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#96 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

--841112-- — Tue, 05 Aug 2025 12:11:29 +0000

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#95 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

bibubibu — Tue, 05 Aug 2025 08:27:51 +0000

#94 Tengo canas en la gónadas y mi casa la tengo pagada desde hace unas décadas. Como verás, tus problemas de sueldo, hijos e hipoteca me la traen la pairo.

Te repito, si no estás a gusto con tu sueldo, pídeselo a tus jefes, que son los que te pagan o buscate otro trabajo que te page mejor (como hemos tenido que hacer muchos para cobrar más pasta). El gobierno no va a ir a tu empresa para decirles que te paguen más.

El resto, intentar dar pena, no va conmigo.

» autor: bibubibu

#94 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

--841112-- — Mon, 04 Aug 2025 12:37:23 +0000

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#93 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

bibubibu — Mon, 04 Aug 2025 12:28:58 +0000

#75 Que tu seas un muerto de hambre porque tu empresa no te paga lo que te debe pagar, es tu culpa, no del resto.

Si les exigieras subida de sueldo en vez de llorar lo que te cuesta el carro de la compra, sería mejor, Pero claro, es mas sencillo llorar por los foros de lo poco que ganas.

» autor: bibubibu

#92 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

pirat — Mon, 04 Aug 2025 11:18:25 +0000

El perro que huya como del demonio de cualquier contacto con el tramposo naranja, no solo le iba a humillar si no que acabararía enchironándolo por la cara, como a aviso a divergentes.
Igual que los productores patrios que harían bien en buscarse otros mercados menos hostiles e inestables. Que se jodan los ricachones yankis sin poder acceder a nuestro vino, aceite, jamón, queso,,,

» autor: pirat

#91 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

JanSmite — Mon, 04 Aug 2025 10:25:11 +0000

#89 No es necesariamente así, porque la balanza comercial cuenta bienes y servicios, no inversiones financieras (que yo sepa), ni los dividendos/beneficios de filiales extranjeras remitidas a la casa matriz. Por ejemplo, todo lo que vende Coca-Cola España, que no usa recursos de fuera (agua, botellas, etiquetas… todo se produce aquí) no cuenta en esa balanza comercial. Después, descuenta de la facturación sus costes operativos, paga los impuestos que correspondan y el beneficio lo envía a Estados Unidos limpio de polvo y paja: eso no cuenta en la balanza comercial (puede que sí en la fiscal, pero no es el tema).

Además, otra cosa que no se puede hacer es sorber y soplar a la vez: no puedes aumentar el gasto y rebajar impuestos al mismo tiempo. Es lo que hizo, por ejemplo, Reagan en los '80, una buena rebaja de impuestos junto con una aumento, bueno también, del gasto militar: NO VA A FUNCIONAR, porque vas a endeudar el país.

¿Cómo se paga eso? O tienes activos que te rindan muchos beneficios, como hace Noruega con su fondo soberano, o emites deuda y esperas que "otros" la compren y te financien. Pero, claro, al mismo tiempo tienes que corregir el rumbo de "más gastos que ingresos", o la deuda se convierte en un "esquema Ponzi".

El problema de Estados Unidos no es de su déficit comercial con otros países: tienen dinero y se lo gastan, y quien se lo gasta no suele ser el Gobierno Federal, son las EMPRESAS y los CONSUMIDORES, y los préstamos que necesiten estos dos para comprar fuera es DEUDA PRIVADA. no deuda pública. Es decir, los aranceles a otros países no van a hacer que baje la deuda PÚBLICA del país. En realidad, lo que ha hecho Trump es subirle los impuestos a sus ciudadanos, porque los aranceles los pagan LOS QUE RECIBEN LA MERCANCÍA, no los que la envían.

Pero, de paso, desincentiva la compra de productos fuera, porque los encarece artificialmente, así que los países de origen venderán menos, lo que acabará con menos recaudación por aranceles, lo que tampoco le conviene a Trump. Y mucho de lo que compran a otros países es porque SÓLO se produce en esos países, no se puede producir internamente ni aunque quieran: ¿vino de Rioja, aceite de Jaén, jamón ibérico? Eso sólo se produce en un sitio, y se lo acabarán pudiendo permitir sólo los ricos, con lo que las ventas bajarán MUCHO (goto #79 ).

Y respecto a que Europa (y el resto del mundo) sólo les compra deuda y dólares, ¿te parece poco? China ya causó un "terremoto" hace uno o dos años deshaciéndose de una buena parte de la deuda yanki, lo que hizo que los intereses subieran de golpe, lo que es MALO para los yankis. ¿Que ocurriría si todo el mundo empezara a vender deuda yanki? Se convertiría en MIERDA SECA, nadie la querría y tendrían que ofrecer unos intereses desorbitantes para que alguien la comprar (España ya ha pasado por eso).

En mi opinión, Trump se está cargando la economía estadounidense, no sólo monetariamente, sino en prestigio internacional. Y si pierdes la confianza de los inversores, date por jodido…

» autor: JanSmite

#90 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

Wizardd — Mon, 04 Aug 2025 10:16:52 +0000

#4 Es papel mojado a no ser que entre otro tarado como Vance o similar.

» autor: Wizardd

#89 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

--841728-- — Mon, 04 Aug 2025 07:39:40 +0000

#80 sólo quiere decir que dependes de que alguien financie tus compras

Vamos, que alguien te preste pasta

» autor: --841728--

#88 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

--841728-- — Mon, 04 Aug 2025 07:36:57 +0000

#87 no. Es el acumulado de balanza por cuenta corriente.

» autor: --841728--

#87 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

MoñecoTeDrapo — Mon, 04 Aug 2025 07:27:00 +0000

#86 No. Es la inversión acumulada neta. Y ya paso de tu galope de Gish.
es.wikipedia.org/wiki/Galope_de_Gish

» autor: MoñecoTeDrapo

#86 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

--841728-- — Mon, 04 Aug 2025 07:05:16 +0000

#83 no, la última refleja la balanza por cuenta corriente acumulada de un país.

» autor: --841728--

#85 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

Galton — Mon, 04 Aug 2025 05:02:03 +0000

#75 No sé, podría empezar a hablar con quien le paga...

» autor: Galton

#84 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

Grahml — Mon, 04 Aug 2025 04:22:29 +0000

#69 Desconozco en qué te basas para afirmar en que el modelo productivo mundial está cambiando.

La experiencia personal que comentas aquí de que cada vez hay más familias que cogen el coche o el avión se van a patear lugares con la familia, perfectamente era un escenario existente y en auge entre 2000 y 2010, hasta que la crisis financiera y la burbuja golpeó de lleno el país.

(Incluso te diría que ya existía perfectamente en los años 60, cuando EEUU estaba dando dinero a raudales a España para integrarse adecuadamente en la ONU, la OTAN y demás organizaciones mundiales post IIGM.)

De hecho, en 2005, 2006, 2007 etc, de aquellos que conozco que se compraban BMWs, ningúno ahorró exclusivamente para ello.

El banco les daba el préstamo y tenían que pagar su cuota mensual.

Algunos hasta directamente usaban su empresa para gestionar el leasing del vehículo, que básicamente era personal.

Mi mensaje #16 sólo destaca cómo se repiten los triunfalismos entre la clase política en cuanto hay un mínimo crecimiento del país un par de años y las vacas flacas han quedado relativamente atrás.

Tenemos exabruptos del tipo de la Champions League de las economías o el famoso "el milagro soy yo".

Mentiras bien gordas para confundir al electorado (porque para los políticos no somos personas, somo electorado).

Si a eso le añades que seguimos fomentando el turismo y el trabajo precario que ello significa, llegamos a la conclusión de que en realidad no hemos sufrido ninguna verdadera evolución en lo que se refiere al modelo productivo.

El turismo se estima que llegará a un 16% del PIB en 2025.

Estamos siguiendo exactamente la misma estrategia que en épocas franquistas (peor aún por la mayor dependencia que tenemos del turismo).

Espero equivocarme, pero los antecedentes son los que he descrito, y por causa de no ver realmente el auge de "experiencias" personales de la gente como algo reciente, no puedo ser tan optimista como tú, destacando que el gobierno, efectivamente ha visto algo que los demás no vemos.

No compro ese discurso, y los falsos triunfalismos del gobierno no me van a convencer hasta que verdaderamente vea resiliencia en ese modelo productivo turístico, que después de 50 años, hemos sido testigos varias veces de la nula fiabilidad que tiene.

» autor: Grahml

#83 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

MoñecoTeDrapo — Mon, 04 Aug 2025 03:16:30 +0000

#66
"No he visto aparecer esta cifra en ni una sola tertulia ni en una sola noticia"

Porque no es lo mismo la balanza comercial que la Posición de Inversión Internacional Neta

» autor: MoñecoTeDrapo

#82 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

Acido_1 — Sun, 03 Aug 2025 23:43:58 +0000

#78

> «Pero eso no es tan simple como lo planteas.»

Ya lo sé.
En #73 dije que ponía "un ejemplo", no dije que "siempre, siempre sea así... "
También dije al final que en otro comentario, el #62 , di más detalles... y en ese otro comentario efectivamente puse otros casos, otros ejemplos.

> «En un mundo globalizado, estoy seguro de que estas situaciones pueden evitarse, por ejemplo, exportando a un tercer país»

Efectivamente, un ejemplo sería que una empresa de México compre el producto español y el comprador estadounidense lo compre a la empresa de México y no a Europa.

Ahora bien, dado que Trump ha puesto aranceles a TODO el planeta, salvo quizá a Rusia y pocos más, entonces esquivarlo va a estar complicado.
Si el arancel de EEUU a México es el 10% y el arancel de México a España fuese 2% entonces el incremento de precio debido a aranceles sería multiplicar por 1.1•1.02 = 1.122 ... es decir, un +12.2% en lugar del +15% de productos europeos, pero no he contado el incremento de coste en transporte, ya que tendría que hacer dos viajes (primero a México, y luego a EEUU, no viaje directo)... y tampoco he contado la comisión de la empresa intermediaria, porque esa empresa no va a trabajar gratis por amor al arte.

> «Un ejemplo claro es el vino.»

Buen ejemplo.

La producción de vino de EEUU solo satisface alrededor del 66% (dos terceras partes) de lo que consume.
Lo cual no quiere decir que "produzca poco vino" ya que es el cuarto productor mundial. Es famoso, por ejemplo, el Napa Valley, en California. Lo que pasa es que es el mayor consumidor mundial de vino. Aunque en consumo per cápita le supere Portugal, Italia y Francia.

Dices que si no puede suplir la demanda, entonces debería comprar fuera. Cierto... en el corto plazo. Aunque a largo plazo también puede aumentar la producción interna.
Producir vino necesita unas vides... que no crecen muy rápido. Y luego hacer el vino suele implicar un tiempo. Por esto a corto plazo no, pero a largo plazo sí.

Si a corto plazo aumenta el precio, eso significa que los productores estadounidenses tienen más beneficios que antes o que los estadounidenses compran más vino interno (de EEUU) y menos vino importado. Y este efecto hace que a los productores estadounidenses les interese producir más... Hipotéticamente si al cabo de 20 años llegaran a producir un 50% más que antes, podrían cubrir toda la demanda interna.
Pero esta hipótesis no es realista.
Por un lado, el vino importado suele ser producto "de lujo", en el que el incremento de precio no reduce la demanda o incluso la incrementa, porque se trata de presumir de tener dinero y cuanto más caro más presumes.
Por otro lado, un vino francés de tal región y tal marca no es exactamente igual que uno de California, y esto hace que los compradores no dejen de comprar el vino francés... no solo por presumir de un vino de importación más caro, sino porque es el vino exacto que el consumidor quiere, porque tiene sabor diferente o lo que sea... y no le sirve otro.

Otra posibilidad es que se reduzca la demanda de vino si con los nuevos precios más caros la gente ya no está dispuesta a comprar tanto.
Hombre, el que compra vino de importación, que suele ser caro, se supone que tiene bastante dinero y no le afecta tanto una subida del 15%.
Pero en el caso de que hubiera un 80% de compras de vino que sean de vino barato, si se lo suben un 10% sería hipotéticamente posible que las compras de vino se reduzcan más del 10% ... Si en lugar de comprar 80 de vino barato compran 40 porque ya no es tan barato como antes, esta reducción del 40% puede suponer que la producción interna sea superior a la demanda.

» autor: Acido_1

#81 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

JanSmite — Sun, 03 Aug 2025 23:23:22 +0000

#21 Sí, en las balanzas comerciales se incluyen los servicios.

» autor: JanSmite

#80 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

JanSmite — Sun, 03 Aug 2025 23:22:53 +0000

#17 Perdón, pero eso de "es normal, cuando llevas décadas comprando mucho más a la UE que la UE a ti" es una tontería, sin ánimo de ofender.

Que le compres más a alguien de lo que te compra él a ti solo quiere decir que tú eres más fuerte económicamente (que ganas más) que él, o que él tiene algo que tu quieres y no a la inversa. Por ejemplo, mi "balanza comercial" con el zapatero es siempre deficitaria: él no me compra nada. Y con el supermercado, ni te digo.

Trump le ha puesto aranceles a países minúsculos, o pobres, a los que le compra alguna materia prima que necesita, con lo que su déficit comercial con ese país es siempre negativo, pero ni todos los habitantes gastando todo su sueldo en comprar productos norteamericanos compensarían el déficit comercial. Entonces, ¿qué sentido tiene?

» autor: JanSmite

#79 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

JanSmite — Sun, 03 Aug 2025 22:56:21 +0000

#8 #8 La intención de los aranceles es, precisamente, desincentivar la compra de productos extranjeros no esenciales, porque suben de precio para el consumidor.

¿Sabes por qué la gente dejó de usar las recreativas? Porque pasaron de 25 Ptas. a 100, y con el cambio al euro, a 1 euro (166 ptas). "Nah, si es sólo una moneda", pero respecto incluso a la de 100 Ptas., más de un 50% de aumento, un "arancel" que pagan los usuarios. Cuando los chavales vieron que se dejaban la paga semanal en 5, 10 partidas, se acabaron las maquinitas. ┐( ˘_˘)┌

» autor: JanSmite

#78 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

ElBeaver — Sun, 03 Aug 2025 22:41:59 +0000

#73, Pero eso no es tan simple como lo planteas. Imaginemos que un coche fabricado en EE. UU. necesita algunos componentes específicos producidos en Europa. Estos componentes son muy especializados y no se pueden conseguir en cualquier tienda común. Por lo tanto, tendrán un precio más elevado, lo que repercutirá directamente en el costo del coche. En un mundo globalizado, estoy seguro de que estas situaciones pueden evitarse, por ejemplo, exportando a un tercer país con tarifas más bajas antes de llegar a EE. UU. Sin embargo, en otros casos será más complicado.

Un ejemplo claro es el vino. EE. UU. no produce suficiente vino para satisfacer la demanda de sus consumidores. Esto inevitablemente hará que el precio del producto suba. El vendedor podría optar por no reducir el precio, ya que no enfrentará competencia directa de otros productores.

» autor: ElBeaver

#77 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

tusko — Sun, 03 Aug 2025 21:56:08 +0000

#54 Lo repites porque no tienes verguenza.

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#76 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

tusko — Sun, 03 Aug 2025 21:54:51 +0000

#25 Obviamente si se hubiera avisado a tiempo habría que lamentar los mismos destrozos materiales, pero los muertos no se contartían por cientos. Y el culpable de todo eso es el gobierno autónomico, al que tu apoyas.

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#75 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

--841112-- — Sun, 03 Aug 2025 21:33:25 +0000

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#74 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

--841112-- — Sun, 03 Aug 2025 21:31:33 +0000

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#73 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

Acido_1 — Sun, 03 Aug 2025 21:30:15 +0000

#65

¿Y por qué crees que no tiene nada que ver?

Dato: el país al que más exporta Europa (UE) es Estados Unidos (un 20% en euros del total de lo que exporta).

De este dato deberías poder concluir que si la UE exportara menos a EEUU (y si el resto de factores se mantuvieran igual), la economía de la UE decrecería ¿no te parece?

Te pondré un ejemplo sencillo:

Si Trump pone aranceles del 15% a los productos europeos, significa que si el precio era 100 dólares para el comprador estadounidense de producto europeo, con aranceles le costaría 115 dólares USA. Y si ese comprador estadounidense puede elegir un producto estadounidense, sin aranceles, por 105 dólares, comprará el producto estadounidense, y no el europeo.

Si compran menos productos europeos, entra menos dinero a Europa, y Europa decrece.
Las empresas quieren ganar dinero. Si venden menos unidades porque los EEUU ya no les compran, pues producen menos. Esto es decrecer.
Esto suele implicar despidos y peores condiciones económicas.

En mi comentario #62 doy más ejemplos y más detalles.

» autor: Acido_1

#72 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

MoñecoTeDrapo — Sun, 03 Aug 2025 21:24:18 +0000

#66 si nos ceñimos a la UE, que es de lo que estabais hablando hasta que has salido por peteneras tiene razón #21, depende de si se incluyen o no los servicios:.

» autor: MoñecoTeDrapo

#71 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

juanitoborromea — Sun, 03 Aug 2025 21:19:51 +0000

#14
Aqui si, la gente se cree que España es locomotora de europa, el dia que trabajes 6 meses en otro país entenderán la mierda a la que estan habituados.

» autor: juanitoborromea

#70 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

juanitoborromea — Sun, 03 Aug 2025 21:17:56 +0000

#2
Lo tienes muy sencillo, gastar mas en armamento y ganar independencia frente a eeuu pero ayyy es que claro... los recortes brutales que habría que soportar... uff deja.

» autor: juanitoborromea

#69 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

slainrub — Sun, 03 Aug 2025 21:12:46 +0000

#16 Creo que estás totalmente confundido. Por supuesto respeto tu opinión.

El modelo productivo mundial está cambiando. La gente ya no ahorra para comprarse un BMW, lo que buscan son experiencias, y en eso se dejan la pasta.

No sé si a raíz de las redes sociales o el confinamiento, pero es impresionante la cantidad de gente que tengo a mí alrededor, que no ha salido del pueblo en su vida y ahora se echa a los niños al coche o al avión y a patear ciudades, museos, pueblos, montañas y costas. Y en eso en España no nos gana nadie en Europa, quizás Italia y Francia, pero tienen otro modelo productivo, nosotros ya venimos con bastante experiencia.

Creo que todo esto lo ha entendido muy bien el gobierno, es la época del sector servicios a nivel mundial, esto viene para quedarse y España está muy bien situada.

Cada vez deja de ser más estacional, la gente busca pocas aglomeraciones y se está moviendo fuera de la época estival.

Dicho todo esto, queda mucho por hacer en los derechos laborales y vivienda, pero siempre pasa lo mismo, va mucho más rápido el capital que la regulación. Pero tiempo al tiempo.

» autor: slainrub

#68 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

juanitoborromea — Sun, 03 Aug 2025 21:09:49 +0000

#5
Están llamando desde Alemania para aprender del milagro económico español.
Es una pena que no hayas trabajado fuera alguna vez para saber que es un trabajo de verdad y no lo de españa.

» autor: juanitoborromea

#67 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

--841728-- — Sun, 03 Aug 2025 21:08:54 +0000

#60 ahora, cuando gobiernen PP y Vox no va a haber ese problema regional

Guay, no??

» autor: --841728--

#66 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

--841728-- — Sun, 03 Aug 2025 21:03:13 +0000

#21 falso. El global de EEUU es muy negativo.

Concretamente, -26,230,000 millones de dólares

Vamos. -26 billones europeos de dólares con el resto del mundo. Como 15 veces el PIB de España

En eso el naranja no miente.

No he visto aparecer esta cifra en ni una sola tertulia ni en una sola noticia.

Casi nada

en.m.wikipedia.org/wiki/Net_international_investment_position

#2 #3 #4 #5 #6 #7 #8 #9 #10

» autor: --841728--

#65 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

jjmf — Sun, 03 Aug 2025 20:56:53 +0000

#41 Pero eso no tiene nada que ver con las políticas de Trump.

» autor: jjmf

#64 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

Tunguska08Chelyabinsk13 — Sun, 03 Aug 2025 20:54:51 +0000

Y tus empresas, que venden menos, reducen plantilla con lo que recaudas menos en impuestos y debes pagarle subsidios y demás a esos desempleados. Y si va a más entras en recesión y tienes que recortar... "no pasada nada lo pagan los consumidores estadounidenses"

» autor: Tunguska08Chelyabinsk13

#63 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

perica_we — Sun, 03 Aug 2025 20:41:25 +0000

vaya con los crecimientos.....
podemos decir ya que las élites políticas (y económicas) que gobiernan han gobernado MAL? total... que sigan gobernando!!!! huehuehuehue

» autor: perica_we

#62 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

Acido_1 — Sun, 03 Aug 2025 20:41:14 +0000

#8

1. En mi caso NO soy partidario de los aranceles (ni de MAGA), ni del proteccionismo.

2. Es cierto que "los aranceles los pagan los consumidores", pero también es cierto que:

2.1. El consumidor solamente paga arancel (si existe) cuando compra producto extranjero... Es decir, si al poner arancel (ej: 15%) a productos estadounidenses resulta que el nuevo precio 100 eur+15% = 115 eur supera el precio del producto nacional / europeo, (ejemplo: 105 eur), entonces los consumidores no compran el producto estadounidense y compran el producto nacional europeo.
Si ocurre esto: las empresas europeas reciben más compras (de los propios europeos) y esto implica reducir las importaciones y que el dinero de los europeos se quede dentro (en Europa).
Es cierto que los consumidores pagan más: en este ejemplo pagan 105 eur en lugar de pagar 100 eur. Pero la diferencia es que antes pagaban 100 eur a EEUU y ahora los pagarían a una empresa europea, lo cual mejora la balanza comercial, aumenta la cantidad de impuestos que ingresan los estados europeos y permite que las empresas europeas contraten más trabajadores o inviertan ese dinero en economía local.
Si un español pagaba 100 eur para comprar un producto de EEUU esos 100 eur salen de Europa.
En el nuevo escenario pagaría 105 eur, que es más, sí, pero los paga a una empresa europea, que si tiene un beneficio de 15 eur, tendría que pagar Impuesto de Sociedades (20%?), quizá 3 euros al estado español. Y en esos 105 eur se supone que está el IVA, quizá otros 20 eur para el estado español.
El español paga 105 pero quizá 23 son para el estado español, que aunque haya corrupción, al repartir 15 o 20 euros entre todos (en Sanidad, Pensiones, etc) supone un beneficio neto (pagar 5 euros más pero recibir 15 o 20 más en servicios). Además, al descontar IVA (20) y el margen de la empresa (15) los 70 euros restantes van a costes de la empresa: sueldos para los europeos, cuotas a Seguridad Social, materias primas que pueden ser producidas en Europa, etc. Y los 12 eur de beneficio de la empresa después de impuestos, una de dos, o la empresa (o propietario) compra acciones de otras empresas, o bien los gasta, que probablemente los gastaría en productos europeos.

2.2. Suponiendo que sigan comprando el producto extranjero, porque quizá no exista ese producto en Europa, el consumidor sí pagaría un 15% más... Ahora bien, ese 15% extra no va a la empresa estadounidense que produce ese producto sino que iría a Europa.
El consumidor pagaría 15 euros más, sí, pero si descontamos 3 euros de corrupción, los 12 restantes son euros que van para todos los europeos, o todos los españoles (no sé exactamente este detalle).

3. Todo esto que he dicho NO es una defensa de los aranceles ni del proteccionismo.
En mi opinión, si un país produce de forma más eficiente, lo mejor a nivel mundial es que se compre a quien lo produce de forma más eficiente.

Ej. hipotético:

EEUU produce una pieza A de coche de forma más eficiente, con menos gasto de energía, etc, con un coste de 80 eur, y la vende por 100 eur.
Europa produce la misma pieza A de coche de forma menos eficiente, gastando más energía, etc, por un coste de 85 y la vende por 105 eur.

EEUU produce B de forma más ineficiente con coste 85 y la vende por 105 eur.
Europa produce B de forma más eficiente por 80 y la vende por 100.

Sin aranceles la gente compraría el A por 100 eur a EEUU y el B por 100 eur a Europa, haciendo que en ambos casos se produzca de la forma más eficiente, con menor gasto de energía y con un beneficio para el planeta. "Todos salimos ganando" por así decirlo. Aparte, los euros van a los más eficientes y se apoya a los mejores para que hagan cosas todavía mejores...

* Variante con aranceles.

A: para los estadounidenses cuesta 100 eur,
pero para los europeos cuesta 115 eur porque es importado y hay aranceles
Así que los europeos comprarían el A europeo por 105 eur que es menos eficiente.

B: para los europeos cuesta 100 eur,
pero para los estadounidenses cuesta 115 eur, así que estos comprarían su B nacional por 105 eur, que es menos eficiente, y no el importado.

En este caso, con aranceles, que son una barrera a los intercambios, hace que se apoye lo menos eficiente, saliendo perjudicados todos, por mayor despilfarro de energía.

Los consumidores pagan 5 euros más en cada producto que sin aranceles importaban... Y realmente esos 5 euros van destinados a despilfarro de energía, es decir, no benefician a nadie.
Es un pierde-pierde de manual, o, como diría Cipolla, una estrategia "estúpida" donde perjudicas al otro mientras te perjudicas tú también. Según Cipolla, la estrategia "inteligente" es la produce un beneficio en ti y al mismo tiempo un beneficio en el otro. Esto es lo que los empresarios llaman win-win o "gana-gana" (yo gano pero tú también ganas, los dos salimos ganando).

Obviamente, este ejemplo no es real porque EEUU importa más de Europa que lo que Europa importa de EEUU...
El ejemplo es equilibrado: suponiendo que lo que compra cada país es la misma cantidad de euros, cuando realmente EEUU compra más... Y como dijo #17 al comprar más cantidad tiene más "la sartén por el mango"...

#3

En realidad Europa (UE) SÍ pone aranceles a productos estadounidenses y de otros países.
Aunque no sé si anda por el 5%, mucho menos del 15% que Europa pactó que ponga Trump a nuestros productos europeos.

A veces se habla de guerra (comercial).

La guerra perjudica a ambos países.
Un "pierde-pierde", o como decían en la peli «Juegos de Guerra» la mejor estrategia es no jugar (no hacer guerra).
Y la sufren más las clases bajas...

Pero lo lógico es que si te atacan te defiendas, ¿no?
Insisto: la guerra en sí no es buena, mis palabras no apoyan las guerras, pero bajo el supuesto de que alguien ataca, quedarse quieto no es lo mejor porque eso lleva a que te quite el bocadillo y tú pierdas más.
Defenderte puede producir algunas víctimas / daños pero no te quedas sin el bocadillo.

En el ejemplo de antes:
Si EEUU produce de forma más ineficiente por 105, al poner arancel a los productos europeos del 15%, los estadounidenses comprarían el producto nacional por 105 en lugar del europeo por 115.
Y esto daña nuestra economía beneficiando la economía de EEUU...
Si no hacemos nada, el dinero que antes entraba de EEUU ahora se queda allí y salimos perdiendo.
Si respondemos a este ataque comercial con otro ataque, subiendo los aranceles a productos de EEUU, vamos a estar peor que sin guerra (comercial) pero quizá mejor que sin hacer nada.
Esta respuesta al ataque puede hacer que las compras de productos de EEUU se reduzcan y que el daño, aunque sea mayor que sin guerra, sea menor que sin contraatacar.

En general, "bajarse los pantalones" cuando te atacan no parece buena estrategia... por mucho que el atacante sea más poderoso y tenga la sartén por el mango. Puedes recibir daños por contraatacar, sí, pero al menos te defendiste. Al menos parece más digno, aunque es posible que si la diferencia de poder es muy grande a veces es mejor aceptar la derrota en ese frente y no despertar más a la bestia por así decirlo.

» autor: Acido_1

#61 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

ElBeaver — Sun, 03 Aug 2025 20:37:49 +0000

#17 En coches y maquinaria, quizás compren más en Europa. Ahora seguirán comprándola, pero pagando un precio más alto. Los productos tecnológicos, como ordenadores o teléfonos, no se fabrican en EE. UU.; solo servicios como AWS, que se pagan a una multinacional con un entramado enorme, y no está claro cuánto dinero de eso termina realmente en EE. UU.

» autor: ElBeaver

#60 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

Glidingdemon — Sun, 03 Aug 2025 20:09:43 +0000

#59 te recuerdo que fue aznar quien quito la Guardia Civil del país vasco y catatunya, te recuerdo que le cedio el 30%del irpf a su amigo jordi pujol, te recuerdo que perdono a etarras con delitos de sangre con más de 300 años de condena, te recuerdo las putas y viagra pagadascon la tarjeta black de rato, los volquetes de putas de Granados y los más de 50 mil euros gastados en saunas gays del concejal pperro de, Opus de Mallorca, y podría seguir como tu dices toda la noche. Eres un troll con memoria testiculpar, y para terminar de joderte, soy votante primero del pce, despues de IU y por ultimo de podemos, tu solamente eres un facha, sin memoria y cortito.

» autor: Glidingdemon

#59 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

--841728-- — Sun, 03 Aug 2025 20:03:57 +0000

#58 son monjas de la caridad en comparación con lo actual, con fontaneros, putas, comisiones, prostíbulos familiares, trato de favor a catalanes, vascos, jubilados, cátedras falsas, hermanos colocados etcetc

Y no sigo que podría estar toda la noche

» autor: --841728--

#58 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

Glidingdemon — Sun, 03 Aug 2025 19:59:29 +0000

#57 desde luego que no. Y lo sabes, sigue haciendo el ridículo te estás cubriendo de gloria, échale un ojo al caso Montoro y luego me lo comparas. O a la famosa amnistía del mismo sujeto. Paso de perder el tiempo contigo, hasta aquí has llegado.

» autor: Glidingdemon

#57 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

--841728-- — Sun, 03 Aug 2025 19:56:22 +0000

#56 no como los de ahora

» autor: --841728--

#56 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

Glidingdemon — Sun, 03 Aug 2025 19:55:00 +0000

#53 lo ee siempre la herencia recibida, el inutil de rajoy lo unico que hizo fue robar, dejalo ya

» autor: Glidingdemon

#55 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

--841728-- — Sun, 03 Aug 2025 19:53:53 +0000

#48 a ver si se va a poner alguno las medallas de la fotovoltaica

» autor: --841728--

#54 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

--841728-- — Sun, 03 Aug 2025 19:53:20 +0000

#50 lo repito para que quede clara cual es la verdad.

» autor: --841728--

#53 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

--841728-- — Sun, 03 Aug 2025 19:52:52 +0000

#52 es normal, el inútil anterior le dejó un 12% de déficit y la recaudación desplomada.

» autor: --841728--

#52 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

Glidingdemon — Sun, 03 Aug 2025 19:50:44 +0000

#19 Por eso Rajoy el que no iba a subir el iva ni los impuestos, fue el que nos la clavo bien clavada, despues el recate nos dijo que no nos iba a costar un euro, y se fumo de paso la hucha de las pensiones ademas de hacerle un traje a medida con la amnistia fiscal a sus amiguetes familiares y con estas, de remate crearon un banco malo que ha costado otros 35000 millones de deuda pública, y dices que el perro miente, y que la derechusma es valiente cambiando el ciclo económico del país, que el cambio consiste en liberalización del suelo, más inmigrantes y turismo de alpargata, tu debes de ser español de hace 3 meses, porque yo con 57 años no he visto al pp hacer otra cosa que mentir y robar, no hay úna semana que no tengan un caso aislado, en Cuanto a lo que dices más arriba de Valencia, eres un meme con patas, si se quedan hasta las primeras ayudas que mando el estado, y ahora programan construir un auditorio en la zona inundada, no se si eres mala persona o directamente un gi......... ya tu sabesh, llo eejo aqui porque mañana tengo que trabajar y nome quiero ir a la cama pensando en la sarta de gilipolleces que te he leido, ale a ver sicon suerte te pilla la proxima dana por alli celebrando con Mazon.

» autor: Glidingdemon

#51 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

karlos_ — Sun, 03 Aug 2025 19:47:03 +0000

Sinceramente Europa se va a la mierda. España y Portugal con unas crisis y burbuja de vivienda y basadas principalmente en turismo.

» autor: karlos_

#50 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

konde1313 — Sun, 03 Aug 2025 19:38:12 +0000

#18 No paras de repetir las mismas mentiras una y otra vez que te rebaten cada vez. Déjalo ya, nos ha quedado muy clara tu "opinión".

» autor: konde1313

#49 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

Libre_albedrío — Sun, 03 Aug 2025 19:37:38 +0000

#6 Italia no vive del turismo, que va!. Grecia tampoco, no.

» autor: Libre_albedrío

#48 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

borre — Sun, 03 Aug 2025 19:30:39 +0000

#18 que ok

» autor: borre

#47 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

Miguel_Diaz_2 — Sun, 03 Aug 2025 19:29:42 +0000

#5 Patriotas de los que desean que el país se hunda con tal de poder gobernar.

A éstos les dicen que si pulsan un botón rojo que hay sobre la mesa España se convierte en Gaza pero ellos sacan mayoría absoluta y ya le han dado 20 veces al botón antes de acabar la frase.

» autor: Miguel_Diaz_2

#46 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

jonolulu — Sun, 03 Aug 2025 19:27:48 +0000

#1 Si Trump amenaza con ponernos más aranceles por no llegar al gasto militar del 5% del PIB es culpa de Perro Sanxe, y si los aranceles no nos afectan tampoco es para tanto porque está Perro Sanxe.

Vaya variedad de discursos os gastáis

» autor: jonolulu

#45 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

--841728-- — Sun, 03 Aug 2025 19:26:35 +0000

#29 no conoces la zona ni sabes lo que ocurrió, si no no dirias eso.

Es mejor no construir presas proyectadas, porque los ingenieros no conocen la zona.

Además, seguro que son de derechas todos

» autor: --841728--

#44 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

--841728-- — Sun, 03 Aug 2025 19:25:19 +0000

#32 probablemente.

Media Valencia es zona inundable

» autor: --841728--

#43 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

BWC — Sun, 03 Aug 2025 19:24:45 +0000

Feijoo dijo el otro día que todos los periódicos europeos estaban hablando de Sánchez y tenía razón, porque es el país que más crece con diferencia.

» autor: BWC

#42 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

danip3 — Sun, 03 Aug 2025 19:21:51 +0000

Sociopata zapatero en 2008: "España está en la champions adelanta a Italia, Francia y vamos a por Alemania"
2012: España quiebra y sociopata zapatero desaparece de los medios durante varios años.

» autor: danip3

#41 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

Acido_1 — Sun, 03 Aug 2025 19:18:33 +0000

#30

En el artículo explica a qué se refiere.

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el periodista expone que la zona euro mostró una “débil crecimiento económico de +0,1%”, un dato mejor de lo previsto pese a la presión de las tensiones comerciales con Estados Unidos.
----

Se refiere a que "salvan" a Europa del decrecimiento.
Un +0.1% es mayor que cero, y, por tanto, crecimiento.
Según el artículo, cuando se analiza por países resulta que España es el de mayor crecimiento, con un +0.7%

Lo que viene a decir, es que sin esta cifra de España y la de Portugal, la cifra global de Europa sería menor que cero, sería decrecimiento. Y, por tanto, se achaca a la economía de España y Portugal el aportar cifras suficientes que hagan que sea positivo.

» autor: Acido_1

#40 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

mariopg — Sun, 03 Aug 2025 19:17:26 +0000

#31 fascistas traidores

» autor: mariopg

#39 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

Malaguita — Sun, 03 Aug 2025 19:17:23 +0000

#34 El mandato de Trump se sustenta (no sin dificultad) sobre su personalidad mesiánica, venerada por tarados de muy distintos pelaje.
No veo un sustituto que sea capaz de sostener todo el entramado sin que se le venga el castillo de naipes abajo en menos de 6 meses.

» autor: Malaguita

#38 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

mariopg — Sun, 03 Aug 2025 19:16:52 +0000

#4 bajada de pantalones del pueblo, que a quienes afectará la mandanga

» autor: mariopg

#37 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

MemoriasPensamientos — Sun, 03 Aug 2025 19:16:22 +0000

Esto complemente el escenario
menea.me/2fj1z

» autor: MemoriasPensamientos

#36 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

Galton — Sun, 03 Aug 2025 19:16:01 +0000

La cantidad de lagrimas de facha de esta noticia es fascinante... entre los de la economía productiva y predictiva hacia el futuro usando el pasado... los del turismo es la muerte... los de la inmigración es peor que las siete plagas... y los trumpistas de este lado... es brutal...

» autor: Galton

#35 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

--841154-- — Sun, 03 Aug 2025 19:15:22 +0000

#5 Al país le irá bien, pero a la clase trabajadora no tanto, quizás esté relacionado, tener mano de obra barata siempre será bueno para la macroeconomía, pero no para el currito.

» autor: --841154--

#34 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

LOKAZAN — Sun, 03 Aug 2025 19:13:56 +0000

#28 cuidado con lo que se desea, el suplente de naranjito es JD Vance

» autor: LOKAZAN

#33 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

soberao — Sun, 03 Aug 2025 19:12:20 +0000

#3 Lo más fuerte es cuando el acuerdo llevaba la promesa de invertir un montón de millones de Euros en EEUU que no están presupuestados y que no se pueden materializar, como cuando se paga a la mafia para evitar problemas (en negro y un pago que no existe porque la mafia no existe...).
Y todo esto lo van a quitar a los trabajadores y a los servicios públicos, que para pagar mafiosos siempre hay dinero pero para el servicio de oncología infantil siempre son "gasto y deuda pública".

"El pacto incluye un compromiso de la UE de comprar energía de EE.UU. por valor de 750.000 millones de dólares e invertir 600.000 millones de dólares adicionales en ese país, además de aumentar sus adquisiciones de equipamiento militar estadounidense, según explicó previamente Trump." www.swissinfo.ch/spa/von-der-leyen-defiende-que-acuerdo-arancelario-co

» autor: soberao

#32 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

Nusku — Sun, 03 Aug 2025 19:12:18 +0000

#25 ¿Lo de permitir que se construya en zonas inundables también es culpa de la izquierda?

» autor: Nusku

#31 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

io1976 — Sun, 03 Aug 2025 19:08:08 +0000

#5 Ahí los tienes, siempre dispuestos a vender a su madre por dos de pipas, con lo que a su país...

» autor: io1976

#30 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

jjmf — Sun, 03 Aug 2025 19:07:35 +0000

#8 En qué salvan España y Portugal a Europa respecto a las políticas de Trump de por ejemplo los aranceles?

» autor: jjmf

#29 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

powernergia — Sun, 03 Aug 2025 19:07:11 +0000

#25 Obviamente no conoces la zona ni sabes lo que ocurrió, si no no dirias eso.

Bueno tal vez aunque lo conocieras seguirías diciendo lo mísmo por motivos ideológicos.
#24

» autor: powernergia

#28 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

Malaguita — Sun, 03 Aug 2025 19:04:28 +0000

#2 Con la edad que tiene igual un día le da un malito y nos cambia la película.
Qué pereza, tener que ir otra vez allí a jurar vasallaje a otro.

» autor: Malaguita

#27 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

camvalf — Sun, 03 Aug 2025 18:58:05 +0000

#24 tiene razón si ellos llegan a gobernar estos años atrás, la economía del país estaría boyante, solo con la cantidad de yayos que habrían palmado solo durante el COVID habría arreglado el futuro de las pensiones

» autor: camvalf

#26 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

camvalf — Sun, 03 Aug 2025 18:56:05 +0000

#5 no hay nada más traidor a la patria que las derechas de este país

» autor: camvalf

#25 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

--841728-- — Sun, 03 Aug 2025 18:43:47 +0000

#24 se hubiera evitado las muertes de la Dana

Obviamente, con más presas de laminación en levante como siempre ha propuesto la derecha, o mismamente el PHN de 2001 de Aznar, las muertes y los destrozos de las riadas se hubieran reducido bastante.

» autor: --841728--

#24 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

sotillo — Sun, 03 Aug 2025 18:30:15 +0000

#18 Si ya lo dijo el otro día Feijoo “Si nosotros hubiéramos estado en el gobierno se hubiera evitado las muertes de la Dana” Y la economía iría de fruta madre

» autor: sotillo

#23 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

sotillo — Sun, 03 Aug 2025 18:28:03 +0000

#5 Lo raro es que la Meloni se esté cargando Italia y no salga en las noticias

» autor: sotillo

#22 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

muerola — Sun, 03 Aug 2025 18:00:18 +0000

#19 este comentario ya no es que sea mentira es que es simplemente una bobada

» autor: muerola

#21 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

muerola — Sun, 03 Aug 2025 17:59:17 +0000

#17 "Es normal, cuando llevas décadas comprando mucho más a la UE que la UE a ti" otra mentira porque no incluyes los servicios

» autor: muerola

#20 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

muerola — Sun, 03 Aug 2025 17:57:52 +0000

#18 "Luego está el turismo, que el gobierno odia" mentira
"es un crecimiento basado en inmigración, deuda, y fondos COVID" otra mentira

» autor: muerola

#19 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

--841728-- — Sun, 03 Aug 2025 16:41:37 +0000

#_16 toda la razón,

El problema es que para hacer todo eso que dices, cambio de modelo productivo y aumento de la productividad, hay que tomar medidas impopulares que un gobierno progrechupiguay nunca tomaría.

Mientras tanto hacen lo que mejor se les da hacer: M E N T I R

» autor: --841728--

#18 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

--841728-- — Sun, 03 Aug 2025 16:38:04 +0000

#5 España no va especialmente bien, porque es un crecimiento basado en inmigración, deuda, y fondos COVID

Luego está el turismo, que el gobierno odia, y el bajo precio de la electricidad, que ok

Los españoles tienen sueldos bajísimos y es imposible acceder a una vivienda.

La renta per capita tampoco crece especialmente

» autor: --841728--

#17 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

--841728-- — Sun, 03 Aug 2025 16:34:56 +0000

#3 Quería ponerle aranceles a la Unión Europea, lo ha conseguido

Es normal, cuando llevas décadas comprando mucho más a la UE que la UE a ti.

EEUU es malvado???

Y eso a quien le importa??? Nos han plantado unos buenos aranceles porque nos compran mucho y a cambio nosotros les compramos deuda y dólares.

Tienen la sartén por el mango

cc #4 #8

» autor: --841728--

#16 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

Grahml — Sun, 03 Aug 2025 15:24:50 +0000

#5 La actual situación económica española, en comparación con aquellos países con los que nos estamos comparando (Alemania, Francia, etc), siento decirlo pero me recuerda a esto:

cadenaser.com/ser/2007/09/11/espana/1189468215_850215.html

y a esto:

elpais.com/diario/1997/05/21/economia/864165602_850215.html

Desgraciadamente, no puedo tampoco evitar recordar este evento más reciente:

www.europapress.es/economia/macroeconomia-00338/noticia-sanchez-econom

Y dos de estas situaciones sabemos muy bien cómo acabaron.

Está bien destacar los momentos de desarrollo y tomarlos como una demostración de que se están haciendo las cosas correctamente.

Pero, al mismo tiempo, considero altamente irresponsable interpretar esas relativamente buenas cifras con un triunfalismo exacerbado, tan alejado de un mínimo de humildad, sabiendo que, precisamente, lo que ahora nos está haciendo crecer es lo mismo que nos hizo caer con fuerza en décadas anteriores.

No se percibe ni el más mínimo atisbo de un cambio en el modelo productivo en España.
Ni siquiera hay una intención por parte del Gobierno de reducir, a medio y largo plazo, el peso del turismo en este crecimiento (como también ocurre en Portugal), que actualmente va camino de representar un 16 % del PIB español en 2025.

Estamos cayendo en los mismos errores y en las mismas trampas de siempre.

Asumir una mejora económica del país con revanchismo partidista y pseudoideológico (pensar que PSOE y PP son verdaderamente distintos es muestra de una elevada ingenuidad) es algo que, como país y como sociedad, no nos podemos permitir.

O nos tomamos estas cifras macroeconómicas como el inicio de algo duradero conjuntamente, al menos como sociedad (que los partidos y los políticos se enfrenten entre sí, si quieren, que esa gente está ahí para servir a los ciudadanos, no al revés, y para eso se les paga) o, dentro de poco, veremos otra caída económica, como la de 2008 con Zapatero en el poder, cuando se buscó culpar a gobiernos anteriores ya fuera del Ejecutivo.

Es absurdo.

No veo absolutamente nada, por parte del actual Gobierno, que sirva realmente para construir un país capaz de competir de tú a tú con aquellos mencionados en el titular.

Por eso, siempre dudaré de estos artificiales triunfalismos, tan efímeros como engañabobos.

» autor: Grahml

#15 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

Laro__ — Sun, 03 Aug 2025 15:21:57 +0000

El artículo original está aquí: "L'Espagne et le Portugal sauvent l'Europe, l'Allemagne et l'Italie la plombent, la France résiste: le bilan de la croissance européenne sous l'ère Trump"
_{España y Portugal salvan a Europa, Alemania e Italia la socavan, Francia resiste: el balance del crecimiento europeo en la era Trump}

www.bfmtv.com/economie/l-espagne-et-le-portugal-sauvent-l-europe-l-all

» autor: Laro__

#14 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

j060511 — Sun, 03 Aug 2025 15:11:09 +0000

España y Portugal salvan a Europa.... Te tienes que reír.
Lo peor es que habrá quien se lo crea.

» autor: j060511

#13 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

Asimismov — Sun, 03 Aug 2025 15:08:14 +0000

#2 ya está en la put* m¡erda, mira cómo está dejando los lluesei, hechos una put* m¡erda.

» autor: Asimismov

#12 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

Jack_Burton — Sun, 03 Aug 2025 15:04:51 +0000

Europa está rescatando a EE.UU y, visto así, no parece un mala idea.

» autor: Jack_Burton

#11 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

woke — Sun, 03 Aug 2025 14:52:06 +0000

las anomalías son salvaciones temporales

» autor: woke

#10 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

levante — Sun, 03 Aug 2025 14:40:20 +0000

#4 Veremos si se cumple algo de lo prometido...

» autor: levante

#9 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

ElBeaver — Sun, 03 Aug 2025 14:28:39 +0000

#4 Se pagaría caro si se aumentaran los aranceles, pero el nivel de conocimiento en este tema es similar al de los seguidores de MAGA. Trump tiene menos de cuatro años de mandato, y ninguna empresa se arriesgará a invertir en fábricas que podrían tardar perfectamente un par de años en producir productos que solo son competitivos debido a los aranceles. En un mundo globalizado, eso no funciona así, solo en la mente de personas como Trump y sus seguidores.

» autor: ElBeaver

#8 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

ElBeaver — Sun, 03 Aug 2025 14:24:40 +0000

#3 Los aranceles los terminan pagando los consumidores ¿De verdad quieres actuar como los seguidores de MAGA y gastar más dinero en productos que ni siquiera fabricas?

» autor: ElBeaver

#7 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

MoñecoTeDrapo — Sun, 03 Aug 2025 14:24:39 +0000

Centinela de Occidente

» autor: MoñecoTeDrapo

#6 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

Torrezzno — Sun, 03 Aug 2025 14:08:45 +0000

#5 siempre positivo, nunca negativo

» autor: Torrezzno

#5 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

oceanon3d — Sun, 03 Aug 2025 14:07:59 +0000

#1 Jjajajajaja

Como se nota que escuece que el país vaya bien.

Patriotas de derechas ... Dios me libre de ellos.

Jajajajajajaja

» autor: oceanon3d

#4 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

AlexGuevara — Sun, 03 Aug 2025 14:05:49 +0000

¿Acuerdo? Una bajada de pantalones histórica de verdad que acabaremos pagando caro los europeos

» autor: AlexGuevara

#3 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

jjmf — Sun, 03 Aug 2025 14:05:21 +0000

Quería ponerle aranceles a la Unión Europea, lo ha conseguido y aparte de que la Unión Europea no le ha puesto aranceles a Estados Unidos le va a comprar gas y armamento.

» autor: jjmf

#2 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

ansiet — Sun, 03 Aug 2025 14:04:59 +0000

Hasta los mismisimos cojones vamos a quedar del puto naranja este, y anda que no nos queda camino por andar junto a él.
Se podía ir a la p*** mi**** ya de una vez.
Asco.

» autor: ansiet

#1 “España y Portugal salvan Europa, Alemania e Italia la hunden y Francia resiste”: un medio internacional analiza así los efectos de la presidencia de Trump

Torrezzno — Sun, 03 Aug 2025 13:57:06 +0000

Al turismo no le afecta tanto los aranceles. Ya estará Paco acabando la siesta para el segundo turno en el chiringuito, que los guiris cenan pronto

» autor: Torrezzno