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#80 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--5867-- — Sun, 22 Oct 2006 15:22:38 +0000

Me ha gustado hablar contigo, ateo.

Ya se que son los propios católicos quienes asimilan iglesia=catolicismo... sin embargo, si una sola persona como yo no coincide y puede quitar algo bueno de esto, pues es suficiente para demostrar que la religion en si no es mala.

Luego, yo tampoco creo que haya una voluntad superior. Es solo que la lógica que lo mueve todo... si la comparamos con una persona, seria una persona omnipotente y omnipresente... todo se haría a su voluntad... pero no deja de ser algo figurado e imaginario. Si en la religion católica sustituimos Dios por esta idea, se pueden quitar cosas mucho mas positivas.

Los DDHH son la mejor forma de hacer las cosas... hasta que no se demuestre lo contrario... como yo digo, nada es infalible, pero si, desde luego hoy en dia es una BUENA META para hacer las cosas, pero nunca una buena forma... no se si me explico jeje.

Mi teoría no la pregono en ningun otro sitio... solo la escribí en mi blog en ese articulo. Yo desde luego, que me la inventé (o le di forma o lo que sea) no la necesito pero para quien lo lea le puede resultar interesante ver otro punto de vista de algo tan extendido... Es por eso que da igual si use principios católicos o no porque no la voy a usar, al menos por ahora. El unico fin del articulo es dar un poco de lógica a algo que parece totalmente ilógico... omitir la palabrería católica no serviría entonces. Desde luego que no la usaré de forma que se confunda con la religion católica convencional... sabría que estaría defendiendo algo muy distinto a lo mío...

Finalmente decir que no creo que nadie lea este hilo ya jeje, además si alguien lo leía siempre puede poner tu comentario...

P.D.: Miraré eso que dices de "Gaia".

» autor: --5867--

#79 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--9113-- — Sun, 22 Oct 2006 10:29:19 +0000

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#78 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--5867-- — Sun, 22 Oct 2006 04:37:22 +0000

#77, de acuerdo, te pido disculpas por haberte juzgado erroneamente... Sin embargo, si yo tengo otro punto de vista de la religión... y el mio respeta los DDHH no me hace ser un religioso malvado... lo que quiere decir que una religion en buenas manos es positiva, solo es algo perjudicial cuando una institución tan poderosa como la Iglesia y el Vaticano la dirige...

A lo que me refiero que sigues en tus 13 es cuando dices que las religiones no te permiten la libertad de conciencia y de religión se lo achaques a la propia religión cuando es obvio que es la Iglesia quién te quitan esos derechos... Por eso hago tanto hincapié en dividir una religion de la institución que la representa... No hace falta que nadie siga mi pseudo-religión sinó cualquier otra que respete sus derechos y que las utilice como medio para vivir mejor... que coja lo bueno y deje lo malo...

Algo que debería quitarsele de la cabeza a la gente es que solo hay una forma de hacer las cosas... hay una forma buena y el resto son peores... eso no es asi.

» autor: --5867--

#77 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--9113-- — Sat, 21 Oct 2006 22:15:40 +0000

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#76 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--5867-- — Sat, 21 Oct 2006 15:32:41 +0000

#75, tras tanto esfuerzo... desisto de seguir razonando contigo. Calculo que serás muy joven y muy testarudo. Y no importa cuantas veces te explique las cosas siempre vas a seguir en tus 13... desde luego razonar no es lo tuyo... en fin, acabaré poniendo algunas cosas pero creo que no van a servir para nada.

-No voy de la mano de ningun sacerdote: si despues de tantos comentarios negandote eso pones algo asi es que solo tienes ganas de tocarme los webos.

-Los mandamientos son un papel como los DDHH: he dicho varias veces que la religión es la que no es un papel, eres tu quien metió los mandamientos en esta conversación. Te he explicado que un papel no enseña sin un profesor pero sigues en tus 13 y yo desisto... si quieres pensar que un papel tiene vida propia y se mete en el cerebro de la gente automaticamente... yo no te puedo hacer mas

- Si Dios fuese la lógica del universo y significase que nunca se debe perder las ganas de vivir... pues si, sería mas importante que todo lo demás. Pero tu solo sabes hablar desde tus prejuicios de siempre, y da igual que puntos de vista te dé que tu seguirás tocandome los webos con lo mismo.

- Precisamente, cuando ocurren desgracias como un tsunami, un terremoto y un ciclón es cuando menos se pueden perder las ganas de vivir. Si las pierdes es cuando harás mas daño a tu familia, a tu gobierno, a la razón... Además, se que eres infantil y joven, por hablar de ese modo de ciertos elementos de la madre naturaleza. Todos esos elementos que citas no son malos. Pueden ser malos para el ser humano pero odiarlos es algo egoísta y estúpido. Durante un terremoto, lo unico a lo que puedes echar la culpa es a nosotros, los seres humanos, por no encontrar formas mejores de paliar los efectos de un terremoto, echanos la culpa por desmoralizarte en vez de ganar la fuerza para ayudar a los demás.

Creo que durante todos mis comentarios has leído puntos de vista muy diferentes de los que tu has tenido nunca. Siempre me vienes con dudas y discrepancias pero siempre te doy una respuesta, y sin embargo, sigues testarudo y pesado como siempre... cada vez con preguntas nuevas pero sigues sin percatarte ¿Cuantos comentarios te tengo que dar mas para que respetes otros puntos de vista? Hablas mucho de derechos y de fanatismos y no ves que tu eres MUY fanatico... No todo tiene que ser como tu dices, tambien tienes que respetar las opiniones de otros, y no respetarlas mirandolas por encima del hombro, sinó que tienes que entender que son formas VÁLIDAS de ver la vida. Y si vas ahora y me dices que no es valida porque el Vaticano y el Catecismo y bla bla bla, pues ya paso de ti, aunque no me extrañaría que me volvieses a decir cosas como "si sigues al papa pues allá tu, no respetes DDHH pero yo si porque es un papel que me habla".

En fin, "Open Your Mind".

» autor: --5867--

#75 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--9113-- — Sat, 21 Oct 2006 08:43:16 +0000

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#74 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--5867-- — Fri, 20 Oct 2006 19:27:25 +0000

#73, pues primero decirte que el primer mandamiento no dice tal cosa.

"Amarás a Dios sobre todas las cosas" creo recordar. No dice que ames a todas las cosas. Solo a Dios. No me he pensado que podría significar este mandamiento si ponemos a Dios como la lógica que mueve el universo... Se me ocurre... así improvisando... que debes amar la vida y todo el universo y nunca estar cabreado con el mundo... Si odias el orden lógico de las cosas es que no quieres vivir o que vives atormentado... Esto es improvisando pero sirve para que entiendas que hay muchos puntos de vista nuevos segun mis (semi)teorias...

Sobre lo de los DDHH sigo con la mista idea... Una papel es informacion pero no enseña, la religión marca el camino para conseguir esa meta, la DUDDHH no hace tal cosa, solo muestra lo ideal y lo que se debe cumplir pero no dice como...

Un Saludo.

» autor: --5867--

#73 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--9113-- — Fri, 20 Oct 2006 17:48:05 +0000

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#72 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--8556-- — Thu, 19 Oct 2006 17:44:47 +0000

#69 Has desvirtuado el sentido de mis palabras, consciente o inconsientemente. No pongo en entredicho que los DDHH sean un compendio de buenas intenciones.
Me refiero a que están en exceso adornada de palabrería y que si en efecto, el ser humano amara al prójimo como a si mismo, no haría falta ninguna declaración.
Desde luego, a efectos prácticos, es indispensable que todos los estados e instituciones internacionales se suscriban a esta declaración.

» autor: --8556--

#71 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--5867-- — Thu, 19 Oct 2006 17:38:26 +0000

#67, para que sepas la mayoria de religiones son compatibles entre si. Es decir, explican lo mismo y te enseñan la misma etica o muy parecidas. Son sus "representantes" (organizaciones radicales, iglesia, vaticano, ...) quienes se matan por ver cual es la "verdadera". Ya te digo, no hay ninguna verdadera o todas son la verdadera... Las religiones solo son un punto de vista. Cada una cree ser LA MEJOR. Yo creo que se pueden aprender religiones siempre y cuando no se lleven a radicalismos y mucho mejor si no compiten por decir cual es LA VERDADERA. En este sentido creo que el Islam precisamente es mucho mas justo, ya que segun tengo entendido ven a Jesús como un profeta mas y lo respetan. Mas allá de lo que nos quieran hacer creer los radicales y los gobiernos, el Islam pienso que es bastante justo. Aunque como dije falta mucha información.

Te aseguro que la gente necesita una etica y una moral. De eso se suelen encargar las religiones... pero una DUDDHH no es nada mas que un papel. La gente no tiene porque hacer caso de un papel. Un papel no informa, solo esta ahí... Las religiones te enseñan. No solo basta con un libro hace falta un maestro.

Oye, pero yo ni me he leído la biblia ni soy un experto teólogo ni nada. Posiblemente sepa menos que tu de religion, pero a muchas cosas que aprendi de religion durante mi vida les encuentro sentido. No es que me guie por la religion, es que mi modo de pensar que ni siquiera se guia por la moral y la ética encontró en la moral, la etica y la religion católica muy buenas enseñanzas. Una de ellas como dijo qtian por ahí... la de "amaras a tu projimo como a ti mismo" o "reconozcamos humildemente que somos pecadores" haciendo alusión a la naturaleza imperfecta del ser humano e invitandonos a ser humildes.

Ya te digo, no soy religioso, no sigo eticas ni morales... soy bastante frio en mis pensamientos, solo sigo la lógica como programador y matematico que soy. Pero con mi manera de pensar me he encontrado con que las enseñanzas católicas en gran parte son maneras optimas de vivir en paz con todo el mundo y de vivir felizmente. En serio, no hagas caso de los radicales, las personas con intereses en esto ni de las instituciones que se autoproclaman representantes de la religion.

» autor: --5867--

#70 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

polemica — Thu, 19 Oct 2006 15:25:37 +0000

Ya no hay crucifijo, hay una talla de un abrazo como el nuestro en la pared, aún no terminada

» autor: polemica

#69 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--9113-- — Thu, 19 Oct 2006 09:38:47 +0000

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#68 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--8556-- — Thu, 19 Oct 2006 08:07:33 +0000

#67 La misma DUDDHH es palabrería hueca, altisonante, gongoriana. Sea la Religión algo contingente o no, es posible encontrar resumida toda la moralina pro derechos humanos en la frase "Amarás al prójimo como a ti mismo", presente en un sinfín de religiones.

» autor: --8556--

#67 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

ferchu — Thu, 19 Oct 2006 07:34:39 +0000

#65 Estas confundiendo los términos, al menos su léxico.
La Filosofia es el amor por la sabiduria y el conocimiento, así esta englobaria todo el saber del ser humano, lo que tu llamas filosofias, o lo que se conoce como filosofia de vida es un conjuto de la moral y la ética que por definición son terriblemente subjetivas, la moral más, la ética menos.
La Religión entra a explicar cosas dondé no llega la Filosofía. Lo explica con cosas incomprensibles, lógica celestial u orden supremos o Demiurgo (te suena), pero es lo mismo poner un nombre a lo que no conocemos.
Lo que te enseña es la Filosofia con mayusculas, la Religión no enseña. Y menos las mistericas y adventistas. Y la DUDDHH no son palabras vacias a las que se llega mediante la religión, se llega respetandolas. Que alguien necesite de la religión para llegar a ellas, vale pero hay gente que no lo necesita, por tanto no es necesaria per se.
Las religiones dices que te enseñan como vivir. Eso será dependiendo de la religión que profeses. Es mas dices que te enseñan la MEJOR forma de vivir. ¿Cual es? Islamica, mormona, catolica, ortodoxa, judia, animista...

Por otro lado dices que lees la Biblia y a Jesus de Nazaret. No lo que lees es lo que alguien quiso que leyeras y que escribió otro tipo que conoció a Jesús. Intenta contarme una peli de hace cinco años. Son dos horas y estará lleno de inexatitudes. Mira los que se puede sacar de la Biblia con respecto a Jesus. Ademas el Jesús folosfo no sería más que un neoplatonista como San Agustín por ejemplo. Eso si llega afilosofo, porque yo creo que quedo en moralista y estudioso de la ética, que no es decir poco y no me parece desechable, pero no creo que le considere filosofo.

» autor: ferchu

#66 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

ruberboy — Wed, 18 Oct 2006 22:29:05 +0000

segun parece no hubo un solo profeta de un dios, en los tiempos de jesucristo le dabas una patada a una piedra y te salia un profeta con su grupillo de seguidores y su propia religión.

Por cierto, en alguna biografía de Einstein pone que era bastante mujeriego. no creo que fuera gay

» autor: ruberboy

#65 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--5867-- — Wed, 18 Oct 2006 22:23:05 +0000

#64, Yo creo que si la iglesia no hubiese destrozado el mensaje de Jesús y si se hubiera estudiado mas sobre el hoy en dia tendríamos a un excelente filósofo llamado Jesús de Nazaret. Eso es lo que pienso. Filosofía y religión no son lo mismo pero de una religion se pueden quitar ciertas filosofias.

En cuanto a lo que dices que los derechos humanos tienen lo bueno de la religión decirte que es absolutamente mentira. Mira tu por donde se pasan los derechos humanos los gobiernos del mundo, la gente corriente y luego me explicas... Una religión te da mas que eso. Te dice cual es la mejor forma de vivir (si aplicada correctamente). Una religión te enseña, la DUDDHH solo son palabras vacias...

Es como si comparas espacio y velocidad. La DUDDHH pregona unas ideas que se deben conseguir pero no pone como se conseguiran, en cambio una religion enseña como vivir hasta conseguirlas. Es muy distinto.

Y la verdad, no es el conjunto de verdades individuales... es solo una explicacion facil y simplista pero erronea. Está basada en que la verdad de la mayoria es la que tiene mas posibilidades de existir. Mayoria versus minoria CASI SIEMPRE saldrán ganando la mayoria. Sin embargo, ideas como las de Galileo persistieron como verdad.

» autor: --5867--

#64 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--9113-- — Wed, 18 Oct 2006 22:12:27 +0000

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#63 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--5867-- — Wed, 18 Oct 2006 22:09:41 +0000

#62, ¿que parte de mi comentario #58 viene recogida en la Declaracion de Derechos Humanos? No entiendo a lo que te refieres.

No solo hay una forma de ver la realidad, no hay ninguna mas verdadera ni mas falsa... Solo hay unas mas completas y por supuesto lo mas importante es cuales son mas utiles... Cuanto mas utiles mas posibilidades de continuar existiendo... por el resto no hay verdades absolutas.

La declaración de Derechos humanos no es una forma de ver la realidad, sinó unos principios escritos para una mejor convivencia pero no es ninguna religion ni ninguna filosofia con la que contemplar el universo.

Y oye, el ser humano quieras o no SIEMPRE necesita una filosofia para ver la vida.

» autor: --5867--

#62 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--9113-- — Wed, 18 Oct 2006 22:02:45 +0000

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#61 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--5867-- — Wed, 18 Oct 2006 21:58:29 +0000

#59, vaya, pues no sabía acerca de eso. He leído algo y creo que es una forma mas complicada de explicar las cosas y menos util... Decir que yo tambien creo que solo hay una forma posible de que las cosas ocurran y que si estamos aqui es porque no había otra posibilidad. Pero el Principio antrópico cuenta las cosas desde el punto de vista del ser humano... pero yo no pongo al ser humano como referencia, solamente lo sitúo en la historia del universo, como algo destinado a existir y una parte de todo (Dios).

» autor: --5867--

#60 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--9113-- — Wed, 18 Oct 2006 21:50:12 +0000

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#59 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--8556-- — Wed, 18 Oct 2006 21:45:00 +0000

#56 Lo que expones, cabría calificarlo de una extrapolación del principio antrópico al orden celestial. El principio antrópico dice, que las cosas son como son, porque sino no estaríamos aquí para verlas. En su variante fuerte, dice además que no podrían ser de otra manera..
Te enlazo a la wikipedia, por si te interesa el tema (caso de que no lo conocieras ya) y quisieras una explicación más detallada. es.wikipedia.org/wiki/Principio_antrópico
Saludos

» autor: --8556--

#58 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--5867-- — Wed, 18 Oct 2006 21:43:44 +0000

#55, no no, entonces no lo has leído bien según lo que has entendido... No cojo nada de la religion católica que pregona la Iglesia. Cojo datos de la Biblia, de palabras que se supone dijo Jesús y de las ideas de toda la vida. Trato de quitar la paja... en el articulo pone todo lo que me lleva a pensar eso... solo simple lógica... Estaría dispuesto a discutir contigo las cosas que te parecen ilógicas en la religión y darte la lógica que yo creo que podría tener.

Yo a lo mío no le llamo original... si te das cuenta. En el mundo existen ciertas cosas y unos a partir de la realidad extraen unas ideas y otros otras. Ninguna es original, ninguna copió a nadie, pero existen... son simultaneas. Lo que habría que discutir es cual es mas acertada y cual sirve mejor al ser humano.

» autor: --5867--

#57 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--9113-- — Wed, 18 Oct 2006 21:41:56 +0000

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#56 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--5867-- — Wed, 18 Oct 2006 21:38:58 +0000

#48, "Yo creo que hay gente que confunde ser anticlerical con ser ateo. Yo soy anticlerical, pues a pesar de ser agnóstico, no creo que nadie necesite intérpretes ni lugartenientes divinos para nada. Pero en efecto, observo un orden sorprendente en el Universo, totalmente inexplicable mediante la matemática y la estadística. ¿Existe una lógica que es responsable de dar forma a nuestro Universo, tal y como creía Spinoza?"

Creo estar en condiciones de responder a tu pregunta. Puede que suene filosofia barata pero ahi va: "Lo que existe es todo lógico, sinó no existiría".

Es decir, todo lo que ves está tan sorprendentemente ordenado y es tan complicado porque existe. Si realmente no estuviese ordenado no existiría. Esta es la misma ley que rige la evolucion de las especies. ¿Que hace al ojo ser tan complejo y util? Simplemente con el paso del tiempo las mutaciones con ojos mas complejos tuvieron mas posibilidades de seguir existiendo y las que tenian menos murieron. Así que, todo es lógico porque existe. Si no fuese lógico no existiría y de hecho por eso no hay nada ilógico en el universo.

» autor: --5867--

#55 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--9113-- — Wed, 18 Oct 2006 21:32:49 +0000

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#54 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--5867-- — Wed, 18 Oct 2006 21:27:51 +0000

#47, te equivocas en el analisis de mi articulo. Por supuesto que no equiparo la bondad con algo exclusivamente católico, no se de donde quitas semejante aberración. Solo estoy hablandote desde el punto de vista del religioso el ser bueno es algo, pero eso no quiere decir que mucha mas gente fuera de la religion pueda ver la misma idea. Yo diría que "ser bueno" es una idea que mucha gente contempla y que la religion católica tambien lo contempla del mismo modo. Lo mismo se extiende al bien y al mal y a todo eso que dices que en mi blog expreso. Lo has entendido muy mal si piensas eso.

Luego empiezas a hablarme de nuevo de instituciones y creaciones posteriores a la invención de la religión católica... de la Iglesia, del Vaticano, del catecismo... De nuevo te digo que yo no hablo de esos sinverguenzas. Lo que tu llamas "sentir religioso" yo lo llamo "Mi implementacion libre de la religion católica". Pienso que esta religión tuvo un origen muy positivo y que fueron las instituciones de las que no paras de hablar quienes intentaron acaparar esta religion. Pero ¡ojo! que ellos lo hayan intentado acaparar no significa que lo hayan conseguido. Yo soy tan libre de coger un idea de la religion católica y montarme mi propia religion católica. ¿Me van a quemar por eso? ¿Que me dice el papa que no soy realmente católico? Me la pela ese señor, para mi el es tan válido como yo como representante de esta religión.

Así que todas esas salvajadas que pregonas que son malas de la religión no son fallo de la religion, son fallos de las personas. SI, en el Vaticano hay PERSONAS, en las Iglesias hay personas y son ellas que con la codicia y la avaricia se han adueñado de una idea que podría ser positiva si otro la utilizase para dicho fin.

P.D.: ¡Esto es muy importante! Si leíste bien mi comentario creeras que soy religioso, sinó de la de la Iglesia de mi propia implementacion de la religion católica... Pues no, si lees el articulo de mi blog mi propia religion solo es una idea que no contemplo 100% y por lo tanto no sigo esa idea que podría estar equivocada. Está ahi, demuestra que la religión puede no ser mala siempre, que una idea se puede llegar a deformar para enseñar lo contrario pero ahí se queda, en una simple demostración.

» autor: --5867--

#53 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--9113-- — Wed, 18 Oct 2006 20:56:40 +0000

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#52 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

Eggun — Wed, 18 Oct 2006 20:54:40 +0000

51, Ama, Ama y ensancha el Alma, y amigo mio, no odies por la religion

» autor: Eggun

#51 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--9113-- — Wed, 18 Oct 2006 20:52:03 +0000

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#50 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

Eggun — Wed, 18 Oct 2006 20:44:46 +0000

Con lo bien que estaba menéame antes de que hablaran de política retrógrada, bailes de salón, Historias de la Historia, antiguas repúblicas y regímenes extintos...

En fin. Yo pienso que debemos "inventar" una nueva religión y explicar al mundo que "éste" es Dios, que engloba a todos los Dioses, que es el mismo, que intrínsicamente todo el mundo lo sabe, y que pudo bajar aprox. hace 2007 años, aunque otros lo consideren como un mero profeta (religiones Islamistas y Judias), y para otras religiones lo desconocen por completo este hecho (todas las demás) y que principalmente se basa en el Amor y el respeto a los demás.

Cuando entendamos el último párrafo de lo que se ha escrito, puede que empezemos a empezar a entendernos.

Por ahora, yo hago como Roberto Iniesta, Ama, Ama y ensancha el alma:
www.todomusica.org/extremoduro/index.shtml
www.google.es/search?hl=es&q=Roberto+Iniesta

» autor: Eggun

#49 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--9113-- — Wed, 18 Oct 2006 20:39:57 +0000

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#48 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--8556-- — Wed, 18 Oct 2006 20:37:09 +0000

#47 Abundando en lo que dice #44, según mi propia experiencia existen muchas personas de conducta irreprochable y que se declaraban profundamente religiosas. Hasta ahí supongo, todos de acuerdo.
De ahí se puede desprender fácilmente, que ni la bondad ni la maldad, hablando en términos maniqueos y cualquiera pueda ser el significado de estas palabras, son propiedad exclusiva de ninguna religión y tampoco del ateísmo.
El Dios de Spinoza, es una afirmación positiva de Dios, aunque para él, Dios no es la personificación de un ser supremo, creador y señor de todas las cosas. Dios es lo trascendente, lo verdadero y no se manifiesta a través de milagros, libros o juicios finales. Según Spinoza, Dios es el todo y todo es en Dios.
Yo creo que hay gente que confunde ser anticlerical con ser ateo. Yo soy anticlerical, pues a pesar de ser agnóstico, no creo que nadie necesite intérpretes ni lugartenientes divinos para nada. Pero en efecto, observo un orden sorprendente en el Universo, totalmente inexplicable mediante la matemática y la estadística. ¿Existe una lógica que es responsable de dar forma a nuestro Universo, tal y como creía Spinoza? No alcanzo a responder está pregunta, así que seguiré siendo agnóstico. Por los siglos de los siglos (o no), amén.

» autor: --8556--

#47 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--9113-- — Wed, 18 Oct 2006 20:19:54 +0000

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#46 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

Truck — Wed, 18 Oct 2006 19:37:43 +0000

Tantos unos como otros, a la hoguera.

» autor: Truck

#45 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

teo — Wed, 18 Oct 2006 19:37:41 +0000

Albert Einstein: "No puedo imaginarme a un dios que premia y castiga a los objetos de su creación, cuyos propósitos han sido modelados bajo el suyo propio; un dios que no es más que el reflejo de la debilidad humana. Tampoco creo que el individuo sobreviva a la muerte de su cuerpo: esos no son más que pensamientos de miedo o egoísmo de lo mas ridículo".

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#44 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--5867-- — Wed, 18 Oct 2006 18:07:30 +0000

#43, ¿que como? No se si ya lo viste: hys0.blogspot.com/2006/07/la-religin-de-la-lgica.html

Lo escribí yo, y si yo encuentro cierta lógica en la religión es posible que realmente no sea tan ilógica como piensas.

Repito, la religion por si sola no es mala. Lo malas son las personas. Puede haber gente no religiosa que cometan las mayores atrocidades y personas religiosas que sean lo mas respetable que hay y que si, que respeten los derechos humanos. Para que te enteres hay curas por ejemplo, que respetan la homosexualidad y claro, son expulsados de su cargo. Pero eso no quiere decir que esta persona deje de ser religiosa, sinó que solo demuestra que la institución de la Iglesia es la que de verdad está podrida.

» autor: --5867--

#43 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--9113-- — Wed, 18 Oct 2006 17:16:33 +0000

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#42 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--5867-- — Wed, 18 Oct 2006 16:15:22 +0000

#41, totalmente de acuerdo en eso que dices. Me hace gracia que la misma teoría sobre Dios de Einstein es la que yo ya tenía jeje. Me acabo de enterar de que coincido con su idea de Dios y no tenia ni idea de lo que era "Dios de Spinoza". Mi idea de Dios se puede encontrar aquí: hys0.blogspot.com/2006/07/la-religin-de-la-lgica.html

Tambien me gustaría aclararle a "ateo" que no se deben confundir las religiones con los atropellos que han hecho sus seguidores y sus supuestos representantes. Es decir, quien no acepta la homosexualidad por poner un ejemplo es la iglesia católica, pero no verás ninguna crítica a ellos en la Biblia. La religion por si sola no es mala ni tiene ninguna consecuencia grave sobre nuestra vida. Son las personas quienes pueden convertirla en algo muy util y sano o en algo perjudicial y radical... como hacen ahora ciertos grupos radicales islamistas o la iglesia católica no aceptando los anticonceptivos o a los homosexuales. Ideas que claramente no eran pregonadas ni por Jesus ni las leerás en la Biblia.

» autor: --5867--

#41 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--8556-- — Wed, 18 Oct 2006 12:42:25 +0000

#40 Joder, en serio parece que no leáis.
a) Nunca he dicho que Einstein fuera católico, ni muchísimo menos, sino religioso. Es que lo he dicho muy claro!
b) ¿Qué parte de esta sentencia no comprendéis?: "Creo en el Dios de Spinoza, que se revela en la ordenada armonía de lo que existe, no en un Dios que se preocupa por los destinos y acciones de los seres humanos."
c) Los ateos existen desde el mismo momento en que nacieron las religiones. Eso de "era religioso porque estaba de moda" es sencillamente falso. Muchísimos de sus contemporáneos lo fueron.
d) Las religiones no se acaban con el cristianismo y el islamismo. Y el sentimiento religioso muchísimo menos. Puede haber tantas religiones como personas sobre la tierra. Esa identificación automática entre religión y cristianismo, es en términos dialécticos una auténtica burrada.
e) Sus teorías ni sustentan ni dejan de sustentar a nada, porque se ocupo de la física fundamentalmente, no de la metafísica.

» autor: --8556--

#40 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--9113-- — Wed, 18 Oct 2006 12:32:11 +0000

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» autor: --9113--

#39 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--8556-- — Wed, 18 Oct 2006 12:23:11 +0000

#34 No lo considero relevante. Ha sido krusher quien dijo: "Las religiones son para tontos". Lo más florido del pensamiento universal, ha sido creado por hombres profundamente creyentes, o al menos, profundamente religiosos (caso de Einstein). A mí me da igual que llamase a Dios "Yahvé, Energía u Orden infinito", lo que me choca es que en efecto considerara la existencia de algo que va más allá de lo meramente material.

» autor: --8556--

#38 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--9113-- — Wed, 18 Oct 2006 09:19:44 +0000

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» autor: --9113--

#37 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

patiburrillo — Tue, 17 Oct 2006 23:07:51 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Teoría_de_cuerdas
guau ! la teoria de las cuerdas, que liosa. No puedo cogerla. ¿ Me estaré poniendo viejo ?

» autor: patiburrillo

#36 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--5867-- — Tue, 17 Oct 2006 23:06:56 +0000

#35, ¿pero tu sabes de lo que hablas? Nadie esta intentando sacar la religión de las escuelas. Lo importante es que no sea una asignatura obligatoria. Pero si ya es optativa está bien que puedas optar por la religión que te apetezca. Y luego... ¿sabes realmente lo que dice el Corán acerca de la creación del mundo y las especies? Y además... ¿crees que se va a dar el Islam en las asignaturas de ciencias?

Por favor, que pocos argumentos aportas, solo sacas los prejuicios típicos de que los islamistas son todos unos fanaticos y de que las religiones son perjudiciales en todo caso cuando no es asi.

» autor: --5867--

#35 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

bambiz — Tue, 17 Oct 2006 22:54:14 +0000

Cuando ya estabamos consiguiendo sacar la religion catolica de las escuelas, ahora se cuela otra. Y si la primera era reaccionaria, esta ya es la leche. Como van a enseñar la evolucion de las especies con semejante lastre religioso ¿?. Increible.

» autor: bambiz

#34 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--19-- — Tue, 17 Oct 2006 22:48:00 +0000

qtian, hablaba en sentido figurado, lo siento Einstein no creia en elefantes rosas :-), aunque sinceramente, no se porque consideras relevante para tu argumentación lo que creyera o dejara de creer einstein.

Pero en fin, ahí está su carta. Tu leela como quieras

» autor: --19--

#33 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--8556-- — Tue, 17 Oct 2006 22:47:53 +0000

#32 Ah pues, pásame alguna de esas evidencias que se encontraron los filósofos...

» autor: --8556--

#32 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--11830-- — Tue, 17 Oct 2006 22:46:57 +0000

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» autor: --11830--

#31 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--8556-- — Tue, 17 Oct 2006 22:45:25 +0000

#30 No no, viene precisamente a confirmar lo que te he "pasteado". No cree en ningún Dios personal al estilo de las grandes religiones monoteístas. Para él, Dios se manifestaba en el maravilloso orden del Universo (hoy opinaría muy distinto, de conocer la teoría de cuerdas).
Creía en el Dios de Spinoza, es decir, en un order que subyace más allá de cualquier explicación racional. Lo condensó en una de sus más famosas frases al ser preguntado por el poco antes descubierto fenómeno de la difracción de electrones: "Dios no juega a los dados".

» autor: --8556--

#30 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--19-- — Tue, 17 Oct 2006 22:41:54 +0000

#qtian espero que no le hayas malinterpretado...

En una carta fechada en marzo de 1954, que fue incluida en el libro Albert Einstein: su lado humano (en inglés), editado por Helen Dukas y Banesh Hoffman y publicada por Princeton University Press, Einstein dice:

"Por supuesto era una mentira lo que se ha leído acerca de mis convicciones religiosas; una mentira que es repetida sistemáticamente. No creo en un Dios personal y no lo he negado nunca sino que lo he expresado claramente. Si hay algo en mí que pueda ser llamado religioso es la ilimitada admiración por la estructura del mundo, hasta donde nuestra ciencia puede revelarla. [...] No creo en la inmortalidad del individuo, y considero que la ética es de interés exclusivamente humano, sin ninguna autoridad sobrehumana sobre él."

es.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein

» autor: --19--

#29 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

patiburrillo — Tue, 17 Oct 2006 22:38:06 +0000

<< He adored his stepdaughter and in a letter to Elsa in 1924, he writes: "I love her [Margot] as much as if she were....... >>

(también se cargaba a su hijastra)

» autor: patiburrillo

#28 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--8556-- — Tue, 17 Oct 2006 22:29:55 +0000

#20
"Creo en el Dios de Spinoza, que se revela en la ordenada armonía de lo que existe, no en un Dios que se preocupa por los destinos y acciones de los seres humanos." Albert Einstein.

» autor: --8556--

#27 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--4337-- — Tue, 17 Oct 2006 22:29:21 +0000

Daría un ojo por saber si Einstein inventó la bombilla. En serio.

» autor: --4337--

#26 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--19-- — Tue, 17 Oct 2006 22:28:56 +0000

Eistein jamás uso un peine. En serio.

» autor: --19--

#25 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

jotape — Tue, 17 Oct 2006 22:27:43 +0000

#24 cuando digo "En serio" es que hablo en serio.

en.wikipedia.org/wiki/Albert_Einstein
"Einstein divorced Mileva on February 14, 1919, and married his cousin Elsa Löwenthal (born Einstein: Löwenthal was the surname of her first husband, Max) on June 2, 1919. Elsa was Albert's first cousin (maternally) and his second cousin (paternally)."

En serio.

» autor: jotape

#24 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

patiburrillo — Tue, 17 Oct 2006 22:24:50 +0000

#22 ¿ A su prima la coja ?

» autor: patiburrillo

#23 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

patiburrillo — Tue, 17 Oct 2006 22:23:39 +0000

Fondos públicos para integristas católicos, pinchad:

meneame.net/story/fondos-publicos-para-integristas-catolicos

» autor: patiburrillo

#22 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

jotape — Tue, 17 Oct 2006 22:22:42 +0000

Einstein se tiraba a su prima. En serio.

» autor: jotape

#21 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

patiburrillo — Tue, 17 Oct 2006 22:21:32 +0000

Einstein era gay (pero no viene al caso)

» autor: patiburrillo

#20 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--19-- — Tue, 17 Oct 2006 22:13:45 +0000

Einstein era ateo señores.

» autor: --19--

#19 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--3846-- — Tue, 17 Oct 2006 22:12:55 +0000

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» autor: --3846--

#18 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--8556-- — Tue, 17 Oct 2006 21:08:13 +0000

#17 Osea, que SÍ quería decir Einstein, que no ha quedado muy claro...

» autor: --8556--

#17 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--8556-- — Tue, 17 Oct 2006 21:00:32 +0000

#14 No, no quería decir Einstein. Era religioso declarado. Y todos los demás también.

» autor: --8556--

#16 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--9113-- — Tue, 17 Oct 2006 20:50:55 +0000

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» autor: --9113--

#15 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

patiburrillo — Tue, 17 Oct 2006 20:48:41 +0000

#13 no voy a entrar en esa provocación tan absurda

Ojalá no necesitásemos una religión, pero cuando sientes vacía el alma ...

» autor: patiburrillo

#14 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--8556-- — Tue, 17 Oct 2006 20:17:18 +0000

#13 Claro, para los tontos. Sólo hay que repasar la historia para darse cuenta de la larguísima lista de tontos religiosos: Kant, Hegel, Planck, Einstein, Spinoza, Descartes, Leibniz...menuda panda de catetos.

» autor: --8556--

#13 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--4337-- — Tue, 17 Oct 2006 20:14:22 +0000

#11 ah, espera, que los moros son buenos y los cristianos malos. ¿así sí?

las religiones son pa los tontos.

» autor: --4337--

#12 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--5867-- — Tue, 17 Oct 2006 20:12:35 +0000

Está bien que se de religión en la enseñanza pública siempre y cuando esta materia sea optativa. Quizás si hubiese mas educacion sobre el Islam, no habría tanta desinformación. He de reconocer que no se si #9 tiene razón pero estoy practicamente seguro de que no es asi, pero como dije falta información y hay muchos prejuicios.

» autor: --5867--

#11 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

patiburrillo — Tue, 17 Oct 2006 20:08:19 +0000

#9 jajaja Cuán equivocado estás

» autor: patiburrillo

#10 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

patiburrillo — Tue, 17 Oct 2006 20:07:23 +0000

Ahi teneis toda la razon #7 y 8

» autor: patiburrillo

#9 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--4337-- — Tue, 17 Oct 2006 20:07:18 +0000

Recordad niños: Los homosexuales son malos, se puede pegar a la mujer si no te obedece, y el que no es musulman se le puede robar.

(¿Es mentira, no lo dice el corán?)

» autor: --4337--

#8 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

alberto — Tue, 17 Oct 2006 20:02:58 +0000

Bien por la iniciativa de tener un libro para educación religiosa infantil en castellano (parece ser que no había ninguna iniciativa en este sentido)

Mal porque: la edición (de una editorial católica, SM) esta subvencionada por el estado (el estado no debería de subvencionarlo sino sus fieles organizados) y esta pensado para impartirse como la educación católica en las clases (la educación pública debe ser laica).

» autor: alberto

#7 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--5404-- — Tue, 17 Oct 2006 19:58:05 +0000

Mientras la religión no pertenezca al ámbito privado, mal vamos.

» autor: --5404--

#6 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

patiburrillo — Tue, 17 Oct 2006 19:52:57 +0000

Aun no me ha cuadrado bien lo que ha dicho #1, ignoto.
Pero si esto es precisamente lo que hace falta en todas partes, nuestros hijos,o sus amigos, estudiarán una materia análoga al cristianismo, con lo que habrá mayor comprensión en el futuro hacia esa cultura, eso significa paz, y así con todo.
La base de una guerra es la intolerancia, la incomprensión, ........ la incultura.

» autor: patiburrillo

#5 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--8556-- — Tue, 17 Oct 2006 19:43:57 +0000

#3 Estoy contigo. Las religiones no son intrínsicamente malas. Es como todo, pueden emplearse para fines escabrosos. Pero me duele la boca ya de decirlo, veo cada día religiosos abnegados sacrificándose por los demás y "progres de salón" llenándose la boca de ayuda al tercer mundo sin mover él mismo ni un dedo. Y al revés también, por supuesto.

» autor: --8556--

#4 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

Allyenna — Tue, 17 Oct 2006 19:40:01 +0000

#1 ¿Que pasa? ¿que enseñar religion catolica esta bien pero otras religiones no? Si no se enseñara la catolica sino Historia de las Religiones, otro gallo cantaria, pero veo logico que si existe la asignatura de religion catolica (En muchos colegios obligatoria, lo que es una vergüenza en un estado LAICO) con su correspondiente libro, exista tambien la opcion de religion islamica.

» autor: Allyenna

#3 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--5867-- — Tue, 17 Oct 2006 19:31:41 +0000

#1, ¿que dices? ¿de que estas hablando? Las religiones no son algo atrasado. Cada uno tiene derecho a aprender la religión que le guste. Es lógico que se publiquen libros para hijos de padres islamistas que quieran que su hijo aprenda su doctrina.

» autor: --5867--

#2 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

--2682-- — Tue, 17 Oct 2006 19:28:36 +0000

arreglado título a petición del autor por qtian, que conste

» autor: --2682--

#1 Publican en España el primer libro de texto sobre el Islam para los niños

ignoto — Tue, 17 Oct 2006 19:04:59 +0000

Para atrás como los cangrejos. Y encima nos pavoneamos de ser los primeros. Hay que ver. Al menos hay la esperanza de que cuando todas las religiones pidan lo mismo se vea lo absurdo de este camino...

» autor: ignoto