del daño que eso hace a una sociedad, pero lo hace.
No te molestes en contestar: la discusión se ha terminado. Si no tienes argumentos que justifiquen de verdad el no sentarse a hablar, no me interesa lo que puedas decirme.

» autor: DocendoDiscimus

#149 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

DocendoDiscimus — Sun, 08 Jun 2025 21:46:19 +0000

#147 Ese no es el tema del que yo hablo. ¿Tu crítica tiene fundamento? Sí. Pero no es el tema del que discuto, y no tiene nada que ver con mi crítica.

» autor: DocendoDiscimus

#148 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

XDistante — Sun, 08 Jun 2025 20:53:42 +0000

#87 Tendrá que ser el Luxemburgo del Sur porque Suiza ya está cogida.

» autor: XDistante

#147 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

mecha — Sun, 08 Jun 2025 20:48:12 +0000

#18 en Cataluña montaron unas elecciones en la que todos los partidos independentistas iban juntos, y decían que iban a ser unas elecciones vinculantes. Perdieron la votación (no tuvieron la mayoría de votos) y se montaron una película en la que toda Cataluña había votado SI a la independencia.

El problema de hacer un referéndum es que si sale SI dirán que quieren la independencia, y si sale NO pedirán volver a votar hasta que salga lo que ellos quieren.

» autor: mecha

#146 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Cuñado — Sun, 08 Jun 2025 20:10:23 +0000

#124 Te parecería estupendo ese supuesto verdad?

Típico de la carcunda dar por hecho que la democracia sólo sirve si les sirve a ellos, incapaces de comprender que otros simplemente respetamos las leyes del juego Pues yo votaría por la unión, fenómeno, que eres un fenómeno. Y respetaría, por supuesto, no como otros (sí, va por ti) el resultado contrario a mi votación.

No pases un día sin dar pena, eh?

» autor: Cuñado

#145 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Uda — Sun, 08 Jun 2025 20:00:29 +0000

Un referendum en Euskadi es un NO de libro. Euskadi es de derechas. Tristemente....

» autor: Uda

#144 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Tailgunner — Sun, 08 Jun 2025 19:58:07 +0000

#63 cirrecto y cataluña tampoco lo fue. Parece mentira que las dos regiones que reclaman independentismo son las que menos derecho tienen a ello.. hasta Mircia fue Reino...

» autor: Tailgunner

#143 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Tailgunner — Sun, 08 Jun 2025 19:57:00 +0000

#66 eso que dices es muy facha y mucho facha segùn los nazionalistos vascocatalufos

» autor: Tailgunner

#142 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Tailgunner — Sun, 08 Jun 2025 19:56:16 +0000

#77 yo no voy a un acto de ppvox ni lico pero no comulgo con el nazismo vasco tampoco.. que pp no llene un estadio no significa que nos gustèis...

» autor: Tailgunner

#141 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Tailgunner — Sun, 08 Jun 2025 19:55:07 +0000

askatu ka tua txoritxuniak eta kakabaskoak

» autor: Tailgunner

#140 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Tailgunner — Sun, 08 Jun 2025 19:53:44 +0000

Jolìn, en la foto cantidad de nazis haciendo cosas de nazis. Hitler's seal of approval

» autor: Tailgunner

#139 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Tailgunner — Sun, 08 Jun 2025 19:52:59 +0000

#2 sì siempre que el resultado de la charla sea el quebellos quieran, si no ya sabes: fascistas, fachas, estado opresor, blablablà

» autor: Tailgunner

#138 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

lawerka — Sun, 08 Jun 2025 19:28:55 +0000

#132 igual que la investidura de Feijóo, por ejemplo

» autor: lawerka

#137 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

listillo — Sun, 08 Jun 2025 19:24:49 +0000

#70 es todo un constructo mental, las fronteras no existen, las banderas son trapos y las naziones es fantasía para dominar al pueblo bajo sentimentalismos paternalismo y bazofia.

» autor: listillo

#136 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Mltfrtk — Sun, 08 Jun 2025 19:22:46 +0000

Gora Euskal Herria Askatuta!

» autor: Mltfrtk

#135 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Aokromes — Sun, 08 Jun 2025 19:19:46 +0000

#74 talladas en marmol, no, pero algunas cosas necesitan cosas cercanas al imposible.

» autor: Aokromes

#134 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Mltfrtk — Sun, 08 Jun 2025 19:16:41 +0000

#106 Escribo lo que quiero y ningún español puede impedirlo

Gora Euskal Herria askatuta!!!

» autor: Mltfrtk

#133 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Aas59 — Sun, 08 Jun 2025 19:13:14 +0000

Que pasa que hay que mejorar el acuerdo fiscal?
Ya solo falta que te paguemos las cervezas.

» autor: Aas59

#132 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

diablos_maiq — Sun, 08 Jun 2025 19:12:52 +0000

#125 en contra de admitirla a trámite

El 1 de febrero de 2005, el Congreso de los Diputados rechazó de forma aplastante tomar en consideración la propuesta de reforma del Estatuto de Gernika. Votaron en contra PSOE, PP, CC, IU y Chunta Aragonesista (313 votos) y a favor PNV, CiU, ERC, BNG, EA y NB (29), mientras que hubo dos abstenciones de IC-V.
www.rtve.es/noticias/20080519/plan-ibarretxe/57950.shtml

» autor: diablos_maiq

#131 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Aas59 — Sun, 08 Jun 2025 19:11:59 +0000

Otro "pueblo oprimido"

» autor: Aas59

#130 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

escuadron — Sun, 08 Jun 2025 18:56:30 +0000

#84 Si el Donbás hubiera decidido ser Ucrania, Rusia presionaría para hacer una votación cada quince días hasta que saliera que sí. O eso o la invasión.
Putos imperialistas rusos y sus acólitos

» autor: escuadron

#129 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

BRRZ — Sun, 08 Jun 2025 18:52:35 +0000

#47 yo lo estoy más del argumento de eres mío porque si. Y del no plantearse qué hace que las tres regiones más ricas de españa quieran romper españa. Y si, Ayuso está calcando el ideario indepe.

» autor: BRRZ

#128 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

escuadron — Sun, 08 Jun 2025 18:50:29 +0000

#48 disimula esa erección hombre!

» autor: escuadron

#127 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

escuadron — Sun, 08 Jun 2025 18:44:17 +0000

#51 Muchisisimos menos

» autor: escuadron

#126 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

rogerius — Sun, 08 Jun 2025 18:43:25 +0000

#90 Se me olvidó el

» autor: rogerius

#125 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

lawerka — Sun, 08 Jun 2025 18:42:39 +0000

#123 se debatió y se votó en contra.

» autor: lawerka

#124 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

escuadron — Sun, 08 Jun 2025 18:40:40 +0000

#23 pues que negocien el referendum para abrir el melón constitucional, aunque lo mismo se acaba votando el fin de las autonomías de la forma mas democrática. Te parecería estupendo ese supuesto verdad? Todo un país votando por su unión de forma vinculante y saliendo que sí por un 51%. Democracia y derecho a elegir. País Vasco y Cataluña aceptarían dicho resultado?

» autor: escuadron

#123 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

diablos_maiq — Sun, 08 Jun 2025 18:36:44 +0000

#118 qué cosas, yo recuerdo que no se admitió a trámite

» autor: diablos_maiq

#122 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

escuadron — Sun, 08 Jun 2025 18:35:02 +0000

#89 Porque los nacionalistas seguro que aceptaban el no por respuesta, por mucho que se sentaran, escucharan y se les explicara porqué jamás habrá un referéndum, verdad?

» autor: escuadron

#121 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

diablos_maiq — Sun, 08 Jun 2025 18:34:56 +0000

#108

50000 manifestantes / 47 millones de españoles = 0.1%
35000 manifestantes / 2 millones de vascos = 1.75%

Sigue contandonos lo de las varas de medir...

» autor: diablos_maiq

#120 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

TripleXXX — Sun, 08 Jun 2025 18:34:30 +0000

#47 Pues yo soy del Reino nazarí de Granada ¿Pasa algo?

La unidad de España es algo bastante moderno y, aunque no lo fuera, no veo que haya ningún principio geográfico que merezca matarse.

Si un hijo mío ha querido irse de casa siempre ha tenido las puertas abiertas ¿Quién soy yo para encerrarlo?
Por supuesto que es una decisión que tendrían que tomar una buena mayoría de la comunidad pero la famosa unidad de España me preocupa miles de veces menos que los precios de los alquileres.

Mi opinión particular es que solo hay dos naciones, la de los ricos y la de los pobres, pero sólo es mi opinión y jamás dispararé un tiro al que no la comparta.

» autor: TripleXXX

#119 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

escuadron — Sun, 08 Jun 2025 18:26:03 +0000

#18 Pues nada, toca volver a matar entonces?

» autor: escuadron

#118 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

lawerka — Sun, 08 Jun 2025 18:25:25 +0000

#89 pues yo recuerdo a Ibarretxe en el congreso, donde se debatió y votó su plan. Quizás lo de hacer las cosas por vías no legales es lo que impide el debate

» autor: lawerka

#117 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

diablos_maiq — Sun, 08 Jun 2025 18:24:02 +0000

En cambio, los miles de asesinados que siguen en las cunetas son extraordinaria placidez.

» autor: diablos_maiq

#116 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

NinjaBoig — Sun, 08 Jun 2025 18:15:51 +0000

#58 A los nazifranquistas les gusta q se decida por fuerza bruta, pq creen q así siempre ganarán.
Luego cuando alguien les responde lloran, se victimizan,...
Son superhonestos

» autor: NinjaBoig

#115 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

BM75 — Sun, 08 Jun 2025 18:10:33 +0000

Edit

» autor: BM75

#114 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

volandero — Sun, 08 Jun 2025 18:03:44 +0000

#92 Esta respuesta es parte de una conversación que estaba teniendo. Me han dicho que los municipios se independizan por referéndum y le he explicado que no funciona así.

Por otro lado, siento decirte que si el 70-80% de los catalanes quisieran la independencia no pasaría absolutamente nada. No existe esa posibilidad en la Constitución Española ni en el Derecho Internacional, que reconoce el principio de autodeterminación de los pueblos (art. 1 del Pacto Internacional de Derechos Civiles y Políticos de la ONU), pero solo en contextos coloniales, de ocupación extranjera o de violaciones graves de derechos humanos. Ninguno de los tres aplica a este caso.

Sabiendo esta información, puedes seguir fantaseando lo que quieras y consolarte con los negativos que me estás poniendo.

» autor: volandero

#113 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

KaisserSozze — Sun, 08 Jun 2025 18:01:11 +0000

#111 Y milenios llevamos matándonos por que yo creo que pertenezco a un "pueblo" diferente del de al lado, cuando en realidad todos somos seres humanos.
Es más, te diré que si las leyes que te rigen tratan a todos por igual, y de manera justa. la autodeterminación me parece antidemocrática, la mayoría no quiere lo que yo quiero pues cojo y me voy.
Más sentido lógico tendría tener "naciones" por partidos que por habitantes de territorios. Seguramente un tío de Vox catalán tenga mucho mas en común con otro de Vox andaluz que con otro catalán de CUP, por muy catalanes que sean ambos.
Y claro, el de Vox y el de la CUP o acaban a hostias o cada uno define su "pueblo" y se van por su cuenta.
Y así hasta el infinito por que mi definición de pueblo es la "buena" y la de los otros no.

» autor: KaisserSozze

#112 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

metroptico — Sun, 08 Jun 2025 17:59:05 +0000

#107 me parece más acertado aunque en tamaño siga siendo más pequeño el país vasco, pero bueno entiendo tu punto de vista, yo tampoco creo que si existe la "guia de hacer paises" la viabilidad dependa del tamaño pero es un factor a tener en cuenta entre muchos otros.

» autor: metroptico

#111 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

javierchiclana — Sun, 08 Jun 2025 17:44:41 +0000

#110 ¿Me tachas de utópico y luego dices que las naciones son un cáncer? Así es el mundo desde milenios, organizado por países.

» autor: javierchiclana

#110 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

KaisserSozze — Sun, 08 Jun 2025 17:39:55 +0000

#7 Lo que dices es muy bonito hasta que te das cuenta que la definición de "pueblo" es un constructo tan subjetivo que mi definición de pueblo puede ser completamente distinta a la tuya, o incluso nos podemos negar la existencia mutuamente. De ahí vienen la hostias. Dejaros de pueblos, nacionalismos y mierdas y entonces si que el mundo sería mucho mejor.
Hace ya tiempo que la mierda de los nacionalismos superaron a las religiones en ser causa de esa "gran verdad que es la mía" que no paran de crear guerras por todos lados.
Todos los nacionalismos son un cáncer, catalán, vasco, español, chino o klingom, me da igual.

» autor: KaisserSozze

#109 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

MIrahigos — Sun, 08 Jun 2025 17:32:48 +0000

Pues 35.000 personas es una mierda considerando que los independentismos tienen una enorme capacidad de convocatoria.

Hay equipos de futbol en Segunda que son capaces de convocar más gente, y de una sola ciudad.

» autor: MIrahigos

#108 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

--839771-- — Sun, 08 Jun 2025 17:28:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --839771--

#107 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

BM75 — Sun, 08 Jun 2025 17:11:31 +0000

#104 Hay varios países viables en el primer mundo de pequeño tamaño o menor población que Euskadi. Si quieres te los cambio por Eslovenia o Estonia.
#105 No, estoy diciendo que el tamaño no es necesariamente un criterio para la viabilidad de un país.

» autor: BM75

#106 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

--749553-- — Sun, 08 Jun 2025 17:06:41 +0000

#98 que pasa, has buscado en Google translator y te ha sonado bien? Es la segunda vez que pones el mismo mensaje.

» autor: --749553--

#105 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

ThePato — Sun, 08 Jun 2025 17:06:02 +0000

#87 estás comparando Suiza y Luxemburgo con el País Vasco ?

» autor: ThePato

#104 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

metroptico — Sun, 08 Jun 2025 17:05:03 +0000

#87 buen cherripicking te has marcado. Dos " paraisos " fiscales.

» autor: metroptico

#103 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

NinjaBoig — Sun, 08 Jun 2025 17:04:15 +0000

#20 Seguro q alguien nos deja una nuke.
Sería por una buena causa...

» autor: NinjaBoig

#102 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

--749553-- — Sun, 08 Jun 2025 16:58:28 +0000

#96 nada que ver? En serio? Yo diría que le podría afectar muy de cerca el que un trozo de su país desapareciera, pero solo para lo bueno eh, que somos separatistas pero no gilipollas.
Pero vaya,cque esto ya se discutió hasta el aburrimiento en su día.

» autor: --749553--

#101 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Canario79 — Sun, 08 Jun 2025 16:43:11 +0000

#11 Si se hubiese separado el Dombás de Ucrania después de un referendum, hoy estaría Rusia igualmente atacando a ucrania. Fue solo una excusa.

» autor: Canario79

#100 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Onaj — Sun, 08 Jun 2025 16:41:55 +0000

#95 Trabajar con el concepto "pueblo" es en mi opinión hacerse trampas porque cada uno lo utiliza para lo que quiere.

Podríamos hablar no del pueblo español, sino del pueblo europeo, del pueblo ibero o incluso del pueblo hispanohablante y sobre esa base pedir cualquier cosa.

Un buen ejemplo de manipulación se ve con Cataluña. Cuando en Cataluña los independentistas no sumaban "El pueblo Catalán" incluía las islas baleares y la comunidad valenciana. Cuando en Cataluña quizás sumaba entonces ya no los contaban porque no sumaría.

Por eso cuando se habla de "pueblos" en mi opinión no se puede tener conversaciones constructivas porque se trabaja sobre un concepto que se utiliza y se adapta para las necesidades del que argumenta.

» autor: Onaj

#99 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

diablos_maiq — Sun, 08 Jun 2025 16:41:40 +0000

#32 el voto pro-independencia podría ganar en Guipúzcoa, pero ni de palo en ~~Álava~~ Vitoria.

Importante detalle.

» autor: diablos_maiq

#98 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Mltfrtk — Sun, 08 Jun 2025 16:33:39 +0000

Gora Euskal Herria askatuta!

Gora Errepublikak!

» autor: Mltfrtk

#97 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

--839941-- — Sun, 08 Jun 2025 16:32:35 +0000

A decidir el qué exactamente?

Estando en la UE nadie decide nada

» autor: --839941--

#96 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Gotsel — Sun, 08 Jun 2025 16:27:16 +0000

#15 hombre, pero eso es hacer un poco de trampa. Así un paisano de Jerez de la Frontera está tomando parte en el derecho a decidir de un pueblo con el que no tiene absolutamente nada que ver.

» autor: Gotsel

#95 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

javierchiclana — Sun, 08 Jun 2025 16:24:19 +0000

#93 En España no desde luego. Para cambiar la Constitución no es suficiente mayoría. No es autodeterminación si vota otro Pueblo.

"Los conflictos violentos salen generalmente de minorías que quieren imponer algo por la fuerza. Cómo en el donbas." Lo mejor para demostrar que son minorías es con un referéndum.

» autor: javierchiclana

#94 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Postmeteo — Sun, 08 Jun 2025 16:21:48 +0000

#64 Yo ni he leído tu artículo por ser no noticia.
Miles de personas juntas para cualquier chorrada es muy fácil en la era de redes sociales. Especialmente si son asociaciones regadas con dinero público que necesitan mantener el ruido para seguir succionando.

Ayuso te lo hace en una tarde.
Alvise saco 800k (bastantes miles) en las Europeas

Lo que me jode es lo mucho que reclamamos "democracia" cuando lo que está en juego es quedar igual o salir ganando

» autor: Postmeteo

#93 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Onaj — Sun, 08 Jun 2025 16:20:03 +0000

#40 El derecho a decidir cuando no hay violencia ya existe. Lo que quieren es que unos pocos puedan decidir el modelo de país de todos.

Los conflictos violentos salen generalmente de minorías que quieren imponer algo por la fuerza. Cómo en el donbas.

» autor: Onaj

#92 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

DocendoDiscimus — Sun, 08 Jun 2025 16:18:48 +0000

#27 De facto, sí, les compete. De facto, si el 70-80% de los catalanes quisieran la independencia, les sudaría el nabo lo que dijera la legislación. Por eso, tus argumentos son la soberana gilipollez más grande que existe. Porque de iure, a ningún país que se haya independizado en la historia, le correspondía decidir la independencia. De facto, todos ellos la decidieron.

» autor: DocendoDiscimus

#91 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Ysinembargosemueve — Sun, 08 Jun 2025 16:17:22 +0000

#49 En Venezuela quien llena las calles son los ROJOS ROJITOS del gobierno.

» autor: Ysinembargosemueve

#90 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

DocendoDiscimus — Sun, 08 Jun 2025 16:14:50 +0000

#31 No pillé la ironía de tu primer comentario jajajajaja

» autor: DocendoDiscimus

#89 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

DocendoDiscimus — Sun, 08 Jun 2025 16:13:49 +0000

#75 Eso es indiferente. Quién dijo que sin violencia se podía hablar todo y luego se negó a hablar todo fue el gobierno central, no los nacionalistas.

Además , lo triste es que era sencillo sentarse a hablarlo y decir 'no, lo siento, eso no puede ser'. Pero es que el gobierno no hizo eso: directamente NO SE SENTÓ A HABLAR UNA PUTA MIERDA.

Y en lugar de intentar escuchar, y entender cuáles eran los motivos que llevaban a pedir el referéndum, y negociar algo, aunque no fuera el referéndum, que evitase que el conflicto se enquistase; optaron por lo opuesto: enrocarse, hacer que el otro se enroque, y enquistar el problema. UNOS PUTOS GENIOS. Mentalidad de colonialistas del siglo XIX: todo por sus cojones. Suerte tuvieron (tuvimos) que los independentistas catalanes eran unos faroleros, y carecían de fuerza real, empuje y proyecto.

» autor: DocendoDiscimus

#88 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Ysinembargosemueve — Sun, 08 Jun 2025 16:12:25 +0000

#24 Es un derecho recogido en la ONU, pero que se ignora convenientemente por el "mundo libre".

» autor: Ysinembargosemueve

#87 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

BM75 — Sun, 08 Jun 2025 16:10:11 +0000

#44 ¿Suiza y Luxemburgo no son "pequeñas regiones"?
Creo que yerras en el criterio...

» autor: BM75

#86 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Ysinembargosemueve — Sun, 08 Jun 2025 16:09:28 +0000

#_35 El terrorismo SIEMPRE viene de Ucrania.

» autor: Ysinembargosemueve

#85 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

malditopendejo — Sun, 08 Jun 2025 16:08:36 +0000

#47 te refieres a la mani de hoy de la derecha?

» autor: malditopendejo

#84 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Ysinembargosemueve — Sun, 08 Jun 2025 16:08:03 +0000

#8 Si el Donbás jubiera podido votar, hoy NO habría liberación de esos territorios,... y cientos de miles de jóvenes vivos.

» autor: Ysinembargosemueve

#83 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

BM75 — Sun, 08 Jun 2025 16:07:57 +0000

#71 Eso se puede pactar como pasó en el Quebec, y se está respetando. A no ser que sea una excusa y tu opción sea no querer preguntar...

» autor: BM75

#82 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Ysinembargosemueve — Sun, 08 Jun 2025 16:05:25 +0000

#3 Las minorías ya deciden por todos.

» autor: Ysinembargosemueve

#81 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Ysinembargosemueve — Sun, 08 Jun 2025 16:03:44 +0000

#1 Pero les faltó la coletilla, "siempre que voten bien".

» autor: Ysinembargosemueve

#80 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

sovieterrimo — Sun, 08 Jun 2025 16:03:11 +0000

#75 Eso no hay que negociarlo en un despacho. Eso solo se hace hace vía reforma constitucional.

» autor: sovieterrimo

#79 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

curaca — Sun, 08 Jun 2025 15:59:29 +0000

#1 El hablar no supone el que te vayan a decir que sí.

» autor: curaca

#78 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Putisoe — Sun, 08 Jun 2025 15:56:04 +0000

#48 ¿Para desmembrar un país? La única realista.
#58 Y perdieron, porque no tenían fuerza ni posibilidad alguna.

» autor: Putisoe

#77 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

DonaldBlake — Sun, 08 Jun 2025 15:54:42 +0000

Es casi el mismo número de gente que ha reunido hoy el PP ¿no? ¿Respetará el PP esta democracia?

» autor: DonaldBlake

#76 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

ThePato — Sun, 08 Jun 2025 15:53:46 +0000

#73 estoy respondiendo a un mensaje que habla de la violencia. Pides democracia pero que se hable solo de lo que tu quieras? Me parto.

» autor: ThePato

#75 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

lawerka — Sun, 08 Jun 2025 15:47:38 +0000

#18 Se sentarían los nacionalistas para negociar la disolución de las autonomías y centralizar más el estado?

» autor: lawerka

#74 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

MellamoMulo — Sun, 08 Jun 2025 15:45:06 +0000

#68 la constitución no son unas leyes talladas en mármol, se puede modificar, pero entiendo que lo que quieres trasladar es que los inconvenientes que se encontrarían serían muchos, y probablemente tengas razón. Mientras nos mantengan divididos y pendientes de la Melody de turno no reivindicaremos lo que nos pertenece

» autor: MellamoMulo

#73 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Dene — Sun, 08 Jun 2025 15:42:37 +0000

#38 y que cojones tiene eso que ver con la demanda de un referendum? tu sabes la de delitos sin resolver que hay en todo españa?? estas mezclando cosas qeu no tienen que ver para crear un falso debate.

» autor: Dene

#72 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

mcfgdbbn3 — Sun, 08 Jun 2025 15:39:15 +0000

#1: No lo veo mal, pero ojo, con información real, no como el Bretxit.

» autor: mcfgdbbn3

#71 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

JGG — Sun, 08 Jun 2025 15:38:04 +0000

#29 Y si sale que se quedan, cuánto tiempo tiene que pasar hasta que quieran organizar una nueva votación para la independencia? Y si sale que se van, entonces ya la independencia es definitiva para siempre jamás?

» autor: JGG

#70 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Yqsyo — Sun, 08 Jun 2025 15:37:47 +0000

#56 toda ruptura es dolorosa al principio. Pero una vez superado el duelo te hace más fuerte.

vivimos en un mundo globalizado, cada vez con menos fronteras. Me parece un sinsentido esta obsesión de "algunos", y realmente, siempre me ha parecido un "hazme casito y dame lo mío" (a costa de otros) "y yo te doy lo que necesitas para seguir en el poder nacional"
Pero en el fondo ninguno se quiere ir de verdad. Sólo engañan a sus votantes con un mundo, universo ficticio, idílico.

» autor: Yqsyo

#69 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Aokromes — Sun, 08 Jun 2025 15:37:42 +0000

#23 claro que lo sabe

» autor: Aokromes

#68 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Aokromes — Sun, 08 Jun 2025 15:37:00 +0000

#19 la constitucion se hizo a prueba de separatismos, hacer lo que el quiere necesita 3 o 4 imposibles.

» autor: Aokromes

#67 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Aokromes — Sun, 08 Jun 2025 15:35:53 +0000

#15 la constitucion la hicieron a prueba de separatismos, para hacer lo que dices hace falta lograr 2 o 3 imposibles.

» autor: Aokromes

#66 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

sieteymedio — Sun, 08 Jun 2025 15:34:42 +0000

¿Qué escándalo político quieren tapar? Lo digo porque eso ya lo he visto yo en Catalunya.

» autor: sieteymedio

#65 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Aokromes — Sun, 08 Jun 2025 15:33:45 +0000

#4 y despues levantar un muro alrededor de madrid (sin puertas)

» autor: Aokromes

#64 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Peka — Sun, 08 Jun 2025 15:28:54 +0000

#60 He dejado de leer en vascongadas, eso solo lo dicen los de ultra derecha.

Euskadi, Euskal Herria o País Vasco. De nada.

» autor: Peka

#63 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

danip3 — Sun, 08 Jun 2025 15:27:19 +0000

Navarra si podría tener derecho a autodeterminación, pero el Pais Vasco nunca fue independiente. Aunque con el hijoputa en el poder nunca se sabe.

» autor: danip3

#62 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

cnr — Sun, 08 Jun 2025 15:25:24 +0000

#50 Con un 10% diría que lo enorme es la abstención. Con esos datos, yo recogía los trastos y cerraba al salir, no me ponía a montar otras votaciones.

» autor: cnr

#61 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

ThePato — Sun, 08 Jun 2025 15:25:20 +0000

#51 igual, son violencia.

» autor: ThePato

#60 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Postmeteo — Sun, 08 Jun 2025 15:23:52 +0000

#1¿Cuantas manifestaciones ha habido para salarios dignos, sanidad, educación, etc en toda España? Y ahí estan los vasquitos con su concierto pudiendo aportar más, y cada dos por tres jugando a colocar presidentes de España. ¿Una manifestación fuera de Vascogadas y ya para quitarlo? ¿Si los no vascos lo decidieran, habría "ausencia de violencia? La paja en el ojo ajeno...

» autor: Postmeteo

#59 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

redjhawk — Sun, 08 Jun 2025 15:17:27 +0000

¿Lo harán pueblo por pueblo? Porque sería injusto que todo el país vasco, la zona de Pamplona y la zona media de Navarra decidiera por la Ribera Navarra. No sé las otras zonas pero en la zona de la ribera sale que no seguro y seria injusto que por decisión de pueblos de fuera se anexionaran esta zona

» autor: redjhawk

#58 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

rojo_separatista — Sun, 08 Jun 2025 15:16:26 +0000

#47, estás diciendo que ETA era el camino?

» autor: rojo_separatista

#57 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

HartzBaltz — Sun, 08 Jun 2025 15:14:13 +0000

Gora Euskal Herria askatuta!!

» autor: HartzBaltz

#56 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

listillo — Sun, 08 Jun 2025 15:13:19 +0000

#42 poco quedará de España si se van pais vasco y Cataluña...

» autor: listillo

#55 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

listillo — Sun, 08 Jun 2025 15:11:41 +0000

Ya estamos otra vez con las naziones y las banderitas...

» autor: listillo

#54 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Seyker — Sun, 08 Jun 2025 15:08:48 +0000

Yo solo digo que ok, pero que se les comente que no habrá acuerdos de doble macionalidad y se votará siempre que no a su entrada en la UE

» autor: Seyker

#53 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Bilardezz — Sun, 08 Jun 2025 15:00:17 +0000

Que decidan rápido y que se independice, fantástico futuro con los boomers jubilandose que se administren bien que les va a hacer falta. El vasco currito va a tener que mantener en proporción a otro vasco pensionista (con las pensiones mas generosas de España)

» autor: Bilardezz

#52 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Patatofilo — Sun, 08 Jun 2025 14:59:27 +0000

#14 No sé qué decirte. En el caso de Euskal Herria, aún ganando los independentistas en global (que ahora mismo es muy poco probable), tanto Navarra como Alava y Lapurdi tienen una clara mayoría pro-españolista/francesa. ¿Iban a aceptar los abertzales un referendum para la separación? ¿O Euskal Herria iba a ser una e indivisible?

» autor: Patatofilo

#51 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Peka — Sun, 08 Jun 2025 14:59:19 +0000

#38 No se cuántos asesinatos hay son resolver de las FSE, el GAL,...

» autor: Peka

#50 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

DolorosaPsoriasis — Sun, 08 Jun 2025 14:58:53 +0000

#1 Y se puede. Es más, los de Gure Esku Dago hicieron hasta votaciones populares, debido al gran clamor que existe en Euskadi a favor del derecho a decidir. Las de noviembre de 2017 tuvieron una enorme participación de alrededor del 10% en localidades de más de 10000 habitantes y fueron la antesala de las votaciones por la independencia en las principales ciudades de Euskal Herria, que no sé porque todavía no han organizado.

» autor: DolorosaPsoriasis

#49 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

DenisseJoel — Sun, 08 Jun 2025 14:58:33 +0000

Hay que ver cómo está Venezuela, la oposición llenando las calles y el gobierno pasando de todo.

» autor: DenisseJoel

#48 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Peka — Sun, 08 Jun 2025 14:58:11 +0000

#47 ¿Estás diciendo que la opción buena es la lucha armada no la vía democrática?

» autor: Peka

#47 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Putisoe — Sun, 08 Jun 2025 14:53:24 +0000

#1 No, la unidad de España no se discute, se defiende.
El que quiera desmembrar el país que se deje de gaitas, y monte una guerra civil.

Qué harto estoy de tanto memo aburrido que monta manifestaciones por problemas imaginarios.

» autor: Putisoe

#46 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Archaic_Abattoir — Sun, 08 Jun 2025 14:53:19 +0000

Madre mía, como están de potentes las derechas en Vascongadas.
A mi me parece bien que se independicen. Así podremos esclavizarlos porque no estarán amparados por la UE ni por la OTAN.

» autor: Archaic_Abattoir

#45 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

lameiro — Sun, 08 Jun 2025 14:50:07 +0000

#15 Ya se hizo y Alfonzo Guerra sepillo el estatuto.

» autor: lameiro

#44 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

ThePato — Sun, 08 Jun 2025 14:49:13 +0000

A una de las potencias económicas mundiales , UK , le está yendo de puta madre salir de Europa. No entiendo qué mecanismo mental lleva a estos vascos a pensar que una pequeña región va a ir mejor haciendo lo mismo. y soy partidario de la autodeterminación, cada uno se suicida como quiere.

» autor: ThePato

#43 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Andreham — Sun, 08 Jun 2025 14:48:40 +0000

#28 No es casual porque son dos de las más beneficiadas desde la guerra civil.

Adivina la tercera.

» autor: Andreham

#42 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Yqsyo — Sun, 08 Jun 2025 14:47:34 +0000

Si por mi fuera, que se piren País vasco y Cataluña. Pero, para lo bueno y para lo malo. Fuera de España fuera de europa y con fronteras. A ver si después acaban intentando cruzar la frontera de forma ilegal.
A Inglaterra parece que le está saliendo muy bien su aventura independentista no?
No mal interpretes mi mensaje. Como todo en esta vida... Si quieres irte, vete.
Tanta paz te lleves como tranquilidad dejas
Y deja de dar el coñazo

» autor: Yqsyo

#41 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Mltfrtk — Sun, 08 Jun 2025 14:47:16 +0000

Gora Euskal Herria Askatuta!

» autor: Mltfrtk

#40 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

javierchiclana — Sun, 08 Jun 2025 14:47:06 +0000

#35 Es que no hay que esperar a que un conflicto sea violento para resolverlo. Es lo que se pide en la manifestación, el derecho a decidir cuando no hay violencia. Cuando hay una decisión democrática de un Pueblo queda legitimada y es difícil que se quiera subvertir de forma violenta, no encontraría apoyo popular.

» autor: javierchiclana

#39 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Andreham — Sun, 08 Jun 2025 14:46:25 +0000

#15 Eso es una trampa y lo sabes.

Es la típica de "puedes ser rico tú también, sólo pasa que yo nací en una familia donde ya teníamos cinco pisos en alquiler y dos empresas que mueven cientos de millones de euros".

Luego hay veces que las leyes se cambian sin avisar y sin votar (como cuando corrieron muy rápido a ponernos un nuevo rey o a cambiar la constitución para que se pagase la deuda).

Pero en algo tienes razón, los ciudadanos que quieren independencia o al menos un referendum tienen que saber a qué partidos deben votar.

Pero luego no vale llorar porque el perro tiene que hacer un "gobierno Frankenstein" y "hablar con golpistas fugados" y demás sandeces. Eso es estar en misa y repicando.

» autor: Andreham

#38 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

ThePato — Sun, 08 Jun 2025 14:45:30 +0000

#1Â300 asesinatos sin resolver es violencia.

» autor: ThePato

#37 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

javierchiclana — Sun, 08 Jun 2025 14:42:50 +0000

#32 De acuerdo en casi todo contigo... y añado: no se ha encontrado un método de decisión más justo que la democracia. Los Pueblos se pueden equivocar pero es justo que lo decidan ellos.

» autor: javierchiclana

#36 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

ostiayajoder — Sun, 08 Jun 2025 14:39:45 +0000

#4 AMEN

» autor: ostiayajoder

#35 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Onaj — Sun, 08 Jun 2025 14:39:06 +0000

#11 Si lo hubiera habido seguramente habría habido terrorismo posterior para pedir su anexión a Ucrania.

¿Qué hacemos entonces? ¿Cambiamos las fronteras cada cinco años para tener a los asesinos contentos?

Parte de Georgia quiere ser independiente. Parte de ella ser Rusa
Parte de ella ser de la UE. ¿Qué hacemos, respetar las votaciones democráticas como se hace en España o la decisión depende de quien tenga más armas por eso de no montar conflictos?

» autor: Onaj

#34 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Peka — Sun, 08 Jun 2025 14:21:41 +0000

#2 No

» autor: Peka

#33 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

ElenaCoures1 — Sun, 08 Jun 2025 14:20:07 +0000

#9 Otra vez lo he visto: Turramar dice que Putler está a sueldo del lobby armamentístico!!!!

» autor: ElenaCoures1

#32 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

--534103-- — Sun, 08 Jun 2025 14:19:59 +0000

#7 La autodeterminación puede ser ciertamente la mejor opción en algunas situaciones, pero si crees que es siempre LA solución, es que seguramente no entiendes el problema.

La autodeterminación se adapta mejor en situaciones dónde una gran mayoría de la población quiera la independencia, que el área a independizarse esté de manera natural bien definida, y que tengan los recuersos materiales, aliados y demografía suficientes para ser un estado independiente viable (y no colapsar o acabar siendo marioneta o lacayo de otro poder regional o global).

En el caso del Pais Vasco o Cataluña, a mí me parece una pésima "solución", la verdad. Por una parte, está claro que Cataluña y País Vasco tienen idioma propio extra, y un porcentaje de población con deseos de más autogobierno o independencia, entre otras particularidades (cada región de España tiene las suyas también, anda que no hay cambios de Asturias a Cádiz). Pero por otra parte:
- Sus habitantes aportan a la cultura (y vida en general) española al mismo nivel que gentes de otras partes de España (Argiñano o Serrat, o mil ejemplos más).
- Esos mismo habitantes (incluso los independentistas) están al tanto de la actualidad política, cultural o deportiva de España, no forman ni de palo una comunidad humana separada, por mucho que así se presenten. No son una tribus de pastores de las montañas de Afganistán con tradiciones y valores muy distintos de otras etnias del país.
- Las "fronteras culturales", ni son claras ni coinciden con las autonomías demasiado bien. Fijándonos en el aspecto más obvio, los idiomas, hay que empezar por lo evidente: que a día de hoy (casi) todos los catalanes y vascos hablan español tan bien como cualquier otro. Y que el euskera es el idioma materno de una gran parte de la gente en pueblos del interior (o gran parte) de Guipúzcoa, este de Vizcaya, norte de Navarra y habría que ver si aún de la parte no costera (y con pocos habitantes) del País Vasco francés, pero de casi nadie en Bilbao, oeste de Vizcaya, y la gran mayoría de Álava, Navarra y País Vasco Francés costero. El catalán (con sus variantes valenciana y balear) se extiende mucho más allá de Cataluña.
- No está tan claro que territorio debería somenterse a votación. Ignorando el "eso habría que votarlo en toda España" (curioso concepto de autodeterminación), unos se conformarían con las provincias del Páis Vasco, otros incluirían Navarra, los más pro el País Vasco francés. Lo mismo para Cataluña y el concepto de Pais Catalans.
- El tema de definición territorial no acaba ahí, pues está la cuestión de hasta dónde aplicas el concepto de autodeterminación: por ejemplo, el voto pro-independencia podría ganar en Guipúzcoa, pero ni de palo en Álava. No veo porque Álava, si la independencia ganara en el País Vasco, no podría decidir "quedarse en España". Que la abrumadora mayoría de nacionalistas/independentistas se oponga tal cosa, es el sumun de la hipocresía. El concepto de Tabarnia suena muy ridículo, pero en el fondo apunta a la misma problemática.

Así que no veo que la "autodeterminación" solucione gran cosa en los casos vasco y catalán. OK, consigues la independencia con 51% de los votos (pero una de verdad, no una de 8 segundos): a partir de ese instante el 49% vivirá en un país que no quiere que exista. El problema sigue ahí. Y si tras la independencia, parte de los que votaron a favor se arrepiente, pues peor aún. Básicamente eso es lo que ha pasado con el Brexit, y eso que Reino Unido tiene posiblemente más viabilidad y recursos propios fuera de la UE que una Cataluña y País Vasco fuera de España.

En fín, puedes estar de acuerdo o no con mi análisis, pero al menos he argumentado por que en los casos vasco y catalán no creo que la autodeterminación sea una opción sensata. Por no hablar de que si eres demasiado "generoso" concediendo el derecho de autodeterminación a todo el que lo pido, muchas regiones del mundo se iban a volver mucho más intestables, muchas un polvorín. Una cosa es lo que uno piense con la mejor de sus ntenciones, otra muy distinta las consecuencias reales que tendría tal postura.

» autor: --534103--

#31 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

rogerius — Sun, 08 Jun 2025 14:17:38 +0000

#18

¿Qué parte de PPPSOE no se entiende?

» autor: rogerius

#30 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Cuñado — Sun, 08 Jun 2025 13:59:07 +0000

#27 Claro, porque lo contrario sería una segregación unilateral, que no es lo que se defiende en esta manifestación. Lo cual no impide que, en muchos casos, haya habido referéndums vinculantes.

Pero, en cualquier caso, lo difícil e irrazonable de esas más de cien segregaciones fue...

» autor: Cuñado

#29 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

toshiro — Sun, 08 Jun 2025 13:43:50 +0000

Yo creo que es una excelente ocasión para dejar que decidan, y si sale que se quedan, reforzar lazos, pedir perdón ambas partes y solucionar problemas. Equiparar todas las comunidades autónomas y hacer un país fuerte con heridas sanadas

» autor: toshiro

#28 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

tierramar — Sun, 08 Jun 2025 13:40:10 +0000

Cataluña y Pais Vasco son las regiones más prósperas de las Península, esto no es casual, porque defienden su tierra con uñas y dientes. Y sobretodo, porque son las regiones donde menos han metido sus zarpas el PPSOE, el Régimen.

» autor: tierramar

#27 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

volandero — Sun, 08 Jun 2025 13:36:57 +0000

#21 La segregaciones de municipios NO se votan. Se proponen y quien decide es la comunidad autónoma, previos informes y dictámenes de diversos organismos estatales.

Igualmente, nada impide a Euskadi o Cataluña proponer su independencia. Pero no les compete a ellos decidirla.

» autor: volandero

#26 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

tierramar — Sun, 08 Jun 2025 13:33:55 +0000

#12 No hace falta la independencia sino el autogobierno, y coordinarse con el resto de regiones

» autor: tierramar

#25 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Cuñado — Sun, 08 Jun 2025 13:24:54 +0000

#8 Comparar a España con Rusia me parece un poco exagerado, pero tienes razón en traerlo a colación como ejemplo de otro estado que no respeta la autodeterminación de los pueblos.

» autor: Cuñado

#24 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

javierchiclana — Sun, 08 Jun 2025 13:24:11 +0000

#22 Chechenia, Kurdistán, Sáhara, Macedonia, Irlanda del norte, Cataluña, Euskadi (español y francés), Cachemira, Macedonia del norte, Trasnitria... el derecho de autodeterminación debería ser defendido internacionalmente. Habría menos sufrimiento, tendríamos un mundo mejor.

» autor: javierchiclana

#23 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Cuñado — Sun, 08 Jun 2025 13:18:31 +0000

#15 Aún sabiendo que eres el mayor bocachancla de la historia de Menéame, nunca deja de sorprenderme tu ignorancia. ¿De verdad no sabes que hay artículos de la Constitución que exigen un referéndum para ser modificados? Anonado me hallo.

» autor: Cuñado

#22 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

--534103-- — Sun, 08 Jun 2025 13:15:00 +0000

#11 OK, quizá tengas razón, pero creo que está Chechenia en la cola mucho antes... coméntaselo a Putin si le ves un día de estos.

» autor: --534103--

#21 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Cuñado — Sun, 08 Jun 2025 13:11:24 +0000

#13 No puedo más que darte la razón. En España se han segregado más de cien municipios desde 1977 y, cuando ha habido referéndum, han votado únicamente los de la parte segregada.

Muy sencillo y razonable, desde luego.

» autor: Cuñado

#20 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

johel — Sun, 08 Jun 2025 13:05:51 +0000

#4 Tendriamos que financiarles un acelerador de particulas experimental y desconectar las medidas de seguridad, solo por ver si conseguimos crear un agujero negro de verdad que consuma todo madrid.
Tanto hablar de malvados nacionalismos y el peor de todos parece ser el nacionalismo madileño de ppox.

» autor: johel

#19 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

MellamoMulo — Sun, 08 Jun 2025 13:03:21 +0000

#15 lo que te permite un referéndum precisamente es enfocar la votacion en algo muy concreto, y eso no lo permite las elecciones de cada 4 años. Se mezclarían deseos, objetivos, etc con distintos partidos y voces hablando de multitud de variables. Todo quedaría embarrado. Si hay un deseo honesto de saber la opinión de los ciudadanos en algo tan concreto debería hacerse un referéndum

» autor: MellamoMulo

#18 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

DocendoDiscimus — Sun, 08 Jun 2025 12:57:11 +0000

#2 No. Se quiso hablar de un referéndum en Cataluña y ya no es que dijeran 'no al referéndum', es que se negaban a reunirse para hablar de ello. Que dices: te sientas, escuchas, dices que no, negociado algo y listo. Pero eso era demasiado para el PP de Mariano Rajoy, y para el PSOE de Sánchez, que también se negó a hablar del referéndum. Y te digo esto como catalán unionista (catalanista, pero no independentista).

Así que no, no se puede hablar de todo.

» autor: DocendoDiscimus

#17 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Torrezzno — Sun, 08 Jun 2025 12:53:19 +0000

Los nacionalismos, el soma de los pobres. Muy del siglo XX

» autor: Torrezzno

#16 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

javierchiclana — Sun, 08 Jun 2025 12:50:32 +0000

#14 El mejor justificante... si hay un conflicto resolvámoslo por métodos pacíficos y democráticos. De lo contrario sabemos lo que nos depara, o aniquilación del más débil o permanencia del conflicto.

» autor: javierchiclana

#15 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

--136355-- — Sun, 08 Jun 2025 12:49:47 +0000

#10 tampoco hace falta hacer referéndums, cada 4 años hay elecciones que permiten modificar absolutamente cualquier ley, como el estatuto de autonomía o la constitución, que son dos de las leyes que hay que modificar para que se cumpla lo que piden los manifestantes. Y que se haga lo que diga la mayoría, como dice #6

» autor: --136355--

#14 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

--136355-- — Sun, 08 Jun 2025 12:48:03 +0000

#11 Y si hubiera habido referéndum de autodeterminación en el País Vasco (y hubieran ganado los independentistas), la izquierda marxista vasca no se hubiera dedicado a pegar tiros en la nuca. Qué clase de justificación es esa?

» autor: --136355--

#13 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

volandero — Sun, 08 Jun 2025 12:46:59 +0000

#6 Que la asociación de vecinos de tu barrio le diga al alcalde que ya no vais a ser parte del municipio, verás que sencillo y razonable todo.

» autor: volandero

#12 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

ur_quan_master — Sun, 08 Jun 2025 12:30:13 +0000

#9 no lo veo. Si una pequeña región logra la independencia lo primero que hará es tener ejercito y convertirse en esclava del lobby ese que dices.

» autor: ur_quan_master

#11 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

javierchiclana — Sun, 08 Jun 2025 12:29:06 +0000

#8 Si hubiera habido un referéndum de autodeterminación en el Donbás, seguramente, no habría habido invasión Rusa.

» autor: javierchiclana

#10 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

MellamoMulo — Sun, 08 Jun 2025 12:28:09 +0000

#3 pues hagamos un referéndum con votación de esos "todos" a ver cuántos se interesan por ir a votar y qué resultado sale de ahí
CC #1

» autor: MellamoMulo

#9 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

tierramar — Sun, 08 Jun 2025 12:27:35 +0000

Para frenar el gobierno global de los lobbys (armamentistico.financiero) una estrategia sería que las diferentes regiones, votaran partidos locales, regionales,... que defiendan sus territorios. A los lobbys les resultaría más cotoso manipular a cada partido regional que a partidos que gobiernan en todo el estado(PPSOE). El lobby armamentistico está haciendo todo lo posible para obligar a los países europeos a comprarles armas, y si te descuidas a meternos en una guerra. Llevar al PP al gobierno estaría en dichos planes globalistas, para así con los votos del PPSOE gastar en armas, recortar en bienestar, ponernos en peligro alargando la vida de las nucleares, ....

» autor: tierramar

#8 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Lutin — Sun, 08 Jun 2025 12:23:30 +0000

#7 Que se lo digas a Ucrania eso.

» autor: Lutin

#7 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

javierchiclana — Sun, 08 Jun 2025 12:19:23 +0000

Las fronteras siempre han cambiado y seguirán cambiando... por imperialismo o braguetazos de reyes. Si se respetara la autodeterminación de los Pueblos se evitaría la mayoría de guerras. Nuestro Mundo sería mejor.

» autor: javierchiclana

#6 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Cuñado — Sun, 08 Jun 2025 12:16:32 +0000

#3 No, hombre, las votaciones se ganan por mayoría. Otra cosa es que tú quieras votar al alcalde del pueblo de al lado porque no vaya a ser que salga el que no te gusta.

» autor: Cuñado

#5 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

BoosterFelix — Sun, 08 Jun 2025 12:12:51 +0000

Está claro que el hecho de que la jefatura de Estado se decida por apellido en vez de decidirse por honradez, mérito y capacidad trae mucha prosperidad y estabilidad al Reino de España.

» autor: BoosterFelix

#4 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Cuñado — Sun, 08 Jun 2025 12:12:23 +0000

Que digo yo... Ya que el mantra de la carcunda es "que voten todos los españoles"... ¿No podríamos votar todos los españoles la independencia de Madrid?

» autor: Cuñado

#3 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Lutin — Sun, 08 Jun 2025 12:12:05 +0000

#1 Y se está haciendo, otra cosa es que tú quieras que una minoría decida por todos.

» autor: Lutin

#2 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

rogerius — Sun, 08 Jun 2025 12:08:04 +0000

#1 ¿Y no es así?

» autor: rogerius

#1 Miles de personas llenan Bilbao en una masiva movilización por el derecho a decidir vasco organizada por Gure Esku

Peka — Sun, 08 Jun 2025 12:00:51 +0000

En ausencia de violencia podemos hablar de todo decían ppsoe.

» autor: Peka