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#118 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

anamabel — Fri, 19 Dec 2025 14:53:34 +0000

#117 La destitución no se hizo legalmente, dado que no se cumplió lo estipulado en la Constitución Ucraniana, vigente en aquel momento.

-El procedimiento de destitución no se puede hacer con una simple votación mayoritaria de la Rada, consulta los artículos relacionados en la página de la Constitución Ucraniana, está traducida si te hiciera falta. Se asemeja al impeachment:

Parliament did not vote to impeach the president, which would have involved formally charging Yanukovych with a crime, a review of the charge by the Constitutional Court, and a three-fourths majority vote in parliament—at least 338 votes in favor.

en.wikipedia.org/wiki/Revolution_of_Dignity

-No siguió el mismo gobierno, dado que el presidente fue expulsado a la fuerza del país, se asaltó su residencia oficial y se vulneró la ley, además de la evidente violencia que acompañó al golpe de estado. Tampoco estaban el ministro de interior ni el primer ministro.

-La Rada no siguió siendo la misma. Se expulsó a diputados y/o cambiaron de partido. El Partido de las Regiones está prohibido en Ucrania a día de hoy, y en 2014 no se contabilizó el voto de Crimea, Luhansk y Donbas, regiones tradicionalmente afines al Partido Comunista y al Partido de las Regiones.

-El 24 de julio de 2015, el Ministerio del Interior de Ucrania despojó al Partido Comunista de Ucrania, al Partido Comunista de Ucrania (renovado) y al Partido Comunista de Trabajadores y Campesinos de su derecho a participar en las elecciones

-El 20 de marzo de 2022, el presidente Zelenski anunció que el Consejo de Defensa y Seguridad Nacional de Ucrania suspendió la actividad de once partidos políticos.

-Cabe recordar que el Partido Comunista de Ucrania, justo antes del golpe de estado, preparaba una moción de censura contra Yanukovich por su gestión económica, pero se puede entender que, si un golpe de estado lo dan neonazis, los primeros en ser perseguidos van a ser los partidos de izquierdas.

» autor: anamabel

#117 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

El_dinero_no_es_de_nadie — Fri, 19 Dec 2025 09:16:51 +0000

#116 Se destituyó al presidente legalmente por una votación mayoritaria de la Rada.
Siguió el mismo gobierno, no se destituyó a ningún ministro y la Rada nombró un presidente interino hasta las elecciones.

La Rada siguió siendo la misma, no varió en 2014. Y en 2016 los partidos de la oposición se presentaron a las elecciones.

» autor: El_dinero_no_es_de_nadie

#116 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

anamabel — Fri, 19 Dec 2025 01:01:25 +0000

#112 En el Maidan se destituyó al presidente ilegalmente, ergo, no pudo seguir el mismo gobierno, forzosamente.

De la Rada, a lo largo de los años tras el golpe, se han expulsado los partidos de la oposición, por tanto, la misma Rada no puede haber. Estudia un poco y recuerda a los tres ministros de Svoboda

» autor: anamabel

#115 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

zupezupejavi — Thu, 18 Dec 2025 19:20:39 +0000

#4 Ese planteamiento no se sostiene cuando se contrasta con los hechos. El Donbass es territorio ucraniano reconocido internacionalmente, también por la ONU, así que hablar de “invasión” del ejército ucraniano es incorrecto. Desde 2014 está más que documentada la implicación directa de Rusia en Donetsk y Lugansk: armas, financiación, mandos, inteligencia y presencia de militares rusos. Las llamadas “milicias populares” no fueron un movimiento ciudadano espontáneo, sino estructuras armadas creadas y sostenidas desde fuera.

Lo de que Ucrania estuviera controlada por paramilitares neonazis es una exageración interesada. Grupos ultras existían, como en muchos países europeos, pero nunca controlaron el Estado ni el Parlamento y su peso electoral siempre fue marginal. De hecho, en 2019 Zelenski ganó con más del 70 % de los votos en unas elecciones reconocidas como limpias por observadores internacionales. Difícil encajar eso con la idea de un “régimen nazi”.

Tampoco hay pruebas de que en febrero de 2022 Zelenski hubiera firmado ninguna orden para “acabar con el Donbass”. Esa afirmación no está respaldada por documentos ni por organismos independientes y forma parte del argumentario ruso para justificar la invasión. La presencia de tropas ucranianas en el este se explica por el contexto previo: meses de acumulación masiva de tropas rusas en la frontera, confirmada por satélites y servicios de inteligencia antes de que Rusia cruzara la frontera.

En cuanto al Maidán, llamarlo golpe de Estado es incorrecto. Yanukóvich no fue depuesto por una toma armada del poder, sino que huyó del país. El Parlamento, con votos incluso de su propio partido, aprobó su destitución conforme a los procedimientos constitucionales y después hubo elecciones reconocidas internacionalmente. No se suspendió la Constitución ni se canceló el proceso democrático, que es lo que define un golpe de Estado.

Lo de los “hooligans entrando en la Rada con palos” no está respaldado por pruebas fiables. Las votaciones se hicieron con quórum legal y no fueron invalidadas por observadores internacionales. Y tampoco es cierto que todo el este de Ucrania se levantara en bloque: hubo protestas en algunas zonas, pero solo hubo control armado real donde intervinieron directamente estructuras apoyadas por Rusia.

Al principio hubo elementos internos, sí, pero muy pronto dejó de ser un conflicto interno para convertirse en una guerra internacionalizada con intervención rusa directa. Eso hoy no es una opinión ideológica, sino una conclusión asumida por la mayoría de analistas, tribunales y organismos internacionales.La misma basura prorusa de los asalariados del discurso interesado.

» autor: zupezupejavi

#114 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

SoB — Thu, 18 Dec 2025 18:15:48 +0000

#78 cri cri cri #58

» autor: SoB

#113 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

Guanarteme — Thu, 18 Dec 2025 15:29:39 +0000

#109 Arratsalde on, lagun!!

Ay, la lista aquella, sí, de cuando sus tontadas no se caían por su propio peso y había que replicar.

Otro abrazo

» autor: Guanarteme

#112 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

El_dinero_no_es_de_nadie — Thu, 18 Dec 2025 14:53:30 +0000

#101 En el Maidan no se colocó a nadie en el Gobierno.
Siguió el mismo gobierno y la misma Rada o Congreso.
Lo que se convocaron fue unas elecciones presenciales.

Estudia y no te inventes bulos, di que oligarcas fueron colocados en el gobierno.

» autor: El_dinero_no_es_de_nadie

#111 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

Onaj — Thu, 18 Dec 2025 14:34:16 +0000

#103 No he dicho lo contrario. Pero pasaron 10 años.

» autor: Onaj

#110 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

suppiluliuma — Thu, 18 Dec 2025 14:23:27 +0000

#107 Cariño, piensa lo que quieres de mi. Sé donde estoy. Y donde estáis vosotros. Y tú también lo sabes. Es lo que te molesta.

» autor: suppiluliuma

#109 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

manbobi — Thu, 18 Dec 2025 14:02:34 +0000

#14 A ver qué tocaba... www.meneame.net/story/cumbre-otan-vilnius-escenario-crimen/c062#c-62
Jägermeister... Uf, ahora mejor hubiera sido licor café

» autor: manbobi

#108 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

manbobi — Thu, 18 Dec 2025 13:55:13 +0000

#13 Guanar? Os siguen llegando garrafas de Vodka y bidones de beluga? Desde que me convertí en Hard-user y guay del ntm estoy un poco apartado del tema, y mi admirado Putin no me manda
Veo que soplaplumas, la maestra directora de secundaria, onaj_2024, mysto-pozz y toda la panda sigue aplaudiendo al comando libertad.
Un saludo desde el norte{hug}

» autor: manbobi

#107 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

powernergia — Thu, 18 Dec 2025 13:42:57 +0000

#106 Que si, que si, eres todo un critico al militarismo de EEUU, de toda la vida.

Bueno, que esto se alarga, que te vaya bien.

» autor: powernergia

#106 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

suppiluliuma — Thu, 18 Dec 2025 13:35:55 +0000

#105 Ah, vale, has tenido que descender al nivel de interpretar literalmente una frase sarcástica, para intentar convencerte de que soy un fan de Donald Trump. Cojonudo.

Soy lo que vosotros deberíais ser. Lo que queréis ser. Lo que en vuestros mejores momentos, creéis ser. Pero no podéis ser. Y el hecho de que os recuerde constantemente todo eso, es lo que os produce urticaria.

» autor: suppiluliuma

#105 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

powernergia — Thu, 18 Dec 2025 13:27:11 +0000

#104 "Sí que las he criticado"

Si, seguro, ya lo veo aquí:

" EEUU tiene perfecto derecho a mover tropas y aviones en el Caribe"
Asesinando gente saltándose toda la legalidad internacional, y vosotros justificándolos, como siempre.

» autor: powernergia

#104 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

suppiluliuma — Thu, 18 Dec 2025 13:19:04 +0000

#102 Sí que las he criticado. Pero la diferencia entre EEUU (o Israel) y Rusia en MNM es que los dos primeros son denostados por sus actos de manera casi universal. En cada noticia sobre un nuevo crimen verás decenas de comentarios haciéndolo. Y no estoy por la labor de repetir el mismo comentario que ya ha hecho otro: le pongo un positivo y me voy.

En cambio, a Rusia se la defiende contra viento y marea en esta página, y muchas veces sois los mismos que denigráis a EEUU o Israel por hacer lo mismo que Rusia. Lo que yo hago en las noticias sobre Ucrania es lo que vosotros mismos deberíais hacer. Y lo sabes. Por eso te molesta tanto.

Una vez más, ¿a que esto te parece horrible?

- Venezuela está provocando a los EEUU, al comprar armas y tener tratados de colaboración en materia de defensa con Rusia.
- EEUU tiene perfecto derecho a defender su seguridad en su patio trasero. Al fin y al cabo, Rusia jamás aceptaría armas de la OTAN en Ucrania.
- EEUU tiene todo el derecho del mundo a recuperar sus tierras históricas robadas por Venezuela.
- Venezuela tiene que ceder parte de su territorio a los EEUU, desarmarse, declarar su neutralidad y aceptar el gobierno que EEUU quiera imponerle.
- EEUU tiene tanto derecho a una esfera de influencia como Rusia y China.
- Si Venezuela se defiende, será una escalada, y si se las arregla para atacar los EEUU estará poniendo en peligro a toda la humanidad.
- Armar a Venezuela constituye una escalada del conflicto, y tiene que ser evitado a toda costa.
- El gobierno de EEUU está formado por una panda de lunáticos siempre a punto de apretar el botón nuclear. Venezuela debe rendirse para evitar la III Guerra Mundial.
- América Latina debería unirse en una alianza con los EEUU. Con sus recursos naturales y la tecnología americana formarían un bloque imbatible.
- La histeria de una invasión a Venezuela está causada por propagandistas a sueldo de Rosoboronexport. Quieren desvalijar el país dedicando su riqueza nacional a comprar armas a los mercaderes de la muerte rusos.
- El principal problema de los venezolanos no será la muerte y destrucción a manos de las FFAA de los EEUU, sino la deuda en la que Venezuela ha incurrido para pagar el armamento ruso que ha comprado.
- EEUU tiene perfecto derecho a mover tropas y aviones en el Caribe, y sería una locura interpretar dicho movimiento como un potencial ataque a Venezuela.
- Todos los medios que han informado del despliegue americano en el Caribe son propagandistas a sueldo de Moscú.
- ¿Y Rusia qué? ¿Y China qué? ¿Eh? ¿Eh?

Pues es lo que decís vosotros, simplemente cambiando los nombres de los países.

» autor: suppiluliuma

#103 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

powernergia — Thu, 18 Dec 2025 13:11:30 +0000

#96 Después de disolverse el Pacto de Varsovia, y antes de empezar la guerra de Ucrania, la OTAN se ha ampliado en 14 paises hacia el este.

Antes de la invasión de Ucrania, EEUU ha protagonizado decenas de intervenciones en otros paises.

» autor: powernergia

#102 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

powernergia — Thu, 18 Dec 2025 13:05:13 +0000

#98 Si, ya veo como has criticado las invasiones de EEUU, que antes de Venezuela hay muchas, y antes de lo de Ucrania, también.

Ahorrate los corta pegas que ya me los conozco, te dejo con ellos.

» autor: powernergia

#101 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

anamabel — Thu, 18 Dec 2025 12:52:00 +0000

#74 Lo de marzo de 1917 fue una revolución popular, y lo del Maidan fue un golpe de estado, a menos que consideres que colocar a oligarcas corruptos y ultraderechistas en el gobierno fuera algo hecho por aclamación popular.

» autor: anamabel

#100 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

suppiluliuma — Thu, 18 Dec 2025 12:32:37 +0000

#50 #51 #52 Hostia, @vonmises, ahora además haces de Aramis Fuster y mientes como un bellaco:

* Sigues sin responder a mi pregunta de si crees que la Gloriosa Cruzada Nacional está justificada por la masacre de Paracuellos. Supongo que porque la respuesta es un rotundo sí.
* Sigues sin ser capaz de justificar por qué es imposible que Putin decidiera destruír Ucrania como estado entre 2014 y 2021, y eso desmonta tu falsa dicotomía: o a) Putin tenía decidido destruír Ucrania desde antes de 2014, o b) es imposible que Putin quiera destruír Ucrania. Y sigues diciendo que no he contestado a la estúpida pregunta sustentada en esa falsa dicotomía que te has marcado, lo que es otro de tus embustes, @vonmises.
* Sigues sin responder a mi pregunta: si Putin no quiere destruír Ucrania, ¿por qué sus propagandistas en radio y TV se pasan el día diciéndole a los rusos que hay que destruír Ucrania?
* Dado que crees en los artículos de Katchanovski, en los que afirma que las muertes del Maidán fueron provocadas por los propios manifestantes, a pesar de que Katchanovski es un politólogo sin experiencia conocida en análisis de imágenes, ciencia forense o criminología, y de su evidente sesgo prorruso, imagino que sí darás valor a sus juícios sobre materias en la que sí es un experto. ¿Verdad?
En Ucrania, los nacionalistas ganan influencia, y escrutinio (Reuters, 18-03-2014) "Pero Ivan Katchanovski, politólogo de la Universidad de Ottawa que ha estudiado la extrema derecha en Ucrania, discrepó de que Svoboda fuera tan extremista. "Actualmente, Svoboda se describe mejor como un partido nacionalista radical, y no como fascista o neonazi", afirmó. "En estos momentos no es abiertamente antisemita".
Mira que te he preguntado veces, pero no respondes.
* Dices que Zelenski no es un presidente legítimo por no celebrar elecciones en plena guerra. ¿Crees que Gran Bretana dejó de ser una democracia por no convocar elecciones en 1940? A estas alturas te he hecho esta pregunta varios cientos de veces, y nunca la has contestado. Sólo has puesto excusas y has mentido repetidas veces afirmando haberlo hecho.
* Según tú, Ucrania es una dictadura porque ha prohibido partidos vinculados a Rusia, que es el país que está invadiendo Ucrania, y viola, tortura y mata diariamente a ucranianos. Dime, ¿crees que Gran Bretaña merecía ser invadida por prohibir la Unión Británica de Fascistas en 1940? Mientras no respondas tendré que suponer que la respuesta es "sí".
* Has afirmado que el gobierno ucraniano quiere una Ucrania "libre de comunistas y prorrusos". ¿Cuando ha afirmado algún miembro del gobierno eso? Te lo recordaré hasta que me respondas, y, mientras no lo hagas, asumiré que estás mintiendo.
* Que Rusia se haya limpiado el culo con los Acuerdos de Belevezha, el Memorándum de Budapest y el Tratado de Amistad Ruso-Ucraniano, que son tres tratados internacionales como tres soles en los que se compromete a respetar la integridad territorial de Ucrania, ¿no te parece un "promesa rota, lo que en diplomacia reviste un carácter grave y vinculante"? Te he preguntado varias veces, pero no respondes.
* Te he preguntado 20 veces cual es el mecanismo causal por el cual Boris Johnson lleva dos años obligando a los ucranianos a luchar en contra de su voluntad. Hasta que me lo digas, asumiré que tu afirmación de que Ucrania iba a firmar un armisticio con Rusia pero Boris Johnson lo impidió es otro embuste de los tuyos.
* Sigues sin darme el enlace a ese supuesto informe de la ONU sobre tortura a prisioneros de guerra rusos en Ucrania, a pesar de que te lo he pedido varias veces. Mientras no seas capaz de dármelo, asumiré que te lo has inventado.
* Sigues sin darme una respuesta al hecho de que el uso de la tortura por parte de las fuerzas rusas en Ucrania es, como afirma la ONU, "amplio y sistemático" que no sea un "y tú mas". Mientras no me des una respuesta, te seguiré preguntando.
* Sigues sin darme tu opinión sobre las violaciones cometidas por las fuerzas rusas en Ucrania, y cómo las familias de las víctimas son forzadas a presenciarlas, que no sea un "y tú mas". Mientras no me des una respuesta, te seguiré preguntando.
* Sigues sin responder al hecho de que tu ídolo Vladimir Putin afirmó, en la entrevista con final feliz que le hizo Tucker Carlson, que Hitler se había visto forzado a invadir Polonia debido a la intransigencia de los polacos. Mientras no me des tu opinión sobre el hecho de que Putin es un apologista de Hitler, te seguiré preguntando.
* Te veo muy preocupado por la posibilidad de que haya nazis educando a niños en Ucrania en 2018, pero cuando subí una noticia sobre nazis educando niños en Rusia, en 2023, y te pregunté qué te parecía, no respondiste. ¿Por qué? ¿No será que esos nazis te gustan?
* Sigues sin contestar cuales eran los partidos secesionistas que había en el Donbás en 2014, y qué porcentaje de votos tenían. Al fin y al cabo, si había tanto secesionismo en el Donbás, uno esperaría que el apoyo a dichos partidos fuera estratosférico. Seguiré preguntando hasta que me respondas.
* Sigues sin contestar cuántos partidos de izquierda han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk en 2014 y 2019, cuantos escaños tienen, cuales son los partidos ilegalizados por Ucrania que han participado en las elecciones de Donetsk y Lugansk, y si fueron ilegalizados antes del estallido de hostilidades el 12 de abril de 2014. Si no me contestas estarás admitiendo implictamente que en Donetsk y Lugansk tampoco se permitía a partidos presentarse a las elecciones, lo que, de acuerdo a tu vara de medir, convertiría a las republiquillas de Putin en nazis.

» autor: suppiluliuma

#99 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

ElenaCoures1 — Thu, 18 Dec 2025 12:29:07 +0000

#94 No hay que darle ni el 5% ni nada de eso; por mucho que haya países que crean que deben depender de Trump
Tenemos que potenciar nuestra propia defensa para no depender de USA como hasta ahora, porque se ha demostrado que los aliados de hoy pueden no serlo mañana
Y más con enemigos a las puertas como la rusia extremista, que por cierto financia el discurso extremista en Europa

» autor: ElenaCoures1

#98 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

suppiluliuma — Thu, 18 Dec 2025 12:28:00 +0000

#85 Supongo que el Tratado de Versalles tiene algo que ver, ¿eh, alter kamerad?

No hace falta que me creas. Putin y sus adláteres han dicho muchas veces por qué han invadido Ucrania.

- Sobre la unidad histórica de Rusos y Ucranianos (Vladimir Putin): Durante la reciente Línea Directa, cuando me preguntaron por las relaciones ruso-ucranianas, dije que rusos y ucranianos eran un solo pueblo, un todo único. Estas palabras no estaban motivadas por consideraciones a corto plazo ni por el contexto político actual. Es lo que he dicho en numerosas ocasiones y lo que creo firmemente. Por ello, considero necesario explicar detalladamente mi posición y compartir mis valoraciones sobre la situación actual.

- La venida de Rusia y el Nuevo Mundo (RIA Novosti): Rusia está restaurando su unidad — la tragedia del año 1991, esta terrible catástrofe en nuestra historia, su antinatural dislocación, ha sido superada. Sí, por un gran coste, sí, a través de los trágicos eventos de una verdadera guerra civil. Porque ahora, aunque todavía haya hermanos se disparándose los unos a los otros, separados por pertenecer a los ejércitos ruso y ucraniano, Ucrania ya no será más anti-Rusia. Rusia está restaurando su completitud histórica, reuniendo el Mundo Ruso, todos los Pueblos Rusos juntos - la totalidad de los grandes rusos, de los rusos blancos, y de los pequeños rusos [rusos, bielorrusos, y ucranianos, respectivamente]. Si hubiéramos abandonado esto, si hubieramos permitido esta separación temporal asentarse durante siglos, entonces no sólo habríamos traicionado el recuerdo de nuestros ancestros, sino que también habríamos maldecido a nuestros herederos con la desintegración de la Tierra Rusa.

- Putin se compara con Pedro el Grande, el zar que invadió Suecia y Polonia, y lo usa de ejemplo para su guerra en Ucrania: En una sorpresiva declaración, el mandatario ruso se comparó a sí mismo con el zar Pedro I el Grande, y equiparó las campañas militares del despiadado conquistador con la actual invasión a Ucrania.

"Pedro el Grande libró la Gran Guerra del Norte durante 21 años. Parecería que estaba en guerra con Suecia, que les quitó algo. No les quitó nada, le devolvió [parte de Suecia a Rusia]", dijo Putin el jueves tras una visita a una exposición por los 350 años del nacimiento del zar.

- Putin me dijo que no quería que Ucrania existiera - Durao Barroso, antiguo presidente de la Comisión Europea: El ex Comisario europeo José Manuel Barroso afirmó que Putin le dijo que no quería que Ucrania existiera como Estado independiente. Dijo que le comunicó sus objetivos durante las veinticinco reuniones que mantuvo con él durante su mandato.

- Entrevista con final feliz de Tucker Carlson a Vladimir Putin: Tras la Segunda Guerra Mundial, Ucrania recibió, además de las tierras que habían pertenecido a Polonia antes de la guerra, parte de las tierras que antes habían pertenecido a Hungría y Rumanía (lo que hoy se conoce como Ucrania Occidental). Así que a Rumanía y Hungría se les quitaron algunas de sus tierras y se las dieron a Ucrania, y siguen formando parte de Ucrania. Así que, en este sentido, tenemos todos los motivos para afirmar que Ucrania es un estado artificial que se formó a voluntad de Stalin.

- Putin asegura que “todo lo de Ucrania nos pertenece”: "Ya lo he dicho muchas veces, considero que los pueblos ruso y ucraniano son el mismo pueblo. En ese sentido, todo lo de Ucrania nos pertenece", dijo Putin, que recordó al moderador de la ceremonia que en Rusia existe "no un dicho ni una parábola, sino una regla antigua: allí donde pisa la bota de un soldado ruso es nuestro".

- Rueda de Prensa de Putin y Lukashenko: - Lukashenko: Ucrania debería venir corriendo a rogar a Vladimir Vladimirovich, sentémonos a negociar, alcancemos un acuerdo. De lo contrario, en unos pocos..., un mes, mes y medio, dos meses, no lo sé... no habrá ninguna estructura defensiva, los rusos lo irán tomando poco a poco, y seguirán adelante. - Putin: devolverán - Lukashenko: Bueno, lo devolverán - Putin: Lo devolverán, es nuestro.

- Declaraciones de Vladimir Putin en el aniversario de la anexión de Donetsk, Lugansk, Zaporiyia y Jersón: Hace tres años, en los referenda en el Donbás y Novorosiya, millones de nuestros compatriotas, libre e independientemente [Traducción: a punta de fusil] determinaron su futuro. Llevaron a cabo un sueño que habíamos anhelado durante muchos años [...]

Y yo no tengo ningún problema en criticar las invasiones de EEUU, igual que las de Rusia. Porque son lo mismo. Por eso, no me verás usar argumentos como estos:

- Venezuela está provocando a los EEUU, al comprar armas y tener tratados de colaboración en materia de defensa con Rusia.
- EEUU tiene perfecto derecho a defender su seguridad en su patio trasero. Al fin y al cabo, Rusia jamás aceptaría armas de la OTAN en Ucrania.
- EEUU tiene todo el derecho del mundo a recuperar sus tierras históricas robadas por Venezuela.
- Venezuela tiene que ceder parte de su territorio a los EEUU, desarmarse, declarar su neutralidad y aceptar el gobierno que EEUU quiera imponerle.
- EEUU tiene tanto derecho a una esfera de influencia como Rusia y China.
- Si Venezuela se defiende, será una escalada, y si se las arregla para atacar los EEUU estará poniendo en peligro a toda la humanidad.
- Armar a Venezuela constituye una escalada del conflicto, y tiene que ser evitado a toda costa.
- El gobierno de EEUU está formado por una panda de lunáticos siempre a punto de apretar el botón nuclear. Venezuela debe rendirse para evitar la III Guerra Mundial.
- América Latina debería unirse en una alianza con los EEUU. Con sus recursos naturales y la tecnología americana formarían un bloque imbatible.
- La histeria de una invasión a Venezuela está causada por propagandistas a sueldo de Rosoboronexport. Quieren desvalijar el país dedicando su riqueza nacional a comprar armas a los mercaderes de la muerte rusos.
- El principal problema de los venezolanos no será la muerte y destrucción a manos de las FFAA de los EEUU, sino la deuda en la que Venezuela ha incurrido para pagar el armamento ruso que ha comprado.
- EEUU tiene perfecto derecho a mover tropas y aviones en el Caribe, y sería una locura interpretar dicho movimiento como un potencial ataque a Venezuela.
- Todos los medios que han informado del despliegue americano en el Caribe son propagandistas a sueldo de Moscú.
- ¿Y Rusia qué? ¿Y China qué? ¿Eh? ¿Eh?

Salvo para cachondearme de los que justificáis a Rusia, claro.

» autor: suppiluliuma

#97 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

suppiluliuma — Thu, 18 Dec 2025 12:22:29 +0000

#61 Hombre, yo diría que llevan metidos más de 3000 millones desde 2013. Sólo en ayuda militar desde 2022 han metido mucho más que esa cifra.

Y también esto:

Nunn–Lugar Cooperative Threat Reduction. CTR provided funding and expertise for states in the former Soviet Union (including Russia, Ukraine, Georgia, Azerbaijan, Belarus, Uzbekistan, and Kazakhstan) to decommission nuclear, biological, and chemical weapon stockpiles, as agreed by the Soviet Union under disarmament treaties such as SALT I.

¡Los biolabs! ¡También en Rusia!

» autor: suppiluliuma

#96 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

Onaj — Thu, 18 Dec 2025 12:22:13 +0000

#85 Noruega es un miembro fundador de la OTAN, Polonia se unió en 1999 y Estonia-Letonia se unieron a inicios de los dos mil.

El Euromaidan fue en 2013 diez años después.

Navaja de Ockham. "Ucrania es mía y me la follo cuando quiero"

» autor: Onaj

#95 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

suppiluliuma — Thu, 18 Dec 2025 12:17:07 +0000

#56 (cont)

Si repasamos las protestas, vemos que el gobierno actuó con mucha mano izquierda, procurando evitar la represión violenta de las protestas.

Efectivamente, 100 muertos delatan mucha mano izquierda. Imagino que para ti, cualquier cosa que no requiera cámaras de gas y hornos crematorios es "mano izquierda".

Retiro lo anterior sobre pasarme el número de tu camello: no quiero tener nada que ver con él. Claramente, el producto que te está pasando es chungo ke te kagas.

Sin ir más lejos, en España o en EEUU, esas protestas habrían tenido (y tuvieron) una respuesta policial mucho más violenta. Hay metraje de sobra para ver quién está fabulando.

Deja las drogas ya. No te hacen bien. Salvo que sean antipsicóticos recetados por tu médico: esas sí que hay que tomarlas. ¿Vale?

Un parlamento tomado, físicamente, por los ultras neonazis que entran en él persiguiendo a los parlamentarios de izquierda. Un parlamento que, sin quorum (porque los diputados izquierdistas están detenidos o escondidos), toma decisiones ilegales.

¿Ves a lo que me refiero? La Rada estaba tomada por ultras neonazis, pero el parlamento de Crimea no estaba tomada por hombrecillos verdes. Eso es lo que pasa cuando se abusa de ciertas sustancias estupefacientes.

Hazme caso, esto no va a terminar bien para ti.

Quizá la coacción de los grupos neonazis, tras tomar el control de la cámara en ese Putsch promovido desde Washington, tuvieran alguna relevancia en ese cambio de opinión

Que va, hombre, fueron los illuminati, dirigidos por los reptilianos. ¡Que no te enteras! ¡Los del foro QAnon4eva son unos disidentes comprados por el Deep State! ¡No les hagas caso!

Esa cuestión se dirime fácilmente. Un referendum con el censo previo a 2014, donde la ciudadanía de cada óblast decida si quiere depender de Moscú o de Kíev.

Y organizado por Rusia, claro.

2014 Donbas status referendums: The Security Service of Ukraine (SBU) released an audio recording on 5 May that they said was a phone call between a Donetsk separatist leader named Dima Boitsov, and the leader of the far-right paramilitary Russian National Unity group Alexander Barkashov. In the recording, Boitsov said he wanted to postpone the referendum due to the DPR's inability to control all of Donetsk Oblast. Barkashov said that he had communicated with Putin, and insisted Boitsov hold the referendum regardless of the separatist leader's concerns. He suggested that Boitsov tabulate the results as 89% in favour of autonomy. Separatists stated that the recording was fake. However, the 89% mentioned in the phone call exactly match the result of the referendum, which took place on 11 May 2014, i.e. several days after the recording had been published.

Eres un miserable. ¿Yo, defiendo el fascismo? La difamación como argumento. Y lo dice el que llama al golpe de Estado dado por milicias fascistas (porque el que se tatúa una swastika o un sol negro acaso sea un fascista, un grupo que tiene como emblema el wolfsangel acaso sea neonazi) contra un gobierno de izquierda.

Tú defiendes la invasión de Ucrania por Rusia, que es un régimen netamente fascista e imperialista. Y que usa a nazis para perpetrar sus conquistas territoriales, como los del Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, la Brigada 88ª de Voluntarios, alias "la Española", Rusich (como le gustan las banderas a Alexei Milchakov) o Wagner... perdón, Afrika Korps

Sí, Rusia tiene una brigada de voluntarios Heil Hitler!. Y tú eres su compañero de viaje.

» autor: suppiluliuma

#94 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

HartzBaltz — Thu, 18 Dec 2025 12:16:25 +0000

#92 Mas que nada lo digo por que estamos comprando el discurso extremista de los intereses yankees. Pero si hay paises dispuestos a darle el 5%. Es de locos

» autor: HartzBaltz

#93 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

suppiluliuma — Thu, 18 Dec 2025 12:16:13 +0000

#56 Ah, ahora la Revolución Francesa o la Revolución de Octubre no son revoluciones, son golpes de Estado.

Yo estoy convencido de que la Revolución Francesa es una revolución. Tú, en cambio...

Y en octubre de 1917 hubo un golpe de estado bolchevique. La revolución fue en marzo.

Claro que puedo. Pravy Sektor. Svovoda. UNA-UNSO. [...]

Una vez más. Nómbrame a los generales que tomaron parte en el golpe de estado que, según tú, ocurrió en 2014. Y nómbrame a los miembros de cualquier gobierno ucraniano posterior que formaban parte de Pravy Sektor o Svoboda. Te adelanto que sólo vas a encontrar dos miembros de este último partido, en el gobierno de unidad nacional, pactado con Yanukovich, y que duró 10 meses en el cargo, hasta que se hicieron elecciones y se eligió un nuevo gobierno.

Según tú, Pravy Sektor y Svoboda dieron un golpe de estado pero no se hicieron con el poder. Qué golpe de estado más raro.

O, simplemente, estás mintiendo como un bellaco.

Y cito a Victoria Nuland [...]

En efecto, los americanos se estaban gastando el dinero en financiar a peligrosos ultraderechistas.

Nunn–Lugar Cooperative Threat Reduction CTR provided funding and expertise for states in the former Soviet Union (including Russia, Ukraine, Georgia, Azerbaijan, Belarus, Uzbekistan, and Kazakhstan) to decommission nuclear, biological, and chemical weapon stockpiles,[2][3][4] as agreed by the Soviet Union under disarmament treaties such as SALT I.

Dios mío, los peligrosos ultraderechistas se dedicaban a desmantelar armas nucleares, químicas y biológicas. ¡Y también en Rusia! ¡Los biolabs estaban en Rusia!

Vuelves a mentir como un bellaco. De ahí la ausencia de prueba alguna de lo que dices. A diferencia de mi.

Curioso el interés que USA tiene en la democracia, como para invertir 5.000 millones de dólares en la otra parte del mundo, en vez de corregir, gratis, las carencias en su propio sistema

YYYYYYYYYYYYYY TÚUUUUUUUUUUUUUUUUUUU MÁAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAS.

Gracias por admitir que tengo razón con una falacia lógica.

porque el Maidán fue una insurrección popular --> Contra la mayoría parlamentaria elegida por una mayoría de ucranianos,

O sea, que admites que fue una insurrección popular. Ergo, una revolución. Gracias por darme la razón otra vez.

por parte de grupos fascistas violentos que reventaron el Maidan y monopolizaron la política a pesar de, en elecciones, tener sólo un apoyo residual

O sea, que "monopolizaron" la política a pesar de que apenas tenían representación parlamentaria. De nuevo estás admitiendo que Pravy Sektor y Svoboda no pincharon ni cortaron nada en los gobiernos post-Maidán, por lo que el Maidán no puede ser un golpe de estado. ¡Los que, según tú, dieron el golpe, no se hicieron con el poder!

Es el problema de mentir tanto como lo haces tú. Te contradices. Deberías probar a decir la verdad alguna vez. Es mucho más fácil.

Muy parecido a la Falanje en España, que pasó de tener el 3% de los votos en elecciones generales a ser la ideología política de todos los españoles, la única tolerable

Aparte de que Falange se escribe con "g", o Pravy Sektor y Svoboda tenían una representación residual, o llegaron a ser la ideología única de todos los ucranianos. Ambas cosas no pueden ser ciertas a la vez. ¿Ves el problema en el que te metes mintiendo tanto? Te contradices en el espacio de dos frases, y quedas en ridículo.

Pero bueno, siempre puedes darme el nombre de los ministros y el número de diputados de Svoboda y Pravy Sektor en los gobiernos post-Maidán y mostrarme como eran tan mayoritarios como la Falange en España.

O tendré que llegar a la conclusión de que estás mintiendo otra vez. Bueno, no. A esa conclusión ya he llegado hace mucho tiempo.

La población de Crimea era muy mayoritariamente favorable a esa adhesión.

No estás contradiciéndome. Luego admites que fue una invasión.

En cuanto a lo de "mayoritariamente favorable"...

Déjame adivinar: tú te crees que el referéndum fue limpio.

Putin's 'Human Rights Council' Accidentally Posts Real Crimean Election Results: Yesterday, however, according to a major Ukrainian news site, TSN.ua, the website of the President of Russia’s Council on Civil Society and Human Rights (shortened to President’s Human Rights Council) posted a report that was quickly taken down as if it were toxic radioactive waste. According to this purported report about the March referendum to annex Crimea, the turnout of Crimean voters was only 30 percent. And of these, only half voted for the referendum–meaning only 15 percent of Crimean citizens voted for annexation.

En el Donbass no hubo tropas rusas como tal hasta 2022, hubo voluntarios rusos que suponían menos del 10% de los efectivos de las milicias de Donets y Lugansk [...]

¡Esos "voluntarios rusos" eran tropas rusas! ¡El tipo que empezó las hostilidades ES UN PUTO CORONEL DEL FSB! ¡Y tuvo que hacer un vídeo de socorro porque no encontraba suficiente gente dispuesta a luchar contra Ucrania!

Una vez más, yo tengo fuentes, y tú no:

www.theguardian.com/world/2014/sep/01/russian-soldiers-ukraine-rights-
www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-t
www.theguardian.com/world/2015/mar/11/russia-struggling-ukraine-milita
www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/01/16/russias-200th-motoriz
www.bbc.com/news/world-europe-28934213
khpg.org/en/1409090592
khpg.org/en/1409690121
khpg.org/en/1565889311
khpg.org/en/1608809673
en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
www.theguardian.com/world/2019/aug/18/new-video-evidence-of-russian-ta
www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukrain
www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-am
static.rusi.org/201503_bp_russian_forces_in_ukraine_0.pdf
www.4freerussia.org/putin.war/
www.imrussia.org/media/pdf/An_Invasion_by_Any_Other_Name.pdf
www.osce.org/ukraine-smm/175736

Y lo sabes perfectamente, como también sabes que el Tribunal Europeo de DDHH ha dictaminado que las republiquillas erataban bajo control efectivo de Rusia. Por eso tienes que mentir. Todo el tiempo. De manera incesante. Hasta hacer el ridículo más espantoso.

Cuando acabó el asalto a la siderurgica en Mariupol, los miembros de Azov que se rindieron tuvieron que ser evacuados, porque la población civil quería lincharlos, por las salvajadas que les habían hecho

Anda, por favor, pásame el número de tu camello. La mierda que vende tiene pinta de ser bestial.

Ahora Mariupol está siendo reconstruida, y hay muy poco interés en su población a volver a control de Kíev.

Normal, los que podían oponerse están muertos.

How the AP estimated 10,300 new graves in occupied Mariupol

Porque a nadie le gusta que le prohíban su lengua, su religión y su historia, y le quieran acoplar una ajena.

En efecto.

Russia to Drop Ukrainian Language From School Curriculum – Kommersant

Por cierto, cuando tengas alguna prueba de que el gobierno ucraniano prohibió alguna lengua, religión o historia, me la aportas. Nadie quiere que quedes como un jodido embustero. ¿Verdad?

Y es que, al Este del Dnieper, nunca, jamás, en la historia se ha hablado ucraniano.

Pues será mejor que se lo digas a esos mentirosos de la Academia Imperial de Ciencias que, en 1914, publicaron un mapa en el que el ucraniano aparece como lenguaje predominante en Crimea y el Donbás.

Xavier Colás: «Trump tiene mucha prisa y poco interés en Ucrania y Putin tiene mucho tiempo y mucho interés en Ucrania»: Cuando la gente dice «son zonas rusohablantes», digo: en las ciudades sí —Járkov, Donetsk, Lugansk…—, pero en el campo hablan un híbrido, un ruso contaminado por ucraniano o viceversa.

He estado allí y he tenido que ir con una traductora, aunque hablo ruso, porque a las abuelas del campo no las entendía: mezclaban ruso y ucraniano en la misma frase y hablaban en círculos, como se hace a esa edad, sin llegar nunca al problema que les preguntaba. Eso es Ucrania. Eso es Donbass. En Donetsk ciudad, sí, ruso limpio. Pero en el campo no se habla ruso, y lo he visto.

¡El ucraniano nunca se ha hablado en Donetsk y Lugansk! ¡Esas babushkas mentirosas!

» autor: suppiluliuma

#92 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

ElenaCoures1 — Thu, 18 Dec 2025 12:12:05 +0000

#91 No. No se ve claramente
Hay una evolución en la economía porque está cambiando el modelo productivo y otros países que eran tercermundistas están progresando; y eso no significa que nos hundamos ni nada parecido

» autor: ElenaCoures1

#91 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

HartzBaltz — Thu, 18 Dec 2025 12:10:15 +0000

#41 Europa paso de estar en la mierda dos veces, arrasada y aniquilada a sangre y fuego a unos 60 años de paz, progreso, bienestar y liderazgo. Desde hace unos 20 años se esta arrodillando de una manera vergonzosa a los intereses de estados unidos. Muy rapidamente vamos a la destruccion a la sangre y al fuego. Se ve claramente.

» autor: HartzBaltz

#90 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

anamabel — Thu, 18 Dec 2025 11:48:28 +0000

#89 Chatgpt te diría si acaso que se adapta o amolda a tu idea particular de monarquía o democracia, porque está hecha para ser complaciente y sonar amable y dulce, por eso le pusieron esa voz. Si sonara con la voz de Constantino Romero sería otro tema.

» autor: anamabel

#89 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

SoB — Thu, 18 Dec 2025 11:47:09 +0000

#88
Si quieres llegar a entenderte, hablando de política, o de lo que sea, con otro ser humano

Vale, confirmado. Estoy debatiendo con chatgpt.

» autor: SoB

#88 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

anamabel — Thu, 18 Dec 2025 11:45:49 +0000

#87 Si quieres llegar a entenderte, hablando de política, o de lo que sea, con otro ser humano, el diccionario y la enciclopedia son herramientas fundamentales. Puede ser que tu concepto de democracia, república, monarquía y socialismo sean completamente erróneos, en relación a sus definiciones originales, y te hayas pasado la vida conversando con gente que pensabas que eran demócratas cuando realmente eran monárquicos. O con gente que pensabas que eran de izquierdas y resulta que no lo son.

Estás debatiendo con alguien que aprecia el rigor en algunas cosas.

» autor: anamabel

#87 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

SoB — Thu, 18 Dec 2025 11:43:54 +0000

#86 es decir, ¿que tú concepción de la política es lo que dicte el diccionario?
Los conceptos de democracia, republica, monarquía, socialismo, ¿se resumen en una linea?
¿Estoy debatiendo con la RAE, con chatgpt o con anamabel?

» autor: SoB

#86 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

anamabel — Thu, 18 Dec 2025 11:28:58 +0000

#83 ¿Vaya concepción más limitada de lo que es una democracia tienes, no?

Al contrario, mi concepción es la que dicta el diccionario: Si no eliges al jefe de estado, no eres una democracia. Si el cargo es hereditario, eres una monarquía. No existe el "blanco negro" ni la "luz oscura".
Del mismo modo, si el cargo de presidente de una república comunista como Corea del Norte es hereditario, ya no es una república democrática.

Si quitas al Rey de España y elaboras una constitución garantista que iguale al presidente de la república en derechos y deberes al resto de españoles, tendrás una democracia al estilo francés, con igualdad, fraternidad y legalidad. Si puedes votar al jefe de estado pero segregas la capacidad de voto, lo restringes sólo a ciudadanos libres, pues tienes la república esclavista de EEUU de antes de la Guerra Civil Americana que, como dijo recientemente Pete Hegseth, Secretario de Defensa de EEUU, no se fundó como una democracia.

» autor: anamabel

#85 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

powernergia — Thu, 18 Dec 2025 11:27:02 +0000

#71 Supongo que la ampliación de OTAN en varios paises hasta las fronteras de Rusia tiene algo que ver.

Parece que lo de Rusia es una barbaridad (que lo es), pero las invasiones de EEUU no lo son, seguro que los ecuánimes otanistas también critican eso.

Nah¡

#73

» autor: powernergia

#84 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

SoB — Thu, 18 Dec 2025 11:26:52 +0000

#65 Armesilla, ¿Eres tú?

» autor: SoB

#83 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

SoB — Thu, 18 Dec 2025 11:21:07 +0000

#79 Si no eliges al jefe de estado, no es una democracia "
¿Vaya concepción más limitada de lo que es una democracia tienes, no?
Es decir, ¿que solo quitando Rey y colocando un presidente elegido por sufragio, ya nos convertiríamos en una democracia? Pensé que serías un/a socialista con algo más de ambición.

Tienes razón, pactar con nazis no te convierte en nazi, te convierte en un canalla.

PD: he buscado relacción en el diccionario y no me sale.

» autor: SoB

#82 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

Adam22 — Thu, 18 Dec 2025 11:09:23 +0000

#40 hombre, en "la misma habitación" no, y ya sabes que por aquí gusta poco eso de hacer listas.

Pero no hay usuario que diga que "el no ve a nadie defender el fascismo ruso en Menéame" al que si le aprietas un poco no empiece a vomitar propaganda rusa.

» autor: Adam22

#81 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

anamabel — Thu, 18 Dec 2025 11:07:28 +0000

#80 Y su partido, que yo recuerde, no se llama "Partido rojipardo". A veces se le olvida a la gente que esta señora ha sido socialdemócrata toda la vida, el PSOE alemán....No pasas de ser del PSOE a ser del Frente Obrero, bueno, Vestringye a lo mejor sería capaz de saltar, pero empezando en el NSDAP

» autor: anamabel

#80 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

AMDK6III — Thu, 18 Dec 2025 11:05:44 +0000

#47 << Buen adhominem te has marcado. >>
Pero si su partido se llama igual que ella

» autor: AMDK6III

#79 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

anamabel — Thu, 18 Dec 2025 11:00:58 +0000

#75 Si no eliges al jefe de estado, no es una democracia. La monarquía no es una democracia, por definición, ni tutelada ni nada.

Te estoy diciendo que pactar con un partido distinto al tuyo, no te convierte en ese partido. Parece absurdo tener que explicarlo, pero es que es así.

Lo que deberías hacerte mirar es tu relacción con el diccionario, que veo que andáis peleados.

» autor: anamabel

#78 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

SoB — Thu, 18 Dec 2025 10:59:18 +0000

#63 "Wagenknecht sostuvo que está dispuesta a dialogar con AfD “si hay razones concretas”. Y lo justificó al señalar que excluir a un partido respaldado por uno de cada cinco votantes alemanes “es antidemocrático”...
¿Estás llamando a Sahra mentirosa?

» autor: SoB

#77 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

Mangione — Thu, 18 Dec 2025 10:59:16 +0000

#67

» autor: Mangione

#76 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

AMDK6III — Thu, 18 Dec 2025 10:58:32 +0000

#69 <<Mientras que la clase proletaria vota a AfD. >>
Eso que dices no es verdad. En Alemania se vota mayoritariamente a los partidos cristianos que es el CDU+CSU .
El AfD lo votan catetos de la ex-DDR (de hecho, punto por punto coincide con el DDR).

<<Rusófilo = el que no esbirro de EEUU.>>
Estás presentando una falsa dicotomía. Hay otras formas de ir en contra de EEUU que es defender una Europa fuerte, una UE fuerte. . Pero Sara no habló de una UE fuerte sino que habló de Paz incondicional con Rusia. ¿Acaso está la UE en guerra con Rusia? Pues no.. Es evidente que ha adoptado la dialéctica de Moscú. Y por eso los electores la despacharon rapidito

» autor: AMDK6III

#75 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

SoB — Thu, 18 Dec 2025 10:57:47 +0000

#70 pasar de una dictadura a una democracia, aunque tutelada, es obviamente un avance.

¿Me estás diciendo que hay que pactar con AFD para formar gobierno, etc?
Espero que no te consideres ni marxista ni socialista ni nada parecido, porque tendrías que hacértelo mirar.

» autor: SoB

#74 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

suppiluliuma — Thu, 18 Dec 2025 10:56:25 +0000

#34 Fíjate que yo me refiero a la revolución de marzo de 1917. Porque eso fue una insurrección popular.

Lo de octubre fue un golpe de estado de los bolcheviques, a través de los Comités Militares Revolucionarios.

» autor: suppiluliuma

#73 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

suppiluliuma — Thu, 18 Dec 2025 10:54:00 +0000

#30 No estás expresando lo que realmente quieres decir. Te lo arreglo:

Se puede criticar el régimen fascista de ~~Putin~~ Hitler, que lo es, y a la vez reconocer que el belicismo ~~de la OTAN~~ anglofrancés (~~EEUU~~Judería Internacional) ha sido la causa fundamental de la situación actual en ~~Ucrania~~ Polonia.

Pero si aún no has visto que ~~EEUU~~ Judería Internacional es la mayor fuente de desestabilización mundial, es que ya no lo vas a ver nunca.

Arreglado. No hace falta que me des las gracias. Me gusta ayudar.

» autor: suppiluliuma

#72 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

Niessuh — Thu, 18 Dec 2025 10:51:00 +0000

#1 "Occidente ha perdido la guerra en Ucrania" <------------- por mucho que repitan una mentira no se convierte en verdad.

Al principio de la ofensiva estos mismos eran los que decian que estaba todo perdido, que no habia nada que hacer y que habia que regalar Ucrania a los rusos. Recuerdo a Pablo Iglesias diciendo que sus amigos militares le habian confesado que la invasión rusa era imparable.

» autor: Niessuh

#71 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

Onaj — Thu, 18 Dec 2025 10:46:05 +0000

#30 Pero no se debe reconocer lo que es improbable.

La invasión comienza cuando Ucrania decide comerciar con la UE. Putin llama al presidente a filas y le obliga a rectificar.

Se puede reconocer que quizás Ucrania se pasó intentando acercarse a la OTAN para defenderse de Rusia y a la vez reconocer que la principal causa del problema es que Rusia quiere tener atada a Ucrania.

» autor: Onaj

#70 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

anamabel — Thu, 18 Dec 2025 10:45:56 +0000

#66 Te cuento que pactar con alguien no te convierte en ese alguien. Cada año se pactan presupuestos generales del estado entre formaciones que se llevan a matar entre sí.

Pasar de una dictadura a una monarquía, dirás. El avance es que las mismas familias que tenían el poder en el franquismo, lo siguen teniendo en la monarquía, objetivamente es así

Pactar con la AfD en Alemania para conseguir lo que, en una democracia moderna, se puede conseguir mediante acuerdos políticos: presupuestos, formar gobierno, etc.

» autor: anamabel

#69 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

SRAD — Thu, 18 Dec 2025 10:43:04 +0000

#26 Seguimos con la difamación. ¿Rusófila? ¿Por? Es una alemana, que defiende la independencia de su país, para que no sea siendo un vasallo de Washington. Esa obediencia al angloimperio está socavando la posición de competitividad alemana, y esta mujer lo denuncia. Rusófilo = el que no esbirro de EEUU.
Con esa cantinela, AfD acabará presidiendo el Reichstag. Porque será el único partido alemán, que promueve los intereses alemanes y no los supedita a los de EEUU. Y Sahra lo que propone es la oposición a la tutela usamericana, desde una posición de izquierdas. Espacio que ahora no existe, ni en Die Linke (postmos) ni en Die Grünen (más atlantistas y belicistas que nadie). Un partido obrero, porque ahora la base electoral de la izquierda alemana es la clase media universitaria urbana. Mientras que la clase proletaria vota a AfD.

» autor: SRAD

#68 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

Onaj — Thu, 18 Dec 2025 10:42:02 +0000

#65 ¿Solo sabes responder con insultos? tanto aquí como en #62

Los trolls de internet no merecéis mi tiempo. Al ignore.

» autor: Onaj

#67 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

Onaj — Thu, 18 Dec 2025 10:40:28 +0000

#64 Oh, un bot de julio 2025.

» autor: Onaj

#66 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

SoB — Thu, 18 Dec 2025 10:37:39 +0000

#59 ¿a mí que me cuentas de la constitución española? ¿Crees que es la constitución que deseo tener?

Dicho esto, para los que defiendan la Constitución desde la izquierda, entiendo que vean pasar de una dictadura a una democracia como un avance. Objetivamente es así.

Pero pactar con nazis en Alemania para conseguir...¿que? ¿Que avance democrático o para los trabajadores supone pactar con AFD?

» autor: SoB

#65 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

SRAD — Thu, 18 Dec 2025 10:36:01 +0000

#39 Eres postmoderno. Por lo tanto, un esbirro del capital, una creación ridícula del angloimperio para contraprogramar a la izquierda revolucionaria, desactivándola como una forma grotesca e inane, ridícula, de progre.

» autor: SRAD

#64 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

Mangione — Thu, 18 Dec 2025 10:34:05 +0000

#39

Un cachondo mental de la propaganda, es lo que eres tú...

» autor: Mangione

#63 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

SRAD — Thu, 18 Dec 2025 10:33:53 +0000

#58 Es sencillamente una mentira. Otra más.

» autor: SRAD

#62 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

SRAD — Thu, 18 Dec 2025 10:33:10 +0000

#31 Oskar Lafontaine es fascista. Brillante. Yo alucino. Un niñato llamándole "fascista" a una de las figuras más importantes, más consecuentes, de la izquierda europea. Un fulano que, siendo ministro de hacienda, DIMITIÓ de sus cargos porque lo que estaba haciendo el gobierno de Schröder no tenía nada que ver con la izquierda. Y fundó Die Linke, para oponerse a la deriva socioliberal del SPD.

Tú eres un cooperador necesario para la hegemonía del capital. Del capital anglosajón.
Todo el que no siga el manual del perfecto progre, maltraducido del inglés, es un "fascista". La izquierda era "rojiparda", desde Federica Montseny a Anguita, pasando por Dolores Ibárruri o Gerardo Iglesias, todos rojipardos, hasta que llegásteis vosotros. La postizquierda de niñatos de clase media universitarios, que tantísima repulsión da entre la clase obrera.

» autor: SRAD

#61 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

mr.wolf — Thu, 18 Dec 2025 10:26:54 +0000

#6 Cuentanos algo de los 3000 millones de dólares que lleva metidos USA desde 2013 en Ucrania.

» autor: mr.wolf

#60 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

SRAD — Thu, 18 Dec 2025 10:21:54 +0000

#25 ¿Cuándo Wagenknecht ha pactado o a propuesto pactar con AfD?
Wagenknecht propuso un plan político para que la clase obrera vuelva a votar a la izquierda, en vez de sumarse a AfD. Obviamente, cositas como reformar el sistema bancario para ponerle al servicio de la población y las capacidades productivas, no le sonaron bien al poder, y recibió ataques desde todos los frentes.
"Rojipardo" = Término difamatorio (procura asociar al fascismo) con que el postmodernismo identitario se refiere a la Izquierda clásica. Con el uso de ese término ya has determinado la clase de persona que eres. Se puede, por supuesto, disentir de lo que diga Sahra, ¿pero asociarla de alguna forma al fascismo? Es miserable. La difamación como argumento.

» autor: SRAD

#59 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

anamabel — Thu, 18 Dec 2025 10:13:29 +0000

#58 El adhominem lo haces cuando quieres atacar el argumento y no puedes, y por eso eliges atacar a la persona que lo emite.

Te recuerdo que la Constitución Española se pactó, literalmente, entre comunistas, socialdemócratas y fascistas salidos del régimen que recién se acababa, en el contexto de una monarquía con poderes dictatoriales, legalmente hablando.

» autor: anamabel

#58 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

SoB — Thu, 18 Dec 2025 10:11:48 +0000

#47 ¿decir que quiere pactar con AFD es ad hominem?
¿Que persona de izquierdas en su sano juicio quiere pactar con nazis?

» autor: SoB

#57 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

anamabel — Thu, 18 Dec 2025 10:07:09 +0000

#55 No, pero no entiendo porqué buscas algo así ni qué tiene que ver con el argumento que yo he dado.

Recuerda bien mi texto:
motivados por el siempre pacífico Boris Johnson

» autor: anamabel

#56 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

SRAD — Thu, 18 Dec 2025 10:06:16 +0000

#6 tú eres el que cree en el Golpe de Estado Francés de 1789 y el Golpe de Estado Ruso de marzo de 1917 --> Ah, ahora la Revolución Francesa o la Revolución de Octubre no son revoluciones, son golpes de Estado. Revoluciones populares son las que Washington dicta. Que se dieran contra un gobierno ilegítimo, no electivo, es un detalle sin importancia.

Dime cual fue el grupo armado que se hizo con el poder en Ucrania en 2014. No puedes. --> Claro que puedo. Pravy Sektor. Svovoda. UNA-UNSO. NATO. Todos ellos brazos armados del US Department of State. USA llevaba más de una década gastando dinero para controlar a la extrema derecha nazionalista para con ella, controlar el país y usarlo como ariete contra Rusia.
Y cito a Victoria Nuland: ""Since Ukraine's independence in 1991, the United States has supported Ukrainians as they build democratic skills and institutions, as they promote civic participation and good governance, all of which are preconditions for Ukraine to achieve its European aspirations. We have invested over $5 billion to assist Ukraine in these and other goals that will ensure a secure and prosperous and democratic Ukraine."
Curioso el interés que USA tiene en la democracia, como para invertir 5.000 millones de dólares en la otra parte del mundo, en vez de corregir, gratis, las carencias en su propio sistema (controlado por el poder económico). Nos tenemos que chupar el dedo, en vez de pensar que el Department of State estaba jugando a una ampliación del Great Game, retirándole apoyos a Rusia para debilitarla. Igual que en Georgia, Siria, Libia o Kirguistán.

porque el Maidán fue una insurrección popular --> Contra la mayoría parlamentaria elegida por una mayoría de ucranianos, por parte de grupos fascistas violentos que reventaron el Maidan y monopolizaron la política a pesar de, en elecciones, tener sólo un apoyo residual. Muy parecido a la Falanje en España, que pasó de tener el 3% de los votos en elecciones generales a ser la ideología política de todos los españoles, la única tolerable. Igualmente, en los sucesivos gobiernos títere tras el Maidan, han ilegalizado a todos los partidos que no compartan el nazionalismo ucraniano.

Rusia invadió Ucrania en 2014. Dos veces. Primero Crimea y después en Donetsk y Lugansk. --> La población de Crimea era muy mayoritariamente favorable a esa adhesión. De hecho, ya en la disolución de la URSS, Crimea había votado un referendum para escindirse de Ucrania, referendum que fue ignorado en aquellos días y anexionada. Esas tropas rusas contaban con el beneplácito de la población, por lo que no eran de invasión.
En el Donbass no hubo tropas rusas como tal hasta 2022, hubo voluntarios rusos que suponían menos del 10% de los efectivos de las milicias de Donets y Lugansk. Rusia ayudaba con material e instrucción, pero con cuentagotas, porque ya había obtenido lo que quería, Crimea, y no tenía interés en extender el conflicto. La presión interna en Rusia para que Putin diera más ayuda a las repúblicas rebeldes iba creciendo y minando su popularidad. Porque eran rusos. Finalmente, el ejército ruso intervino. Y creo que se nota la diferencia, del 2014 al 2022 que no intervenía, y en 2022 que sí que entró. Y entró en el Donbass, por cierto, legalmente. Con unas repúblicas que se habían declarado independientes por votación popular (y esto sí que tuvo un apoyo mayoritario entre la población, a diferencia de tu "revolución popular") y habían pedido ayuda formal a la Federación Rusa para defenderse. La columna que entró desde Bielorrusia hacía Kíev sí que era una fuerza de invasión e ilegítima. Pero las fuerzas que entraron en el Donbass, no. Fueron recibidas con alivio por la población y, de hecho, su principal acción ha sido alejar las baterías ucranianas de las grandes poblaciones, para que la población civil del Donbass no soporte sus bombardeos. Rusia se está justificando frente a los habitantes de la Novorusia, que es un Estado que los protege, que los protege del ejército de su antiguo Estado.

Más cosas. Que las milicias del Donbass estaban compuestas por tropas regulares rusas, y no mayoritariamente por ciudadanos del Donbass, un buena parte militares que desertaron con su equipo. Contradice el testimonio de todos los periodistas que han estado allí. Contradice la lógica, que dicta que si unas organizaciones del Oeste de Ucrania deponen a un gobierno votado mayoritariamente por la gente del Este, esta gente se cabrea. Y contradice los hechos, porque si eso no eran milicias populares sino el ejército ruso ¿cómo es que el ejército ucraniano tenía superioridad artillera y aérea? ¿Cómo es que estaban ganando? Creo que se notó la diferencia cuando entró el ejército ruso. Cuando el gobierno títere de Kíev hace alusión a las fuerzas secesionistas, las llama por ese nombre. No dice que estén luchando contra tropas rusas contra la voluntad de los habitantes del Donbass. De hecho, llaman a aplastar a estos habitantes, por no ser ucranianos de verdad.

Hay unos documentalistas australianos que grabaron material, sin comentarios, de lo que estaba pasando en Ucrania. Y precisamente hay cuatro capítulos sobre Slaviansk:
consortiumnews.com/2022/02/27/watch-the-war-in-ukraine/
Sin comentarios. Una cámara grabando. Soldados regulares ucranianos despistados, y civiles insultándoles y diciendo ¿qué cojones estáis haciendo?
Recomiendo su visionado.

Esto, es creíble. Una ciudadanía cabreada porque les habían depuesto a su gobierno un grupo de fachas venidos desde la otra punta de Ucrania. Hacen protestas. Y el gobierno golpista manda al ejército. Y se lía. El gobierno golpista logra controlar Odesa, logra controlar Jarkov, pero en Donets y Lugansk la gente se arma y planta cara.
Si, como propone tu propaganda de la OTAN, hubieran entrado tropas rusas contra la voluntad de la población, la población lo hubiera rechazado, y el gobierno de Kíev lo hubiera denunciado. Pero no es eso lo que ocurrió, aunque ahora pretendas fabular. En los mismos medios occidentales, al narrar el conflicto, se hablaba de "fuerzas separatistas". No de tropas rusas que habían invadido el Donbass contra la voluntad de su población. Eso era evidentemente falso. Nadie se planteaba eso. Ahora lo quieres colar, reescribiendo las hemerotecas. Allá quien te acepte esa patraña. Se podrá debatir del nivel de apoyo que tenían de Rusia, que obviamente tenían, y obviamente no era muy grande, porque estaban perdiendo terreno. Pero que era un movimiento autóctono de resistencia al intento de asimilación y limpieza étnica del etnonacionalismo ucraniano golpista, es evidente.

Para muestra, un botón. Cuando acabó el asalto a la siderurgica en Mariupol, los miembros de Azov que se rindieron tuvieron que ser evacuados, porque la población civil quería lincharlos, por las salvajadas que les habían hecho. ¿Quién es aquí el ejército invasor? Ahora Mariupol está siendo reconstruida, y hay muy poco interés en su población a volver a control de Kíev. Porque a nadie le gusta que le prohíban su lengua, su religión y su historia, y le quieran acoplar una ajena. Y es que, al Este del Dnieper, nunca, jamás, en la historia se ha hablado ucraniano. La ucrania étnicamente ucraniana es sólo una pequeña parte de la superficie de la exrepública soviética. El resto, son rusos, rusynos, bielorrusos, magiares, rumanos y tártaros. Ahora quieren identificar todo el territorio de la exrepública con una sola de las etnias que lo forman, ése fue el signo del golpe de estado nazionalista. Y, al menos la etnia rusa, se resiste.

También hubo un presidente corrupto y asesino, que aprobó de manera ilegal leyes para criminalizar protestas --> Si repasamos las protestas, vemos que el gobierno actuó con mucha mano izquierda, procurando evitar la represión violenta de las protestas. Sin ir más lejos, en España o en EEUU, esas protestas habrían tenido (y tuvieron) una respuesta policial mucho más violenta. Hay metraje de sobra para ver quién está fabulando.

un parlamento que, ante la huída del presidente, no le quedó más remedio que destituírlo y nombrar a otro --> Un parlamento tomado, físicamente, por los ultras neonazis que entran en él persiguiendo a los parlamentarios de izquierda. Un parlamento que, sin quorum (porque los diputados izquierdistas están detenidos o escondidos), toma decisiones ilegales.

Buena parte de los propios diputados del Partido de las Regiones votaron a favor de la destitución --> Esto es muy miserable. ¿Qué raro, no? ¿Que los parlamentarios del Partido de las Regiones cambien tan abruptamente de opinión de su jefe de filas? ¿No te parece sospechoso? Quizá la coacción de los grupos neonazis, tras tomar el control de la cámara en ese Putsch promovido desde Washington, tuvieran alguna relevancia en ese cambio de opinión. Si un grupo de matones nazis toma el parlamento y te obliga a votar contra tu propio gobierno, quizá no sea una decisión muy voluntaria y espontánea. Sería interesante si tal votación hubiera ocurrido ANTES de que los ultras tomaran al asalto los ministerios y el parlamento. ¿Pero DESPUÉS? ¿Y que tú lo menciones como prueba de algo? Sólo demuestra tu falta de honestidad.

es una guerra civil, no una invasión --> Esa cuestión se dirime fácilmente. Un referendum con el censo previo a 2014, donde la ciudadanía de cada óblast decida si quiere depender de Moscú o de Kíev. Si hay dudas sobre la validez de los cuatro referendum habidos, que haya otros con observadores internacionales. En todos los óblast de Ucrania, también en Jarkov, Odesa, Mikolaiev o Dnipropetrovks.

Al menos no soy un defensor del fascismo ruso... --> Eres un miserable. ¿Yo, defiendo el fascismo? La difamación como argumento. Y lo dice el que llama al golpe de Estado dado por milicias fascistas (porque el que se tatúa una swastika o un sol negro acaso sea un fascista, un grupo que tiene como emblema el wolfsangel acaso sea neonazi) contra un gobierno de izquierda.

» autor: SRAD

#55 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

sapitopintojo — Thu, 18 Dec 2025 10:05:09 +0000

#54 Me puedes pasar alguna fuente donde Boris Johnson, usando a Ucrania, declara la guerra o invade Rusia?

» autor: sapitopintojo

#54 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

anamabel — Thu, 18 Dec 2025 09:58:46 +0000

Rusia pudo invadir Ucrania cuando le era más favorable, pero prefirió pactar la paz. Adivina quién se pasó los Acuerdos de Minsk por el forro y, motivados por el siempre pacífico Boris Johnson, eligió la guerra.

» autor: anamabel

#53 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

anamabel — Thu, 18 Dec 2025 09:57:52 +0000

La guerra va tan mal para Rusia que Kiev ya no sabe si regalarles el Donbas para ver si no les siguen quitando territorio, ni donde pusieron los Himars que EEUU ha dejado de regalarles.

» autor: anamabel

#52 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

anamabel — Thu, 18 Dec 2025 09:56:47 +0000

#6 Hombre, tú eres el que cree en el Golpe de Estado Francés de 1789 y el Golpe de Estado Ruso de marzo de 1917

Es decir, verdaderos golpes revolucionarios que trajeron progreso y la abolición de la monarquía, ese sistema donde el jefe de estado lo es por la voluntad de dios, y el gobierno se debate entre darle pan a los hambrientos o traerle pasteles a Maria Antonieta.

Y tu aún sigues confundiendo eso con el golpe del Maidan, que trajo alabanzas a colaboracionistas nazis, más corrupción en Ucrania si cabe y una guerra civil.

» autor: anamabel

#51 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

anamabel — Thu, 18 Dec 2025 09:53:34 +0000

#2 El Madian fue un golpe de estado, no una revolución. Que a estas alturas sigas insistiendo en esos valientes revolucionarios antifascistas que, casualmente, metieron a 3 ministros fascistas para contrarrestar la infinita tiranía del dictador Yanukovich, ganador de varias elecciones democráticas, tiene guasa.

Y antes de que te empieces a revolver con chorradas como que en Kiev han montado elecciones, te recuerdo que las han hecho prohibiendo a los partidos de la oposición.

» autor: anamabel

#50 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

anamabel — Thu, 18 Dec 2025 09:50:51 +0000

#2 Hostia Soplaplumas, ahora además haces de Aramis Fuster y adivinas lo que va a comentar la gente. Voy a echarte un cable. Adivino a que, a cualquier descomposición de tus argumentos por la flojera intelectual que les metes vas a contestarla con un corta y pega de la libreta polvorienta que guardas en tu cajón de rencores y pataletas.

» autor: anamabel

#49 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

anamabel — Thu, 18 Dec 2025 09:49:19 +0000

#31 Criticar la inmigración masiva, en el caso alemán, responde a una situación muy concreta que está viviendo Alemania desde que Merkel decidió la política de puertas abiertas. Y lo ha hecho gente de todos los lados del espectro político. Si viviera en España cabría perfectamente en cualquier PSOE o ERC, donde caben abolicionistas y puteros, antitaurinos y taurinos, antiguos miembros del Movimiento y nietos de alcaldes franquistas sin problema.

Ningún estado soberano puede absorber de golpe 1 millón de inmigrantes sirios o afganos sin que la población y sus derechos se resientan, lo explica muy bien Zizek, poco sospechoso de ser putinista, en La nueva lucha de clases. Los refugiados y el terror

Y afirmar que un miembro del SPD alemán equivale a un miembro del Frente Obrero español es una bobada equivalente a decir que un miembro del Partido Demócrata de EEUU equivale a uno del PCE español.

» autor: anamabel

#48 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

Tkachenko — Thu, 18 Dec 2025 09:45:44 +0000

#46 no creo que sea más de uno

» autor: Tkachenko

#47 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

anamabel — Thu, 18 Dec 2025 09:41:57 +0000

#25 Buen adhominem te has marcado.

Sarah Wagenknecht es socialdemócrata, como la mayoría de militantes de partidos de izquierdas europeos. Y si me apuras, en algún otro contexto podrías llamarla "socialista".

Rojiparda es el adjetivo que se sacaron de la axila todos los reaccionarios y derechistas cuando movieron la portería, y ahora ser de izquierdas se ha convertido de golpe en ser de extrema izquierda.

» autor: anamabel

#46 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

sieteymedio — Thu, 18 Dec 2025 09:34:21 +0000

Madre mía, si supierais lo patéticos que quedáis los que intentáis hundir este artículo. (Hilos-> votos)...

» autor: sieteymedio

#45 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

Fookinhellboy — Thu, 18 Dec 2025 09:21:08 +0000

Una banda de cabronazos sociópatas al mando de Europa. Mandando carne de cañón joven al frente para contentar a las élites económicas.
Hijos de puta.
Y luego que qué caro está todo braman los atontaos votantes del ppbocs porque el perrosanche

» autor: Fookinhellboy

#44 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

Mangione — Thu, 18 Dec 2025 09:18:35 +0000

#29 AÑOS ya, permitiendo el insulto constante a los usuarios habituales (QUE YA ESTABAN AQUÍ ANTES DE LA PUTA GUERRA) y la propaganda constante más vergonzosamente repetitiva. Eso sí, luego dicen que si la pluralidad y no se qué mierdas en vinagre.
Luego se rascarán la cabeza preguntándose por qué esto va de mal en peor...

» autor: Mangione

#43 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

mmlv — Thu, 18 Dec 2025 09:15:48 +0000

Y aún no ha llegado lo peor, como no mandemos al carajo a Von der Leyen, Merz, Macron y compañia terminaremos metidos en una guerra para seguir alimentando la industria militar del tio Sam...

» autor: mmlv

#42 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

carraxe — Thu, 18 Dec 2025 09:11:16 +0000

No lo parece. Tienes visión en túnel y estás lleno de odio. Así no se lucha con el fascismo.

Era para el cobarde sinvergüenza de #39 de abril_2025, que parece que no es capaz de responder a nada

» autor: carraxe

#41 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

ElenaCoures1 — Thu, 18 Dec 2025 09:10:43 +0000

#19 Y empezar a fabricar productos europeos
Por ejemplo aviones
Podríamos llamar BusAir a la empresa europea que se dedicase a eso

» autor: ElenaCoures1

#40 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

Mangione — Thu, 18 Dec 2025 09:10:36 +0000

#32 ¿Y esos "putinistas" de los que hablas... están aquí en la sala, con nosotros?, ¿Puedes señalarlos?

» autor: Mangione

#39 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

Onaj — Thu, 18 Dec 2025 09:10:02 +0000

#35 Yo soy antifascista.

» autor: Onaj

#38 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

CarlosSanchezDiaz — Thu, 18 Dec 2025 09:02:49 +0000

Articulo sencillo y breve.
El rastro del dinero ayuda a comprender los motivos y el fin de la guerra. Las pajas ideológicas que se hacen muchos por aquí son solo eso, pajas mentales.
Acaba con un párrafo demoledor.
no será la compasión por las víctimas lo que ponga fin a esta guerra ...., sino los intereses comerciales .... fue un gran error empujar a Rusia y China a una asociación estratégica cada vez más estrecha.
al parecer es de primero de geoestrategia.

» autor: CarlosSanchezDiaz

#37 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

ElenaCoures1 — Thu, 18 Dec 2025 09:01:37 +0000

#28 Rusia invade Ucrania y como no le dejan amenaza a Europa
Y Europa, como Trump es una rata, se tiene que rearmar
Para militarizar, ya está Rusia

» autor: ElenaCoures1

#36 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

pascuaI — Thu, 18 Dec 2025 08:59:59 +0000

#33 Vaya, se ve que tienes todo un abanico de argumentos para defender tus afirmaciones. Así ahora todo el mundo estará todavía más convencido de que esto es propaganda rusa, has sabido poner los puntos sobre las íes.

PD: ¡Gracias por el ignore! Parece que sólo se te da bien interactuar con los que te dan la razón

» autor: pascuaI

#35 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

carraxe — Thu, 18 Dec 2025 08:58:50 +0000

#31 ¿Y tú lo haces a sueldo o por fascismo?

» autor: carraxe

#34 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

El_dinero_no_es_de_nadie — Thu, 18 Dec 2025 08:58:20 +0000

#6 Pues como la revolución de octubre de 1917 en Rusia, que no pudieron esperar dos meses a las elecciones de Diciembre.

» autor: El_dinero_no_es_de_nadie

#33 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

Onaj — Thu, 18 Dec 2025 08:54:17 +0000

#27 A la ropa la llamo ropa. Al pan lo llamo pan. A la propaganda rusa la llamo propaganda rusa y a ti te llamo troll de internet

» autor: Onaj

#32 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

Adam22 — Thu, 18 Dec 2025 08:54:10 +0000

#7 Es super cachondo eso de renombrar a la sección de Wagner destinada a África como Afrika Korps, y que aquí los putinistas que juran y perjuran ser de izquierdas no levanten la ceja ni ligeramente.

» autor: Adam22

#31 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

Onaj — Thu, 18 Dec 2025 08:53:04 +0000

#25 #1 Y Oskar Lafontaine es el señor que estaba en contra de que los alemanes residentes en la parte oriental fueran a la occidental para buscar mejores trabajos y calidad de vida.

También ha criticado numerosas veces la inmigración "masiva" y ha defendido "la identidad alemana".

Si viviera en España sería fundador del Frente Obrero.

Por eso no nos debe extrañar su defensa de Rusia, si es que son todos iguales. A saber si está a sueldo o si lo hace por fascismo.

» autor: Onaj

#30 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

powernergia — Thu, 18 Dec 2025 08:52:47 +0000

#6 Se puede criticar el régimen fascista de Putin, que lo es, y a la vez reconocer que el belicismo de la OTAN (EEUU) ha sido la causa fundamental de la situación actual en Ucrania.

Pero si aún no has visto que EEUU es la mayor fuente de desestabilización mundial, es que ya no lo vas a ver nunca.

» autor: powernergia

#29 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

Tkachenko — Thu, 18 Dec 2025 08:51:41 +0000

Lo del multicuentas natontado se les está yendo de las manos a los @admin

» autor: Tkachenko

#28 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

tierramar — Thu, 18 Dec 2025 08:50:49 +0000

nuevarevolucion.es/la-otan-alimenta-el-fantasma-de-la-guerra-con-rusia La OTAN alimenta el fantasma de la guerra con Rusia para justificar la militarización de Europa

» autor: tierramar

#27 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

pascuaI — Thu, 18 Dec 2025 08:49:42 +0000

#23 Todo lo que no se ajuste al discurso de los políticos de Bruselas se considera propaganda rusa, aunque su autor no sea ruso ni haya probablemente pisado nunca ese país.

» autor: pascuaI

#26 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

AMDK6III — Thu, 18 Dec 2025 08:49:23 +0000

#1 <<Sahra Wagenknecht. >>
Conocida rusofila y que de hecho perdió todos los escaños en el congreso

» autor: AMDK6III

#25 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

SoB — Thu, 18 Dec 2025 08:47:13 +0000

#1 Sahra Wagenknecht esa histórica rojiparda dispuesta a pactar con los neonazis de AFD. No gracias.

» autor: SoB

#24 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

Adam22 — Thu, 18 Dec 2025 08:42:43 +0000

Veo la imagen de la "noticia"...
Veo la dirección del envió...
Veo cual qué usuario la envía...
Hoy toca nazismo en Menéame, bieeen!

Ya se sabe que idealmente uno debería leerse el envío y elaborar una critica desde la evidencia, (evitar falacias y todo eso)... pero me sorprendería que no sea la misma basura propagandista de siempre.

» autor: Adam22

#23 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

Onaj — Thu, 18 Dec 2025 08:42:10 +0000

Propaganda rusa. Nada nuevo cara el sol.

» autor: Onaj

#22 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

Onaj — Thu, 18 Dec 2025 08:41:04 +0000

#6 Menuda hostia de realidad.

» autor: Onaj

#21 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

walk_kindly_shout — Thu, 18 Dec 2025 08:38:23 +0000

#2 la propaganda rusa de siempre. Aburrido.

» autor: walk_kindly_shout

#20 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

carakola — Thu, 18 Dec 2025 08:38:01 +0000

Shitposting, flood the zone y ragebait de los spammers habituales. Relacionada: www.meneame.net/m/politica/como-shitposting-ha-convertido-lenguaje-cas

» autor: carakola

#19 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

HartzBaltz — Thu, 18 Dec 2025 08:35:40 +0000

Europa lleva ya bastante tiempo donde la derecha y extrema derecha son mayoría por mucho y a Europa le va de culo. Hay que cambiar esto e independizarse de Estados Unidos.

» autor: HartzBaltz

#18 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

balancin — Thu, 18 Dec 2025 08:18:21 +0000

#6 me temo que no te van a responder

» autor: balancin

#17 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

suppiluliuma — Wed, 17 Dec 2025 23:56:17 +0000

#13 ¡Para qué! Si ya te sientes aludido sin necesidad de que lo haga. No me hace falta.

Eres más predecible que uno de los perros de Pavlov.

» autor: suppiluliuma

#16 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

Lyovin81 — Wed, 17 Dec 2025 22:23:09 +0000

#15 Los tienen en granjas seguramente y cada uno cobrará poco...

» autor: Lyovin81

#15 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

CerdoJusticiero — Wed, 17 Dec 2025 21:58:56 +0000

#10 No sé yo... El pobre se esfuerza mucho y tiene una extensa libreta de enlaces para pegarlos a lo loco cada dos comentarios pero, sinceramente, ¿tú pagarías a alguien por un trabajo así de cutre? Tiene que haber cientos o miles de CMs que por 4 perras lo hagan mejor.

» autor: CerdoJusticiero

#14 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

Guanarteme — Wed, 17 Dec 2025 21:37:39 +0000

#_12 ¡La seño ha dicho "fascista y criminal de Putin!, ¡Chupito!

» autor: Guanarteme

#13 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

Guanarteme — Wed, 17 Dec 2025 21:35:52 +0000

#2 ¿Y ya no nos nombras a los "zazis de menéame" en tu resumen en negritas?

Jo, has cambiado, Supilú

» autor: Guanarteme

#12 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

ElenaCoures1 — Wed, 17 Dec 2025 21:15:48 +0000

La guerra va mal para Rusia y siguen los lloriqueos de los fans del fascista y criminal de Putin
Pero seguimos como si nada; apoyando a Ucrania y sancionando a Rusia

» autor: ElenaCoures1

#11 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

suppiluliuma — Wed, 17 Dec 2025 21:15:24 +0000

#9 Pues, la verdad, te consuelas con bien poco.

Pero, bueno, tampoco es tan extraño. El fascismo pierde siempre. Seguro que eso ha rebajado tus expectativas.

» autor: suppiluliuma

#10 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

Lyovin81 — Wed, 17 Dec 2025 21:00:40 +0000

#8 No, lo que no quiere es que le contestes. Será política de empresa, ese tio, no lo dudes, está aquí a sueldo.

» autor: Lyovin81

#9 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

Lyovin81 — Wed, 17 Dec 2025 20:59:06 +0000

#2 Uff, cómo me gusta ver el karma de tus comentarios en negativo, significa que al menos aquí no está todo perdido.

» autor: Lyovin81

#8 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

CerdoJusticiero — Wed, 17 Dec 2025 20:14:54 +0000

#_7 ¿Qué dices del ignore? Hoy no te has tomado la pastilla, ¿verdad?

Que Rusia y el ejército ruso estén plagados de putos nazis (Putin es un fascista de manual) no imposibilita que el golpe de estado de Ucrania con el que te haces pajas fuera llevado a delante por nazis. Es una cosa tan, tan sencillita de entender, que da vergüenza tener que explicarlo. De curso cero de lógica formal.

¿No te da vergüenza recurrir a falacias así de infantiles? Oh, ¿cómo va a ser posible que en el Maidan hubiera nazis si en Rusia tambiénls hay?!

¿De verdad no te da ni un poquito de grima arrastrarte así? Es casi imposible que sepas escribir pero no llegues a entender que lo que has escrito es una falacia. De verdad que me resulta increíble lo poquísimo que te respetas a ti mismo.

Edito: Anda la hostia, que me ha puesto en ignore él a mí.

Lo mismo sí que es remotamente consciente del ridículo que ha hecho y se ha acojonado.

» autor: CerdoJusticiero

#7 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

suppiluliuma — Wed, 17 Dec 2025 19:46:14 +0000

#_5 Hombre, ¿ya has vuelto a sacarme del ignore para ponerme un negativo, dejar un comentario y volverme a poner en el ignore porque te haces caquita ante la posibilidad de que pueda responderte?

¿Y a qué nazis de refieres? ¿A los del Batallón Esparta, el Movimiento Imperial Ruso, el Ejército Ortodoxo Ruso, Varyag, la Brigada 88* de Voluntarios, alias "la Española", Rusich (como le gustan las banderas a Alexei Milchakov) o Wagner... perdón, Afrika Korps?

Porque esos son los tuyos. Tus nazis.

Como, en efecto, se ha hecho caquita, me cuelgo de mi mismo en #2

» autor: suppiluliuma

#6 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

suppiluliuma — Wed, 17 Dec 2025 19:40:50 +0000

#4 Así que ahora hay revoluciones buenas,¿eh? Las que apoya Washington, son revoluciones deseables. También lo de Sanjurjo, Mola y Franco fue una revolución, ¿no? No se podía, simplemente, esperar a las próximas elecciones e intentar retomar el gobierno por medios democráticos.

Hombre, tú eres el que cree en el Golpe de Estado Francés de 1789 y el Golpe de Estado Ruso de marzo de 1917. Nómbrame a los generales como Sanjurjo, Mola y Franco, que estuvieron involucrados en el Maidán. Dime cual fue el grupo armado que se hizo con el poder en Ucrania en 2014. No puedes. Porque, porque el Maidán fue una insurrección popular. Así que tienes que equipararlo a un golpe de estado fascista. Lo normal en la propaganda rusa: acusar a los demás de lo que uno mismo hace.

¿Quién invade qué? Un contingente militar realiza una invasión cuando entra en un territorio contra la voluntad manifiesta de la población. [...].

Rusia invadió Ucrania en 2014. Dos veces. Primero Crimea y después en Donetsk y Lugansk. La guerra en el Donbás comenzó el 12 de Abril de 2014, cuando Igor Girkin, alias Igor Strelkov, coronel del FSB, al mando de una banda paramilitar llegada de Crimea, tomó los edificios públicos de Sloviansk. ¿Como lo sabemos? Porque lo ha admitido él mismo.

Russia's Igor Strelkov: I Am Responsible for War in Eastern Ukraine:

"I was the one who pulled the trigger of this war," Strelkov said in an interview published Thursday with Russia's Zavtra newspaper, which espouses imperialist views.

"If our unit hadn't crossed the border, everything would have fizzled out — like in [the Ukrainian city of] Kharkiv, like in Odessa," Strelkov, who uses that nom-de-guerre meaning "Shooter" to replace his last name Girkin, was quoted as saying.

"There would have been several dozen killed, burned, detained. And that would have been the end of it. But the flywheel of the war, which is continuing to this day, was spun by our unit. We mixed up all the cards on the table," he said. Si no me crees, aquí tienes la confirmación en vídeo.

Strelkov se autonombró "Ministro de Defensa" de la "República Popular de Donetsk", bajo Alexander Borodai, otro ruso, autoproclamado "Primer Ministro", y Pavel Gubárev, miembro del partido neonazi Unidad Nacional Rusa, y autoproclamado "Gobernador Popular". Tanto Gubárev como Borodai también han reconocido que todo fue obra de Rusia.

Key insurgent admits there was no civil war, just Russian aggression:

“I want to say that we are rather beholden to the President of the Russian Federation, Vladimir Putin. By we, I mean those volunteers who arrived in 2014. We owe him that smallest of things – our lives. Everybody who arrived in the first half of 2014 remembers what the situation was like in the second half of July 2014. If not for his policy, if not for his decisions and actions, we would not be here. In the same way as that there would not be Russian Donbas, and the Donetsk and Luhansk people’s republics”.

En mayo de 2014, el propio Girkin tuve que enviar un mensaje de socorro en forma de vídeo, porque no encontraba habitantes de Donetsk dispuestos a luchar contra Ucrania.

Y Rusia respondió con dinero, armamento, y tropas regulares, como se ha acreditado en múltiples ocasiones:

www.theguardian.com/world/2014/sep/01/russian-soldiers-ukraine-rights-
www.theguardian.com/world/2015/may/18/russian-soldiers-ukraine-trial-t
www.theguardian.com/world/2015/mar/11/russia-struggling-ukraine-milita
www.bellingcat.com/news/uk-and-europe/2016/01/16/russias-200th-motoriz
www.bbc.com/news/world-europe-28934213
khpg.org/en/1409090592
khpg.org/en/1409690121
khpg.org/en/1565889311
khpg.org/en/1608809673
en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ilovaisk
www.theguardian.com/world/2019/aug/18/new-video-evidence-of-russian-ta
www.dw.com/en/russian-court-says-countrys-soldiers-stationed-in-ukrain
www.cbsnews.com/news/russia-ukraine-troops-in-donbas-court-document-am
static.rusi.org/201503_bp_russian_forces_in_ukraine_0.pdf
www.4freerussia.org/putin.war/
www.imrussia.org/media/pdf/An_Invasion_by_Any_Other_Name.pdf
www.osce.org/ukraine-smm/175736

Todo fue tan descarado, que el Tribunal Europeo de DDHH ha dictaminado que las "Repúblicas Populares" han estado bajo "control efectivo" y "jurisdicción" de la Federación Rusa, desde el 11 de mayo de 2014.

Among other things, the Court found that areas in eastern Ukraine in separatist hands were, from 11 May 2014 and up to at least 26 January 2022, under the jurisdiction of the Russian Federation. It referred to the presence in eastern Ukraine of Russian military personnel from April 2014 and the large-scale deployment of Russian troops from August 2014 at the latest. It further found that the respondent State had a significant influence on the separatists’ military strategy; that it had provided weapons and other military equipment to separatists on a significant scale from the earliest days of the “DPR” and the “LPR” and over the following months and years; that it had carried out artillery attacks upon requests from the separatists; and that it had provided political and economic support to the separatists.

[...]

The Court held that Russia had had effective control over all areas in the hands of separatists from 11 May 2014 on account of its military presence in eastern Ukraine and the decisive degree of influence it enjoyed over these areas as a result of its military, political and economic support to the “DPR” and the “LPR”. It found it established beyond any reasonable doubt that there had been Russian military personnel present in an active capacity in Donbass from April 2014 and that there had been a large-scale deployment of Russian troops from, at the very latest, August 2014. It further found that the respondent State had a significant influence on the separatists’ military strategy, that it had provided weapons and other military equipment to separatists on a significant scale from the earliest days of the “DPR and the “LPR” and over the following months and years and that it had carried out artillery attacks following requests by the separatists. There was also clear evidence of political support being provided to the “DPR” and the “LPR” and the Russian Federation had played an active role in their financing. The complaints of the Government of Ukraine concerning events which had occurred wholly within the territory in separatist hands from 11 May 2014 therefore fell within the jurisdiction of the Russian Federation (“spatial jurisdiction”).

Estoy hasta los cojones de dar la misma respuesta a la misma mentira una, y otra, y otra, y otra vez. Pero aquí estáis, 11 años después con la misma propaganda.

Por supuesto que el Maidan fue un golpe de Estado. Había un presidente, un gobierno y una mayoría en la Rada [...]

También hubo un presidente corrupto y asesino, que aprobó de manera ilegal leyes para criminalizar protestas y contrató matones para apalizar y torturar manifestantes, una policía que asesinó a esos mismos manifestantes y un parlamento que, ante la huída del presidente, no le quedó más remedio que destituírlo y nombrar a otro. Buena parte de los propios diputados del Partido de las Regiones votaron a favor de la destitución, y el partido terminó expulsando a Yanukovich.

Pero siempre os olvidáis de esos pequeños detallitos.

En cuanto al concepto de guerra civil, es el conflicto armado que ocurre entre partes de un mismo Estado. [...]

Efectivamente, cuando un coronel de una policía secreta extranjera organiza una rebelión y, ante la imposibilidad de encontrar suficientes locales que quieran unirse a él, recurre a tropas regulares de su país a través de una llamada de socorro en vídeo, es una guerra civil, no una invasión. Seguro.

Y eso es sólo una frase. La misma basura atlantista, asalariada del imperio del dólar, llena de mentiras de siempre.

Al menos no soy un defensor del fascismo ruso, asalariado del rublo, fan de los nazis de la Española.

» autor: suppiluliuma

#5 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

CerdoJusticiero — Wed, 17 Dec 2025 19:22:37 +0000

#2 Llora menos, anda, amigo de las revoluciones de nazis.

» autor: CerdoJusticiero

#4 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

SRAD — Wed, 17 Dec 2025 19:19:18 +0000

#2 Así que ahora hay revoluciones buenas,¿eh? Las que apoya Washington, son revoluciones deseables. También lo de Sanjurjo, Mola y Franco fue una revolución, ¿no? No se podía, simplemente, esperar a las próximas elecciones e intentar retomar el gobierno por medios democráticos.
¿Quién invade qué? Un contingente militar realiza una invasión cuando entra en un territorio contra la voluntad manifiesta de la población. Pues bien, en el Donbass, el invasor es el ejército ucraniano y los paramilitares neonazis. Las milicias ciudadanas llevaban desde 2014 implorando a Moscú que actuase directamente, y en Febrero'22 el ejército ucraniano se estaba preparando para acabar con la resistencia del Donbass, Zelensky ya había firmado la orden y estaban acumulando tropas.
Por supuesto que el Maidan fue un golpe de Estado. Había un presidente, un gobierno y una mayoría en la Rada, todo ello conformado por elecciones que los observadores de la OCDE estimaron como limpias, y así lo reconoció el mismo Department of State. Si se quiere cambiar de gobierno, hay que esperar a la próxima convocatoria electoral e intentar convencer al pueblo. Hooligans de extrema derecha entrando en la Rada con palos, es exactamente un golpe de Estado. Que tú justificas, siguiendo el manual golpista de la OTAN.
En cuanto al concepto de guerra civil, es el conflicto armado que ocurre entre partes de un mismo Estado. El gobierno que fue derrocado por el golpe de Estado del Maidan había sido votado por más de la mitad de la población ucraniana. Obviamente, cuando los neonazis venidos de Leópolis dan el golpe de Estado, el Este de Ucrania, desde Odesa a Jarkov, estalla en protestas. El gobierno golpista manda al ejército para sofocarlas. Parte del ejército deserta antes que disparar contra sus ciudadanos. Y empieza, en 2014, la guerra civil. Y se dice guerra civil porque las fuerzas contendientes están formadas, en ambos casos, por ciudadanos ucranianos. Por un lado, la parte del ejército ucraniano que acataba órdenes del gobierno golpista, por la otra parte, las Milicias Populares de Donetsk y Lugansk.
Y eso es sólo una frase. La misma basura atlantista, asalariada del imperio del dólar, llena de mentiras de siempre.

» autor: SRAD

#3 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

cocolisto — Wed, 17 Dec 2025 19:06:18 +0000

Buen artículo. Salvo que seas una ostra no deja indiferente.

» autor: cocolisto

#2 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

suppiluliuma — Wed, 17 Dec 2025 18:59:47 +0000

Resumen de este envío y de los futuros comentarios de este envió: la OTAN provocó a Rusia (a pesar de que ésta fue la que invadió Ucrania), el Maidán fue un golpe de estado (fue una revolución), hubo una guerra civil en Ucrania (fue una invasión rusa), etc.

Y eso sólo en el primer párrafo. La misma basura putinista llena de mentiras de siempre.

» autor: suppiluliuma

#1 Víctimas de su propio relato (Oskar Lafontaine)

SRAD — Wed, 17 Dec 2025 18:56:35 +0000

Oskar Lafontaine es un histórico de la izquierda alemana (SPD, Die Linke), fue Ministro de Hacienda y está casado con otra dirigente histórica, Sahra Wagenknecht.

» autor: SRAD