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#49 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

--95285-- — Mon, 08 Sep 2008 16:39:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95285--

#48 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

Igualtat — Mon, 08 Sep 2008 16:26:09 +0000

#47 No deberíamos creernos todo lo que dicen aquí los medios acríticamente. (es que es una cosa que se ha oído mucho en tertulias de Catalunya Ràdio o RAC1) (este rollo de que aquí somos más plurales)

En el parlamento español son 10 partidos, más plural por lo tanto que los 6 de aquí.

Además las administraciones autonómicas, también son Estado. Otra forma de reconocer la pluralidad.

La especificidad castellano-parlante catalana, en cambio, no se escenifica en nada.
Al contrario, se intenta transmitir que es algo externo, impuesto, que "soportamos" porque no hay remedio, pero a extinguir, a que quede como mera "lengua extranjera"

» autor: Igualtat

#47 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

--8556-- — Mon, 08 Sep 2008 15:59:09 +0000

#46 "y si cabe más homogeneizador culturalmente."

No estoy de acuerdo. Creo firmemente en la realidad plural de Cataluña. Y eso tendría un reflejo en la nueva región confederada. No en vano tenemos 6 partidos en el Parlament, motivo de orgullo del que pocas regiones pueden hacer gala.

» autor: --8556--

#46 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

Igualtat — Mon, 08 Sep 2008 15:54:04 +0000

#44 No es mi ideal, pero podría aceptar una confederación si de verdad fuese no-identitaria.

En todo caso no la podrían llevar a cabo estos políticos que tenemos hoy en Catalunya (ni los del resto de España, por supuesto).

¿por qué? Porque reproducirían los mismos vicios que se critican de España en pequeño. Sería un nuevo Estado-nación sólo que más pequeñito, pero igual de centralista y si cabe más homogeneizador culturalmente.

» autor: Igualtat

#45 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

Shelton — Mon, 08 Sep 2008 15:43:46 +0000

#35 Te has tragado todos los tópicos que te han contado... ¿Dices que lo tuyo es "amor a España"? ¿Que eres "crítico con Catalunya"? ¿De verdad crees que fuera de Catalunya, Euskadi o Galicia es todo "voces, locos, borrachos al volante, pelotazos, playa-sol-paella-toros-sangría, marujeo, corrupción, coge-el-dinero-y-corre,..."?

¿Crees que los demás no queremos gobiernos mejores que estos de pp o psoe que soportamos? ¿Crees que no nos gustarían unos gobiernos más modernos y eficientes? ¿De verdad que un gobierno nacionalista catalán es siempre bueno, y uno no nacionalista no puede serlo, por definición? ¿Crees que los que vivimos al otro lado de una línea trazada en un mapa nos merecemos todo lo malo que nos pase, y que los que viven del lado catalán son todos molones?

Nací y vivo en Andalucía. Y resulta que tengo necesidades bastante parecidas a las que puedas tener tú. ¿Qué solución me propones? ¿Que me vaya a Catalunya y mande a tomar por saco a estos atrasados que tengo por vecinos?

Mejor no me hago ilusiones, que lo de la identidad catalana (TM) no va tener fácil arreglo...

» autor: Shelton

#44 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

--8556-- — Mon, 08 Sep 2008 15:24:45 +0000

#43 En ese caso, siempre hemos coincidido. A mí las esencias identitarias, lo creas o no, me importan un comino lo mismo que a ti. Para mí es una cuestión de articulación del Estado. España sería mucho más fuerte y estaría mucho más unida si en su base, en lugar de una concepción nonacentista de Estado-nación, obrara un pacto expreso de las distintas regiones que la integran, con plena capacidad de decisión sobre temas a mi entender fundamentales: energía nuclear, aborto, política lingüística...yo quiero para España la misma forma que tiene la Unión Europea.

EDIT: Remarco, no quiero federación, sino confederación.

» autor: --8556--

#43 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

Igualtat — Mon, 08 Sep 2008 15:18:51 +0000

#40 Joder, coincidimos en algo.

Bueno, yo prefiero una "federación", pero eso es adyacente, lo importante es el reconocimiento de la diversidad catalana y acabar con el esencialismo identitario, aunque Catalunya fuese independiente.

» autor: Igualtat

#42 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

Renaixença2.0 — Mon, 08 Sep 2008 15:09:47 +0000

#40 Es más, yo invitaría a los Portugueses a formar parte de una Confederación Ibérica

» autor: Renaixença2.0

#41 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

Renaixença2.0 — Mon, 08 Sep 2008 15:06:18 +0000

#38 Me corrijo a mí mismo en referencia al comentario de #23 que ERC solició el "No" al Estatut mutilado por el Senado y no el voto nulo.

» autor: Renaixença2.0

#40 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

--8556-- — Mon, 08 Sep 2008 15:04:41 +0000

#39 Yo también soy partidario de la Cataluña plural. Y además de la reconversión de España en Confederación. No hay nada de contradictorio en ello. Al contrario.

» autor: --8556--

#39 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

Igualtat — Mon, 08 Sep 2008 15:01:11 +0000

#38 No.
Tengo obsesión por la defensa de mi identidad.
Igual (o menos) que la mayoría de los nacionalistas catalanes militantes por la suya. Y con el mismo derecho.

Contra el catalán no tengo nada pues es también mi lengua, lo tengo contra la mediatización que se hace del catalán para negar mi identidad.

Catalunya es plural peti qui peti. Y al que no le guste, ajo y agua.

Visca la Catalunya Bilingüe!!

» autor: Igualtat

#38 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

Renaixença2.0 — Mon, 08 Sep 2008 14:54:02 +0000

#36 Yo no dudo que te sientas catalán, pero lo que tienes (creo) es una obsesión con la lengua catalana:

meneame.net/user/La_Costra/history
meneame.net/user/La_Costra/commented

De acuerdo que el castellano es una lengua de Catalunya, aunque sea discutible (o no) si lo es por imposición a diferencia del aranés y el castellano también es mi lengua pero la lengua propia de Catalunya es el català peti qui peti al igual su órgano de gobierno lo es El Parlament.

Tú y los que soys como tú... esto sólo demuestra odio.

#23 ERC solicitó el voto nulo al Estatut mutilado, no al que aprobamos la mayoría de catalanes.

» autor: Renaixença2.0

#37 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

Igualtat — Mon, 08 Sep 2008 14:27:24 +0000

#28 ¿me estás llamando "franquista"?

Mira: Niego que haya una "identidad" española, que es lo que Franco defendía.
Niego que haya una identidad catalana, por lo mismo, porque hay una diversidad en Catalunya que no puede ser reducida a una única identidad.

Ahora me dices, comparándola con la tuya, que concepción se parece más a la de Franco.

Republicano sólo de nombre. ¡Qué sabrás tu de pluralidad y democracia!

» autor: Igualtat

#36 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

Igualtat — Mon, 08 Sep 2008 14:14:52 +0000

#24 No ho dubto.
Pero yo también me siento catalán y tampoco soy el único.

Lo que digo con que Catalunya no tiene una identidad es eso, que no tiene una identidad. No pongo en duda tu identidad ni la de nadie.
Tú y los que sois como tú, si ponéis en duda la mía.

#26 ¿? ....tú tienes algún problema, no?

» autor: Igualtat

#35 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

geburah — Mon, 08 Sep 2008 14:01:51 +0000

Mucha gente habla de nacionalismo catalán, tanto dentro como desde fuera de Catalunya sin saber que significa el nacionalismo catalán.

Nacionalismo e independentismo no son la misma cosa.Y ninguno de los dos fomenta el odio a España, como muchos se creen.

El independentismo catalán viene de una realidad que muy pocos fuera de Catalunya son capaces de aceptar: que España solo existe como estado, como aglomeración de básicamente cuatro grandes bloques:

- La ancha Castilla + su dependiente Andalucía. Junto Cantabria y La Rioja.
- Catalunya, incluyendo parte de Valencia, franja de Aragón y el norte de los Pirineos. Tal vez las Baleares.
- Navarra y Euskadi, con la parte del Norte de los Pirineos.
- Galicia.

Mención especial al los eternos olvidados: Los Canarios.

Si queréis saber las ganas que realmente tiene la gente de ser parte de España, preguntadle a los Gibraltareños.

Un país de voces, locos, borrachos al volante, pelotazos, playa-sol-paella-toros-sangría, marujeo, corrupción, coge-el-dinero-y-corre,... (sigo?)

España, pese a quien le pese, es un invento del siglo XVIII, dentro del totalitarismo Europeo.

Me gusta mucho España, la amo. Pero no quiero ser parte de ella, no me identifico con los principios por los que, de hecho, se rige.

Y eso es totalmente independiente del hecho de haber nacido en Catalunya. Soy crítico con Catalunya, pero veo que iría muchísimo mejor si España se convirtiera en un estado federal donde cada uno diera lo mejor de si. Eso seria de sentido común, pero eso es algo que en España brilla por su ausencia.

Que España se va dividir tarde o temprano es algo que no dudo. Y no estoy de acuerdo con todas las tesis de ERC, pero tienen mas sentido que muchas políticas de los PSOES o los PPs, que no hacen mas que marear al personal para que las cosas siguen igual y mientras tanto ellos puedan seguir chupando del bote.

Ah y creéis que ETA sigue existiendo por casualidad? Si todo el mundo sabe quienes son y donde están? Porque desaparece el IRA y no ETA?

Porque aquí tanto a PP como PSOE, les conviene.

No tengo pretensiones de karma así que ya sabeis...

» autor: geburah

#34 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

geburah — Mon, 08 Sep 2008 13:56:33 +0000

Mucha gente habla de nacionalismo catalán, tanto dentro como desde fuera de Catalunya sin saber que significa el nacionalismo catalan.

Nacionalismo e independentismo no son la misma cosa.Y ninguno de los dos fomenta el odio a españa, como muchos se creen.

El independentismo catalan viene de una realidad que muy pocos fuera de catalunya son pcapaces de aceptar: que españa solo existe como estado, como aglomeración de basicamente cuatro grandes bloques:

- La ancha Castilla + su dependiente Andalucía. Junto cantábria y La Rioja.
- Catalunya, incluyendo parte de Valéncia, franja de Aragón y el norte de los Pirineos. Tal vez las Baleares.
- Navarra y Euskadi, con la parte del Norte de los Pirineos.
- Galicia.

Mención especial al los eternos olvidados: Los Canarios.

Si quereis saber las ganas que realmente tiene la gente de ser parte de España, preguntadle a los Gibraltareños.

Un pais de voces, locos, borrachos al volante, pelotazos, playa-sol-paella-toros-sangría, marujeo, corrupción, coge-el-dinero-y-corre,... (sigo?)

España, pese a quien le pese, es un invento del siglo XVIII, dentro del totalitarismo Europeo.

Me gusta mucho España, la amo. Pero no quiero ser parte de ella, no me identifico con los principios por los que, de hecho, se rije.

Y eso es totalmente independiente del hecho de haber nacido en Catalunya. Soy crítico con Catalunya, pero veo que iría muchisimo mejor si España se convirtiera en un estado federel donde cada uno diera lo mejor de si. Eso seria de sentido común, pero eso es algo que en España brilla por su ausencia.

Que España se va dividir tarde o temprano es algo que no dudo. Y no estoy de acuerdo con todas las tesis de ERC, pero tienen mas sentido que muchas politicas de los PSOES o los PPs, que no hacen mas que marear al personal para que las cosas siguan igual y mientrastanto ellos puedan seguir chupando del bote.

Ah y creeis que ETA sigue existiendo por casualidad? Si todo el mundo sabe quienes son y donde estan? Porque desaparece el IRA y no ETA?

Porque aquí tanto a PP como PSOE, les conviene.

No tengo pretensiones de karma asi que ya sabeis...

» autor: geburah

#33 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

--8556-- — Mon, 08 Sep 2008 13:06:07 +0000

Som una clonació!

» autor: --8556--

#32 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

charnego — Mon, 08 Sep 2008 13:05:16 +0000

#31 a #29 Are you talking to me?

¿sois los 2 de ERC, verdad?

» autor: charnego

#31 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

--99934-- — Mon, 08 Sep 2008 12:56:48 +0000

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» autor: --99934--

#30 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

charnego — Mon, 08 Sep 2008 12:36:17 +0000

Si un partido tiene como principal objetivo el separatismo, es lógico que predique con el ejemplo ¿no?

» autor: charnego

#29 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

--68111-- — Mon, 08 Sep 2008 12:06:41 +0000

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» autor: --68111--

#28 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

--99934-- — Mon, 08 Sep 2008 12:03:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --99934--

#27 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

Shelton — Mon, 08 Sep 2008 12:01:26 +0000

#24 ¿Que te sientes catalán? Yo me siento Flex...

</adios_karma>

» autor: Shelton

#26 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

--8556-- — Mon, 08 Sep 2008 12:00:17 +0000

#22 ¡Sufre!

Som i serem gent catalana
tant si es vol com si no es vol,
que no hi ha terra més ufana
sota la capa del sol.

Déu va passar-hi en primavera,
i tot cantava al seu pas.
Canta la terra encara entera,
i canta que cantaràs.

Canta l'ocell, lo riu, la planta,
canten la lluna i el sol.
Tot treballant la dona canta,
i canta al peu del bressol.

I canta a dintre de la terra
el passat jamai passat,
i jorns i nits, de serra en serra,
com tot canta al Montserrat.

Som i serem gent catalana
tant si es vol com si no es vol,
que no hi ha terra més ufana
sota la capa del sol.

» autor: --8556--

#25 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

--68111-- — Mon, 08 Sep 2008 11:53:20 +0000

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» autor: --68111--

#24 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

Renaixença2.0 — Mon, 08 Sep 2008 11:44:17 +0000

#22 A no? Doncs jo bé que m'hi sento de català y me parece que no soy el único. Ahora que está claro que es lo que se caricaturiza espléndidamente aquí: blogs.publico.es/manel/595/las-vernaculas/

Lee un poco que no hace daño: es.wikipedia.org/wiki/Historia_de_Cataluña#Siglo_XI_al_XV:_La_Corona_ aunque te recomiento especialmente éste: ca.wikipedia.org/wiki/Persecució_del_català que seguro que, como bilingüe, lo entiendes a la perfección.

» autor: Renaixença2.0

#23 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

--68140-- — Mon, 08 Sep 2008 11:43:00 +0000

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» autor: --68140--

#22 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

Igualtat — Mon, 08 Sep 2008 11:37:52 +0000

#21 La identidad catalana no existe. Aquí cada persona tiene su identidad.

ERC lo que busca es uniformizar el país y que todos tengamos la misma identidad (nos guste o no).

La identidad elegida, para ser la única es la suya, claro.

» autor: Igualtat

#21 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

Renaixença2.0 — Mon, 08 Sep 2008 11:31:43 +0000

#13 ¿La democracia no era ese sistema que permite al pueblo decidir? C's lo que busca es disolver la identidad catalana

#18 Por ejemplo:

- El 11 de septiembre de 1964, coincidiendo con la Diada Nacional de Cataluña, ERC lidera junto a otros grupos clandestinos la organización de la primera manifestación antifranquista que desde el fin de la guerra tiene lugar en Barcelona.

- En la discusión sobre la nueva Constitución española, ERC se define como el único partido catalán que reivindica la República y el derecho a la autodeterminación de los pueblos.

- En los primeros años 1990, ERC contribuyó a la disolución del grupo terrorista Terra Lliure mediando y ofreciendo la integración en sus filas a los miembros que abandonasen la violencia.

- El 30 de septiembre de 2005, el Parlamento de Cataluña aprobó el texto del nuevo proyecto de Estatuto de Cataluña, con los votos a favor de ERC.

Fuente: es.wikipedia.org/wiki/Esquerra_Republicana_de_Catalunya

» autor: Renaixença2.0

#20 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

--99934-- — Mon, 08 Sep 2008 11:26:36 +0000

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» autor: --99934--

#19 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

--8484-- — Mon, 08 Sep 2008 11:20:01 +0000

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» autor: --8484--

#18 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

--68140-- — Mon, 08 Sep 2008 11:16:54 +0000

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» autor: --68140--

#17 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

--8484-- — Mon, 08 Sep 2008 11:16:00 +0000

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» autor: --8484--

#16 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

Igualtat — Mon, 08 Sep 2008 11:09:24 +0000

#13 Por lo menos C's busca que los catalanes estén unidos por aquello que comparten (la democracia y la ley) y no por aquello que no compartimos todos (las "esencias" y "la identitat", en lugar de "las identidades").

» autor: Igualtat

#15 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

--24310-- — Mon, 08 Sep 2008 11:03:15 +0000

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» autor: --24310--

#14 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

--68140-- — Mon, 08 Sep 2008 11:01:42 +0000

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» autor: --68140--

#13 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

Renaixença2.0 — Mon, 08 Sep 2008 11:01:26 +0000

#11 Claro, seguro que hace más por la unidad de los catalanes c's que ERC, no?

» autor: Renaixença2.0

#12 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

--68140-- — Mon, 08 Sep 2008 10:57:29 +0000

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» autor: --68140--

#11 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

Igualtat — Mon, 08 Sep 2008 10:55:49 +0000

¿unión?

Yo creía que ese concepto va contra los principios básicos de ERC

» autor: Igualtat

#10 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

--99934-- — Mon, 08 Sep 2008 10:52:36 +0000

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» autor: --99934--

#9 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

glomayol — Mon, 08 Sep 2008 10:49:17 +0000

#3 Aprovecharse de algo para beneficio personal NO es nacionalismo, es política... por lo menos en este país

» autor: glomayol

#8 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

ikatza — Mon, 08 Sep 2008 10:32:56 +0000

#5 Lo de "España" queda fuera del entrecomillado de litaralidad de las declaraciones de Carretero y Bertran, por lo que probablemente ellos han utilizado originalmente el término "Estado" (termino que, por otra parte, también ofende a algunos).

» autor: ikatza

#7 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

--68140-- — Mon, 08 Sep 2008 10:32:19 +0000

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» autor: --68140--

#6 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

--96353-- — Mon, 08 Sep 2008 10:29:50 +0000

#2 www.lavanguardia.es/lv24h/20080828/53529397517.html
Sobretodo cuando dijo aquello de "Si Cataluña no se pone de acuerdo sobre su financiación, primará las necesidades del estado" cuando son ellos los que no aceptan sus propios acuerdos.

» autor: --96353--

#5 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

ron — Mon, 08 Sep 2008 10:28:06 +0000

"Sostienen que España "siempre ha aprovechado las actitudes cobardes de los partidos catalanes y las divisiones del catalanismo, del independentismo y ahora de ERC para imponernos sus dictados". "
Pero al final, Quien es España?

» autor: ron

#4 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

--68140-- — Mon, 08 Sep 2008 10:24:01 +0000

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» autor: --68140--

#3 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

sleep_timer — Mon, 08 Sep 2008 10:23:02 +0000

Han hecho lo correcto, todo el mundo sabe que La Unión Hace La Fuerza. Oh, Wait!!

» autor: sleep_timer

#2 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

Catacroc — Mon, 08 Sep 2008 10:22:04 +0000

#1 Podrias ser mas especifico? Que ha hecho el pobre Solbes esta vez ?

» autor: Catacroc

#1 Los dos sectores críticos de ERC se fusionan bajo el nombre de Reagrupament Independentista

--96353-- — Mon, 08 Sep 2008 10:21:11 +0000

A ver si asi la proxima vez Solbes no se hace tan el xulo con los presupuestos para Cataluña. Para hacer frente a ciertas actitudes a veces no hay mas remedio que ponerse serio.

» autor: --96353--