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#94 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

chavi — Fri, 28 Nov 2025 22:18:41 +0000

#93 Que si. Que por eso la paz la negocian entre EEUU y Rusia.

Anda, a dormir

» autor: chavi

#93 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

ElBeaver — Fri, 28 Nov 2025 19:36:26 +0000

#92 Mira, el problema es que tu explicación parece muy simple, pero en realidad es justo el relato que Rusia lleva vendiendo desde 2014: *“Ucrania no pinta nada, todo lo decide la OTAN, Rusia solo reacciona, y el Maidan fue un golpe.”*
Pero eso no cuadra con los hechos.

El Maidan no fue un “golpe”.
si fuera un golpe, habríamos visto tanques, juntas militares, prohibiciones masivas, suspensión de elecciones… y sin embargo hubo elecciones libres pocos meses después con observadores internacionales. ¿Te gusta Zelenski o no? Vale. Pero negar eso es caer en la caricatura rusa.

2. Rusia no pidió “solo autonomía para el Donbás”.
Los acuerdos de Minsk ya daban autonomía a esas regiones y aun así Rusia siguió armando milicias, imponiendo pasaportes y preparando el terreno militar.
Lo que quería Rusia era vetar la política exterior de Ucrania, que Kiev no pudiera decidir su seguridad sin la bendición del Kremlin. Eso es lo que tú llamas “equilibrio”, pero es literalmente lo que Moscú pidió por escrito en diciembre de 2021:
Ucrania fuera de la OTAN Ucrania sin capacidad de decidir alianzas
Retirada de la OTAN del este de Europa
Eso no es “solo Donbás y autonomía”, eso es redibujar la arquitectura de seguridad del continente entero.

3. Lo del plan de 28 puntos no demuestra que Rusia renunciara a nada.
Rusia no “aceptaba” el plan. Justo al contrario: Putin lo rechazó porque no le garantizaba ese control estratégico sobre Kiev.
El plan daba Crimea y Donbás como hechos consumados y un alto el fuego… pero no convertía a Ucrania en un estado tutelado por Moscú. Por eso no le valió.
Si un país no acepta un acuerdo, no puedes decir que “renuncia” a nada. No lo aceptó porque no le daba lo que quería.

4. Decir que “Ucrania no pinta nada” es repetir palabra por palabra el discurso ruso.
Ucrania tiene gobierno, parlamento, vota, negocia, presenta propuestas, tiene delegaciones en todas las rondas diplomáticas. Que haya potencias con peso no significa que Ucrania no exista.
Si fuera como dices, Zelenski no estaría vetando propuestas que no quiere, ni negociando con cada país europeo por separado, ni rechazando las concesiones que no acepta.

5. Lo de “esto es un juego entre EEUU y Rusia” suena muy cínico, pero no explica algo básico:
Si fuera solo un juego entre potencias, ¿por qué Rusia invade Ucrania, no Polonia, no Estonia, no Bielorrusia?
Porque el objetivo de Rusia desde 2014 es someter a Ucrania a su órbita, no tener un equilibrio abstracto con “Occidente”. Es concreto, no teórico.

6. Y lo de “tragamos propaganda occidental”…
Mira, puedes criticar a EEUU lo que quieras, pero cuando todas tus explicaciones encajan mejor en RT, Sputnik y los canales prorrusos que en cualquier análisis serio, igual el problema no es que los demás traguemos propaganda.

» autor: ElBeaver

#92 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

chavi — Fri, 28 Nov 2025 16:46:04 +0000

#91 Rusia intentó tomar Kiev porque quería cambiar el gobierno y forzar a Ucrania a plegarse a su influencia. Que eso no significara “Ucrania entera será rusa” no cambia que su objetivo estratégico era controlar la política exterior de Kiev,
Pues claro.
Porque después del golpe de estado estaba bajo control de la OTAN y a Rusia no le interesaba eso. Si tenía que renunciar a eso, no estaba dispuesta a por lo menos un Dombás, que es la zona mas "rusa" con como mínimo una plena autonomía. Como la OTAN no cedió en eso, empezó la guerra.

Ni más, ni menos.

Aquí Ucrania no pinta nada. La prueba es que las negociaciones son entre la OTAN y Rusia.

Que en el papel Rusia “solo se queda con Donbás y Crimea” no significa que haya renunciado a sus objetivos de influencia.
En un inicio y según el plan de 28 puntos, si. Lo hace.
Pero los vuelcos políticos tienen gran recorrido, lo mismo el golpe del Maidan se repite pero en reversa.... y probablemente la OTAN intentaría también una reacción militar a eso.

Esto es un juego absurdo entre EEUU y Rusia en las que la UE y sobre todo Ucrania son los pagafantas.

Es muy muy muy triste.

Y aquí estamos tragando sin masticar propaganda de guerra desde antes de la invasión rusa....

» autor: chavi

#91 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

ElBeaver — Fri, 28 Nov 2025 16:15:02 +0000

#89
Mira,es cuestión de hechos.

Rusia intentó tomar Kiev porque quería cambiar el gobierno y forzar a Ucrania a plegarse a su influencia. Que eso no significara “Ucrania entera será rusa” no cambia que su objetivo estratégico era controlar la política exterior de Kiev, y eso es lo que yo llamo control estratégico. No hace falta ocupar todo el país para lograrlo.

Sobre el plan de 28 puntos (o 20, según versión): sí, reconocía Crimea y Donbás a Rusia, y dejaba el resto de Ucrania formalmente libre, pero limitada en sus decisiones estratégicas. Es decir: Rusia conseguía lo que llevaba exigiendo desde 2014, solo que empaquetado en un acuerdo diplomático. No es un “premio”, es consolidar lo que ya tenía.

Que en el papel Rusia “solo se queda con Donbás y Crimea” no significa que haya renunciado a sus objetivos de influencia. Ese plan fue el mínimo que aceptaba EE.UU. para intentar frenar la guerra, no un reflejo de concesiones reales de Moscú.

Y lo de UK, UE o EEUU negociando la paz: sí, la diplomacia occidental ajustó el plan, pero eso tampoco cambia lo central: la propuesta estaba hecha a medida de lo que Rusia ya quería, no es que Estados Unidos le “diera” nada que Rusia no exigiera.

En pocas palabras: Rusia no renunciaba a nada de su objetivo estratégico, solo que formalmente cedía en un acuerdo que ya contenía lo que le interesaba.
Decir lo contrario es mezclar lo que aparece en el papel con lo que Rusia realmente buscaba con la guerra.

» autor: ElBeaver

#90 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

chavi — Fri, 28 Nov 2025 15:28:05 +0000

#89 elpais.com/internacional/2025-11-21/los-28-puntos-del-plan-de-paz-que-

» autor: chavi

#89 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

chavi — Fri, 28 Nov 2025 15:19:36 +0000

#88 Yo no parto de ninguna "narrativa rusa". Deja esas gilipolleces para otros.

Rusia intento controlar Kiev porque así se acababa la guerra nada más empezar. Pero controlar Kiev no significaba ni mucho menos que Ucrania fuera a ser rusa.

Pero asumamos que es cierto. Rusia quería toda Ucrania.

Entonces con este plan de 28 puntos de EEUU, Rusia se está conformando con el Dombás, no tiene todo lo que quiere como tú afirmas.

Intentar defender esa contradiccion con un es que "luego se le pasaron las ganas y ya solo queria el Dombás" es ridículo.

Tanto Rusia como occidente quieren el control de Ucrania. Eso es obvio.
Rusia lo tuvo de facto desde la disgregación de la URSS y lo perdió en favor de EEUU y Europa (en menor medida) con el golpe de estado.

El control estratégico de Ucrania, salvo la parte ocupada por Rusia es de EEUU.

¡ Coño! Si fue UK basicamente el que decidió "guerra" y es EEUU el que negocia directamente la paz con Rusia !!!!

Sobre el plan estadounidense de 28 puntos:
Decía básicamente que Rusia retiraba tropas, Ucrania recuperaba sus fronteras y se discutían temas de seguridad con observadores internacionales. Eso NO le daba a Rusia ningún “premio”.
Putin sabía que si aceptaba aquello perdía influencia. Por eso lo rechazó.
Joder, no se puede ser más manipulador.
Eso fue el plan retocado después de las protestas principalmente de la UE.
Cosa que no me extraña. Y eran 20.puntos, no 28.
En el original Rusia se quedaba con el Dombas y Crimea y la OTAN gsrantizaba la intervención si Rusia atacaba despues al resto del territorio Ucraniano

» autor: chavi

#88 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

ElBeaver — Fri, 28 Nov 2025 15:09:22 +0000

#87
Mira, el problema de tu planteamiento es que partes de una narrativa rusa que no encaja con lo que pasó realmente.

1. “En un inicio Rusia se conformaba con autonomía del Donbás y renuncia a la OTAN.”
No, hombre. Si de verdad fuese solo eso, no habrían lanzado una invasión a gran escala desde tres frentes, intentando tomar Kiev en 72 horas. Nadie moviliza 200.000 soldados para “autonomía” de nada.
El propio Putin decía que Ucrania no era un país real. Eso no cuadra con un plan limitado.

2. Lo de “golpe” y que Ucrania “reprimió todo lo ruso”.
El “golpe” fue un parlamento votando destituir a Yanukóvich con su propio partido apoyándolo. Y lo de la represión es pura propaganda: antes de 2014 el ruso era idioma cooficial en muchas regiones y nadie estaba prohibiendo a nadie hablarlo.
3. Lo de soplar y sorber no es para mí, es para Rusia.
Porque Rusia lleva dos años diciendo dos cosas a la vez:

que Ucrania está dirigida por nazis drogados incapaces de luchar
y a la vez
que es una amenaza existencial que requiere una guerra total para destruirla.
Es absurdo en los mismos términos que tú criticas.

4. Que Putin no quiera “toda Ucrania” pero sí controlarla estratégicamente es exactamente lo mismo.
Control estratégico = que Ucrania no pueda decidir su política exterior, no pueda entrar en la UE/OTAN y tenga un gobierno plegado a Moscú. No hace falta ocuparla entera para eso. Basta con partirla o mantener un conflicto permanente.

5. Sobre el plan estadounidense de 28 puntos:
Decía básicamente que Rusia retiraba tropas, Ucrania recuperaba sus fronteras y se discutían temas de seguridad con observadores internacionales. Eso NO le daba a Rusia ningún “premio”.
Putin sabía que si aceptaba aquello perdía influencia. Por eso lo rechazó.

6. Y lo del Donbás “será ruso casi seguro”

eso no lo sabes tú ni yo. Dependerá de lo que pase militarmente y políticamente.
Pero justificar anexiones a posteriori no convierte la invasión en legítima.

En resumen:
La versión simplificada de “Rusia solo quería un poquito y Occidente provocó todo” no cuadra con los hechos ni con las acciones de Rusia desde 2014.
No es soplar y sorber, es simplemente distinguir entre propaganda y realidad.

» autor: ElBeaver

#87 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

chavi — Fri, 28 Nov 2025 15:00:59 +0000

#86 No he planteado ningun falso dilema. ¿Sabes que es eso?

Claro que putin no quería que Ucrania estuviera alineada con Occidente. Y Occidente no queria que Ucrania estuviera alineada con Rusia, EEUU aún menos.

De ahi la guerra. Una vez que se dió el golpe en Ucrania Rusia reclamó como mínimo la autonomía de las zonas del Dombas y Ucrania reprimió todo lo que sonara a Ruso.

En un inicio de la guerra Rusia se hubiera confirmado con autonomía en el Dombás y renuncia a la OTAN
Eso lo se yo y lo sabes tú.

Pero insistes en que Putin quiere toda Ucrania y después irá por toda Europa.
Al mismo tiempo, mantienes que Rusia no renuncia a nada si se conforma solo con el Dombás y que tiene un ejército destrozado y anticuado que no podrá conquistar ni siquiera el Dombás

Soplas y sorbes a la vez.

Tu sabrás por qué.

PD: Rusia NO va a tener el "control estratégico" de Ucrania, pero con casi toda seguridad el Dombás será ruso.

Que entiendes tú por "control estratégico de Ucrania"?? Por que sostienes que el plan de 28 puntos de EEUU se lo daba a Rusia, dado que dices que le daba "todo lo que quería"??

» autor: chavi

#86 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

ElBeaver — Fri, 28 Nov 2025 14:42:02 +0000

#85 Te estás inventando un falso dilema para no reconocer lo básico.

Rusia no necesitaba “conquistar toda Ucrania” para controlarla.
Su objetivo real —expresado por Putin desde 2004, no por mí— es impedir que Ucrania sea un Estado soberano alineado con Occidente. Eso se puede lograr de dos formas:

Control directo del territorio (lo que intenta ahora),

Control indirecto obligando a Kiev a renunciar a su seguridad, a la OTAN y a parte de su territorio (lo que intentaba antes de la invasión).

Ambas estrategias sirven al mismo fin:
que Ucrania no pueda decidir por sí misma.

Por eso tu “o quiere toda Ucrania o solo Donbás/Crimea” es un hombre de paja.
Rusia quería —y quiere— control estratégico, no necesariamente ocupar el 100% del mapa.

Y lo otro que dices también es absurdo:
Reconocer que Rusia no puede derrotar a la OTAN no implica que no pueda destruir a un país vecino si lo dejan sin apoyo. Eso no es “soplar y sorber”, es simplemente entender cómo funcionan las relaciones de poder.

Así que sí: puedes repetir tus caricaturas todo lo que quieras, pero no hacen que la realidad cambie.

» autor: ElBeaver

#85 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

chavi — Fri, 28 Nov 2025 14:37:31 +0000

#84 A ver. Ni caricatura ni nada.
Aclárate. Rusia quiere toda Ucrania o exigia solo el Dombas y Crimea ?

Y el.plan no le daba a Rusia ningún poder de decisión sobre las políticas de Kiev.

Lo que te ocurre es que quieres soplar y sorber a la vez y eso no es posible

Como cuando se mantiene que Rusia jamás podra ganar la guerra, que su ejército está hecho trizas y que al mismo tiempo es una amenaza que puede invadir media europa y derrotar a la OTAN en una confrontación directa.

Y dale con intentarlo.

No tienes remedio

» autor: chavi

#84 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

ElBeaver — Fri, 28 Nov 2025 14:25:44 +0000

#83
Eso es una caricatura barata.
El plan de paz de EE.UU. **no “obligaba a Rusia a renunciar a nada”**, porque Rusia ya controlaba Crimea y parte del Donbás y llevaba años exigiendo exactamente eso:
– veto a la OTAN,
– reconocimiento de Crimea,
– autonomía o control ruso sobre el Donbás.

Es decir: el plan recogía **lo que Rusia quería desde antes de la invasión**. No era una “renuncia”, era su lista de exigencias empaquetada con un lazo diplomático.

Y lo del “Rusia quería toda Ucrania y luego Polonia y los bálticos” es tu invento, no el mío. Lo que digo —y lo sabe cualquiera que siga esto en serio— es que **Rusia no quiere un trozo: quiere controlar las decisiones estratégicas de Kiev**. Eso es un Estado tapón, no una “renuncia al 80%”.

Así que no manipules:
El plan no obligaba a Moscú a renunciar a nada que Moscú quisiera.
Era exactamente lo que el Kremlin llevaba años intentando imponer.

» autor: ElBeaver

#83 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

chavi — Fri, 28 Nov 2025 06:57:19 +0000

#82 Claro que USA con el acuerdo obligaba a Rusia a renunciar al resto de Ucrania.

Leelo bien.

Como tu dices, el objetivo ruso en la guerra es conquistar TODA Ucrania, no ? Y luego continúar con Polonia y los paises bálticos...

» autor: chavi

#82 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

ElBeaver — Fri, 28 Nov 2025 00:24:23 +0000

#81 Estás mezclando dos cosas distintas: lo que Rusia decía antes de invadir y lo que Rusia demostró querer después con hechos.
Antes de febrero 2022 Moscú hablaba de “seguridad” y “neutralidad”; después lanzó una invasión a gran escala, intentó tomar Kiev y forzar un cambio de régimen. Eso despeja cualquier duda sobre sus objetivos reales.

El plan de EEUU no “obligaba” a Rusia a renunciar a influir sobre Ucrania: simplemente recogía las exigencias rusas de antes de la invasión (veto a OTAN, zonas especiales, control sobre seguridad). Por eso no eran concesiones.

Y no, Ucrania no renunciaba a nada equivalente: le pedían ceder territorio ocupado y aceptar limitaciones permanentes en su soberanía. Rusia no “perdía” nada porque solo pedía consolidar lo que ya estaba forzando por la vía militar.

Los planes expansivos sobre Bálticos o Polonia no vienen de los documentos, sino de la lógica de un agresor que, una vez roto el tabú de invadir a un vecino, se vuelve menos predecible para todos.

» autor: ElBeaver

#81 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

chavi — Thu, 27 Nov 2025 22:10:38 +0000

#80 Rusia no “renunciaba” a nada porque ya tenía control de facto sobre Crimea y parte del Donbás.

Ya, pero es que Rusia quería toda Ucrania (según tú). Se conformaba solo con eso, por lo que de facto renunciaba al resto. ¿ A qué renunciaba Ucrania ?. Según tu argumento, tampoco renunciaba a nada...

Su “exigencia” real era convertir Ucrania en un estado tapón sin soberanía sobre su seguridad. Eso no es renunciar al 80%, es quedarse con lo esencial: controlar las decisiones estratégicas de Kiev.

Pues entonces en el acuerdo de 28 puntos propuesto por EEEUU también renunciaba a eso....

Y que el documento lo presentara EEUU no cambia que las condiciones eran las que Moscú llevaba imponiendo desde años antes.
Pero desde años antes la intención de Rusia no era (según tú), hacerse con toda Ucrania para seguir luego con los países bálticos y luego atacar Polonia y hacerse con Europa entera ?????

» autor: chavi

#80 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

ElBeaver — Thu, 27 Nov 2025 21:03:24 +0000

#79 Rusia no “renunciaba” a nada porque ya tenía control de facto sobre Crimea y parte del Donbás. Su “exigencia” real era convertir Ucrania en un estado tapón sin soberanía sobre su seguridad. Eso no es renunciar al 80%, es quedarse con lo esencial: controlar las decisiones estratégicas de Kiev.
Y que el documento lo presentara EEUU no cambia que las condiciones eran las que Moscú llevaba imponiendo desde años antes.

» autor: ElBeaver

#79 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

chavi — Thu, 27 Nov 2025 20:32:38 +0000

#78 A ver. Estás diciendo que Rusia quiere conquistar toda Ucrania, pero que se conforma con el Dombás, Crimea y veto a la OTAN. Entonces, firmando eso, está renunciando al 80% de Ucrania.

Si su lista de exigencias para que no hubiera guerra se reducía al Dombás, entonces no quería toda Ucrania. Si su exigencia era toda Ucrania, pues conformarse con el Dombás es renunciar a una gran parte.

El plan lo presentó EEUU. No digo lo que cambia o lo que no cambia, si no que es un plan EEUU, que es algo innegable.

Yo también creo que con ese plan Rusia no renunciaba a nada, pero es que yo no creo que la intención de Rusia fuera hacerse con toda Ucrania. Tu si.

» autor: chavi

#78 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

ElBeaver — Thu, 27 Nov 2025 19:56:30 +0000

#76 No hay contradicción: una cosa es lo que Rusia quería realmente (control político sobre Ucrania entera) y otra lo que estaba dispuesta a aceptar como “mínimo” para congelar la guerra: Crimea, Donbás y veto a la OTAN.

Eso no es una concesión, es su lista de exigencias básicas.

Que el plan lo redactara EE. UU. no cambia nada: está hecho sobre las líneas rojas rusas, no sobre concesiones de Moscú.
Rusia no cedía territorio, no retiraba tropas ni renunciaba a nada.

Por eso no es una concesión: es simplemente formalizar lo que Rusia ya quería desde el principio.

» autor: ElBeaver

#77 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

Baneado_por_sincero — Thu, 27 Nov 2025 18:52:29 +0000

Es lo que tiene ganar una guerra, que el VENCEDOR IMPONE condiciones al que capitula, en este caso Ucrania y los Europedos.

» autor: Baneado_por_sincero

#76 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

chavi — Thu, 27 Nov 2025 16:40:24 +0000

#75 no es ninguna concesión rusa: es literalmente el paquete de exigencias que Moscú lleva repitiendo desde 2014
¿Pero no acabas de decir que Rusia quería TODA Ucrania?

A ver si nos aclaramos.

Yo no he hablado de viabilidad. He dicho que si tu post anterior es cierto, Rusia con ese plan estaba haciendo muchísimas concesiones.

Y el.plan lo presentó EEUU, no Rusia

» autor: chavi

#75 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

ElBeaver — Thu, 27 Nov 2025 15:48:32 +0000

#74 Ese “plan de 28 puntos” no es ninguna concesión rusa: es literalmente el paquete de exigencias que Moscú lleva repitiendo desde 2014. Crimea rusa, Donbás ruso y Ucrania desarmada y fuera de la OTAN. Eso no es “paz”, es legalizar la invasión y premiar al agresor.

Rusia no daba nada a cambio.
Ni retiradas, ni garantías fiables, ni reparación de daños, ni seguridad para Ucrania. Solo quería que Kiev firmara su propia amputación territorial.

Llamar a eso “viable” es como decir que un atraco es “razonable” si el ladrón te deja la cartera vacía pero te permite quedarte el DNI.

» autor: ElBeaver

#74 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

chavi — Thu, 27 Nov 2025 15:27:45 +0000

#73 Entonces estás diciendo que con el.plan de 28 puntos inicialmente propuesto por EEUU en el que Rusia se quedaba con el Dombás, Crimea y Ucrania fuera de la OTAN, Rusia hacia concesiones muy muy sustanciales ???

Vaya.... Y yo que creia que no...

Pues nada, parece que era un plan viable...

» autor: chavi

#73 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

ElBeaver — Thu, 27 Nov 2025 15:08:55 +0000

#53 Ese relato es **completamente falso** y reconstruido *a posteriori* para justificar la invasión. Rusia no “quería un Donbás autónomo”: **quería controlarlo**, integrarlo y utilizarlo como palanca para someter al resto de Ucrania. Los hechos lo demuestran mejor que cualquier discurso:

1. **Si Rusia quería solo “autonomía”, ¿por qué reconoció la independencia de las repúblicas fantasma justo antes de invadir?**
Eso fue **el pretexto** para lanzar tropas hacia Kiev. No fue una condición de paz, fue el casus belli artificial.

2. **Si Rusia quería solo proteger a rusohablantes, ¿por qué lanzó un ataque total para derrocar al gobierno de Kiev?**
Sus columnas estaban dirigidas a Hostomel y la capital. Eso no tiene nada que ver con “autonomía del Donbás”.

3. **Putin ya había declarado que Ucrania “no es un país real” y que debe volver al “mundo ruso”.**
Esa es la doctrina oficial desde 2021. Lo de la OTAN es solo un envoltorio para esconder un proyecto imperial: reabsorber Ucrania.

4. **“Lo del Donbás no tiene vuelta atrás”… hasta que pierde terreno.**
Rusia también dijo que Jersón y Zaporiyia eran “Rusia para siempre” (…) hasta que tuvo que salir corriendo de Jersón.
Esa retórica de “irreversible” es propaganda para consumo interno.

5. **Si el objetivo real hubiera sido evitar la OTAN, Rusia consiguió exactamente lo contrario:**
– Finlandia en la OTAN
– Suecia en la OTAN
– Europa rearmándose
Eso no lo hace una potencia que “simplemente quería autonomía para una región”.

6. **Crimea no se “deja aparte”: es la prueba de que Rusia usa referéndums falsos para legalizar anexiones.**
Y es el motivo por el que nadie cree sus “planes de paz”: porque hoy te piden autonomía, mañana independencia, y pasado anexión.

7. **Decir que “sin eso no habría guerra” es como decir que no habría violación si la víctima hubiera cedido desde el principio.**
Rusia no negoció: **impuso condiciones, mintió repetidamente y luego invadió** porque creía que Occidente no reaccionaría.

La realidad es simple:
**Rusia no lucha por autonomía, ni por derechos lingüísticos, ni por seguridad. Lucha por territorio, control político y una esfera de influencia al estilo soviético.**

Todo lo demás es el relato para justificar lo injustificable.

» autor: ElBeaver

#72 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

omega7767 — Thu, 27 Nov 2025 10:01:26 +0000

#71 cualquiera tiene un despiste, no pasa nada

» autor: omega7767

#71 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

ElenaCoures1 — Thu, 27 Nov 2025 09:50:49 +0000

#70 Ah, perdona
Este meneo habla del Betis y su relación con la tortilla de patata
No se como he podido despistarme

» autor: ElenaCoures1

#70 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

omega7767 — Thu, 27 Nov 2025 09:14:21 +0000

#63 no he mencionado ni a Rusia/Putin. Solo he hablado de EEUU/OTAN. No tergiverses lo que he dicho

» autor: omega7767

#69 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

ElenaCoures1 — Thu, 27 Nov 2025 08:22:04 +0000

#66 ¿Enlace? ¿En dónde? ¿En mi panadería de confianza?
El acuerdo de paz tan "ventajoso" para Ucrania, no parece ser del agrado de Ucrania
A lo mejor no es tan vasallo como dice la propaganda rusa

» autor: ElenaCoures1

#68 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

Alakrán_ — Thu, 27 Nov 2025 04:43:07 +0000

#65 Patético es la persona que a la primera se pone a insultar.
Deja de intentar de dar clases de madurez, que ya te has definido.

» autor: Alakrán_

#67 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

camvalf — Thu, 27 Nov 2025 04:33:30 +0000

#51 esa puede ser otra opción, pero Ucrania tiene tierras raras y Venezuela petróleo.

» autor: camvalf

#66 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

camvalf — Thu, 27 Nov 2025 04:31:20 +0000

#64 para saber la fecha exacta tendrías que hablar con tu enlace que seguro que tiene información del cronograma. Entiendo que será cuando Ucrania acepte ese acuerdo de paz tan ventajoso para ellos.

» autor: camvalf

#65 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

Lyovin81 — Wed, 26 Nov 2025 22:59:00 +0000

#61 "¡Admiiin, admiiin! Me han dicho no sé qué de mi persona!!"

¿No ves lo RIDÍCULO que suena? ¿Qué tienes, siete años mentales?

» autor: Lyovin81

#64 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

ElenaCoures1 — Wed, 26 Nov 2025 22:04:07 +0000

#2 ¿y cuando es lo de Venezuela?
Leo por aquí que ya es algo en curso pero nadie se la juega a dar una fecha

» autor: ElenaCoures1

#63 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

ElenaCoures1 — Wed, 26 Nov 2025 22:02:56 +0000

#27 Nuevamente leído aquí en Menéame
Putin trabaja para la industria del gas USA!!!!

» autor: ElenaCoures1

#62 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

ElenaCoures1 — Wed, 26 Nov 2025 22:01:39 +0000

#48 Hay que ver como se cabrean los fans de Putler cuando les echas la basura de sus argumentos a la cara

» autor: ElenaCoures1

#61 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

Alakrán_ — Wed, 26 Nov 2025 19:59:17 +0000

#58 Habla una persona que a la primera suelta un insulto.
Tu mismo te defines.

Se te ve muy maduro y valiente

» autor: Alakrán_

#60 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

tpm1 — Wed, 26 Nov 2025 18:40:38 +0000

#37 Menuda manera más ridícula de. escurrir el bulto.

» autor: tpm1

#59 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

Don_Pixote — Wed, 26 Nov 2025 16:58:57 +0000

#56 tendré poca memoria
Otros la tenéis muy selectiva

» autor: Don_Pixote

#58 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

Lyovin81 — Wed, 26 Nov 2025 16:55:10 +0000

#48 tu comentario no es tu persona.
Se te ve muy maduro y valiente, si.
Pero con gusto acepto un posible strike por mostrarte mi más profundo desprecio.

» autor: Lyovin81

#57 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

blacar — Wed, 26 Nov 2025 16:46:19 +0000

#36 Rusia está mucho más débil que al comienzo de todo esto. Eso creo que está claro. Ucrania era parte de su área de influencia y ahora, con suerte, se quedará con un 20% del territorio. Eso es una pérdida. Pero de paso ha perdido Siria, le han dado cera a Iran, y están amenazando a Venezuela ... y lo que no sabremos (seguro me olvido de alguno)

Aqui los que pringan son Ucrania, y Europa ... pero Rusia tb sale tocada.

» autor: blacar

#56 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

blacar — Wed, 26 Nov 2025 16:43:24 +0000

#16 Que poca memoria ... aunque lo peor es esa incapacidad de salir de esquema "buenos y malos"

» autor: blacar

#55 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

blacar — Wed, 26 Nov 2025 16:41:32 +0000

#27 Cierto. El objetivo era debilitar a Rusia. Ingresar a Ucrania en la OTAN era solo una de las estrategias para conseguirlo.

» autor: blacar

#54 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

blacar — Wed, 26 Nov 2025 16:39:54 +0000

#6 No creo que la OTAN haya sido vencida. Es cierto que su objetivo inicial parece muy poco problable, pero las perdidas que esta causando a Rusia machacando a sus aliados mientras mantiene a Rusia centrada en Ucrania son muy importantes. Siria, Iran, ... veremos si Venezuela.

Está claro que quien más está perdiendo es Ucrania, luego Europa, y luego Rusia. USA wins.

» autor: blacar

#53 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

chavi — Wed, 26 Nov 2025 16:39:31 +0000

#50 Rusia ha dicho desde el minuto 1 de la invasion que queria un Dombas autónomo con los derechos de los rusoucranianos garantizdos y una Ucrania fuera de la OTAN.

Después, declarò el Dombas como parte de Rusia. Eso no tiene vuelta atrás
Lo de Crimea ya ni se comenta.

Obviamente el plan se ajusta a lo que queria Rusia antes de la guerra. Con eso, jamás hubiera existido esta guerra.

No es una "debilidad", es su objetivo.

» autor: chavi

#52 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

blacar — Wed, 26 Nov 2025 16:37:05 +0000

"no haremos conceciones" es la primera frase que te lanzan todos los que negocian, si es que saben negociar.

» autor: blacar

#51 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

blacar — Wed, 26 Nov 2025 16:34:48 +0000

#2 Interesante esa propuesta.

Yo no creo que sea un intercambio. Rusia está bastante empantanada y han podido quitarle Siria, y golpear a IRAN. Venezuela es solo otro golpe a Rusia por parte de USA. Yo creo que USA está muy cómoda con la situación actual, y le está sacando provecho, pese a esa fachada de Trump haciendo planes de paz, la realidad es que están machancando la capacidad de proyección global de Rusia a base de machacar a sus aliados aprovechando que la tienen enfocada en Ucrania.

» autor: blacar

#50 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

cosmonauta — Wed, 26 Nov 2025 16:34:46 +0000

#42 Correcto. Lo que me extraña es que a Rusia si parece interesarle, ya que lo defiende. Si no fuese el caso, no haría ninguna advertencia sobre el plan. Sería irrelevante para ellos.

Me parece significativo que demuestren esa debilidad. Suponiendo que la noticia sea cierta, claro.

» autor: cosmonauta

#49 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

blacar — Wed, 26 Nov 2025 16:30:24 +0000

#13 Más que absurdo, me parece completamente infantil.

Pero bueno ... viniendo de la misma gente que divide entre "o eres OTANISTA, o eres PUTINISTA" ... pues el nivel ya es claro desde hace mucho tiempo. Más no se puede pedir.

» autor: blacar

#48 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

Alakrán_ — Wed, 26 Nov 2025 16:29:55 +0000

#40 @admin Una referencia clara hacia mi comentario, es decir hacia mi persona.

» autor: Alakrán_

#47 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

Alakrán_ — Wed, 26 Nov 2025 16:25:11 +0000

#34 Gracias por los argumentos, cuando se habla de los problemas que tienen los países del Este de Europa solo callas.

» autor: Alakrán_

#46 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

chavi — Wed, 26 Nov 2025 16:22:10 +0000

#30 Es algo que no te van a dar, pero que es factible conseguir aunque no te lo den.

Ese es el punto

» autor: chavi

#45 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

chavi — Wed, 26 Nov 2025 16:20:19 +0000

#36 La OTAN es EEUU.

Europa importa una mierda. En que beneficia a Europa la destrucción del NS2 ?

» autor: chavi

#44 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

chavi — Wed, 26 Nov 2025 16:16:05 +0000

#28 Y lo que votamos garantizaba que no nos integraríamos "en la estructura militar"

Hoy mas que nunca OTAN no, bases fuera

» autor: chavi

#43 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

chavi — Wed, 26 Nov 2025 16:14:20 +0000

#17 La OTAN son el conjunto de estados sometidos a EEUU.

Asi de simple

» autor: chavi

#42 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

chavi — Wed, 26 Nov 2025 16:12:42 +0000

#1 El Plan de Trump era el plan de Trump.

Ni a Ucrania ni a Europa le interesaba, eso es todo

» autor: chavi

#41 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

Don_Pixote — Wed, 26 Nov 2025 15:56:38 +0000

#35 pero…

» autor: Don_Pixote

#40 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

Lyovin81 — Wed, 26 Nov 2025 15:45:33 +0000

#39 Pero hay que aguantar a subnormales o hijos de puta, no lo tengo claro, que vienen a defender que la adhesión a la OTAN es voluntaria.
Pero qué asco,joder.

» autor: Lyovin81

#39 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

Ysinembargosemueve — Wed, 26 Nov 2025 15:31:36 +0000

#28 No sólo eso, en el referéndum se recalcó que España NO entraría en el eje militar y... lo hicieron sin contar con el pueblo vamos cómo han hecho en las ultimas adhesiones.

» autor: Ysinembargosemueve

#38 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

Ysinembargosemueve — Wed, 26 Nov 2025 15:26:55 +0000

#26 ¿Tú de quien eres bot?, nuevo no eres.

» autor: Ysinembargosemueve

#37 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

Dav3n — Wed, 26 Nov 2025 15:25:07 +0000

#33 Me explicas porque EEUU presenta un plan de paz a Rusia?

Y por favor, no me digas que Trump trabaja para el Kremlin.

Queremos argumentos, no gilipolleces para retrasados con carencias socio-afectivas

PD: No compares con Gaza, hazte ese favor y mantén tu lengua lejos de ese asunto, manipulador de tres al cuarto.

» autor: Dav3n

#36 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

Ysinembargosemueve — Wed, 26 Nov 2025 15:22:34 +0000

#12 ¿Dime donde gana la OTAN?, ¿destrozando la economía de los paises europeos que la componen?, ¿en el campo de batalla?, ¿en las armas que van perdiendo? ó ¿quizás en los 19 paquetes de sanciones que llevan imponiendo a Rusia?, va a ser eso, el 19 paquete, porque los otros 18 parece que no funcionaron ó mejor el 22% de Ucrania que van liberando.

» autor: Ysinembargosemueve

#35 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

Dav3n — Wed, 26 Nov 2025 15:21:01 +0000

#19 Hostia, el que faltaba pal duro

Ya te has puesto al día o aún sigues en bavia?

Dile a @cosmonauter que no proyecte, que a mí no me jode que me ignore, al revés, me hace gracia que siga tan preocupado por leerme desde su cúpula de cristal

La ridiculez le persigue con insistencia... Por detrás dice, pero si quién me ignora es él

Cuando quieras te las suelto en la carita, cobarde en modo incógnito

» autor: Dav3n

#34 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

Lyovin81 — Wed, 26 Nov 2025 15:05:58 +0000

#32 Con sinceridad: vete a tomar por culo.

» autor: Lyovin81

#33 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

tpm1 — Wed, 26 Nov 2025 14:56:17 +0000

#14 ¿Me puedes decir cuando ha atacado la aviación de la OTAN Rusia? ¿Cuando le han dado a Ucrania via libre para atacar cualquier objetivo en Rusia? ¿Cuando las trapas de la. OTAN han entrado en combate?

A lo mejor en un universo paralelo ha pasado eso.

P.D.: Trump también ofreció un plan de paz en Gaza ¿Quiere eso decir que ganaron los gazatíes?

» autor: tpm1

#32 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

Alakrán_ — Wed, 26 Nov 2025 14:48:47 +0000

#28 Efectivamente a España se le presionó para entrar.
¿Crees que los países del este de Europa entran forzados a la OTAN?
Polonia, Finlandia, Suecia, las Repúblicas Bálticas?
¿Que piensas de que Rusia considere estados vasallos a Bielorrusia, Ucrania y Georgia? Putin no los considera países en si, no son mis palabras, son las suyas.

Contesta con sinceridad.

» autor: Alakrán_

#31 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

Mikyx3 — Wed, 26 Nov 2025 14:38:28 +0000

Cada vez que leo estás noticias recuerdo la canción de Los F.R.A.C. - Que vuelva la URSS.

» autor: Mikyx3

#30 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

chocoleches — Wed, 26 Nov 2025 14:35:50 +0000

#29 Y por eso están pidiendo que les den todo el Dombass, aunque sólo controlen un 70%. Para mí esto es no querer negociar, pedir algo que sabes que no te van a dar.

» autor: chocoleches

#29 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

omega7767 — Wed, 26 Nov 2025 14:25:37 +0000

#25 pero Ucrania depende de ayuda externa y Rusia se puede permitir que esta invasión continue. El tiempo juega a favor de Rusia

» autor: omega7767

#28 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

Lyovin81 — Wed, 26 Nov 2025 14:23:33 +0000

#17 Voluntaria dice.
No sé si eres español (prefiero pensar que los NATOntaos están en alguna granja en la otra punta del mundo) pero esa afirmación demuestra que, de serlo, desconoces las ENORMES presiones a las que se sometió a España para entrar, hasta el punto de que se amenazó a nuestros gobernantes de entonces con dopar al movimiento independentista canario si no aceptaban la adhesión.

O bien ignoras o bien mientes.

La OTAN es una puta organización terrorista. Y si lo sabes y vienes aquí a vendernos tu puta moto, espero que lo acabes pagando caro.

» autor: Lyovin81

#27 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

omega7767 — Wed, 26 Nov 2025 14:22:25 +0000

#7 no creo que el objetivo de ~~EEUU~~ OTAN fuera meter a Ucrania en la OTAN.

Igual era lucrarse una vez más de una guerra, de forzar a europa a comprar gas caro a EEUU, de expoliar Ucrania

» autor: omega7767

#26 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

platypu — Wed, 26 Nov 2025 14:17:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: platypu

#25 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

chocoleches — Wed, 26 Nov 2025 14:16:27 +0000

Es curioso la cantidad de ruido gratuito que hay en todas estas noticias, no se habla de las propuestas.

Despues de echarle un rato, recopilando información por google, Rusia pide lo que pedía en Junio (Donetsk, Lugansk, Jersón y Zaporizhia) Sólo que ahora acepta que en las dos últimas se partan en la línea de combate. En Junio las pedia al cien por cien. (Crimea la dan como propia)

La gracia es que está pidiendo territorios que aún no ha conseguido. Con un par, además de que se levanten sanciones, se le acepte en el G8 y que en Ucrania se acepte el ruso como idioma oficial.

La contrapropuesta europea hecha con Ucrania se limita a que se empiece a negociar intercambios de territorio desde la línea del frente, ni tan siquiera es una propuesta firme de nada. No están proponiendo un acuerdo cerrado, sólo un nuevo punto de partida. No tiene ni pies ni cabeza.

Lo pongo por si alguien cree que me he dejado algo. Todas estas noticias giran en torno al vacío más absoluto. Ucrania no va a regalar territorio que ni siquiera ha sido ocupado, Rusia no va a aceptar nuevas condiciones.

» autor: chocoleches

#24 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

cosmonauta — Wed, 26 Nov 2025 14:13:27 +0000

#19 y no veas lo que le jode que le ignoren.

Supongo que ya estará lanzando pullas por detrás. Me da mucha pereza ese tipo

» autor: cosmonauta

#23 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

anamabel — Wed, 26 Nov 2025 14:12:21 +0000

#22 No hace falta la wiki, con que consultes la hemeroteca lo tienes a tu alcance.

» autor: anamabel

#22 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

Don_Pixote — Wed, 26 Nov 2025 14:10:54 +0000

#21 madre mía que follón de Wikipedia llevas colega , usa chat GPT al menos

» autor: Don_Pixote

#21 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

anamabel — Wed, 26 Nov 2025 14:09:24 +0000

#20 Ya me dirás cómo provocó Milosevic que la OTAN bombardeara la embajada china en Belgrado, cuando las tropas (serbias) estaban en Kosovo.

» autor: anamabel

#20 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

Don_Pixote — Wed, 26 Nov 2025 14:08:04 +0000

#18¿Porque mezclas peras con manzanas?
¿Algo haría un tal Slobodan Milošević para provocar tal actuación de la OTAN no? ¿O solo te conviene una parte de la historia?

¿ te refieres a candidatos políticos envenenados con Polonio en Ucrania ,o a cual?

» autor: Don_Pixote

#19 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

Don_Pixote — Wed, 26 Nov 2025 14:05:07 +0000

#6 yo no se porque te ignoran, con lo bien que me lo paso leyendo tus argumentos astroturfers

» autor: Don_Pixote

#18 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

anamabel — Wed, 26 Nov 2025 14:04:27 +0000

#16 la diferencia es que la OTAN no ha entrado reventando a la población con la excusa de liberarla

Ah, ahora me entero de que los misiles que le da la OTAN a los ukronazis son de confetti.

Y lo que hizo la OTAN en Serbia fueron todo efectos especiales, ya tu sabes.

Igual los vasallos votaron a un presidente varias veces que no quería meter a Ucrania en la OTAN y alguien lo quitó a la fuerza.

» autor: anamabel

#17 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

Alakrán_ — Wed, 26 Nov 2025 14:04:08 +0000

#8 No te molestes por el bulero.
Habla de estados vasallos, la OTAN no es Rusia, es una asociación VOLUNTARIA, que para los países de Este de Europa supone una garantía de seguridad y de libertad ante los nostálgico del imperio ruso, por eso todos desean formar parte de la OTAN.

Luego está el pequeño detalle de que en Polonia no hay misiles balísticos, están en el mismo sitio que cuando cayó la URSS.
Bulos tras bulos.

» autor: Alakrán_

#16 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

Don_Pixote — Wed, 26 Nov 2025 14:03:01 +0000

#7 la diferencia es que la OTAN no ha entrado reventando a la población con la excusa de liberarla

Igual los "vasallos" prefieren acercamiento a occidente y la OTAN, y no a su antigua herencia sovietica

Ya tu sabes

» autor: Don_Pixote

#15 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

JuanCarVen — Wed, 26 Nov 2025 13:58:57 +0000

#1 Muy pocos ganan en una guerra. El ucraniano medio ha perdido bastante, el ruso medio tiene a Putin, con o sin guerra pierde.

» autor: JuanCarVen

#14 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

Dav3n — Wed, 26 Nov 2025 13:58:14 +0000

#12 No? No ha sido vencida? Crees que EEUU negocia con Rusia o con China por gusto?

En serio?

Venga, que voy a portarme bien para que habléis, es lo mejor para que quede bien claro lo que hay

» autor: Dav3n

#13 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

Battlestar — Wed, 26 Nov 2025 13:56:55 +0000

#1 No, es porque ven que pueden ganarla sin tener que pegar un tiro más

Hablando en serio hablar de ganar o perder la guerra así en términos absolutos es un tanto absurdo

» autor: Battlestar

#12 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

tpm1 — Wed, 26 Nov 2025 13:56:40 +0000

#6 "no es que la OTAN haya sido vencida"

Hablando de valientes chorradas

» autor: tpm1

#11 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

Dav3n — Wed, 26 Nov 2025 13:53:59 +0000

#_4 Por qué no te callas enésimolacayo?

Eres un ultrafan de los yankees, no tienes derecho a dar lecciones sobre los orcos, palabra que hace no tanto, te encantaba.

Revista ejércitos es tu mesías, por tanto...

» autor: Dav3n

#10 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

Dav3n — Wed, 26 Nov 2025 13:52:57 +0000

#7 Te esfuerzas en vano y en breve te pondrá en el ignore

No molestes a la gente de bien, que son muy suyos.

» autor: Dav3n

#9 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

anamabel — Wed, 26 Nov 2025 13:51:56 +0000

#8 No hace falta ponerle ruedas a tu abuela, sólo comprender el concepto de guerra por poderes, o guerra proxy

» autor: anamabel

#8 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

cosmonauta — Wed, 26 Nov 2025 13:50:49 +0000

#7 Y si mi abuela tuviese ruedas sería una bicicleta.

Igual tendremos que tirar de diccionario. No lo esperaba.

» autor: cosmonauta

#7 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

anamabel — Wed, 26 Nov 2025 13:48:05 +0000

#1 Todo depende de lo que entendamos como ganar la guerra. Si consideramos que la OTAN quería convertir a Ucrania en otra Polonia, esto es, otro vasallo OTAN, meterle unas bases de misiles bonicos y esas cosas, pues la OTAN habrá perdido la guerra y, por ende, Rusia la habrá ganado.

» autor: anamabel

#6 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

Dav3n — Wed, 26 Nov 2025 13:46:29 +0000

#_1 Cosmonauter Valiente chorrada... Madre del amor hermoso... Trump, el agente ruso...

Es decir, que no es que la OTAN haya sido vencida, es que Trump es un agente ruso al servicio de Putin... Si me lo cuenta mi sobrino me hace gracia, si lo dices tú... Me descojono, porque no me das más elección que esa.

Te has planteado que todo esto quizás vaya más enfocado a echar a Zelensky que a "negociar con los rusos"?

Es que es muy muy burdo...

Te suena el reciente escándalo de corrupción con Zelensky en el epicentro pero en plan "yo no sabía nada"?

Es que...

Trump está en la línea de echar al farlas para que Europa deje de tocarle los cojones y pueda salir de esta derrota con un poco de dignidad... La suficiente como para poner orden en su patio trasero usando al comando Sur...

» autor: Dav3n

#5 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

--753392-- — Wed, 26 Nov 2025 13:44:18 +0000

#1 Los planes de paz de Trump son un fake ninguno prospera, los saca nada mas para seguir en el candelero y que se olviden de la mierda en que esta convirtiendo EE.UU.

» autor: --753392--

#4 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

Enésimo_strike — Wed, 26 Nov 2025 13:42:46 +0000

“no haremos concesiones” es lo que Rusia llama “negociar”. Debería ser obligatorio que todos los de “debería negociar con Rusia” atiendan a la realidad.

» autor: Enésimo_strike

#3 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

antesdarle — Wed, 26 Nov 2025 13:41:10 +0000

“la operación militar especial” todavia siguen con eso

» autor: antesdarle

#2 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

camvalf — Wed, 26 Nov 2025 13:40:56 +0000

No se porque lo llaman negociaciones de paz cuando es el acuerdo entre con TACO para el intercambio de Ucrania por Venezuela.

» autor: camvalf

#1 Rusia advierte de que no hará concesiones en las negociaciones sobre el plan de paz

cosmonauta — Wed, 26 Nov 2025 13:36:35 +0000

Es decir, que el plan de Trump lo redactaron ellos

Buena señal, en todo caso. Si buscan paz es porque ven que no ganarán la guerra

» autor: cosmonauta