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#22 El IPC real está en 9,64%

alehopio — Tue, 19 Aug 2008 16:12:54 +0000

El principal truco en el cálculo del IPC, igual que en la EPA (Encuesta de Población Activa), es el cambio de los criterios de selección y ponderación.
¿ Por qué la gente consume un producto en detrimento del consumo de otro ? ¿Por un cambio de hábitos (no creo que los cambiemos en tal medida en tan cortos periodos de tiempo) o, lo más probable, por un descenso del poder adquisitivo ? Eso es lo que no se tiene en cuenta y por tanto seleccionan los productos y estos se ponderan de forma que el indice da el valor requerido... un truco estadístico.

Con la EPA pasa tres cuartos de lo mismo. Si hace 20 años se consideraba parado a todo aquel que en el momento de la recogida de datos (encuesta) no estaba trabajando, ahora se pregunta por un período de un mes atrás y se considera activo a todo aquel que haya trabajado aunque sea unas horas en el último mes. Las ponderaciones se manejan como mejor le place para que los resultados sean acordes a conveniencia.

Y la razón principal de que todos nos demos cuenta de la falacia del IPC es que este es fácilmente medible con sólo controlar lo que nos dura el dinero de bolsillo: antes y ahora.

La inflación es, por definición, el aumento de la deuda mas el aumento de la masa monetaria, y nunca una variable estadística manipulada y tergiversada a conveniencia, como es la cesta de la compra.
www.forocoches.com/foro/showthread.php?p=15180754#post15180754

» autor: alehopio

#21 El IPC real está en 9,64%

alehopio — Tue, 19 Aug 2008 16:03:53 +0000

#20 Compañero eolosbcn, no tengo ningún problema en explicarte el cálculo. Verás, el calificativo real hace referencia a lo que está ocurriendo en la economía a nivel macro, y por tanto no hace referencia a un instante sino a un periodo de tiempo. Para comprobar la tendencia de los datos macro suelen tomarse periodos de tiempo amplios, y un trimestre es un buen indicador a nivel macro.

El PIB real que he indiqué en #17 está expresado en crecimiento trimestral, como se podía observar del enlace a la web del Ministerio.

El M3 que tomé era crecimiento mensual, y lo hice así para estar del lado de la seguridad tomando un valor más pequeño porque el de los meses anteriores era incluso mayor, así que el trimestral es mayor que el que tomé como puedes calcular del enlace del BCE que puse en #17 sdw.ecb.europa.eu/home.do?chart=t1.2 que te lleva a la tabla sdw.ecb.europa.eu/quickview.do?SERIES_KEY=117.BSI.M.U2.Y.V.M30.X.I.U2.
de donde se deduce que el M3_real_último_trimestre = 9.9%
Observa que la unidad del M3 es variación del % (Unit Percentage change) así que tu cálculo de variación de variación no es congruente en unidades para la fórmula básica de la inflación.

El PIB nominal no es 1.9% sino 1.8%, que fue el que tomé en mi cálculo de la velocidad del dinero en #19, y ese dato lo podías haber mirado en el enlace que puse #17 a la web del Ministerio.

Respecto lo que predijo Solbes sobre la bajada de la inflación, si observas la fórmula verás que si el PIB se mantiene entonces una disminución del M3, conforme a la política monetaria del BCE los últimos meses, supone un descenso del IPC; despreciando la velocidad del dinero por el parón económico. Pero desgraciadamente el PIB está en recesión y esa disminución compensa la disminución del M3 y por tanto no se aprecia un descenso del IPC.

Y ya te expliqué en #17 que la velocidad del dinero resulta prácticamente despreciable en un parón económico. Viste que su cálculo aproximado daba del orden del 0.2%

Respecto del cálculo de la cesta de la compra, hay muchos sitios donde explican la manipulación de las referencias para que los cálculos den cifras maquilladas.
www.rankia.com/foro/mensaje.asp?mensaje=61177
www.rankia.com/foro/mensaje.asp?mensaje=61176
Y algunos denuncian a los verdaderos culpables de la debacle inflacionaria
www.juandemariana.org/nota/1674/bancos/centrales/responsables/repunte/

» autor: alehopio

#20 El IPC real está en 9,64%

--55119-- — Tue, 19 Aug 2008 13:02:00 +0000

#19 Alehopio, para empezar has pillado el crecimiento trimestral y el incremento de la masa monetaria anual.
Eso es así. El crecimiento anual está en, creo, 1,9%.
Luego, como verás el incremento de la masa monetaria es negativo, está decreciendo y por tanto la velocidad de crecimiento es negativa, por eso Solbes predijo que la inflación bajaría.

O sea, a groso modo,
IPC = M% (incremento masa monetaria) + V% (velocidad de incremento de masa monetaria) - Y% (crecimiento del PIB)

Te dejaste el -V% que tenemos en estos momentos (la velocidad es instantanea, el resto de parámetros es anual normalmente).

Por otro lado esto es la teoría, la práctica es que el incremento de la masa monetaria puede ir a pagar cosas que no necesariamente están en la cesta del IPC (por tanto no tener efectos inflacionistas), como por ejemplo compra de propiedades (mobiliarias o inmobiliarias), esto es, de pisos, locales, casas o terrenos. Justamente por esto España ha tenido incrementos de la masa monetaria de manera muy importante en los últimos decenios.

» autor: --55119--

#19 El IPC real está en 9,64%

alehopio — Tue, 19 Aug 2008 12:08:54 +0000

#18 ¿Has mirado el enlace que puse a la wikipedia donde lo explican? Te lo vuelvo a poner para sacarte del pozo de ignorancia en el que me querías colocar:

en.wikipedia.org/wiki/Money_supply#Percentage

"basic inflation identity"

%P = %M + %V - %Y

Inflation (%P) is equal to the rate of money growth (%M), plus the change in velocity (%V), minus the rate of output growth (%Y).

%P = IPC_real
%M = M3_real
%Y = PIB_real
%V tiende a cero en la situación actual de créditos congelados

Más aproximada es la expresión
%V ~ PIB_nominal / M3_real = 1.8% / 9.5% = 0.2 %

» autor: alehopio

#18 El IPC real está en 9,64%

--55119-- — Tue, 19 Aug 2008 07:13:36 +0000

#17

¿De donde narices te has sacado que incremento de masa monetaria (anual) menos crecimiento (trimestral) debe ser igual a IPC?

Bufff, lo siento, alehopio, pero tienes una empanada mental impresionante.

» autor: --55119--

#17 El IPC real está en 9,64%

alehopio — Tue, 19 Aug 2008 07:02:53 +0000

El IPC debería medir la inflación y sin embargo no lo hace como podemos comprobar.

Según los datos oficiales del BCE el crecimiento del M3 de la zona euro, es del 9.5%
sdw.ecb.europa.eu/home.do?chart=t1.2

Según los datos oficiales del Ministerio, el crecimiento del PIB en España ahora es del 0.1%
serviciosweb.meh.es/apps/dgpe/TEXTOS/IndicadoresSemanales/is_010808.pd

De la ecuación fundamental del Intercambio Monetario tenemos
IPC_real = M3_real - PIB_real
en.wikipedia.org/wiki/Money_supply#Percentage

Por tanto
IPC_real = 9.5% - 0.1% = 9.4%
lo que está muy lejos de las cifras oficiales del 5.3% del IPC

Este engaño lo reconocen ya hasta los políticos
meneame.net/story/ex-primer-ministro-reino-unido-admite-ipc-no-mide-in

» autor: alehopio

#16 El IPC real está en 9,64%

--55119-- — Mon, 18 Aug 2008 10:04:33 +0000

IPC del INE
Vamos a explicar como funciona el IPC. Cada año se hace una encuesta en donde se analiza el gasto medio del hogar Español. Sobre 1000 puntos a cada cosa se le da una asignación. Luego se saca el IPC para cada producto y se combina para sacar el IPC final.
Cuando alguien dice la leche ha aumenta un 60% en un año ese dato que es real, se saca del IPC (la subcategoría leche, queso y huevos, que tiene una ponderación de 29,175, es decir el 3% de un presupuesto medio se va en leche, queso y huevos) y se le da ese valor en el IPC general.

Cada cosa de la cesta del IPC tiene una ponderación hasta 1000 (1000 es la totalidad de la cesta del IPC). El arroz cuenta mucho y las flores no cuentan casi nada.

Vestido y Calzado tiene una ponderación de 88,56 (8,85% del presupuesto familiar medio)
Comunicaciones de 36,109 (3,61% del presupuesto familiar medio)
Transporte de 145,576 (14,55% del presupuesto familiar medio)

Por poner un ejemplo Cirugía estética está dentro del subcapítulo "Servicios médicos y paramédicos" (No existe ni siquiera una sub-categoría que se llame "Cirugía estética"). Toda esta subcategoría tiene una ponderación de 4,453 (toda la categoría 0,44% del presupuesto familiar medio)

Servicios domésticos y ayuda en el domicilio (donde tamnbién se cuentan los servicios de personas enfermas que necesitan a otra persona que les ayude) cuenta 11,530 (1,15% del presupuesto familiar medio)
Las flores tiene una ponderación del 1,931 (0,19% del presupuesto familiar medio).

El llamado IPC real
Dice en su web que elimina las flores y la cirugía estética que tienen una influencia mínima en el IPC del INE. ¿Entonces porque es tan diferente el llamado IPC real? Pues porque elimina más cosas (que no dicen y aquí está la manipulación de IPC eal) sin son fundamentales, Transporte (15%), Comunicaciones (3,6%), Calzado y ropa (8,8%) y muchas otras.

» autor: --55119--

#15 El IPC real está en 9,64%

--26672-- — Mon, 18 Aug 2008 08:48:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --26672--

#14 El IPC real está en 9,64%

titomeneao — Mon, 18 Aug 2008 08:25:44 +0000

Es una iniciativa de un particular

» autor: titomeneao

#13 El IPC real está en 9,64%

--26672-- — Mon, 18 Aug 2008 08:21:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --26672--

#12 El IPC real está en 9,64%

titomeneao — Mon, 18 Aug 2008 08:21:04 +0000

Tengo 3 hijos y , aparte hipoteca, el grueso de mi gasto familiar ( con diferencia) se va en los artículos que refleja esa web.

Y en www.ipcreal.com/faq.htm explica las motivaciones.

» autor: titomeneao

#11 El IPC real está en 9,64%

--5867-- — Mon, 18 Aug 2008 08:17:06 +0000

CRISIS == CANSINA

Y mas cuando para hablar de crisis se utilizan argumentos manipuladores e irreales... En este caso, cuatro iluminados quieren reinventar el concepto de IPC... y además de manera tan poco acertada tal como han señalado acertadamente en #6.

» autor: --5867--

#10 El IPC real está en 9,64%

apuntando — Mon, 18 Aug 2008 08:14:31 +0000

De acuerdo con #1. Además, definir su propio cálculo como real resulta bastante pretencioso. Resultaría más apropiado IPC de la alimentación básica, o como quieran llamarlo, pero al definirse así parecen estar situandose por encima del IPC oficial. De acuerdo con lo de las joyas o la cirujía estética, pero no se puede quitar del cálculo todo lo que no interesa que aparezca...

» autor: apuntando

#9 El IPC real está en 9,64%

--26672-- — Mon, 18 Aug 2008 08:04:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --26672--

#8 El IPC real está en 9,64%

--55119-- — Mon, 18 Aug 2008 08:03:12 +0000

#7 Entonces para clarificar, ¿tu te compras zapatos?
¿Como valoras que el precio de los zapatos no esté en el cálculo de IPC real?

» autor: --55119--

#7 El IPC real está en 9,64%

--26672-- — Mon, 18 Aug 2008 08:01:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --26672--

#6 El IPC real está en 9,64%

--55119-- — Mon, 18 Aug 2008 07:57:30 +0000

#4 Por favor argumentos ad-hominem y manipuladores, no.
Esto no tiene nada que ver ni con mi economía, ni con la del país. Simplemente con discutir si ese IPC es el real que soportamos o no.

¿Tu te compras ropa y calzado? Pues eso no está en el cálculo de ese IPC
¿Tu vas usas metro o autobús? Pues eso no está en el cálculo de ese IPC
¿Tu tienes conexión a internet? Pues eso no está en el cálculo de ese IPC
....

¿Tiene credibilidad como cesta media de una familia humilde (que es lo que pregona esa web)y como incremento real del IPC? NO

Y para finalizar

¿He dicho yo que la economía vaya bien?
NO

La economía va fatal y ese que se indica, no es el IPC real. (es un IPC claramente creado con la intención de manipular).

Por cierto, negativo por manipular, argumentos ad-hominem, etc...

» autor: --55119--

#5 El IPC real está en 9,64%

glomayol — Mon, 18 Aug 2008 07:57:10 +0000

#3 y #1 Como dice #4 , te felicito por tu asimilación con el "todo va bien" "nosotros seguimos bien" "los salarios crecieron" , etc. etc.

Por cierto, si te interesa, los YATES también han bajado de precio:
www.malagahoy.es/article/malaga/199377/yates/para/todos/los/bolsillos.

» autor: glomayol

#4 El IPC real está en 9,64%

--26672-- — Mon, 18 Aug 2008 07:52:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --26672--

#3 El IPC real está en 9,64%

--55119-- — Mon, 18 Aug 2008 07:50:28 +0000

#2 Igual resulta que dirigir una manada de borregos es fácil, simplemente hay que decirles cosas que les gusten y no aparecer como el lobo, sino como otro corderito. Ejemplo claro de lo que es IPC real.

Me gustaría que la gente que da tanta credibilidad a IPC real, me comentara lo que opina sobre su método de cálculo.

» autor: --55119--

#2 El IPC real está en 9,64%

glomayol — Mon, 18 Aug 2008 07:48:37 +0000

"La página www.ipcreal.com no funciona"

Las iniciativas para que la manada de borregos (nosotros) sea capaz de ver la realidad, desaparecen inevitablemente. Pena de país.

» autor: glomayol

#1 El IPC real está en 9,64%

--55119-- — Mon, 18 Aug 2008 07:47:19 +0000

En IPC real usan los datos del INE, excluyendo para su cesta todo lo que no sube, o sube poco.

Entre ellos:
- Ropa y Calzado (una parte importante y en el INE lleva una bajada del -16%)
- Comunicaciones (telefonía, internet,...)
- Transporte (¿como vamos al trabajo?)
- Electrodomésticos
- Reparaciones
....
En la parte de abajo de la pçagina está lo que han puesto en su IPC. Que alguien analice seriamente si realmente está todo lo que consume ahí. Yo como mínimo he encontrado que lo anterior, no está.

Así que de real, tiene bien poquito. Es un IPC que coje los datos de lo que más aumenta del INE y luego dice que es el IPC real.

Porque hay muchas cosas que suben, pero hay otras que bajan. Vamos yo hace años pagaba 34€ por el acceso a internet, más las llamadas a precio de llamada local a InfoVia, más todas las llamadas. Ahora pago (incluido IVA) 50€ por todas las llamadas e internet.
Pero resulta que los señores de IPC real, no ponen comunicaciones en la cesta de su 'IPC real'.

» autor: --55119--