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#45 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

activez — Thu, 31 Jul 2008 12:59:38 +0000

#44 Amén

» autor: activez

#44 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

--74411-- — Thu, 31 Jul 2008 08:49:16 +0000

#35 Claro que es viable, lo que seran inviables seran las malas inversiones respaldadas por creditos inexistentes y los banqueros que se arriesgan a prestar lo que no tienen, que como no, les salva el BCE y tachan! Otra vez aun mas inflaccion!
¿De donde sacas que la moneda sea MONEDA y esta respaldada en algo que esa moneda ahora resulte que no cumpla la funcion de moneda, deposito de valor e intercambio de bienes? Sera al reves, ahora SÍ la cumplira, antes fallaba completamente en la funcion deposito de valor por la inflaccion.
Tu no hablas de credito, hablas de credito ficticio y eso no crea riqueza, crea burbujas, ruina y destruccion de capital.

» autor: --74411--

#43 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

maxreaper — Thu, 31 Jul 2008 08:32:41 +0000

#41 Eso mismo iba a decir yo

» autor: maxreaper

#42 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

--17067-- — Thu, 31 Jul 2008 06:24:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17067--

#41 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

dadelmo — Wed, 30 Jul 2008 20:18:34 +0000

#22 Mientras se redactaba el artículo se devaluó la moneda

» autor: dadelmo

#40 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

xacco — Wed, 30 Jul 2008 19:26:17 +0000

Volví de Zimbabwe hace un par de día y, aunque ya sabía de la hiperinflación que sufre, tengo que decir que me impresioné al pagar por el plato que cené en un restaurante local, 2 Billones de dólares zimbabwenses.

Sin embargo este problema monetario es sólo uno de los muchos que tienen. Aunque lo arreglen, seguirán sin poder gastarse el poco dinero que tienen ya que hay un desabastecimiento de mercancía terribles.

» autor: xacco

#39 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

RocK — Wed, 30 Jul 2008 18:13:01 +0000

#21 efectivamente como dices, pero si una barra de pan te costaria 1.000€ como va a valer 1.000.000 de euros una casa subiria mucho mas!!

» autor: RocK

#38 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

--43631-- — Wed, 30 Jul 2008 17:19:14 +0000

#33 La pagina de la wikipedia argumenta que una deflacion es mala porque retrae el consumo -que espera para consumir para ver si siguen bajando los precios-; sin embargo, en el ejemplo que pones, si bien en el año 1 habria deflacion, una hipotetica contraccion del consumo provocaria una detencion en la produccion de riqueza en el año 2.

Pasaria a haber 104.000 panes -o menos- y 102.010 € -el 101 % respecto al año 1-, lo que nos dejaría un precio del pan de 0'98-0'99 € -una inflación del 1'12 % o superior-, lo que imagino ha de suponer que la demanda se reactive -porque riqueza sigue habiendo, la moneda sigue teniendo un respaldo optimo y los consumidores verian cesar la bajada de precios-. Eso suponiendo que la produccion mundial de oro -que como bien dices supone un 1 % aprox de las reservas mundiales (272 Tm/año frente a 29.000 Tm de reservas)- no pudiese equipararse al incremento del PIB, y considerando que tal vez sea esta una modelizacion de la economia un poco simplista.

Por cierto, a modo de anecdota, ¿sabiais que en la Wikipedia dice que para sacar una onza de oro hay que repercutirle un coste de 238 $ -lo que cuesta minarla, aumentar la pureza del metal, etc-? Un cordial saludo

» autor: --43631--

#37 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

jotape — Wed, 30 Jul 2008 17:08:43 +0000

#24 así se hizo el Plan Marshall... EEUU fabricó billetes como si tú los fabricaras antes de una partida de Monopoly en tu casa: tú tienes el dinero, tú repartes el dinero, tú pones las reglas de cómo usar ese dinero

» autor: jotape

#36 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

activez — Wed, 30 Jul 2008 17:03:33 +0000

#33 Una deflación que no es provocada por una contracción crediticia no es mala. Tendrías una deflación de 4% - 1.5% = 2.5% al año (Se produce más que 1% de oro al año, más o menos se incrementa en un 1.5%). Mi pregunta es, prefieres una deflación del 2.5% al año (que nos hace más ricos a los ahorradores) o prefieres una inflacción del 5% ? Yo prefiero la deflacción.

Es más, las economías desarrolladas no creces más que entorno a un 2% cada año de media. Esto nos daria 2% - 1.5% = 0.5% de deflación. Un dato francamente bueno.

www.cincodias.com/articulo/opinion/Estrategia/cdsopiE00/20031020cdscdi
:
"Ente 1980 y 1995 el crecimiento del PIB por habitante en España fue del 2,3%, superior a la media de la OCDE, 2,1%, y de la Unión Europea (UE), 1,8%"

Más, mirad la gráfica:
web.worldbank.org/WBSITE/EXTERNAL/BANCOMUNDIAL/EXTDECPGSPA/EXTGBLPROSP

» autor: activez

#35 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

--73637-- — Wed, 30 Jul 2008 17:00:39 +0000

Precisamente el patrón oro es inviable en nuestros tiempos porque no permite el crédito como lo conocemos hoy en día, que es más un asiento contable que algo tangible.

Una empresa pide 1 billón de $, pone como garante parte de su inmobilizado material y la liquidez que le dan sus acciones (Que realmente no existe hasta ser efectivas), recibe un dinero quizá si existente, quizá no procedente de un asiento de otro crédito, pero la transferencia se recibe y con ese dinero la empresa hace un operación de compra-venta de acciones que genera más dinero, y devuelve el billón más un % de interés en menos de un año.

Se ha generado riqueza más rápido de lo que se produce oro, y lo más importante, no se ha intercambiado ni un sólo dólar físico.

Es el modo del capitalismo de generar riqueza, amparado en que el dinero cada año vale un % más, siempre vale más mañana que ayer por el tipo de interés.

» autor: --73637--

#34 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

elac — Wed, 30 Jul 2008 16:36:09 +0000

#33 Corrijo: sobra la barra del final

» autor: elac

#33 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

elac — Wed, 30 Jul 2008 16:31:35 +0000

#31 Y tendrás que si antes había 100.000 panes y 100.000€, cada pan valía 1 euro. Ahora, con 104.000 panes y 101.000€, cada pan valdrá 0.97€. Eso se llama deflación, que es peor que una pequeña inflación

es.wikipedia.org/wiki/Deflación_(economía)/

Edito: falta el paréntesis de cierre en el enlace, que el sistema no lo incluye en la URL

» autor: elac

#32 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

activez — Wed, 30 Jul 2008 16:31:27 +0000

Más sobre el tema, por si interesa:

www.juandemariana.org/comentario/2135/propiedades/dinero/
www.juandemariana.org/comentario/2199/oro/
www.liberalismo.org/articulo/379/12/papel/moneda/explicacion/alternati

» autor: activez

#31 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

activez — Wed, 30 Jul 2008 16:25:09 +0000

#26 Vamos a ver... de la wikipedia, sobre el patrón oro:
es.wikipedia.org/wiki/Patrón_oro#Primeros_problemas._La_inflaci.C3.B3

Posteriormente los gobernantes acuñaron monedas con sus efigies y se hicieron con el monopolio de la distribución del dinero. La tentación de fijar la paridad del dinero acuñado por encima del valor real del oro que contenían fue demasiado fuerte para los poderes públicos, *que pronto rebajaron la riqueza de las aleaciones que componían la moneda*

Hicieron lo mismo que emitir dinero! rebajaron la cantidad de oro en las monedas! Yo estoy hablando de un patrón oro respaldado por lingotes de oro puro. Respaldado en la materia prima oro, no aleaciones.

#28 Con el patrón oro no puedes imprimir 4.000E más, solo puedes imprimir 1.000E más.

» autor: activez

#30 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

--43631-- — Wed, 30 Jul 2008 16:24:00 +0000

#27 Siendo correcto tu comentario, he de decir que #21 tambien lo es, porque el escenario que el presenta consiste en que "ahora al Banco Central Europeo le da por "crear" dinero de la nada".

Es decir, no esta hablando de que la riqueza se multiplique por dos, y los billetes se multipliquen por dos; esta hablando de que el Banco Central de turno le de a la maquina de hacer billetes sin que haya una riqueza detras respaldando esos billetes. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#29 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

AlphaFreak — Wed, 30 Jul 2008 16:16:03 +0000

#6 Ya está prohibido en buena parte del mundo. Es eso de la "independencia de los bancos centrales".

» autor: AlphaFreak

#28 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

elac — Wed, 30 Jul 2008 16:10:05 +0000

#21 Sobre el patrón oro, la producción de bienes y servicios crece más rápido que la producción de oro. Imagina que tenemos 100 onzas de oro y 100.000€. Cada onza son 1.000€. Pero si cada año se extrae un 1% de oro, y el PIB crece al 4% (se han generado un 4% más de bienes y servicios), hay que imprimir 4.000€ más para representar esos bienes nuevos, por lo que el año que viene tendremos 101 onzas y 104.000€, y cada onza valdrá casi 1.030€

» autor: elac

#27 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

elac — Wed, 30 Jul 2008 16:03:32 +0000

#21 Tu razonamiento tiene un fallo, y es que la economía crece (cada vez se producen más artículos de todos tipo). Resumiendo, si este año se planta el doble de trigo, se hace el doble de harina, y por tanto el doble de pan. Si en lugar de 1 millón de $ para comprar pan hay 2 millones, el precio del pan sigue siendo el mismo.

También crece la población. Si antes había 1000 Pepitos viviendo en el país repartiéndose 1 millón, y ahora hay 2000 repartiéndose 2 millones, siguen tocando a lo mismo.

La inflación no son todos los papelitos que se imprimen de más, sino los que no tienen un bien o servicio detrás.

» autor: elac

#26 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

--73637-- — Wed, 30 Jul 2008 15:49:47 +0000

#21, el patrón oro se abolió al final de la gran guerra precisamente para evitar la inflación galopante.

No es la primera vez que se hacen este tipo de recortes, no sólo en países africanos u asiáticos, hace no demasiado Turquía hizo una nueva libra que equivalía a 1.000.000 de las antiguas. En este caso el valor económico no se ve afectado, es más una medida psicológica y de conveniencia.

Para Zimbabue (así bien?) se busca estabilizar la cotización equirándola a una moneda estable como el dólar, al estino Latinoamericano, pero esto poco hará, deberían estudiar el caso Alemán al final de la WWI, o más recientes el argentino y el ruso para ponerle freno a esa lamentable situación donde, como siempre, los que más sufren son los ciudadanos.

» autor: --73637--

#25 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

Oestrimnio — Wed, 30 Jul 2008 15:48:36 +0000

¿¿10 millardos equivalen a un dólar, pero 100 son 0,40 dólares??

ein?

» autor: Oestrimnio

#24 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

Gry — Wed, 30 Jul 2008 15:35:51 +0000

Hace poco leí un artículo que decía que existian dolares americanos suficientes para, al valor actual del dolar, comprar 13 veces el planeta.

Es lo que tiene fabricar dinero.

"Y hace fabricar el Gran Khan tan enorme cantidad de esta moneda que puede pagar con ella todos los tesoros del mundo sin que nada le cueste."

-Marco Polo. El Libro de las Maravillas, capítulo XCIX, Libro Segundo: “De como el gran Khan imprime y obliga a utilizar papel moneda”

» autor: Gry

#23 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

Penetrator — Wed, 30 Jul 2008 15:30:41 +0000

Que utilicen billetes desplegables. O con notación científica.

» autor: Penetrator

#22 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

mindframe — Wed, 30 Jul 2008 15:24:56 +0000

De la noticia:
Un billete de 10.000 M de dólares equivale ahora a un dólar

Y luego:

billete de valor nominal por 100.000 millones de dólares de Zimbabwe, equivalentes a 40 centavos de dólar

Es cosa mía, o 10.000 > 100.000

» autor: mindframe

#21 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

activez — Wed, 30 Jul 2008 15:23:39 +0000

Lo que vemos en Zimbabue no es más que una exageración de lo que ocurre en todos los paises.

Imaginemos que existe en el mercado 1.000.000 euros repartidos entre toda la población. Pepito tiene ahorrados 1.000 euros. El pan le cuesta 1 euro.

Ahora al Banco Central Europeo le da por "crear" dinero de la nada y prestarlo a un interés bajo a los bancos. Pongamos que crea 1.000.000 más. Ahora los bancos prestan 1.000 euros a un montón de europeos. O en el caso de Zimbabue, crean moneda para pagar deudas del estado.

Ahora como la gente tiene más dinero le da por comprar 2 panes cada día en vez de uno. El panadero ve que hay negocio y decide subir el pan a 2 euros. Además al panadero le han subido el precio de la harina de la misma forma. Y los fabricantes de la harina la gasolina/energia, etc.

Si repetimos este proceso frecuentemente tenemos una inflacción galopante y que por tanto para comprar un pan al final necesitamos 1.000, para comprar una casa 1.000.000, etc.

Vamos el efecto es que hacen una redistribución de la riqueza por la fuerza. Si tienes un 0.1% de la riqueza de un país ahora tienes solo un 0.05% de la riqueza:

1.000.000 --> 1.000
2.000.000 --> 1.000 y algunos se han "repartido" 1.000.000

Menos mal que esto solo ocurren en Zimbabue y no en un lugar serio como la Unión Europea o USA....oh wait!:

www.google.es/search?q=inyeccion+de+liquidez+BCE
www.google.es/search?q=inyeccion+de+liquidez+FED

Todo lo que no sea una moneda respaldada con un activo como el oro (Patrón oro) es un engaño y sive para que el estado nos robe y "redistribuya" nuestro dinero.

» autor: activez

#20 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

--36247-- — Wed, 30 Jul 2008 15:21:34 +0000

No sirve de mucho cuando la gente no acepta trabajar por dinero, el dinero allí no vale nada de un día para otro.

» autor: --36247--

#19 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

samsaga2 — Wed, 30 Jul 2008 15:13:47 +0000

Es una medida bastante habitual en los países con monedas tan devaluadas. Sin ir más lejos Turquía el 2005 quitó 6 ceros de sus billetes: es.wikipedia.org/wiki/Nueva_lira_turca

» autor: samsaga2

#18 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

immanuel — Wed, 30 Jul 2008 15:10:44 +0000

Una desgracia, no sera mejor usar el trueque.

» autor: immanuel

#17 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

--33794-- — Wed, 30 Jul 2008 15:07:25 +0000

JA!!! meneame.net/story/zimbabue-queda-sin-papel-para-imprimir-billetes/1#co

» autor: --33794--

#16 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

carcadiz — Wed, 30 Jul 2008 15:01:20 +0000

Iba a hacer un chiste sobre que ya no soy muchimillonario en Zimbabue, pero luego me he acordado de que por desgracia, puede que si que siga siendolo por las desgracias que los zimbabuenses tienen que soportar, como el sijoputa de Mugabe, y se me han quitado las ganas de hacer chistes.

» autor: carcadiz

#15 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

brigoz — Wed, 30 Jul 2008 15:00:22 +0000

Pues será para que la casa de la moneda de allá se ahorre pasta en tinta, o para que dentro de un año quepan los ceros en los billetes, porque otra cosa no soluciona.

» autor: brigoz

#14 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

Wilder — Wed, 30 Jul 2008 14:58:05 +0000

#6 En Venezuela y Colombia siempre se han usado numeros altos para dinero. Siempre hablan de millones.

» autor: Wilder

#13 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

trollinator — Wed, 30 Jul 2008 14:54:26 +0000

Sí, lo que dice #10, porque con 2.000.000% de inflación no tardarán en volver a llegar al mismo punto...

» autor: trollinator

#12 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

--37164-- — Wed, 30 Jul 2008 14:52:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --37164--

#11 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

filipo — Wed, 30 Jul 2008 14:50:58 +0000

Mugabe ha dicho, poneros en fila delante del jardin presidencial que os voy a ir borrando los ceritos...

» autor: filipo

#10 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

masde120 — Wed, 30 Jul 2008 14:39:43 +0000

Pues a este paso que impongan la medida el primer domingo de verano de cada año...

» autor: masde120

#9 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

jonolulu — Wed, 30 Jul 2008 14:39:00 +0000

Yo lo que borraba es 10 garrapatas que tiene Zimbabwe, empezando por la más gorda, Mugabe

La inflación es tan brutal que los conductores de autobús tienen que ir calculando el precio del billete en cada parada.

Imaginaros que al ir a comprar el pan que ayer os costó 80 centimos os piden 4000€

» autor: jonolulu

#8 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

Ander46 — Wed, 30 Jul 2008 14:24:24 +0000

pues vale

» autor: Ander46

#7 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

Aidann — Wed, 30 Jul 2008 13:59:03 +0000

Ya no van a tener ni el consuelo de ser millonarios

» autor: Aidann

#6 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

Fingolfin — Wed, 30 Jul 2008 13:55:56 +0000

Es parecido a lo que Chavez ha hecho en venezuela (dividirlo el bolivar fuerte por 1000) o lo que Solbes hacía en España cuando le daba por devaluar la peseta. Todo ello se evitaría prohibiendo que los gobiernos impriman papelitos de billete cuando les venga en gana

» autor: Fingolfin

#5 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

filipo — Wed, 30 Jul 2008 13:55:48 +0000

Se borrarán a boli?

» autor: filipo

#4 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

Toole — Wed, 30 Jul 2008 13:55:28 +0000

Esto sí que son cambios drásticos...

» autor: Toole

#3 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

ltejada — Wed, 30 Jul 2008 13:53:46 +0000

Joder, ( upss Perdón )
Es como si hoy cobrase 1000 Euros y mañana los necesitase para pagar una barra de pan....

A ver a ver... estoy seguro que todos los políticos de dicho país cobran en Dólares o Euros...

Como siempre, los jodios son los curritos

» autor: ltejada

#2 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

lnieves — Wed, 30 Jul 2008 13:52:38 +0000

Gracias drjackZon, lo he visto escrito de ambas formas, pero me parece que la forma correcta es la que señalas.

» autor: lnieves

#1 Zimbabue: Reforma monetaria le quitará 10 (diez) ceros al dólar

drjackZon — Wed, 30 Jul 2008 13:49:42 +0000

#0 En castellano es Zimbabue, no Zimbabwe. Y el gentilicio es zimbabuense.

* es.wikipedia.org/wiki/Zimbabue
* rae.es/zimbabuense
* es.wikipedia.org/wiki/Dólar_zimbabuense

#0 #2

» autor: drjackZon