<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?>
<rss version="2.0" 
     xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
     xmlns:wfw="http://wellformedweb.org/CommentAPI/"
     xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
     xmlns:meneame="http://meneame.net/faq-es.php"
 >
<channel>
	<title>Menéame: comentarios [4170730]</title>
	<link>http://www.meneame.net</link>
	<image><title>www.meneame.net</title><link>http://www.meneame.net</link><url>http://cdn.mnmstatic.net/img/mnm/eli-rss.png</url></image>
	<description>Sitio colaborativo de publicación y comunicación entre blogs</description>
	<pubDate>Fri, 24 Apr 2026 01:37:04 +0000</pubDate>
	<generator>http://blog.meneame.net/</generator>
	<language>es</language>
	<item>
		<meneame:comment_id>44728693</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>33</meneame:order>
		<meneame:user>Assoka</meneame:user>
		<meneame:votes>0</meneame:votes>
		<meneame:karma>11</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#33 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c033#c-33</link>
		<pubDate>Fri, 24 Apr 2026 01:37:04 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Assoka</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c033#c-33</guid>
		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4170730-31" href="https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c031#c-31" rel="nofollow">#31</a> <a href="https://www.meneame.net/go?id=4171281" title="www.meneame.net/go?id=4171281" rel="nofollow">www.meneame.net/go?id=4171281</a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Assoka</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44728051</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>32</meneame:order>
		<meneame:user>Assoka</meneame:user>
		<meneame:votes>0</meneame:votes>
		<meneame:karma>11</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#32 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c032#c-32</link>
		<pubDate>Thu, 23 Apr 2026 20:33:52 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Assoka</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c032#c-32</guid>
		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4170730-31" href="https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c031#c-31" rel="nofollow">#31</a> <i>Dejemos que cada persona vista como quiera, y en su lugar dirijamos nuestro esfuerzo para que esa voluntad sea lo más libre posible de elementos de presión tóxicos. </i><br />
<br />
Para eso, precisamente, tienes que eliminar la capacidad de las religiones organizadas para imponer una forma de vestir<br />
<br />
<i>El ataque legal se produce contra personas individuales por su forma de vestir, que son quienes recibirían las multas, </i><br />
<br />
Las personas individuales forman parte de grupos, colectivos y sociedades. Todo castigo puede interpretarse como un ataque individual, de hecho, casi todo castigo tiene a alguien castigado victimizándose porque cree que la medida no es justa con su caso individual, y sin embargo el castigo tiene un efecto colectivo en sociedad.<br />
<br />
Igual que se persigue la simbología nazi, se debe perseguir el crucifijo y el hiyab. La forma que propones no es que sea difícil, es que obtiene el resultado contrario al deseado. La religión organizada siempre tiene vocación totalitaria, el islam sólo es moderado, igual que el judaísmo o el cristianismo, cuando se le contiene, porque los tres nacieron como dogma para regular toda la vida social, no sólo la parte espiritual abstracta.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Assoka</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44726168</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>31</meneame:order>
		<meneame:user>Ninethousand</meneame:user>
		<meneame:votes>0</meneame:votes>
		<meneame:karma>7</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#31 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c031#c-31</link>
		<pubDate>Thu, 23 Apr 2026 14:28:05 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Ninethousand</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c031#c-31</guid>
		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4170730-30" href="https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c030#c-30" rel="nofollow">#30</a> Y sin embargo, aunque difícil, es la única forma que no es contraproducente, por las razones ya expuestas.<br />
<br />
El ataque legal se produce contra personas individuales por su forma de vestir, que son quienes recibirían las multas, independientemente de como queramos conceptualizarlo. No se produce simultáneamente una multa similar contra personas que lleven crucifijos, por ejemplo. O personas que vistan cualquier otro símbolo ideológico, con pocas excepciones (solo se me ocurren aquellos que se usan expresamente para expresar agresividad y odio hacia otros, como la simbología nazi, o símbolos de grupos terroristas).<br />
<br />
Dejemos que cada persona vista como quiera, y en su lugar dirijamos nuestro esfuerzo para que esa voluntad sea lo más libre posible de elementos de presión tóxicos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Ninethousand</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44724871</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>30</meneame:order>
		<meneame:user>Assoka</meneame:user>
		<meneame:votes>0</meneame:votes>
		<meneame:karma>11</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#30 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c030#c-30</link>
		<pubDate>Thu, 23 Apr 2026 10:29:23 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Assoka</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c030#c-30</guid>
		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4170730-29" href="https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c029#c-29" rel="nofollow">#29</a> Quizá porque el rechazo a las prácticas del islam es proporcional a lo intenso de su militancia.<br />
<br />
Aunque espera unos años y tendrás un efecto similar con el evangelismo, que viene pegando fuerte y es bastante reaccionario también.<br />
<br />
Tu solución es una pescadilla que se muerde la cola: Hay 3 generaciones de contacto continuado de población de origen magrebí con la secularización en países muy abiertos, tolerantes y laicos, como en el caso francés. Francia no ha sido en los últimos 60 años un país especialmente hostil contra la población musulmana, y eso no ha evitado en absoluto la radicalización de las generaciones más jóvenes.<br />
<br />
El ataque legal no es específicamente contra la forma de vestir de personas individuales, sino con la exhibición de símbolos religiosos por parte de amplias capas de población religiosa, que es algo distinto.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Assoka</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44724846</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>29</meneame:order>
		<meneame:user>Ninethousand</meneame:user>
		<meneame:votes>0</meneame:votes>
		<meneame:karma>7</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#29 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c029#c-29</link>
		<pubDate>Thu, 23 Apr 2026 10:26:02 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Ninethousand</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c029#c-29</guid>
		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4170730-28" href="https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c028#c-28" rel="nofollow">#28</a> Pues debemos vivir en sitios muy distintos, porque yo veo la islamofobia por todas partes siempre que el Islam sale mínimamente a colación.<br />
<br />
Creo que estamos hablando en círculos, por lo que con este comentario ya lo dejo aquí. Ya he comentado por qué la prohibición es completamente contraproducente, y por qué la secularización a través del contacto continuado y no-hostil (algo que los efectos de la prohibición destruyen) con la población secular dentro o fuera de su religión, es la única vía que puede resultar efectiva. También he comentado qué efecto va a tener sobre las personas musulmanas reales que conozco (retiro de la sociedad, en lugar de abandono de las prendas), que es un sentimiento generalizado en sus respectivas comunidades.<br />
<br />
Estaremos de acuerdo en no tolerar al intolerante (en este caso las personas que intentan imponer su visión conservadora a otros), pero esto es algo que ya he dicho muy claramente en múltimples comentarios anteriores. No estaremos nunca de acuerdo en el ataque legal a las personas por su forma de vestir, pues nunca va a solucionar nada sino que va a empeorar el problema.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Ninethousand</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44724769</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>28</meneame:order>
		<meneame:user>Assoka</meneame:user>
		<meneame:votes>0</meneame:votes>
		<meneame:karma>11</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#28 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c028#c-28</link>
		<pubDate>Thu, 23 Apr 2026 10:12:46 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Assoka</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c028#c-28</guid>
		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4170730-27" href="https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c027#c-27" rel="nofollow">#27</a> La islamofobia no sé de dónde bebe, porque es una reacción emocional que no tiene que ver con hacer políticas laicas. Yo hablo de intolerancia a las religiones en el espacio público, que es algo muy distinto.<br />
<br />
La expansión de la forma colectiva de ser religioso de las grandes religiones monoteístas (también en su momento la del budismo tibetano) no son compatibles con el progreso y la vida en sociedad, a menos que esas sociedad se específicamente gobernada según preceptos religiosos.<br />
<br />
El respeto a los derechos de los demás es incompatible con la agenda expansiva de esas religiones, queda sobradamente demostrado.<br />
<br />
Las opiniones e intenciones generales también quedan sobradamente demostradas, por cuanto los adeptos viven su religiosidad también en comunidad, y participan de las tendencias, corrientes y seguimiento a sus liderazgos.<br />
<br />
Las personas que no le están haciendo nada a nadie no participan de la implantación de la Sharia, ni reclaman menús sin cerdo en los comedores escolares, porque tienen suficiente con no comer cerdo en su casa, o no llevar a su hijo al comedor escolar, y no se sienten empujadas a radicalizarse por ello, porque para algo prefirieron vivir en una sociedad que no se rige por la Sharia y que puede permitirse progreso, y comida en las escuelas.<br />
<br />
Todas las mujeres que conozco en mi ámbito laboral necesitan trabajar, y porsupuesto, esto es mucho más importante para el sustento de sus hijos y familias que llevar un hiyab. Pocas o ninguna mujer musulmana o cristiana vas a conocer que pongan por delante su religiosidad a la manutención y supervivencia de sus hijos.<br />
<br />
No, la solución nunca va a ser la tolerancia con el intolerante. Maximizar las condiciones de contacto con prácticas que buscan, desde su fundación, imponerse en todos los ámbitos de la vida (totalitarismo) por definición no pueden convivir con otras prácticas similares de otro origen religioso, ni con el laicismo.<br />
<br />
Si no hubiéramos prohibido conducir con alcohol en la sangre, no habría bajado la siniestralidad en la carretera, es completamente absurdo y contraproducente una política de abierta tolerancia con el borracho al volante.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Assoka</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44724721</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>27</meneame:order>
		<meneame:user>Ninethousand</meneame:user>
		<meneame:votes>0</meneame:votes>
		<meneame:karma>7</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#27 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c027#c-27</link>
		<pubDate>Thu, 23 Apr 2026 10:05:18 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Ninethousand</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c027#c-27</guid>
		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4170730-26" href="https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c026#c-26" rel="nofollow">#26</a> Sí, pero hay muchas formas de ser religioso (muchas perfectamente compatibles con la vida en sociedad y el respeto a los derechos de los demás), y la islamofobia bebe siempre de la generalización, de atribuir unas opiniones, unas intenciones y en general unas características negativas a las personas que en muchos casos no tienen. Y cuando personas que no le están haciendo nada a nadie se encuentran ante ese odio injusto basado en prejuicio, se sienten empujadas en sentido contrario.<br />
<br />
El problema, y esto te lo digo conociendo a varias mujeres que se encuentran en casos similares (no conozco a mujeres que lleven burka, pero sí a bastantes que llevan habitualmente hiyab u otras vestimentas asociadas con el Islam), es que si les prohibieran vestir como quisieran, esto no haría que dejaran de llevarlo, sino que dejarían de exponerse a la sociedad que podría denunciarlas. Esto es lo que estamos intentando comunicar cuando decimos que solo ayuda a que los xenófobos no tengan que ver en la calle cosas que no les gustan, pero el problema en sí mismo empeora a la vez que es invisibilizado.<br />
<br />
No. La solución siempre va a ser visibilizar el Islam secular sin atacar al Islam en general. Crear y maximizar las condiciones de contacto, intercambio cultural y mestizaje, para que con el tiempo sean las propias personas las que tomen la decisión de secularizarse (algo que solo puede pasar si no sienten que parte de su identidad es injustamente atacada por la sociedad). Nunca prohibiciones y menos multas a las víctimas, es completamente absurdo y contraproducente.<br />
<br />
Sí estamos de acuerdo en combatir la propaganda islamista y en castigar a aquellos que intenten imponer el conservadurismo a personas que desean secularizarse.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Ninethousand</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44724623</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>26</meneame:order>
		<meneame:user>Assoka</meneame:user>
		<meneame:votes>0</meneame:votes>
		<meneame:karma>11</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#26 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c026#c-26</link>
		<pubDate>Thu, 23 Apr 2026 09:45:19 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Assoka</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c026#c-26</guid>
		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4170730-25" href="https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c025#c-25" rel="nofollow">#25</a> Extrema derecha islamista sería un pleonasmo. Todo el islamismo es de extrema derecha. Hamás, por ejemplo, es expresamente anticomunista.<br />
<br />
<i>Es un odio/rechazo xenófobo basado en prejuicio, que no propone examinar los detalles ideológicos de cada persona en particular, sino que engloba a todo lo que suene a musulmán en el mismo saco tóxico de &#34;ellos&#34;.</i><br />
<br />
Si una persona se define como musulmana, del mismo modo que si se define como baptista, judía ortodoxa o lamaísta, no es necesario examinar los detalles de esa persona en particular para determinar que es una persona religiosa. De la misma forma, si vemos a grupos de personas realizando prácticas religiosas, exigiendo la sacralización de espacios, la imposición de ciertas prácticas y la inclusión del dogma en cuestiones ordinarias como la alimentación en instituciones públicas, las dispensas por motivos rituales, etc. no hace falta examinar los detalles ideológicos de cada persona en particular.  Estamos ante hechos constatables, generales y con peso en la realidad social, por tanto, es comprensible que todo ciudadano que observe estos hechos y sea de tradición laica, aprecie el progreso o, simplemente, no quiera ver como su sociedad manifiesta una regresión de sus condiciones, reaccione negativamente y con rechazo a esa realidad.<br />
<br />
Como dijo algún sabio, se ha de ser intolerante con el intolerante, y las grandes religiones, demostrado está,<b> expanden su intolerancia e imponen su agenda allá donde más se las tolera</b>, de ahí la imperiosa necesidad del laicismo.<br />
<i><br />
siempre van a aumentar la segregación y el atrincheramiento de más y más población musulmana en posturas más conservadoras. </i><br />
<br />
Las mujeres que dejen de llevar burka, dejarán de significarse religiosamente en público, pero seguirán teniendo todas las necesidades y actividades que ya tenían cuando lo llevaban, porque nadie educado en un ambiente libre de proselitismo religioso reaccionario, especialmente las mujeres, desea vivir como un anacoreta encerrado para evitar que le mire un hombre. Y si se da el caso de que otros hombres y mujeres no le obligan a ello, hablaríamos de secuestro, o de un ciudadano que no cumple con sus obligaciones (ser escolarizado, pagar sus impuestos, vacunarse, etc.) y también debe ser perseguido por la ley.<br />
<br />
Y sí, efectivamente, cualquier religión que vea como se la echa del espacio público, sea el islam o el catolicismo, puede argumentar que la sociedad la ataca, de la misma forma que cada una de esas religiones ataca a las otras allá donde puede, y de la misma forma que atacan el laicismo allá donde se les permite, y ese es el camino, echarlas del espacio público como única forma de garantizar la pluralidad religiosa y laica en las mismas sociedades.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Assoka</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44724304</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>25</meneame:order>
		<meneame:user>Ninethousand</meneame:user>
		<meneame:votes>0</meneame:votes>
		<meneame:karma>7</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#25 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c025#c-25</link>
		<pubDate>Thu, 23 Apr 2026 08:48:41 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Ninethousand</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c025#c-25</guid>
		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4170730-24" href="https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c024#c-24" rel="nofollow">#24</a> Estamos de acuerdo en la importancia de combatir la propaganda de la extrema derecha islamista, y en el hecho de que tiene una gran financiación e intereses extranjeros detrás.<br />
<br />
Pero desafortunadamente el odio que existe en la sociedad es hacia el Islam en general. Es un odio/rechazo xenófobo basado en prejuicio, que no propone examinar los detalles ideológicos de cada persona en particular, sino que engloba a todo lo que suene a musulmán en el mismo saco tóxico de &#34;ellos&#34;. Esto puedo verlo día a día en comentarios en la calle, y los musulmanes con los que he hablado lo ven y lo sufren muchísimo más que yo.<br />
<br />
Desgraciadamente, la prohibición del burka en la práctica no reduce nada, porque las mujeres que lo llevan no van a dejar de llevarlo, simplemente van a dejar de exponerse al contacto con el resto de la sociedad, y los elementos conservadores van a ganar argumentos de peso para argumentar que &#34;la sociedad occidental ataca al Islam&#34;. Por eso estas estrategias nunca en la vida van a funcionar para aumentar el secularismo, sino que siempre van a aumentar la segregación y el atrincheramiento de más y más población musulmana en posturas más conservadoras.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Ninethousand</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44724126</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>24</meneame:order>
		<meneame:user>Assoka</meneame:user>
		<meneame:votes>0</meneame:votes>
		<meneame:karma>11</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#24 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c024#c-24</link>
		<pubDate>Thu, 23 Apr 2026 08:20:40 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Assoka</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c024#c-24</guid>
		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4170730-23" href="https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c023#c-23" rel="nofollow">#23</a> Precisamente el alcance de las posturas más radicales es el elemento político dirigido del que te estaba hablando.<br />
<br />
No puede existir una radicalización de cierto sector de franceses, españoles, belgas o alemanes de varias generaciones, completamente instalados en el territorio, por mucho que sean de orígenes magrebíes, sin un aparato propagandístico directamente dirigido a ellos por quien tiene los medios apropiados, léase el dinero saudí, catarí, marroquí, etc. <br />
<br />
De la misma forma, hace años que el dinero occidental también alimenta la radicalización en aquellas zonas donde ha querido dar un vuelco político, léase los Hermanos Musulmanes, las guerras sectarias en Siria e Irak, la Chechenia de los años 90, etc.<br />
<br />
La hostilidad de la sociedad no es específicamente contra el Islam, al menos no en las sociedades secularizadas, sino contra el neoconservadurismo de base religiosa. Entenderás que, de la misma forma que se combate a la nueva plaga de evangelistas ultra, antiabortistas, partidarios de segregar a niños en las escuelas, lobbies contra la enseñanza del darwinismo, meapilas y otros sectores rancios típicos, también se combate y se rechaza el dogmatismo expansivo musulmán, que es otra tendencia reaccionaria más.<br />
<br />
Otro tema aparte es que, precisamente, algunos de estos grupos, como consecuencia natural de su intolerancia dogmática, se dediquen a atacar al islam con alguna otra excusa, pero eso es algo que el propio islam también hace allá donde es una cultura dominante.<br />
<br />
Por tanto, medidas legales que van a disminuir el proselitismo religioso y reducir la ocupación del espacio público por parte de los símbolos y costumbres de grandes religiones organizadas, no van sino a rebajar el poder de la propaganda radicalizadora tiene sobre la población. Cuantos menos médicos que se niegan a practicar abortos, menos oraciones en la vía pública, procesiones a la Virgen y menús halal, menos peso y difusión tiene la religión en la vida ordinaria, y por tanto, menos violencia, pobreza, indigencia intelectual e intolerancia entre comunidades.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Assoka</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44723602</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>23</meneame:order>
		<meneame:user>Ninethousand</meneame:user>
		<meneame:votes>0</meneame:votes>
		<meneame:karma>7</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#23 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c023#c-23</link>
		<pubDate>Thu, 23 Apr 2026 06:49:04 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Ninethousand</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c023#c-23</guid>
		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4170730-22" href="https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c022#c-22" rel="nofollow">#22</a> La segregación en barrios es precisamente contraria a lo que estoy diciendo. La falta de exposición contínua a otras maneras de ver el Islam o la vida en general, combinado con el alcance que posturas más radicales han conseguido en la red, más la xenofobia que perciben por parte de un sector significativo de la población, es lo que acaba radicalizando a la juventud.<br />
<br />
Y no, por experiencia de haber hablado con múltiples musulmanes/as seculares la hostilidad en la sociedad que se dirige hacia el Islam en general la perciben y la sufren todos, y en todos genera una hostilidad en sentido contrario (incluso en aquellos que también se sienten atacados por el conservadurismo musulmán, que pasan a sentirse atacados por ambos frentes). Esto es un palo en las ruedas de la integración.<br />
<br />
Por tanto, prohibiciones y políticas que van a disminuir la interacción entre musulmanes y el resto de la sociedad, que dan más visibilidad durante su promoción a los sectores extremos, y que van además a hacer sentir atacadas a las personas que &#34;supuestamente&#34; intentan proteger, siempre van a avanzar en dirección contraria a la deseada.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Ninethousand</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44722084</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>22</meneame:order>
		<meneame:user>Assoka</meneame:user>
		<meneame:votes>0</meneame:votes>
		<meneame:karma>11</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#22 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c022#c-22</link>
		<pubDate>Wed, 22 Apr 2026 18:44:19 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Assoka</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c022#c-22</guid>
		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4170730-12" href="https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c012#c-12" rel="nofollow">#12</a> <i>Muchos pensamos que la única manera de que cada vez más musulmanes y musulmanas tiendan hacia visiones más seculares de su religión, es la exposición contínua y no hostil a estos puntos de vista </i><br />
<br />
Eso<b> no ha funcionado</b> hasta la fecha en los principales países receptores de inmigración musulmana.<br />
En el modelo integrador francés, la población musulmana sigue principalmente segregada en barrios, y una parte de las generaciones nacidas en suelo francés, de padres nacidos en suelo francés, son las más radicalizadas a la vez que son que las que han vivido más tiempo expuestas al modelo de estado laico francés.<br />
<br />
En el modelo multicultural inglés, siendo una sociedad más clasista que la francesa, tambén siguen segregados en barrios, y están nada expuestos a un modelo laico, dado que el estado británico es una monarquía anglicana donde la religión está asociada al jefe de estado, y a la vez se da una gran tolerancia religiosa, con lo cual el proselitismo, empezando por el del estado, tiene mucha manga ancha.<br />
<br />
<i>Esto obviamente genera hostilidad en la comunidad musulmana y los lleva/atrinchera en posiciones conservadoras.</i><br />
<br />
La hostilidad de la comunidad musulmana sólo se da en aquella parte de la comunidad que ha sido convenientemente radicalizada previamente. De forma general, <b>la población musulmana que ha integrado mejor los valores seculares se siente atacada por el conservadurismo religioso musulmán de la misma forma que se siente atacada por el racismo y la xenofobia de la derecha cristiana autóctona</b> en el caso europeo.<br />
<br />
 Olvidas en tu análisis que la radicalización de determinados sectores de la población musulmana no es espontánea, sino que se da deacuerdo a una agenda política donde tanto factores internos como externos están completamente<b> dirigidos</b> hacia ese fin.<br />
<br />
Como muestra, un botón: <br />
<br />
Yo vivo en un pueblo con un porcentaje muy alto de inmigración del magreb, muy por encima de la media estatal. Las primeras mujeres jóvenes que se han educado y formado en mi zona, que tienen trabajo y empiezan a tener familias, a menudo no utilizan el velo, no se significan demasiado religiosamente, y a esto le acompaña también una relajación de las costumbres en el resto de sus familias, hombres incluidos. Hace algo así como 20 años, cuando la comunidad musulmana llegó a constituir un número importante del censo municipal, sopresivamente cambiaron al iman de la principal mezquita del pueblo, la más grande, que además tiene muchas actividades para los niños y adolescentes. Este iman vino directamente desde el extranjero a sustituir al anterior, más progresista, y en el plazo de pocos años, se desarticularon dos células islamistas con fines delictivos en el pueblo, además de aparecer las primeras mujeres con niqab en el pueblo.<br />
<br />
Este proceso no es un exotismo propio de un pueblo catalán al azar, sino que se ha repetido en Francia, Alemania, Italia, Bélgica, etc.<br />
<br />
En todos esos países encuentras centros culturales islámicos, mezquitas y barrios donde se ha implantado una reacción conservadora a la progresiva y natural relajación religiosa que tu mencionas en principio, dándose la paradoja de que puedes encontrar mucho más fácilmente a mujeres con niqab en el extrarradio de Bruselas que en cualquier pueblo de Marruecos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Assoka</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44721381</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>21</meneame:order>
		<meneame:user>luckyy</meneame:user>
		<meneame:votes>0</meneame:votes>
		<meneame:karma>9</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#21 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c021#c-21</link>
		<pubDate>Wed, 22 Apr 2026 15:57:48 +0000</pubDate>
		<dc:creator>luckyy</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c021#c-21</guid>
		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4170730-3" href="https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> yo lo veo como una cárcel para ellas y nos lo venden como costumbre y cultura cuando es religion y opresión. <br />
Considero a las ricas sauditas un caso extremo y tal vez ello un ejemplo tonto pero quién se gasta doce mil euros en un Chanel y lo tapa despues con un velo voluntariamente?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>luckyy</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44721273</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>20</meneame:order>
		<meneame:user>Asimismov</meneame:user>
		<meneame:votes>0</meneame:votes>
		<meneame:karma>13</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#20 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c020#c-20</link>
		<pubDate>Wed, 22 Apr 2026 15:38:57 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Asimismov</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c020#c-20</guid>
		<description><![CDATA[<p>Ni crímenes de honor, ni ablación del clítoris, ni burcas, ni matrimonios infantiles, ni ...</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Asimismov</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44721054</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>19</meneame:order>
		<meneame:user>Perrota</meneame:user>
		<meneame:votes>0</meneame:votes>
		<meneame:karma>10</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#19 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c019#c-19</link>
		<pubDate>Wed, 22 Apr 2026 14:56:36 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Perrota</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c019#c-19</guid>
		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4170730-4" href="https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c04#c-4" rel="nofollow">#4</a> Libertad!!!!!!!! <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/lol.gif" alt="xD" title=":lol: xD" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Perrota</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44721053</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>18</meneame:order>
		<meneame:user>Ergo_2k1</meneame:user>
		<meneame:votes>0</meneame:votes>
		<meneame:karma>6</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#18 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c018#c-18</link>
		<pubDate>Wed, 22 Apr 2026 14:56:31 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Ergo_2k1</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c018#c-18</guid>
		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4170730-2" href="https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> lo que ellos, ellas y elles digan</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Ergo_2k1</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44720897</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>17</meneame:order>
		<meneame:user>Skiner</meneame:user>
		<meneame:votes>0</meneame:votes>
		<meneame:karma>7</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#17 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c017#c-17</link>
		<pubDate>Wed, 22 Apr 2026 14:26:03 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Skiner</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c017#c-17</guid>
		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4170730-16" href="https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c016#c-16" rel="nofollow">#16</a> <img data-src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/menemojis/36/shit.png" alt=":shit:" title=":shit:" width="18" height="18" src="https://cdn.mnmstatic.net/v_149/img/g.gif" class="emoji lazy" /> Hablo de todos los políticos.<br />
Con la absurda manía de hablar y crear problemas donde no existen.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Skiner</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44720883</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>16</meneame:order>
		<meneame:user>Gadfly</meneame:user>
		<meneame:votes>0</meneame:votes>
		<meneame:karma>7</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#16 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c016#c-16</link>
		<pubDate>Wed, 22 Apr 2026 14:21:07 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Gadfly</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c016#c-16</guid>
		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4170730-14" href="https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c014#c-14" rel="nofollow">#14</a> hablas de podemos o de sumar?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Gadfly</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44720863</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>15</meneame:order>
		<meneame:user>Ninethousand</meneame:user>
		<meneame:votes>0</meneame:votes>
		<meneame:karma>7</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#15 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c015#c-15</link>
		<pubDate>Wed, 22 Apr 2026 14:14:12 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Ninethousand</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c015#c-15</guid>
		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4170730-13" href="https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c013#c-13" rel="nofollow">#13</a> Estoy de acuerdo. Sin embargo, por las razones que comentaba antes, creo que la prohibición y el castigo a las personas que llevan el burka no solo no avanza sino que retrocede profundamente en esos aspectos, y que la manera de avanzar en ellos es visibilizar el Islam secular, reducir la hostilidad hacia la comunidad en general, y así facilitar el que más y más musulmanes vayan transicionando hacia éste (lo que facilita que más tarde, desde ahí, transicionen al agnosticismo y al ateísmo).<br />
<br />
Por otra parte, 100% a favor de los castigos a las personas que <em>imponen</em> el burka u otras costumbres a personas en contra de su voluntad.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Ninethousand</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44720809</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>14</meneame:order>
		<meneame:user>Skiner</meneame:user>
		<meneame:votes>2</meneame:votes>
		<meneame:karma>32</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#14 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c014#c-14</link>
		<pubDate>Wed, 22 Apr 2026 14:05:05 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Skiner</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c014#c-14</guid>
		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4170730-2" href="https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c02#c-2" rel="nofollow">#2</a> ¿Saben que en LLeida no va nadie con un burka?<br />
Empeñarse en cosas inexistentes es de estúpido máximo.<br />
¿Porque se obcecan en hablar de problemas ficticios cuando hay otros reales que merecen la atención?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Skiner</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44720806</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>13</meneame:order>
		<meneame:user>Tunguska08Chelyabinsk13</meneame:user>
		<meneame:votes>0</meneame:votes>
		<meneame:karma>15</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#13 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c013#c-13</link>
		<pubDate>Wed, 22 Apr 2026 14:04:18 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Tunguska08Chelyabinsk13</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c013#c-13</guid>
		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4170730-12" href="https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c012#c-12" rel="nofollow">#12</a> Puede ser un táctica que tenga sentido desde ese ámbito. Desde la defensa del laicismo, que es o era propio de la izquierda, no. Permitir que fundamentalistas religiosos, hagan apología de ello, rigiendo hasta la vestimenta que deben llevar en público, es algo poco compatible con algo que supuestamente denfendía ántes la izquierda.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Tunguska08Chelyabinsk13</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44720725</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>12</meneame:order>
		<meneame:user>Ninethousand</meneame:user>
		<meneame:votes>1</meneame:votes>
		<meneame:karma>11</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#12 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c012#c-12</link>
		<pubDate>Wed, 22 Apr 2026 13:45:59 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Ninethousand</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c012#c-12</guid>
		<description><![CDATA[<p>Antes del inevitable influjo de mensajes equiparando &#34;estar en contra de prohibir el burka&#34; con &#34;defender el burka&#34;, vale la pena entender (incluso si no se comparte una u otra posición), por qué es perfectamente compatible el rechazar las tradiciones patriarcales, así como la presión social que lleva a las mujeres a adoptar el burka, y a la vez creer que la prohibición es contraproducente si se desea combatir esta situación.<br />
<br />
Muchos pensamos que la única manera de que cada vez más musulmanes y musulmanas tiendan hacia visiones más seculares de su religión, es la exposición contínua y no hostil a estos puntos de vista (especialmente, pero no únicamente, viniendo de otras personas con su misma religión). Esto es justo lo que permitió que el catolicismo se secularizara durante el siglo pasado. Para visibilizar el Islam secular hay muchos caminos, pero la prohibición del burka u otras medidas similares, en mi opinión tienen los siguientes efectos:<br />
<br />
1) Para la &#34;promoción&#34; de estas medidas, se pone el foco al máximo en los sectores más conservadores y en ocasiones extremistas de la comunidad musulmana, a menudo tratando de apelar a los sectores más xenófobos de la población general usando generalizaciones y otros argumentos falaces pero de fácil proceso para éstos. Esto obviamente genera hostilidad en la comunidad musulmana y los lleva/atrinchera en posiciones conservadoras.<br />
<br />
2) Ya sea por presión social, o porque sienten que parte de su identidad está siendo atacada, los principales interesados en progresar a posiciones más seculares (en el caso del burka, las mujeres), terminan reduciendo su contacto con otras personas fuera de su comunidad, eliminando cualquier posibilidad de intercambio.<br />
<br />
En general, estas medidas son tóxicas y solo sirven para que los sectores xenófobos de la sociedad se sientan superiores y que, falazmente, puedan acusar a &#34;la izquierda feminista&#34; de contradicciones que no existen realmente.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Ninethousand</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44720708</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>11</meneame:order>
		<meneame:user>omega7767</meneame:user>
		<meneame:votes>0</meneame:votes>
		<meneame:karma>11</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#11 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c011#c-11</link>
		<pubDate>Wed, 22 Apr 2026 13:43:35 +0000</pubDate>
		<dc:creator>omega7767</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c011#c-11</guid>
		<description><![CDATA[<p><a class="tooltip c:4170730-3" href="https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c03#c-3" rel="nofollow">#3</a> ni yo la entiendo</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>omega7767</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44720690</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>10</meneame:order>
		<meneame:user>aupaatu</meneame:user>
		<meneame:votes>1</meneame:votes>
		<meneame:karma>21</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#10 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c010#c-10</link>
		<pubDate>Wed, 22 Apr 2026 13:39:32 +0000</pubDate>
		<dc:creator>aupaatu</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c010#c-10</guid>
		<description><![CDATA[<p>No creo que te dejen entrar en dependencias municipales con pasamontañas y gafas de Sol y a no ser que seas policía antidisturbios con conjuntivitis.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>aupaatu</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44720685</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>9</meneame:order>
		<meneame:user>rojo_separatista</meneame:user>
		<meneame:votes>0</meneame:votes>
		<meneame:karma>13</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#9 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c09#c-9</link>
		<pubDate>Wed, 22 Apr 2026 13:38:39 +0000</pubDate>
		<dc:creator>rojo_separatista</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c09#c-9</guid>
		<description><![CDATA[<p>Bien por el PSC.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>rojo_separatista</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44720680</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>8</meneame:order>
		<meneame:user>Macnulti_reencarnado</meneame:user>
		<meneame:votes>3</meneame:votes>
		<meneame:karma>31</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#8 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c08#c-8</link>
		<pubDate>Wed, 22 Apr 2026 13:37:46 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Macnulti_reencarnado</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c08#c-8</guid>
		<description><![CDATA[<p>Las niñatas pijaprogres de Restar poniendo un clavito más a su tumba. En breve serán historia como las de Pudrimos.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Macnulti_reencarnado</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44720665</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>7</meneame:order>
		<meneame:user>Imag0</meneame:user>
		<meneame:votes>3</meneame:votes>
		<meneame:karma>40</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#7 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c07#c-7</link>
		<pubDate>Wed, 22 Apr 2026 13:35:27 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Imag0</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c07#c-7</guid>
		<description><![CDATA[<p>Si todas las sectas estuvieran prohibidas no tendríamos que discutir sobre estas memeces.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Imag0</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44720660</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>6</meneame:order>
		<meneame:user>surco</meneame:user>
		<meneame:votes>9</meneame:votes>
		<meneame:karma>90</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#6 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c06#c-6</link>
		<pubDate>Wed, 22 Apr 2026 13:35:00 +0000</pubDate>
		<dc:creator>surco</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c06#c-6</guid>
		<description><![CDATA[<p>No entiendo por que es reaccionario.  En Lleida el burka se prohíbe por ser un símbolo de opresión a la mujer. En Damasco mi mujer no puede ir en pantalón corto por el bazar por atentar contra su lectura del Coran. Lleída, sus reglas. Damasco, las suyas. Mi mujer no irá con burka por Lleida y no vuelve a Damasco porque no le apetece ser persona de segunda. No veo el problema.<br />
Las reglas las pone el país, no las costumbres de origen de la persona. Un empresario de Bangladesh no puede contratar niños para trabajar en España........yo es por recordar conceptos. Y olvidarlos es muy muy muy peligroso</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>surco</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44720651</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>5</meneame:order>
		<meneame:user>Aokromes</meneame:user>
		<meneame:votes>0</meneame:votes>
		<meneame:karma>10</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#5 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c05#c-5</link>
		<pubDate>Wed, 22 Apr 2026 13:33:35 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Aokromes</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c05#c-5</guid>
		<description><![CDATA[<p>hiyab + mascarilla &#34;por motivos sanitarios&#34; a ver como regulan eso. (visto ayer a una musulmana en una ciudad donde el burka no esta prohibido)</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Aokromes</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44720650</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>4</meneame:order>
		<meneame:user>Tunguska08Chelyabinsk13</meneame:user>
		<meneame:votes>6</meneame:votes>
		<meneame:karma>74</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#4 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c04#c-4</link>
		<pubDate>Wed, 22 Apr 2026 13:33:07 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Tunguska08Chelyabinsk13</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c04#c-4</guid>
		<description><![CDATA[<p>Sumar, el guardian de la moral multirreligiosa.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Tunguska08Chelyabinsk13</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44720642</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>3</meneame:order>
		<meneame:user>user31</meneame:user>
		<meneame:votes>10</meneame:votes>
		<meneame:karma>90</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#3 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c03#c-3</link>
		<pubDate>Wed, 22 Apr 2026 13:32:16 +0000</pubDate>
		<dc:creator>user31</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c03#c-3</guid>
		<description><![CDATA[<p>No encuentro un razonamiento por el que el burka no sea un elemento se sumisión y sometimiento de la mujer. Y no sé porque la izquierda progresista tiene que estar contra la prohibición de un elemento así. No lo entiendo.  <br />
<br />
Respeto mucho a Bustinduy,  seguramente él tenga razón y yo no, entiendo que no quieras comprar el discurso racista,  pero no comparto esta postura.</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>user31</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44720632</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>2</meneame:order>
		<meneame:user>javibaz</meneame:user>
		<meneame:votes>6</meneame:votes>
		<meneame:karma>64</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#2 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c02#c-2</link>
		<pubDate>Wed, 22 Apr 2026 13:30:58 +0000</pubDate>
		<dc:creator>javibaz</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c02#c-2</guid>
		<description><![CDATA[<p>¿Saben lo que es ser racista?</p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>javibaz</strong></p>]]></description>
	</item>

	<item>
		<meneame:comment_id>44720585</meneame:comment_id>
		<meneame:link_id>4170730</meneame:link_id>
		<meneame:order>1</meneame:order>
		<meneame:user>Meneador_Compulsivo</meneame:user>
		<meneame:votes>1</meneame:votes>
		<meneame:karma>31</meneame:karma>
		<meneame:url>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida</meneame:url>
		<title>#1 Ministros de Sumar arremeten contra el PSC por pedir prohibir el burka en Lleida: &#34;No hay que ceder un milímetro a las posiciones racistas&#34;</title>
		<link>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c01#c-1</link>
		<pubDate>Wed, 22 Apr 2026 13:23:31 +0000</pubDate>
		<dc:creator>Meneador_Compulsivo</dc:creator>
		<guid>https://www.meneame.net/story/ministros-sumar-arremeten-contra-psc-pedir-prohibir-burka-lleida/c01#c-1</guid>
		<description><![CDATA[<p>Relacionadas:<br />
<a href="https://www.meneame.net/story/ayuntamiento-lerida-manos-psc-prohibira-burka-calle-dependencias" title="www.meneame.net/story/ayuntamiento-lerida-manos-psc-prohibira-burka-calle-dependencias" rel="nofollow">⦁ El Ayuntamiento de Lérida en manos del PSC prohibirá el burka en la calle y las dependencias municipales </a><br />
<a href="https://www.meneame.net/story/illa-niega-prohibicion-burka-lleida-sea-racista-gobierno-evita" title="www.meneame.net/story/illa-niega-prohibicion-burka-lleida-sea-racista-gobierno-evita" rel="nofollow">⦁ Illa niega que la prohibición del burka en Lleida sea &#34;racista&#34; y el Gobierno evita condenar la propuesta </a><br />
<a href="https://www.meneame.net/story/sumar-votara-contra-ley-junts-prohibir-prohibir-uso-burka-velos" title="www.meneame.net/story/sumar-votara-contra-ley-junts-prohibir-prohibir-uso-burka-velos" rel="nofollow">⦁ Sumar votará contra la ley de Junts para prohibir el uso del burka y los velos integrales en espacios públicos </a></p><p>&#187;&nbsp;autor: <strong>Meneador_Compulsivo</strong></p>]]></description>
	</item>

</channel>
</rss>
