Menéame: comentarios [430399]

#38 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

Nirgal — Mon, 21 Jul 2008 11:55:50 +0000

#32, #37 --> en.wikipedia.org/wiki/John_Doe

» autor: Nirgal

#37 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

--76483-- — Sun, 20 Jul 2008 22:41:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --76483--

#36 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

sheik — Sun, 20 Jul 2008 15:57:03 +0000

yo lei que el hombre del saco viene del gobernador de los paises bajos a finales del XVI el Duque de Alba. como era tan malo por ejecutar a los cabecillas de la insurgencia (no llegaban a cien los ejecutados mientras el de orange masacraba a la poblacion y le idolatraban...) se empezo a utilizar lo del hombre del saco.

no leido en una novela ni nada, sino en un libro de historia sobre la rebelion en Flandes, asi que yo doy credito y me creo lo que dice ^^

» autor: sheik

#35 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

Gresteh — Sun, 20 Jul 2008 13:01:35 +0000

#34 el tema es muy interesante, si sabes ingles y quieres profundizar un poco sobre el tema te recomiendo que leas las entradas sobre la historicidad de jesus en la wikipedia en ingles, hay bastante informacion escrita desde un punto de vista bastante neutral ya que es algo que ha interesado a muchos historiadores tanto ateos como religiosos.

» autor: Gresteh

#34 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

fricandel — Sun, 20 Jul 2008 12:40:49 +0000

#33 Bueno, no es que no me dé cuenta, es que directamente no lo sé. Por eso preguntaba. Gracias por la respuesta, el tema me parece interesantísimo.

» autor: fricandel

#33 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

Gresteh — Sun, 20 Jul 2008 09:19:06 +0000

#29 no, realmente no hay pruebas, pero tampoco las hay de muchos otros personajes historicos salvo un par de escritos hechos por otra persona cientos de años despues de su muerte. Creo que tu problema es que no separas el Jesus personaje del Jesus real. El de los evangelios es el personaje, una coleccion de exageraciones basadas en una persona real muerta unos 50-70 años antes de que se escribiese sobre el.

Tampoco te das cuenta de que en su epoca era un don nadie, uno de tantos, no fundo una religion nueva, no tenia miles de seguidores. Fue un predicador que creo una corriente nueva de judaismo, como muchos de su epoca de los que ya no sabemos nada, la diferencia es que su corriente se separo años mas tarde y se transformo en la religion mas extendida. Jesus no fue relevante hasta varios años despues de su muerte, por lo que es imposible encontar documentos sobre el. No hay que olvidar que practicamente todos los escritos de esa epoca ya no existen, probablemente en su momento hubo algunos documentos romanos oficiales donde se hablaba sobre la agitacion que creo, sobre su ejecucion y sobre sus seguidores. Dichos documentos llevarna desaparecidos casi 2000 años. Otro dato a tener en cuenta es que en aquella epoca la mayor parte de la gente era iletrada, no sabian ni leer ni escribir, probablemente el propio jesus no sabia leer y probablemente casi todos sus discipulos tampoco.

Asi que la respuesta es: Los documentos historicos son los evangelios(solo que hay que tomarlos como exageraciones) y algun escrito posterior que habla sobre los primeros cristianos y se refiere a ellos como seguidores de Jesus. Por lo tanto es un si y un no. Aun asi tenemos mas datos que de otros muchos personajes de la epoca sobre los que no se duda.

» autor: Gresteh

#32 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

ivancio — Sun, 20 Jul 2008 05:48:53 +0000

Falta Perico de los palotes

» autor: ivancio

#31 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

arivero — Sun, 20 Jul 2008 01:07:08 +0000

desde los primeros tiempos de la web hay un catalogo en castellano muy interesante, bajo la etiqueta "asustachicos"

» autor: arivero

#30 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

fricandel — Sat, 19 Jul 2008 23:21:42 +0000

Upsa, que me he colao. Buscando sobre el tema en la wikipedia veo que los primeros evangelios fueron escritos ya en el siglo I, no cuatro siglos más tarde como decía yo mismo en el comentario. Sorry por la patinada.

» autor: fricandel

#29 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

fricandel — Sat, 19 Jul 2008 23:05:10 +0000

#28 Pregunto desde la ignorancia: ¿Hay pruebas documentales o arqueológicas de que una persona llamada Jesus o Jesucristo existió realmente? A parte de los evangelios, quiero decir. Algún registro del imperio romano, o una cosa así, por ejemplo. Estaría interesante demostrar, independientemente de la fe, que Jesus existió y no es un personaje inventado por los apóstoles que escribieron el evangelio cuatro siglos más tarde, basándose en personas reales quizá, pero un personaje al fin y al cabo. Imagino que Poncio Pilatos o Herodes sí que están documentados en algún sitio.
Había una peli de Antonio Banderas donde encontraban la tumba de Cristo (¡y sus restos!). Salia el James Bond cutre, no me acuerdo cómo se llama el actor.

» autor: fricandel

#28 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

Gresteh — Sat, 19 Jul 2008 21:04:49 +0000

No se debe dudar que Jesucristo fue una persona real, casi con toda seguridad lo fue. Lo que si se puede y debe dudar es su papel como "hijo de dios". Lo mas logico, normal y natural es que fuese uno de los multiples predicadores de la epoca, uno que logro muchos seguidores o unos seguidores lo suficientemente insistentes como para deidificarlo y extender su culto.

En aquella epoca era algo relativamente normal, Juan el Bautista por ejemplo era otro de esos predicadores. No debemos tomar los evangelios como si fuesen datos historicos reales(para empezar hablan de "milagros" y para continuar han sido escritos muchos de su muerte), pero tampoco podemos creer que no tienen una base real.

De hecho hay mas escritos sobre jesucristo que sobre otros personajes historicos anteriores y posteriores que tomamos como reales.

Por tanto no es logico dudar de su existencia, podemos dudar sobre muchas otras cosas, desde la identidad de sus discipulos hasta muchas de sus enseñanzas y actitudes, pero no de que existio una persona que logro muchos seguidores y probablemente fue ejecutado por los romanos que lo veian como un agitador.

El resto es mitologia.

» autor: Gresteh

#27 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

--94036-- — Sat, 19 Jul 2008 20:33:17 +0000

#26 Go to #22.
Y eso encontrado en un enlace de alguien que duda de su existencia.

» autor: --94036--

#26 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

darkboy1 — Sat, 19 Jul 2008 20:23:39 +0000

#13, ¿Jesucristo un personaje real? Permíteme dudarlo...

Una cosa son nuestras convicciones religiosas, y otra la realidad, y históricamente su figura es más que dudosa y sus apariciones, en las contadas fuentes existentes (Flavio Josefo y poco más), irrelevantes.

» autor: darkboy1

#25 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

--63403-- — Sat, 19 Jul 2008 20:13:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --63403--

#24 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

tanttaka — Sat, 19 Jul 2008 19:27:01 +0000

Dios es un mamífero gaseoso

» autor: tanttaka

#23 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

Fernando_x — Sat, 19 Jul 2008 19:10:33 +0000

El hombre del saco está basado en una persona real:

es.wikipedia.org/wiki/Manuel_Blanco_Romasanta

» autor: Fernando_x

#22 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

--94036-- — Sat, 19 Jul 2008 18:53:39 +0000

#21 Encontrado en el mismo enlace que tú das en #10.
"En el estado actual de conocimientos acerca de Jesús de Nazaret, la opinión predominante en medios académicos es que se trata de un personaje histórico...".
Joder, que por no estar de acuerdo con una religión pasamos a negar cualquier cosa.
Que esto no es un programa de Jiménez del Oso.

» autor: --94036--

#21 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

ceroalaizquierda — Sat, 19 Jul 2008 18:35:11 +0000

#19 ¿Alguien tiene alguna prueba de que existiera, más allá de lo que dice el nuevo testamento y sin hacer referencia a sus múltiples milagros ?

» autor: ceroalaizquierda

#20 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

Genko — Sat, 19 Jul 2008 18:23:09 +0000

El que sí falta es Marco Aldany

» autor: Genko

#19 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

Radical — Sat, 19 Jul 2008 18:13:49 +0000

#10 Por?

» autor: Radical

#18 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

Annihilator — Sat, 19 Jul 2008 18:06:40 +0000

Falta Osama Bin Laden

» autor: Annihilator

#17 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

asturdany — Sat, 19 Jul 2008 18:05:30 +0000

¿Vale "Pechitos Walow"? (Marge Simpson)

» autor: asturdany

#16 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

diophantus — Sat, 19 Jul 2008 18:02:44 +0000

Falto yo.

» autor: diophantus

#15 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

JRMora — Sat, 19 Jul 2008 17:56:05 +0000

Falta también The Follonero

» autor: JRMora

#14 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

--77808-- — Sat, 19 Jul 2008 16:51:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77808--

#13 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

--94036-- — Sat, 19 Jul 2008 16:43:36 +0000

#1 No, no sale God.
Posiblemente sea porque Jesucristo fue un personaje real. Las palomas son reales.
Por lo tanto sólo podría salir en la lista 1/3.

» autor: --94036--

#12 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

Zzelp — Sat, 19 Jul 2008 16:42:03 +0000

Falta Jonara... oh wait!

» autor: Zzelp

#11 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

--94036-- — Sat, 19 Jul 2008 16:40:59 +0000

¿Qué? No me puedo creer que en la lista salga:
!John Smith!.
Y Yo que tenía entendido que todos los agentes del FBI se llaman así.

» autor: --94036--

#10 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

ceroalaizquierda — Sat, 19 Jul 2008 16:34:59 +0000

#1 Dios no sé, pero quizá sí que habría que incluir a este: es.wikipedia.org/wiki/Jesús_de_Nazareth

» autor: ceroalaizquierda

#9 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

--70290-- — Sat, 19 Jul 2008 16:30:31 +0000

Falta Marco Polo

» autor: --70290--

#8 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

--66548-- — Sat, 19 Jul 2008 16:30:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --66548--

#7 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

Davintxi — Sat, 19 Jul 2008 16:27:14 +0000

#1 Todo el mundo sabe que Dios no es una persona, Dios es una,...¿cosa?

» autor: Davintxi

#6 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

Nirgal — Sat, 19 Jul 2008 16:26:24 +0000

Buen punto, #3. #5 Juro que lo añadí antes de leer el comentario. (Es algo que suele olvidárseme...)

» autor: Nirgal

#5 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

ochodias — Sat, 19 Jul 2008 16:26:03 +0000

#0 ¿Mejor añadir que es en inglés no?

Edito: Así mejor

» autor: ochodias

#4 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

--16066-- — Sat, 19 Jul 2008 16:25:41 +0000

#1 Personas, personas, ni dioses ni monstruos ni extraterrestres .

» autor: --16066--

#3 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

--86633-- — Sat, 19 Jul 2008 16:25:02 +0000

#2 Es probable que no lo incluyeran porque está basado (previsiblemente) en un personaje real: es.wikipedia.org/wiki/Robin_Hood (Evidentemente hablo de Robin Hood, no de dios)

» autor: --86633--

#2 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

Nirgal — Sat, 19 Jul 2008 16:22:05 +0000

Geolocalizada en mitad del Pacífico por motivos obvios. En lo personal, encontré a faltar en la lista a Robin Hood.

Edit: #1 Ojalá hubiera apostado a que salía ese comentario.

» autor: Nirgal

#1 Censo en Wikipedia de personas que no existen [eng]

--86633-- — Sat, 19 Jul 2008 16:21:29 +0000

¿Sale dios?

» autor: --86633--