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#273 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--95624-- — Mon, 15 Sep 2008 21:37:28 +0000

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» autor: --95624--

#272 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Mon, 15 Sep 2008 18:34:00 +0000

#271 www.godlessprolifers.org/home.html

Si como esos por ejemplo.

Si los creyentes se oponen al aborto porque son creyentes, tambien se oponen al asesinato, violacion, robo, estafa, hurto, apropiacion indebida, asalto etc etc porque son creyentes?? o es justo el aborto lo que les hace estar en contra por el solo hecho de ser creyentes, y en cambio los otros delitos, no es por ser creyentes??
No crees que comparar religion y creencia es equivocado?
No crees que mucha gente de bien, no creyente, cree que el aborto esta mal abordado, es un apaño mal legislado, y que incluso partiendo de que se pueda abortar, la ley es muy deficiente?

» autor: --72046--

#271 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--95624-- — Mon, 15 Sep 2008 18:02:02 +0000

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» autor: --95624--

#270 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Mon, 15 Sep 2008 17:59:54 +0000

y si no quieres contestar, pos mu bien, entonces te pido que no entres a rebatirme nada si no quieres contestar cual es tu posicion.
Te recuerdo que la comunidad cientifica que dices representar esta dividida en muchos temas; entre ellos éste...las celulas madre, la clonacion, la experimentacion con embriones etc etc etc

» autor: --72046--

#269 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Mon, 15 Sep 2008 17:56:05 +0000

#268 Se que los embriones no van a llegar a ser personas. Yo me opongo si es con embriones si esos embriones se han usado especificamente para investigar. Pero se pueden usar de abortos (o de fertilizaciones in vitro desechados) y no hace falta crearlos con ese solo objetivo.
no voy a buscar entre cientos de mensajes, si no quieres dar tu poscion o te da verguenza darla alla tu; pero he mirado ahora que me lodices y no especificas cual es, tan solo hablas de abortos con malformaciones; tan dificil es responder a tres preguntas?? (en q periodo de gestacion lo permites, q supuestos, q circunstancias etc) tanto rollo y no me dices tu posicion.
Falso lo de la depresion postparto, esta se da por muchos motivos, no solo por los que dices. Ademas que tiene que ver la depresion postparto con peligro para la madre? por definicion una depresion POSTPARTO no se puede saber antes del parto.
Te cuelgas la medalla de premio nobel de medicina pero eso a mi no me interesa, te puedo dar 100mil paginas de medicos, biologos y premios nobel todos ellos que saben mas que tu y estan en contra del aborto; asi que no entremos en discutir quien es el mas listo de la clase; ese no es el debate. Si debatimos del aborto pero yo no se tu posicion, como bien dices, no se puede debatir nada....
Dices que tu posicion esta mas que clara; te pregunto cuando no es feto no contestas; cuando puedes abortar, no contestar, que supuestos, no contestas, ademas ya te lo he preguntado varias veces y ya antes me soltaste lo de esta mas que clara; POS MIJO, aclaramela de nuevo, sere que soy idiota pq no me se los detalles..

» autor: --72046--

#268 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--26423-- — Mon, 15 Sep 2008 17:37:34 +0000

#267 sabes qué embriones se utilizan y cuales no para la investigación? sabes si son potencialmente viables? deberías preguntarte eso antes de dar por supuesto nada, ¿no crees?. Es que eso es lo que me parece que haría una persona a la que realmente le interesase el tema, y se informase, por eso de saber de lo que opina tan alegremente. (además, este tipo de cuestiones permite medir el interés de tu interlocutor. Si de verdad te interesase el tema habrías empleado dos minutillos en buscar en google, ¿no crees?)
Otra vez más, demuestras tu falta absoluta de conocimientos en estas materias. Las depresiones post parto, se desencadenan por el parto, por los cambios hormonales que se producen en este. Y esa serie de cambios hormonales se unen a una serie de cambios de neurotrasmisores. Y si la mezcla sale mal, te pones muy, pero que muy malita de lo tuyo.
Otro concepto que deberías manejar: viabilidad (en sus diferentes etapas) Y que significa que una mórula lo sea, lo sea un cigoto, lo sea un embrión y lo sea un feto. Es asombroso, en serio.
Mi posición está más que clara (hombre, ya que no buscas ningún tipo de información para opinar, al menos gasta un par de minitullos en buscar algún comentario de tu interlocutor).
Y sinceramente, y sin ánimo de ofender, no voy a seguir debatiendo contigo. No te basas en nada que considere sólido. Y he debatido con personas en contra del aborto con argumentos muy buenos, muy respetables. Pero para tener que oír como se llama personas a fetos, como se dice que la salud psíquica no existe o no es importante (no lo tengo claro), como la depresión post parto es algo así como la depresión del cuidado y alguna otra cosita más, no me apetece seguir.

» autor: --26423--

#267 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Mon, 15 Sep 2008 17:28:04 +0000

#266 no es lo mismo, yo estoy en contra del aborto, pero si la investigacion posterior NO TIENE NADA QUE VER con el aborto, es decir, esa investigacion no va a reducir el numero de abortos, pq la investigacion no es la causa del aborto; pq me voy a oponer a ella? yo soy pragmatico.
segun el drae se puede decir siquico tambien sin la p.
La depresion postparto es por muchas razones, tambien por el stress de luego cuidar al/los hijos, no solo por el parto en cuestion. Dudo mucho que haya mas depresion en las que paren que en las que abortan.
Si no es un feto un dia antes, cuantos dias antes hay que remontarse para que no sea un feto? iluminame con tus conocimientos de biologia.
Todavia no me aclaro segun tu cuando permitirias el aborto, cual es tu posicion, en que casos? en que gestacion? en que condiciones (gratuito, o que lo pague el q aborta); etc etc, mojate anda, para ver tu posicion tan cientifica y rebatirtela comparandola con todos los demas paises que sus legisladores por lo visto no saben de biologia

» autor: --72046--

#266 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--26423-- — Mon, 15 Sep 2008 16:35:04 +0000

#252 si, eso es hipócrita, es cínico y, como tu mismo has declarado que es tu postura, a partir de este momento cualquier argumento que des a favor o en contra en este tema me parece vacío y superfluo. Lo que acabas de decir es algo así como "yo estoy en contra de la pena de muerte siempre y cuando a mi me parezca mal que maten al reo. Si me parece bien que lo maten, pues estoy a favor"...
Y si, se investiga, no solo con células madre (que no es lo mismo que un embrión, chavalote) si no con embriones.
La salud psíquica es parte de la salud. Así que influye. Y te asombrarías de ver cuánto y cómo. Y la tasa de suicidio post parto no sé cuál es (dame un día), pero la de depresión postparto grave es muy alta. Así que eso de decir alegremente "seria historico casos de suicidio por parir, mas bien es lo contrario, suicidio por abortar" es otra meada fuera de tiesto, que demuestra una vez más que no tienes la suficiente información (ni las ganas de tenerla) como hablar de un tema tan complejo.
Por cierto, un día antes del llevado a término lo que hay no es un feto. A ver si aprendemos un poquito de biología y no hablamos sin tener ni idea, anda....

» autor: --26423--

#265 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Mon, 15 Sep 2008 16:25:12 +0000

#261 el 1% de los abortos en general; no dentro de lo de down; de todas maneras que porcentaje te dicen que tienen down y al final es sano? conozco el caso directo del vecino (la alegria que nos dimos todos al ver que era sano), y conozco algun caso mas que no de down sino que le dijo problemas y fue sano. Habria que ver el % de veces que los medicos se equivocan diagnosticando, esto es como las cesareas; a la mas minima dicen que hay problemas para cubrirse..
Totalmente de acuerdo con los prejuicios y el que diran de la gente, creo que esa es la mayor razon de los abortos; la gente es muy cruel y verdaderamente hipocrita. Yo en particular no sentiria verguenza si mi padre fuera drogadicto, no es culpa mia, tengo alguna familiar que otro que es para darle de comer aparte y no asumo culpa de las cosas que haga.
Respecto a la hipocresia, seguna le definicion, dime que sentimiento o cualidad he fingido. Por la definicion si se es sincero en lo que se dice y hace no se es hipocrita, y yo doy mi opinion verdadera; en todo caso repito seria contradictoria, pero nunca hipocrita; la hipocresia requiere accion, tanto para mentir, o hacer lo contrario de lo que se dice.
#263 pense que eras el mismo que el del rae, de todas maneras insinuabas que mi posicion era contradictoria; y no lo es
#264 el ser hombre no me incapacita para entender nada; y aunque una hubiera abortado la experiencia de un aborto da mas pacacidad para entender las razones o motivos de millones de abortos?

» autor: --72046--

#264 El Síndrome de Down "desaparece" en España

susa — Mon, 15 Sep 2008 13:41:02 +0000

#250
He utilizado un tono un poco satírico sí.
Un embarazo es una experiencia personal e intransferible, de ahí mi comentario. Si eres una persona que posee una gran empatía, pues genial ya que puedes comprender mejor a las personas que se encuentran en situaciones difíciles y ayudarlas en lugar de pisarles la cabeza. Para la inmensa mayoría de las mujeres independientemente de que hayan sido madres o no, la despenalización del aborto y de la píldora anticonceptiva han sido uno de los mayores avances de la sociedad. El no ser mujer sí tiene influencia en poder entender lo que lleva a otras mujeres a abortar tanto en las situaciones más jodidas de la vida (guerras, esclavitud, proxenetismo, violaciones, crisis económica....) como si vas a ser madre soltera con 18 primaveras. Los hombres que están en contra del aborto tienen la mente muy cerrada y cuadriculada, y fueron esas mentalidades las que nos tuvieron esclavas en casa durante miles de años gracias a "angelitos" como Aristótoles, por ejemplo.

» autor: susa

#263 El Síndrome de Down "desaparece" en España

sacaelwhisky — Mon, 15 Sep 2008 13:05:09 +0000

#258, pero es que yo no te he llamado hipócrita en ningún momento. Si tu opinión es que lo he hecho, quizá, mientras yo reviso el DRAE, tú debas echarle un tiento a las cartillas Rubio.

» autor: sacaelwhisky

#262 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Windu — Mon, 15 Sep 2008 12:42:39 +0000

#261 Jajjajaja, sí, puede que la mayoría lo sean, pero también hay chicas, eheeeeeeeee???

» autor: Windu

#261 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--47076-- — Mon, 15 Sep 2008 12:34:44 +0000

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#260 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Mon, 15 Sep 2008 11:16:26 +0000

a pesar de todo lo que he dicho yo comprendo que con el sindrome de down, la posicion de los que abortan es mas que comprensible; pero eso son menos del 1% de los casos...

» autor: --72046--

#259 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--65607-- — Mon, 15 Sep 2008 10:38:32 +0000

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#258 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Mon, 15 Sep 2008 10:27:06 +0000

#256 se puede experimentar con celulas madre a partir de embriones ya abortados. Es decir, no se abortan con el objetivo expreso de experimentar. Hipocresia seria abortar yo y en cambio estar en contra, no tienen nada que ver los 2 temas. Tomar un medicamento con el aborto? que tiene que ver?.
Es decir, mi posicion
Estoy en contra de que se experimente con embriones si esos embriones son de abortos expresamente para ese motivo.
Si son de abortos por otra causa, no me opongo. Porque aunque lo vea mal moralmente, lo otro es un bien que no perjudica a nadie porque el mal ya esta hecho; no se puede hacer nada. Es como si matan a una persona y luego usan su cadaver para la ciencia; pues no lo veo mal.
Eso no creo que sea hipocrita; " Fingimiento de cualidades o sentimientos contrarios a los que verdaderamente se tienen o experimentan", yo no finjo ninguna cualidad ni sentimiento, que cualidad o sentiemiento finjo?? dime uno solo; todo lo que digo es lo que opino de verdad; luego por definicion no puedo ser hipocrita; quiza incoherente segun tu, pero no es hipocrita. confundes los terminos tienes que repasar mas en el drae..

» autor: --72046--

#257 El Síndrome de Down "desaparece" en España

jotape — Mon, 15 Sep 2008 10:08:57 +0000

#254 las palabras significan lo que significan, no vale el argumento "Porque Yo Lo Valgo"...

rae2.es/hipocresía
es.wikipedia.org/wiki/Hipocresía

» autor: jotape

#256 El Síndrome de Down "desaparece" en España

sacaelwhisky — Mon, 15 Sep 2008 10:04:15 +0000

#252, pues en su momento yo estuve en contra de los motivos que se esgrimían para celebrar la Expo 92 en Sevilla y no fui ni un día ni participé en ninguno de los eventos asociados, pese a vivir a 15 minutos del recinto. También estoy en contra de las corridas de toros y ni loco se me ocurriría ir a la fiesta de un pueblo en la que supiera se va a maltratar a cualquier animal. Valgan estos ejemplos para escenificar adecuadamente lo que viene ahora.

Las personas que se oponen a cosas tales como los experimentos con células madre deberían tener la suficiente vergüenza torera como para negar para sí y para sus familiares directos cualquier tratamiento que se pudiera derivar de tales experimentos. Más que nada porque están jodiendo a muchas otras personas que podrían mejorar sus condiciones vitales o incluso curar sus enfermedades y, sin embargo, están muriendo o deseando morir por el retraso inducido por grupos de presión a los que cierta gente da su apoyo. Como al final resulte que sí que hay un dios enjuiciador, a algunos se les va a caer el pelo pero a base de bien.

» autor: sacaelwhisky

#255 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Windu — Mon, 15 Sep 2008 10:01:58 +0000

#249 Y cómo sabes quiénes son tíos y quiénes tías? Yo a no ser que utilicen algún complemento de género o que lo digan, no lo sé...

» autor: Windu

#254 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Mon, 15 Sep 2008 09:18:05 +0000

pues segun tu soy hipocrita, es cuestion de opiniones; la hipocresia es algo personal; no afecta a nadie mas...

» autor: --72046--

#253 El Síndrome de Down "desaparece" en España

jotape — Mon, 15 Sep 2008 08:52:44 +0000

#252 Por ejemplo si un experimento nazi sirver para curar la vida de mi hijo, me importa un pimiento que sea nazi, o de menguele o de quien sea; lo usaria sin dudarlo. Es eso ser hipocrita? no lo creo.

Sí que es ser hipócrita, pero tranquilo, nadie te va a juzgar por ello, excepto los mismos intolerantes antiaborto

» autor: jotape

#252 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Mon, 15 Sep 2008 08:50:35 +0000

#251 segun tu argumento nadie se rasgaria las vestiduras por abortar un dia antes del nacimiento, pq como formalmente es un feto, eso me estas diciendo? tu no te rasgas las vesitiduras si se permitiera el aborto libre de fetos 1 dia antes de nacer? o una semana? o un mes?; pues yo si, permiteme por favor que me rasgue las vestiduras con eso, otros es por las focas de la antartica o por los toros.
Lo de la salud siquica es una tomadura de pelo, y un coladero y seria historico casos de suicidio por parir, mas bien es lo contrario, suicidio por abortar. Es muy facil simular estres para poder abortar; y yo no justifico un aborto por un estres, por la vida de la madre si; pero aqui nadie obliga a quedarse con el hijo.
www.abortionfacts.com/reardon/abortion_and_suicide.asp
www.afterabortion.org/news/suicide205.html
Respecto a lo que me preguntas, es una pregunta logica; pero veras como te derribo tu argumento.
Se puede estar en contra de algo, y a la vez "beneficiarte" de ese algo, por ejemplo, si yo voto en contra de una piscina en mi comunidad quiere decir que no puedo usar la piscina? como que no acaso no la pago tambien? si me opongo (como es el caso) a la ayuda de los 2500 euros, tengo q rechazarla? pos no mijo, yo me opongo a muchas cosas, pero si hay pan , pues pan pa todos.
En particular, si se experimenta con embriones, que creo que no ocurre; yo me opondria, evidentemente, pero al igual que si se experimenta con humanos, si me viene mejor para mi salud no me opondria al uso. Por ejemplo si un experimento nazi sirver para curar la vida de mi hijo, me importa un pimiento que sea nazi, o de menguele o de quien sea; lo usaria sin dudarlo. Es eso ser hipocrita? no lo creo.

» autor: --72046--

#251 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--26423-- — Mon, 15 Sep 2008 08:15:12 +0000

#229 Gracias por preguntar. Mi opinión está de sobra expresada.
De todas formas, me encanta ver cómo la gente se rasga las vestiduras por que alguien aborte un feto (no mate a una persona, por favor, un poco de exactitud, que es gratis y no duele) y después se asombre de lo maravillosa que es la ciencia y de lo mucho que avanza.
Espero que, en acorde a tus ideas, antes de tomar cualquier tratamiento o de que te hagan cualquier técnica diagnóstica (o a los tuyos) te enterarás muy bien si ha sido desarrollada o mejorada en embriones para negarte a recibirlo.
Por que sería muy hipócrita a la par que cínico, al punto de invalidar tu opinión por doble rasero, que no lo hicieses.
Y por cierto, un regalo para que dejes de decir animaladas y burradas (por eso de no parecer un chalatás inculto) la salud psíquica de la madre es tan importante como la física. Si la madre se suicida, por ejemplo, creo que serás capaz de comprender que tanto muere ella como el bebé... a ver si intentamos pensar antes de decir la primera estupidez que nos cruce la frente,

» autor: --26423--

#250 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Mon, 15 Sep 2008 08:05:23 +0000

#249 y? los jovenes no pueden opinar sobre los ancianos? o los adultos sobre los niños? o si no tienes hijos no puedes opinar sobre las medidas con niños? o si no tienes alzeimer sobre el alzeimer? que chorrada es esa?
van a poder opinar sobre el aborto solo las que abortan? que importa el mensaje, los argumentos, o el mensajero?

» autor: --72046--

#249 El Síndrome de Down "desaparece" en España

susa — Mon, 15 Sep 2008 06:54:15 +0000

Tíos opinando sobre embarazos.....uffffffffffff

» autor: susa

#248 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--95285-- — Mon, 15 Sep 2008 00:49:27 +0000

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#247 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--104557-- — Mon, 15 Sep 2008 00:41:23 +0000

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#246 El Síndrome de Down "desaparece" en España

drnth — Sun, 14 Sep 2008 20:37:29 +0000

#237 En absoluton son unas asesinas, y la mayoría de la gente que tiene un poco de sentido común entiende que es lo más normal.

#245 Cuidado con las sobredosis de moralina, no abuses.

» autor: drnth

#245 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Sun, 14 Sep 2008 19:34:13 +0000

#237 como la ley no les deja se van donde puedan. Fueron al morin que se la saltaba, les dio yuyu y entonces como tenian dinero se fueron a belgica que era el ultimo eslabon.
Luego nos quejamos que los padres de las niñas se vayan a sus paises a hacerse una ablacion. Alli esta permitido aqui no, luego se van donde pueden, el concepto es el mismo...
Y si nace el niño y tiene el sindrome, lo matamos? que diferencia moral hay en matarlo nada mas nacer que un dia antes cuando esta todavia en el vientre?

» autor: --72046--

#244 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Sun, 14 Sep 2008 19:31:06 +0000

#233 en mi declaracion original me referia a sin limites como españa respecto a la salud siquica, ya lo aclare antes, la salud fisica de la madre, es decir si peligra su vida, veo logico que no haya limite; pero es algo que en la practica apenas puede suceder; retiro mi aseveracion, y la corrijo:
"En un altisimo porcentaje de paises de nuestro entorno, el aborto por encima de un periodo esta prohibido si no es por la vida de la madre o malformacion grave".
Te quedas contento?
España es el pais del mundo mas permisivo EN LA PRACTICA; te explico lo que ha pasado en España.
En españa el debate del aborto es tabu entre los politicos, incluso la derecha ni lo menciona. Cuando llego al poder por mucho que protesto luego no hizo nada. no solo es tabu, sino que no existen controles ni inspecciones (tienen que venir televeisiones del resto de europa), no existen casos de abortos ilegales, de mas de 1 millon en los ultimos 15 años, cuantos estan en la carcel en españa por abortos ilegales? CERO!!!! tu te crees que ha habido 0 casos de 1 millon? la autoridad competente ha hecho la vista gorda, ha permitido situaciones dantescas como seguro habras visto en los videos; clinicas donde el siquiatra es pagado por la clinica, que firma sin ver; clinicas que se saltan a la torera todos los limites imaginables. Porque saben que en españa nadie va a ir contra ellos pq existe la idea de huida hacia delante, de no mirar, de no mencionar; de tabu. Por eso ahora como lo de morin y clinicas de barcelona fue tan gordo, con el impacto visual incluido, ahora se mueven; pero todo quedara en nada, e incluso saldran los de siempre a defender al criminal morin.
No necesitas informarme de como es la ley a nivel mundial, mas o menos la conozco, y como bien dices portugal es un caso unico a nivel occidental.
Es decir, resumiendo, lo que yo digo y mantengo, es que España es el pais mas permisivo, pq aunque en la letra de la ley no lo es; en la practica si lo es. Porque las autoridades hacen la vista gorda

» autor: --72046--

#243 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Sun, 14 Sep 2008 19:14:54 +0000

#235 yo no soy provida, soy antiabortista. Y mi opinion no cambia en funcion de la gente que me lee.

» autor: --72046--

#242 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Sun, 14 Sep 2008 19:14:09 +0000

#234 que sea vida humana o no, no depende de la situacion socioeconomica de la madre, o incluso de si fue fruto de una violacion

» autor: --72046--

#241 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Sun, 14 Sep 2008 19:10:45 +0000

#236 prohibir el aborto y obligar a las madres a cuidar al hijo SON DOS COSAS TOTLAMENTE DIFERENTES; nadie obliga a tener un hijo y cuidarlo, se puede dar en adopcion por ejemplo.Ahh y la ley del aborto es igual para toda españa, se traspasa la sanidad, pero no las leyes

» autor: --72046--

#240 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Windu — Sun, 14 Sep 2008 19:09:27 +0000

#238 Jo, nunca había oído lo de "googolplex". Ahora ya sé una cosa más, jeje. Gracias

» autor: Windu

#239 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--89609-- — Sun, 14 Sep 2008 17:35:05 +0000

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#238 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--47076-- — Sun, 14 Sep 2008 16:03:38 +0000

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#237 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Windu — Sun, 14 Sep 2008 15:14:57 +0000

Joer, es que no quería entrar en más historias personales, pero como creo que puede aportar algo al debate, voy a hacerlo, contando por encima dos casos reales que me han tocado de cerca.

Primer caso: Una amiga (ya he hablado de ella al princpio del hilo). Es joven, no está en grupo de riesgo, así que no se hace la amnio. Primer hijo, muy deseado. A las 28 semanas detectan que el feto presenta síndrome de down, con una cardiopatía severa y varias malformaciones. Después del lógico shock, y de pasarlo realmente mal, deciden que quieren interrumpir el embarazo. En España el límite para estos supuestos está establecido en 22 semanas, así que no saben qué hacer. Les remiten a la famosa clínica del doctor Morín. Piden cita y se presentan allí, ella y el marido. Lo que ven no les gusta un pelo, y les parece que lo que allí se hace es ilegal o, por lo menos, no muy legal. Así que se van a Bélgica (país con el que tienen lazos). Allí un comité médico la examina y dictamina que el aborto está indicado y justificado en su caso, practicándoselo. El trato fue en todo momento exquisito, muy humano.

Segundo caso: Mi hermana. Embarazada de mellizos, semana 21. En una eco rutinaria ven que uno de los fetos ha muerto. A pesar de que hay riesgo para la madre, la ingresan en el materno para intentar salvar al otro niño, y tenerla controlada en todo momento. Allí, con ecografías de alta resolución, detectan que el otro feto presenta malformaciones graves, incompatibles con la vida o, por lo menos, con una mínima calildad de vida. Mi hermana, lógicamente, entonces decide interrumpir el embarazo. El hospital tramita la documentación a toda prisa porque le faltaban un par de días para cumplir las 22 semanas, y mi hermana puede abortar.

Qué hubiera pasado en caso de que se lo hubieran detectado, no digo más, una semana más tarde? Qué proponen los dignos adalides de la vida? Porque lo cierto es que sólo hubiera tenido dos opciones:

a) Pasarse el resto del embarazo ingresada, esperando a que el segundo feto muriera también (le dijeron que era lo más probable) o esperando al parto para que muriera, también con toda probabilidad, nada más nacer.

b) Acogerse al caso de riesgo de salud psíquica para la madre y abortar.

No hay más. En España no es tan fácil abortar en el último trimestre, recordemos que tiene que emitirse un informe por dos médicos diferentes que digan que está justificado. Es realmente difícil encontrar a alguno que se preste a hacerlo, cuando una embarazada lo está de 8 meses y tanto ella como el niño están sanos. O por qué si no están procesados los responsables de las clínicas Ginemedex? No está amparado por la ley? No debería de haber mayores problemas, si es tan sencillo, no?

Es que estoy harta de tanta demagogia, de que si todo el mundo aborta de nueve meses porque le da la gana, de que si lo hacen alegremente, y demás chorradas. Los que opinan así tienen de empatía 0, y está claro que jamás les ha tocado un caso así de cerca. Porque ya os podéis imaginar lo bien que lo pasaron, tanto mi amiga como mi hermana, y lo alegremente que llevaron el proceso. Son unas asesinas? Mejor no digo más.

» autor: Windu

#236 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--47076-- — Sun, 14 Sep 2008 14:39:36 +0000

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» autor: --47076--

#235 El Síndrome de Down "desaparece" en España

sacaelwhisky — Sun, 14 Sep 2008 14:17:30 +0000

#198, el problema que tenemos es que gente que se declara provida sea tan cruel. Muchos provida no defienden la vida, defienden el joder al prójimo de la forma más eficiente posible. Si te está leyendo alguna mujer que haya abortado o que esté decidiendo si abortar o a la que los médicos le hayan dicho que o aborta o su vida peligra, estás masacrándola. ¿Eres consciente? ¿Tan poco te importa su vida?

» autor: sacaelwhisky

#234 El Síndrome de Down "desaparece" en España

sacaelwhisky — Sun, 14 Sep 2008 14:10:42 +0000

#170, falacia como un trolebús de grande. Y lo sabes perfectamente a poco que hayas visto al evolución de una mujer embarazada. En serio, los antiabortistas sois a veces terriblemente crueles. Deberíais hacéroslo mirar.

» autor: sacaelwhisky

#233 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Windu — Sun, 14 Sep 2008 14:07:22 +0000

#226 Mira, en serio, no sé si no das más de ti o no sabes leer o qué es lo que te pasa. Tú dijiste, en #197, LITERALMENTE: "En todos los países del mundo civilizado, salvo en España, se prohíbe el aborto por encima de las 24 semanas". Punto. No le des más vueltas, porque cualquiera puede comprobarlo. Te he demostrado con datos en #211 y #220 que es es falso.

Así que no voy a continuar una discusión estéril, porque la información está al alcance de todo el que quiera verla. Si tu comprensión lectora es limitada, yo no tengo la culpa, ni voy a perder más el tiempo.

Sólo aclarar, por último (te lo aclaro porque tu comprensión parece que es limitada) que yo no he dicho ni que sea bueno ni que sea malo, ni que esté a favor ni en contra, sólo expongo cómo están las cosas. Y sí, me parece una aberración que alguien alegue el supuesto de la salud psíquica para abortar a ciertas alturas del embarazo, pero lo que yo opine no es relevante, ni voy a manipular los datos para pretender tener razón.

Además, te informo de que en varios países europeos, por encima del límite de las semanas en las que se permite abortar libremente, es un comité ético médico el que decide si el aborto terapéutico está o no justificado, por eso no están taxativamente establecidas ni las semanas ni las condiciones.

Y por último, te repito que España no es, ni mucho menos, el país del mundo más permisivo en este tema. Por ejemplo, en Canadá (país bastante civilizado) se permite el aborto sin condición alguna y sin límite temporal.

» autor: Windu

#232 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Sun, 14 Sep 2008 14:04:17 +0000

#230 En españa no hay limite para salud siquica, es la ley, si no lo sabias, pues es la ley, www.dondeabortar.com/ley/

yo pongo 2 limites.

Para los abortistas, 12 semanas; fuera de ese plazo prohibido en cualquier circunstancia salvo la vida de la madre (ni salud ni historias q sirvan de coladres). Y pondria limites al numero de abortos que una mujer puede hacer en un tiempo (eso de abortar 5 veces es una tomadura de pelo, una vez o 2 que te equivoques vale, pero no mas); y no serian pagados con el dinero de todos. De esa manera se llega a un termino donde una mujer puede abortar, pero sin pasarse, y sin usarlo como sistema anticonceptivo.
Y mi limite es 0 semanas, yo como antiabortista no permitiria el aborto bajo ninguna circunstancia (salvo la vida de la madre); penalizando con carcel a los medicos que practicaran dicho aborto (nunca a las madres), como ocurre en algunos paises civilizados como irlanda, chile, malta. Pero soy realista y se que esta sociedad jamas aceptara la ilegalizacion del aborto (con suerte en un futuro si, mira china, que paso a ser mas restrictivo con el aborto recientemente). Por lo tanto, soy pesimista, y se que tarde o temprano, al abrir la puenta lo siguiente sera la clonacion de embriones (si puedo matar embriones, podre clonarlos); la eugenesia, cuando se descubran genes que predispongan a ser de tal o cual manera, o tener esta o aquella enfermedad; etc etc etc.

» autor: --72046--

#231 El Síndrome de Down "desaparece" en España

sacaelwhisky — Sun, 14 Sep 2008 14:03:38 +0000

#61, yo personalmente no me he sentido insultado. Mi madre trabajó durante cerca de treinta años en una envasadora de aceituna de mesa. Lo que sí es realmente molesto es que saltes con mayúsculas sin tratar de comprender a fondo lo que alguien está diciendo. Mi comentario #8, el que te enervó, no atacaba ni mucho menos a personas con síndrome de Down. De hecho, aunque aún no he terminado de leer todos los comentarios, dudo que nadie vaya a decir nada contra ellas. Lo que me pareció un poco cruel fue, precisamente, tildar de crueles y otras lindezas a mujeres ante esa decisión.

Por mí, que te devuelvan la cuenta anterior. Aquí paz y allá cada uno.

» autor: sacaelwhisky

#230 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--47076-- — Sun, 14 Sep 2008 13:29:55 +0000

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» autor: --47076--

#229 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Sun, 14 Sep 2008 13:16:35 +0000

#218 bla bla bla, si no hay argumentos no me interesan las replicas que atacan al mensajero. yo quiero argumentos. El mio es el siguiente. EN ESPAÑA se permite abortar con 9 meses, eso para mi es asesinato, ya que con 9 meses es en muchos casos un niño, por ejemplo cuando se es 8-mesino y se tiene un mes de vida.
Te pregunto, con cuantos meses de gestacion, segun tu opinion biologica y formada, te parece permisivo el aborto, y con cuantos lo prohibirias? no se tu posicion, si no la se no te puedo rebatir nada...

» autor: --72046--

#228 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Sun, 14 Sep 2008 13:14:06 +0000

#220 dime un solo pais de nuestro entorno que permita abortar a las 35 semanas en caso de que peligre la salud siquica de la madre. DIME UNO, yo te digo uno. ESPAÑA, te toca

» autor: --72046--

#227 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Sun, 14 Sep 2008 13:12:38 +0000

#224 que afirmacion mia es falsa?
los negativos me dan igual, si no se puede con argumentos siempre esta el recurso de la pataleta.
EN ESPAÑA se puede abortar hasta los 9 meses si peligra la salud siquica de la madre, eso no ocurre a nivel mundial. LO DIGO Y LO MANTENGO nadie me ha quitado la razon.

» autor: --72046--

#226 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Sun, 14 Sep 2008 13:10:57 +0000

#220 tus mismos links me dan la razon.
En la practica es lo contrario pq en España se permite siempre, se salta a la torera lo de los supuestos, y luego como bien dice el titular de la vanguardia, que son mas restrictivos despues del tercer trimestre, en España es lo contrario, que son menos restrictivos.
La letra de la ley en España no se cumple, ese es el problema.
EN TUS PROPIOS links se demuestra que en España es mas permisiva al poder abortar con la letra de la ley hasta los 9 meses. Lo de la salud siquica es una tomadura de pelo y un coladero repugnante;
En tus propios links se demuestra que todos los paises de europa TODOS, tienen un limite gestacional, y en cambio en España con la salud "siquica" no lo tiene, en la practica es que te firme el empleado que tienes en la clinica para estos casos, 2 lineas sin ver al paciente, como se ha demostrado ya.
La mayoria tienen 12 semanas, algunos en casos estiran hasta 22 o 26, pero es que en España, no hay un limite!!!!! a ver si nos enteramos!!
Sigo manteniendo que en España en la practica, son los mas permisivos, por eso toda Europa viene a abortar a Barcelona, desde holanda!! o dinamarca, cunas de la permisibilidad, que se venga a abortar a España...

De todas maneras, te pregunto, segun tu opinion, que limite gestacional habria que poner para casos en los que no haya malformacion grave o peligre la salud FISICA? (en la practica como ya dije, nunca puede peligrar la salud fisica si se hace un aborto con muchos meses de gestacion pq se hace la cesarea y el niño seguiria vivo fuera de la madre, no existen casos de peligro fisico para la madre cuando el niño tiene ya 8 meses). Seria bastante curioso que de todas las posibles combinaciones justo tu opinion coincidiera con las leyes españolas, verdad?

» autor: --72046--

#225 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Windu — Sun, 14 Sep 2008 13:10:03 +0000

#224 Gracias

» autor: Windu

#224 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--47076-- — Sun, 14 Sep 2008 13:07:49 +0000

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» autor: --47076--

#223 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Windu — Sun, 14 Sep 2008 11:45:27 +0000

#218 Perdón, te he votado negativo por error, quería hacerlo a #216 y se me fue el dedo Sorry.

» autor: Windu

#222 El Síndrome de Down "desaparece" en España

zeioth — Sun, 14 Sep 2008 11:33:46 +0000

Me parece fenomenal que solo los padres que se sientan preparados para algo asi decidan tener un niño aun con este sindrome. Es algo que te pone la vida del reves, no creo que todo el mundo este capacitado, y eso en quien repercute es en el crio.

» autor: zeioth

#221 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--89609-- — Sun, 14 Sep 2008 11:31:04 +0000

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» autor: --89609--

#220 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Windu — Sun, 14 Sep 2008 11:30:10 +0000

#212 Tú sí que eres listo, que sigues hablando y hablando sin saber de qué.

1º. Lo de "salud física" es de tu cosecha (como todo lo demás). De dónde sacas lo de salud física? Yo he hablado de "salud", y este término se refiere a la salud integral, es decir, a la física y a la psíquica. Por lo tanto, mantengo que es MENTIRA que sólo en España se permita abortar por riesgo para la salud psíquica de la madre (antes y después de las 24 semanas) (y es que además conozco casos personalmente, mira por dónde).

2º. Lo que aquí debatimos, y lo que tú afirmaste en principio, es que en ningún país del mundo civilizado se permite abortar por encima de las 24 semanas en ningún caso, y específicamente (ya de que eso va el tema) en caso de enfermedad o malformación del feto. Esto también es MENTIRA.

Infórmate un poquito, anda, Google es tu amigo.

news.bbc.co.uk/hi/spanish/science/newsid_7450000/7450810.stm
www.lavanguardia.es/lv24h/20071201/53414895334.html
www.reproductiverights.org/pdf/pub_fac_abortionlaws_spanish.pdf

» autor: Windu

#219 El Síndrome de Down "desaparece" en España

briolette — Sun, 14 Sep 2008 10:25:32 +0000

Los padres que ahora tienen niños con SD son aquellos que piensan (y porqué hacen caso algunos ginecólogos) que por jóvenes y por no tener antecedentes no es necesario hacer una amniocentesis, y después biene la sorpresa. Antes casi sólo los hijos de madres de edad avanzada nacían con SD. Esto es como una lotería y no está de más hacerse pruevas.

» autor: briolette

#218 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--26423-- — Sun, 14 Sep 2008 10:13:28 +0000

#216 tus comentarios son dignos de la época medieval.
Para hablar de estos temas debería ser obligatorio que la gente tuviese un mínimo conocimiento de biología.

» autor: --26423--

#217 El Síndrome de Down "desaparece" en España

enmafa — Sun, 14 Sep 2008 09:17:40 +0000

en muchos casos estoy en contra pero respeto la decision de cada mujer....conozco mujeres muy jovenes que han abortado ya 5 veces por la seguridad social, problemas de madurez, economicos, pero que salen como el que se ha tomao una cerveza, hasta contentas, imagino que una ligadura de trompas no le vendria mal, porque vamos...o que les den un curso de como no quedarse...

» autor: enmafa

#216 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Sun, 14 Sep 2008 03:35:27 +0000

mi interes en que no se aborte es el mismo porque no se robe, estafe, asesine, viole etc etc, igual que cualquier otro delito, no tengo ninguna "cruzada" especial...no tengo ninguna clinica antiaborto...supongo que el interes de muchos abortistas es logico, o han apoyado el aborto (a nadie le gusta llamarse a si mismo asesino de fetos, por eso es muy dificil que un abortista cambie de opinion); o se lucran con el...y por 3mil euros muchos matarian hasta su madre...si la ley les "amparara"

» autor: --72046--

#215 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Sun, 14 Sep 2008 03:31:54 +0000

la gente en general confunde terminos.
Las opiniones, muchas de ellas, no son respetables. Lo que es respetable es que todo el mundo tiene derecho a opinar.
Yo no respeto opiniones nazis, racistas, discriminatorias, de terroristas etc etc, y tampoco respeto la posicion abortista a los 7, 8, o 9 meses.
Si un abortista no respeta mi opinion de que abortar con 8 meses es infanticidio me parece logico; al igual que un etarra le parecera logico que los guardias civiles no sean sus mayores seguidores; por decir algo (y no estoy comparando)

» autor: --72046--

#214 El Síndrome de Down "desaparece" en España

drnth — Sun, 14 Sep 2008 03:22:07 +0000

#213 Pues que no te extrañe que más de uno no respete tu opinión y crea que sólo dices majaderías. Ánimo con tu cruzada antiabortista.

» autor: drnth

#213 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Sun, 14 Sep 2008 01:20:25 +0000

#210 yo jamas respetare la decision de unos padres que asesinan a su hijo, tenemos cada uno nuestra opinion, yo tengo derecho a no respetar ciertas posturas; esa no la respeto

» autor: --72046--

#212 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Sun, 14 Sep 2008 01:19:08 +0000

#211 no seas tan listillo.
SALUD FISICA; cuando peligre la vida de la madre; no "siquica" que te vale cualquier excusa conque te firme el sicologo de la clinica.
SOLO EN ESPAÑA se permite abortar sin limite por salud siquica..

» autor: --72046--

#211 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Windu — Sun, 14 Sep 2008 00:03:40 +0000

#197 No tienes ni pajolera idea de lo que hablas.

HOLANDA: Permite el aborto libre hasta las 24 semanas de gestación y sin límites en caso de malformación del feto o la salud de la madre.
AUSTRIA: Aborto libre en las primeras 12 semanas y sin límite temporal en los supuestos de malformación del feto o riesgo para salud de la madre.
BÉLGICA: Aborto libre en las primeras 14 semanas y sin límite temporal en los supuestos de malformación del feto o riesgo para la salud de la madre.
DINAMARCA: Aborto libre en las primeras 12 semanas y sin límite temporal en los supuestos de malformación del feto o riesgo para salud de la madre.
FRANCIA: Aborto libre en las primeras 14 semanas y sin límite temporal en los supuestos de malformación del feto o riesgo para la salud de la madre.
ITALIA: Aborto libre durante los primeros 90 días de gestación y sin límite temporal en los supuestos de malformación del feto o riesgo para la salud de la madre.
REINO UNIDO: Se puede abortar hasta la semana 24 de embarazo en caso de riesgo de salud para la madre o problemas socioeconómicos. En caso de grave riesgo o malformaciones del feto no hay límite temporal.
POLONIA: Se permite el aborto en las primeras 12 semanas en caso de incesto o violación y malformación del feto. En caso de riesgo para la madre no hay límite.

Cómo era eso de "en todos los países del mundo civilizado..."?

» autor: Windu

#210 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--47076-- — Sat, 13 Sep 2008 23:42:22 +0000

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» autor: --47076--

#209 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Sat, 13 Sep 2008 23:17:47 +0000

#203 cuando se mata a nonatos de 7 u 8 meses y la ley lo permite y encima hay gente q lo defiende "porque es la ley" me lo tomo muy ofensivamente, y que menos que replicar de la misma manera...aunque siempre con educacion..

» autor: --72046--

#208 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Sat, 13 Sep 2008 23:12:28 +0000

vamos a ver, mi propia vecina le dijeron q su hijo iba a tener sindrome de down, aun asi siguio con el embarazo, y el hijo mas sano que he visto en mi vida; los medicos muchas veces son unos cabrones q solo ven su trasero, a la mas minima se cubren, si se equivocan nadie lo podra saber porque la mayoria abortan, y las que no lo hacen estan tan felices de tener el niño sano que no les importa nada mas.
Tendria q existir un registro por cada medico, las veces que dice q va a salir con problemas y luego sale sano, pq tb me se mas casos y lo mismo, sigue para adelante y luego sale sano. Claro los medicos ante el mas minimo indicio se cubren el culo; ahhhh yo ya te avise!! y si luego abortas, como se sabe q el medico se equivoco??

#203 limites razonables? cual es el limire razonable? la ley en españa no pone limites razonables dentro de algunos supuestos. Osea q estamos de acuerdo en acabar con esos limites inrazonables?
que problema hay en una ley de plazos, X meses, mas de X meses ilegal, delito, a la carcel. como ocurre en toda europa..

» autor: --72046--

#207 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Matrukr — Sat, 13 Sep 2008 22:45:10 +0000

Hace poco escuché que esas pruebas de síndrome de down aveces no son precisas, muchas veces no lo son.

Si hay algo fácil de reconocer es una alteracion cromosómica numérica. Tan facil como visualizar al microscopio los cromosomas extendidos de cualquier célula corporal y contar cuantos cromosomas hay. Si tienes una trisomia en el cromosoma 21 = S. Down.

Hay muchas otras maneras, como analisis de sangre materna y determinación de valores de proteínas como la alfafetoproteina, gonadotropina coriónica, inhibina, estriol.

Tambien con ecografías se pueden medir indicadores de riesgo como la longitud del femur y el pliegue nucal.

Pero bueno, si dices que escuchaste eso..

» autor: Matrukr

#206 El Síndrome de Down "desaparece" en España

antofigo — Sat, 13 Sep 2008 22:26:47 +0000

El problema es de la sociedad. Hay que conciliar vida laboral y familiar. La edad fértil de la mujer va desde los 18 a los 35 años, y lo que sea salirse de ese rango es poner en riesgo la salud de la madre como la del futuro hijo. ¿Cuántas mujeres tienen hijos después de los 35? Demasiadas.
El Síndrome de Down es una patología relacionada directamente con la edad de la madre. Los casos entre mujeres en edad fértil (18 a 35 años) es del 0,15% y entre madres cuarentones se dispara a más del 8%

» autor: antofigo

#205 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--25046-- — Sat, 13 Sep 2008 22:25:31 +0000

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» autor: --25046--

#204 El Síndrome de Down "desaparece" en España

asturvulpes — Sat, 13 Sep 2008 22:05:29 +0000

Conozco el sindrome de Down dado que mi hermana es educadora, y en el momento ella se quedo embarazada lo primero que tuvo claro era que si la prueba era positiva no iba a seguir adelante con el embarazo, por conocimiento de causa. Que la vida es muy feliz en los anuncios de TV, pero el dia a dia es muy duro y cruel. Ella ha visto a muchos morir jovenes o sufrir canceres o enfermedades cronicas a edades tempranas. El aborto suena duro y es una decision dificil, pero no se puede criar a un niño con Down con buenas palabras. Es muy duro y difil.

» autor: asturvulpes

#203 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--47076-- — Sat, 13 Sep 2008 21:36:54 +0000

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» autor: --47076--

#202 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Sat, 13 Sep 2008 20:47:32 +0000

ademas, vaya panda de majaderos estos abortistas de las clinicas, sabiendo que abortan con 6 meses para adelante, cobran mas de 3mil euros por cada asesinato pq no tienen mas remedio, o te lo matamos nosotros, o no te lo van a hacer en ningun sitio de toda europa. Negocio repugnante.

» autor: --72046--

#201 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Sat, 13 Sep 2008 20:46:17 +0000

y estar en contra del delito del aborto no tiene nada q ver con la religion, al igual q no lo tiene estar en contra del asesinato, el robo, la estafa, etc etc, y todas esas cosas tb estan prohibidas por la religion..

» autor: --72046--

#200 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Sat, 13 Sep 2008 20:44:05 +0000

#195 nace mi hijo, tiene sindrome de down, los medicos no me lo avisaron, a las 6 horas de nacer, lo mato; cual es el problema? q diferencia moral hay en ese acto y en hacerlo 12 horas antes? ninguna, ambas son infanticidio

» autor: --72046--

#199 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Sat, 13 Sep 2008 20:42:34 +0000

#196 un feto de 7,8 o 9 meses es independiente de la madre, no es su vida; tienes 3 meses para decidir que no queires abortar, abortar con 9 meses es asesinato

» autor: --72046--

#198 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Sat, 13 Sep 2008 20:41:55 +0000

#192 y que problema hay porque haya trituradoras?? acaso no se pueden triturar abortos legales?? cual es el problema??
Es decir, aun siendo mentira (que yo creo q es una verdad como una casa, mira la documentacion por internet, busca por trituradoras doctor morin); aunque sea verdad, que problema teneis los abortistas con las trituradoas?? que pasa pq se usen trituradores implica aborto ilegal? pero vamos a ver, no deciamos que el aborto es chachi y q es decision solo de la madre?? como puede ser ilegal??

» autor: --72046--

#197 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Sat, 13 Sep 2008 20:39:36 +0000

#190 FALSO!! en todos los paises del mundo civilizado excepto en España, se prohibe el aborto por encima de las 24 semanas.
Es falso ademas tu argumento de la salud pq es matematicamente por definicion que peligre la salud de la madre si ya esta en 7 meses de gestacion pq no hace falta matar al feto para que la madre viva; en los abortos de tantos meses lo que se hace es extraer al niño y matarlo,AUN JUSTIFICANDO el aborto por salud de la madre (lo de salud siquica me lo salto pq es una broma pesada) no hace falta despues de hacer la cesarea MATAR al feto.
Por mucho que quieras decirme que matar a un nonato de 9 meses esta bien, TU SABES QUE NO ESTA BIEN, que es immoral y que es un asesinato; claro esta, la ley dice que hasta las 24 horas no es un niño, muy bien, eso es la ley; pero la realidad es que en España legalmente se puede abortar con 9 meses de gestacion, y eso es asesinato

» autor: --72046--

#196 El Síndrome de Down "desaparece" en España

NI4NI — Sat, 13 Sep 2008 20:12:53 +0000

Lo único que importa es que cada uno tenga la libertad de decidir lo que hace con su vida, a sbiendas de las capacidades que posea para poder vivir con dignidad... Se trata de una decisión personal..

» autor: NI4NI

#195 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--47076-- — Sat, 13 Sep 2008 19:19:48 +0000

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» autor: --47076--

#194 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--95624-- — Sat, 13 Sep 2008 19:07:21 +0000

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» autor: --95624--

#193 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Auringal — Sat, 13 Sep 2008 19:03:46 +0000

Pense que podria sacarse algo en limpio aca, pero veo que no.

Saludo a las pocas personas inteligentes (muy pocas) que aportaron un poco de luz en este ¿debate? y les doy mis respetos

Por algo se estan muriendo entre xenobofos, por algo viven hasta los 50 años con los papis porque no les da los testiculos para valerse por si mismos y por algo se estan despoblando, teniendo el indice de nacimientos mas bajos (dawn o no-dawn y el de muertes mas altos.

Requiescat in Pacem

» autor: Auringal

#192 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--95624-- — Sat, 13 Sep 2008 18:53:46 +0000

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» autor: --95624--

#191 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Sat, 13 Sep 2008 18:51:25 +0000

#178 las leyes españolas no ponen limite de gestacion en el caso de la salud "psiquica" de la madre (tb la fisica).
Como en los casos de las clinicas de madrid y barcelona, pues es simple, te firma el sicologo que trabaja para la clinica y listo. Aborto legal a los 8 meses y nos quedamos tan panchos...y lo que sobra a la trituradora...

» autor: --72046--

#190 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--95624-- — Sat, 13 Sep 2008 18:49:06 +0000

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» autor: --95624--

#189 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Sat, 13 Sep 2008 18:47:47 +0000

#181 "si la ampara la ley no lo hay".

Perfecto relativismo moral; con ese argumento cualquier cosa te parecera bien si lo ampara la ley, por ejemplo te parece bien llevar en Irlanda a la carcel a las que abortan? ya que en irlanda es ilegal?
Te parece bien apalear a las que cometen infedilidades en algun que otro pais musulman?
Te parece bien la ablacion del clitoris alla donde se permita?

"si la ampara la ley no lo hay"

Con ese mismo argumento no se podrian cambiar nunca las leyes, porque las leyes son la verdad absoluta...

abortos a los 8 meses:

"si lo ampara la ley"

MANDA GÜEVOS!!!

» autor: --72046--

#188 El Síndrome de Down "desaparece" en España

cabronquienmelea — Sat, 13 Sep 2008 18:33:11 +0000

#185

» autor: cabronquienmelea

#187 El Síndrome de Down "desaparece" en España

botwalk — Sat, 13 Sep 2008 17:56:31 +0000

Pues y tambien como acabariamos con los frikis ??

Pues matandolos..

» autor: botwalk

#186 El Síndrome de Down "desaparece" en España

jacm — Sat, 13 Sep 2008 17:46:30 +0000

No sé si me he saltado algún comentario, pero hecho en falta un razonamiento que parece que obviamos: El aborto no mata a ninguna persona con sindrome de Down ni de ningún tipo. El aborto evita que se llegue a un feto viable de una posible persona en el futuro. Vamos, lo mismo que un condón o abtenerse de tener una relación sexual.

O sea, si alguien cree que es mejor no tener un hijo (por el motivo que sea), con el aborto lo evita y puede servirle incluso para tener un hijo con otras características. Sería lamentable que el motivo fuera algo frívolo, como el color de los ojos, pero una enfermedad como ésta no es nada frívolo.

Por tanto, usemos el aborto de forma responsable, como cualquier decisión para tener hijos.

» autor: jacm

#185 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--78272-- — Sat, 13 Sep 2008 17:34:09 +0000

#184 Muchos de ellos están así debido a accidentes o padecimientos posteriores al nacimiento.

Pero no te preocupes, tu falacia se capta perfectamente.

» autor: --78272--

#184 El Síndrome de Down "desaparece" en España

cabronquienmelea — Sat, 13 Sep 2008 17:26:22 +0000

Q hagan asi con todas las enfermedades.... y acabamos con los paralimpicos!

» autor: cabronquienmelea

#183 El Síndrome de Down "desaparece" en España

pmj — Sat, 13 Sep 2008 16:18:01 +0000

#110 Si te refieres a Ludwig van Beethoven cito de la Wikipedia :
(es.wikipedia.org/wiki/Beethoven)

"Ya a los 26 años empezó a notar los síntomas de una sordera que más adelante sería total."
Niño niño, no era..

Independientemente de que el ejemplo que das es bueno, pero no correcto.

» autor: pmj

#182 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--78272-- — Sat, 13 Sep 2008 16:16:50 +0000

Ahora, sin relación a mi comentario anterior, veo que varias personas aportan opiniones del tipo "son muy cariñosos", "son las mejores personas que pueden haber" en base a experiencias personales.

Bien, no me interesa poner en duda eso. Para alguien que tiene un caso cercano debe ser muy difícil dar su opinión cuando esta no es favorable al enfermo, por decirlo de alguna forma, es decir, apoyar el aborto de un feto con SD cuando tu hermano o un hijo lo padece, pues algunos lo verían como una negación o desprecio a la existencia del mismo. Esta postura me parece un poco equivocada, ya que en ningún momento se está planteando un "exterminio" de los que ya han nacido y tienen un camino recorrido (y familias que los quieren, en el mejor de los casos).

En esta noticia y anteriores, ya han salido comentarios sobre la vivencia de muchos padres, que podría resumirse en "a él/ella lo amamos sobre todas las cosas, pero no le deseamos a nadie que pase por lo que hemos pasado nosotros".

» autor: --78272--

#181 El Síndrome de Down "desaparece" en España

retrocha — Sat, 13 Sep 2008 16:02:42 +0000

"algun problema si es a los 8? la ley lo sigue permitiendo" si la ley permite la "respetable" decisión de una pobre madre de asesinar a SU HIJO porque le parece feito... Hay algun problema? si lo ampara la ley no lo hay.
Si me dijeran que mi hijo va a morir a las 48 horas de nacer, y que elija, elijiria tenerlo, y quererlo en mis brazos hasta que muriera. Al menos yo le he dado la oportunidad de tener una familia por un tiempo y bajo las condiciones que sean. Si el aborto fuera quitarle la vida justo al nacer, ninguna madre podria hacerlo habiendole visto antes la carita a su hijo. Es muy facil cuando ni siquiera sabes que aspecto tiene, como va a ser como PERSONA y no puede defenderse. No me confundais, me dan mucha pena las madres y familias que reciben esa noticia. Pero creo que todos tenemos derecho a nacer, seamos bajitos o altos, feos o guapos, enfermos o sanos. Es un regalo que nadie deberia quitarnos. Y menos nuestros propios padres. Sólo estan deseando salir a la vida, como todo el mundo.
Resume mi argumento en un asterisco, #180 . Cual es el tuyo? citar los demas e intentar dejarlos mal¿?

» autor: retrocha

#180 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--78272-- — Sat, 13 Sep 2008 15:54:55 +0000

Resumen de los argumentos antiabortistas:

* ...claro, ahora sólo los rubios, de ojos azules y gran capacidad intelectual merecen vivir...

* ¿qué sigue después? ¿los miopes, sordos, pelirrojos, negros? ¿hacemos "desaparecer" a los ancianos también?

* ...blablabla...egoistas...

» autor: --78272--

#179 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--90057-- — Sat, 13 Sep 2008 15:52:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --90057--

#178 El Síndrome de Down "desaparece" en España

drnth — Sat, 13 Sep 2008 15:51:56 +0000

#172 Quizá no estoy bien informado pero creía que las leyes españolas no permiten el aborto un día antes del nacimiento, en el caso que estamos tratando aquí. No sé cuántas semanas eran. Quizá alguien esté más enterado y pueda aclararlo.

Lo que sí está claro es que comparar un aborto de un feto con matar niños o ancianos es pura demagogia.

» autor: drnth

#177 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Windu — Sat, 13 Sep 2008 15:51:42 +0000

#175 Sí, esto es una esclavitud, jeje

Sí, sabía que tenía una cardiopatía, pero, como habrás visto antes, entre el 50 y el 60% de los niños con SD nacen con alguna. Unas más graves y otras menos. En este caso le dijeron que era una asociada al propio síndrome, además de otra, creo que digestiva. Pero el caso es que a veces se detecta bastante pronto, demasiado para ver malformaciones, y qué haces, esperas a ver si se ven más adelante? O abortas en ese momento, que todavía no está avanzado el embarazo? (Además de que hay otros problemas que no se verán en las ecos de ninguna manera). Yo sólo digo que existe un riesgo cierto, bastante considerable, de que se den varias de las complicaciones asociadas al síndrome de Down (bastante duro ya por sí mismo), y que los padres que deciden interrumpir el embarazo no lo hacen a la ligera, ni sin informarse, ni sin mucho sufrimiento. Yo si me viera en una de esas situaciones, francamente, no sé lo que haría, pero por nada del mundo quisiera verme, eso seguro.

» autor: Windu

#176 El Síndrome de Down "desaparece" en España

AldaSan — Sat, 13 Sep 2008 15:42:48 +0000

Es duro porque una pareja que lleve meses esperando un embarazo y que por fin lo consigue, tras cuatro meses les dicen que tiene un bebe con una enfermedad y tienen que tomar una decisión (una u otra, ambas igual de duras). Cuando tienes ilusión por algo y todos los futuros padres viven con ilusión tener un hijo y que además desean que sea sano, que esa ilusión se estropee es muy duro.
Desde luego no es como quitarse una muela pero cada pareja debe hacer una balanza y decidir que les compensa más. Es igual de respetable tener un hijo enfermo como decidir no tenerlo.

» autor: AldaSan

#175 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--89609-- — Sat, 13 Sep 2008 15:42:12 +0000

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» autor: --89609--

#174 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Windu — Sat, 13 Sep 2008 15:40:31 +0000

#172 Tienes que repartir lo que quieres decir entre cuatro o cinco entradas?

» autor: Windu

#173 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Sat, 13 Sep 2008 15:40:14 +0000

#171 y que problema hay con 7 meses?? tienes problema si una mujer decide abortar a los 7 meses pq es justo a los 7 meses cuando le comunican q tiene sindrome de down? la ley lo permite, que opinas al respecto???

algun problema si es a los 8? la ley lo sigue permitiendo

» autor: --72046--

#172 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Sat, 13 Sep 2008 15:38:27 +0000

#159 para tu un aborto el dia antes de dar a luz no es asesinato??
pues apaga y vamonos, sera una definicion, formalmente es aborto, pero abortar con 9 meses, para mi es un asesinato en toda regla

» autor: --72046--

#171 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Windu — Sat, 13 Sep 2008 15:37:29 +0000

#169 Quién ha hablado de 7 meses??? 20 semanas son cuatro meses y medio. Deberías ver Barrio Sésamo. Y un feto a esa edad no es viable.

» autor: Windu

#170 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Sat, 13 Sep 2008 15:36:50 +0000

la calidad de vida del futuro niño es INDIFERENTE, pq con ese argumento se podria justificar el asesinato de todos los niños que no tienen calidad de vida. Lo unico que cuenta es si lo que se aborta, es vida, o no es vida; si es vida, es un asesinato, perpetrado por el medico, por orden de la madre, y con el permiso de la ley; el peor asesinato posible, y las abortistas lo saben, por eso dicen que es una decision "dificil" y "dura"; pq va a ser dura si es como quitarse una muela??, alguien tiene un trauma por quitarse una muela despues de x años???

» autor: --72046--

#169 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Sat, 13 Sep 2008 15:34:07 +0000

que diferencia moral hay en matar a un bebe q tiene 9 meses desde la gestacion (1 dia desde q nacio) a un bebe que tiene 7 meses desde la gestacion???
Los comentarios que leo son espectaculares, no se como se puede defender matar a un nonato de 7 meses..que sera lo proximo? abortos pq sale sordo? cojo? si sale un gen de la homosexualidad, abortos pq sea homosexualidad? si sale un gen que de mas probabilidades de cualquier enfermedad, tambien aborto?
El aborto es un crimen, pero el aborto despues de un periodo "razonable", (cuando el feto es viable); ES UN ASESINATO

» autor: --72046--

#168 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--72046-- — Sat, 13 Sep 2008 15:31:58 +0000

y pq no se permite matar a todos los bebes con sindrome de down que nada mas nacer la madre no sabia q tenia sindrome de down??

» autor: --72046--

#167 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Windu — Sat, 13 Sep 2008 15:31:27 +0000

#160 Sobre lo primero; sí, lo sé, era un inciso mío, porque, después de leer todo el hilo, me da la impresión de que a algunos les parece peor abortar en este caso, por alguna pretendida perversa "selección" que cualquier otro aborto.

Sobre la calidad de vida, pues yo sigo pensando lo que ya he dicho, que pueden tenerla o puede que en absoluto. A mi amiga, la que le ocurrió esto y decidió interrumpir el embarazo, los médicos le dijeron que tenía varias malformaciones asociadas, entre ellas una cardiopatía severa. Qué vida hubiera tenido? Pues corta y de mala calidad. No entiendes que unos padres no quieran arriesgarse o pasar por eso?

» autor: Windu

#166 El Síndrome de Down "desaparece" en España

monxes — Sat, 13 Sep 2008 15:30:30 +0000

Se podrían entender los motivos por los cuales una pareja decida tirar adelante con el aborto al conocerse que se va a dar a luz un hijo con Síndrome de Down. Cada pareja tendrá su motivo, pero lo que creo que pasa es que, como ha dicho #128, estas personas no conocen a nadie que padezca la enfermedad.

Hablando desde mi propia experiencia, vivo casi todo el año con una persona con Síndrome de Down. Es mi tía, y desde que murió mi abuela vive o con nosotros o con otra hermana. Nos "peleamos" por tenerla en casa. No os podéis llegar a imaginar la alegría que da una persona como esta. Es todo felicidad, siempre tiene una sonrisa en la cara y cuando la ves, a parte ed alegrarte el día, por muy jodido que haya sido, solo te vienen ganas de darle el mayor abrazo del mundo. Todo el mundo (tanto familia como vecinos u amigos) la quiere como nadie.
Ahora mismo está haciendo la "siesta" en mi habitación, por el simple hecho que le encanta que haya movimiento en una casa, y a medida que escribo la voy mirando y veo que sólo hace que reír. En casa no sabríamos que hacer si algún dia se nos va... pero a pesar de ello, a sus 58 años es fuerte como una joven de 20.

#145 tu comentario, me sobra y mucho!

Muchas veces hasta pensamos que qué suerte hemos tenido con ella.. ni os imagináis la paz interior que te aporta y la alegría que te dá solo de verla.

Para conocer el caso, hay que vivirlo

» autor: monxes

#165 El Síndrome de Down "desaparece" en España

garuse — Sat, 13 Sep 2008 15:28:11 +0000

#162 Te refieres a personas con Down o a gente que gana dinero con el hambre de los demás?

» autor: garuse

#164 El Síndrome de Down "desaparece" en España

garuse — Sat, 13 Sep 2008 15:24:20 +0000

Aún siguen habiendo casos en los que por motivos que "nadie" se explica, no se conoce la enfermedad del neonato, hasta que nace.

No es por egoísmo, es por principios; no quieras para nadie lo que ni siquiera quieres imaginar.

» autor: garuse

#163 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--85348-- — Sat, 13 Sep 2008 15:22:26 +0000

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» autor: --85348--

#162 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Variable — Sat, 13 Sep 2008 15:20:47 +0000

La especie humana es la única que permite a sus monstruos prosperar y reproducirse

» autor: Variable

#161 El Síndrome de Down "desaparece" en España

retrocha — Sat, 13 Sep 2008 15:17:30 +0000

"Los antiabortistas suelen ser retrógradas que rechazan los derechos de los nacidos."
"¿Dónde sucede eso? En España se aborta, no se mata niños"

Vamos a acabar "abortando" a ancianos, "abortando" gente con discapacidades, o "abortando" a nuestros hijos cuando cuando pasen la gripe porque hay que ocuparse de ellos y es nuestra decision. ¿No?
Abortar es una montruosidad. Aunque la ley lo llame abortar en vez de matar no deja de ser un asesinato.

» autor: retrocha

#160 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--89609-- — Sat, 13 Sep 2008 15:16:30 +0000

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» autor: --89609--

#159 El Síndrome de Down "desaparece" en España

drnth — Sat, 13 Sep 2008 15:05:10 +0000

#152 Me parece horrible que se termine con la vida de un niño solo porque tenga Sindrome de Down

¿Dónde sucede eso? En España se aborta, no se mata niños.

» autor: drnth

#158 El Síndrome de Down "desaparece" en España

agcheda — Sat, 13 Sep 2008 14:59:50 +0000

Yo lo entendería perfectamente, no se trata de tener o no tener ojos azules, se trata de no tener un hijo con todo tipo de enfermedades. Seré egoista pero a mi mujer la alentaría a abortar por este motivo. No creo que haya mayor placer que ver a tu hijo/a AUTOSUFICIENTE, cualquier otra cosa sería chungo...

» autor: agcheda

#157 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--22725-- — Sat, 13 Sep 2008 14:58:19 +0000

#148 Tener un hijo es una opción, jamás una obligación. Nunca puede ser una obligación tener hijos, por el simple hecho de que existen padres que no están capacitados para educar ni para asistir a unos niños. Ejemplos: Padres inmaduros de menos de 16 años, padres violentos, padres esquizofrénicos, padres posesivos que ven a sus hijos como una extensión de sus propias vidas. Esa gente no está legitimada para ser padre. Por eso, tener hijos es una opción/alternativa.

El problema es que las religiones hacen mucho daño con la mierda de la potencia sexual, la fertilidad, el poderío de las pelotas, etc etc. Es decir, se promociona la natalidad y la fertilidad a cualquier precio. (Es una forma de mantener esclavizadas y controladas a las personas, cuando tienen excesiva descendencia).

Y sí, el aborto acaba con una vida humana en desarrollo. Pero no acaba con la esencia de esa persona para siempre....esto si te lo quieres creer lo crees, y si no, pos negativo al canto.

» autor: --22725--

#156 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--86067-- — Sat, 13 Sep 2008 14:53:19 +0000

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» autor: --86067--

#155 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Windu — Sat, 13 Sep 2008 14:50:53 +0000

#143 Pero si yo no te discuto que algunos puedan valerse más o menos bien por sí mismos... Aunque, bueno con leer el párrafo que establece como logros aprender a subir escaleras o a alimentarse se puede uno hacer una idea de las gravísimas limitaciones que tendrá durante toda su vida. Porque eso un niño lo aprende, normalmente, sobre los dos años de edad. Las cosas más difíciles sobre los seis o siete. Y parece impensable que un niño de esta edad pueda valerse por sí mismo para todo, verdad?

El tema cierto es que (desde mi perspectiva, claro) toda mujer tiene derecho a abortar en las primeras semanas del embarazo, sin más, porque le da la gana. Cuanto más si sabe que tendría un hijo enfermo. Es que es de sentido común. El problema que yo veo es que la amniocentesis se hace en torno a la semana 20, y no siempre. A veces se detecta en las ecografías morfológicas. Entonces, cuando te enteras, el embarazo ya está bastante avanzado, y se hace muy duro. Se podría hacer una biopsia de corion, en la semana 12, si no me equivoco, pero tiene más riesgos que la amnio, y claro, a no ser que haya antecedentes no se hace nunca.

Yo no creo que debamos de entrar en debates de si yo preferiría vivir o no, o preguntarle a alguien que lo padezca qué prefiere... Eso no conduce a nada, y me parece bastante absurdo. De lo que se trata es de respetar a los padres que se ven en esta situación, que ya bastante tienen con lo que tienen, eso seguro. Verte en esa situación es una de las peores posibles.

» autor: Windu

#154 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--79372-- — Sat, 13 Sep 2008 14:48:38 +0000

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» autor: --79372--

#153 El Síndrome de Down "desaparece" en España

rapazz — Sat, 13 Sep 2008 14:40:48 +0000

#105 Para ti tiene la misma gravedad un Astigmatismo o Miopía que un Síndrme de Down, para mi no. Seguramente un médico opinaría igual que yo. Sigo sin ver dónde desmontas lo que te dije.

» autor: rapazz

#152 El Síndrome de Down "desaparece" en España

plavy — Sat, 13 Sep 2008 14:39:23 +0000

Me parece horrible que se termine con la vida de un niño solo porque tenga Sindrome de Down.

Pero me parece normal y nada cuestionable interrumpir un embarazo cuando un feto tiene Sindrome de Down.

A todos aquellos que penseis que la vida empieza en el momento de la concepcion, por la gracia de dios, pues nada, dejar los juizios de valor a vuestro dios. El sabra ser justo.

» autor: plavy

#151 El Síndrome de Down "desaparece" en España

clinisbut — Sat, 13 Sep 2008 14:37:23 +0000

No me malinterpretéis, pero los nazis usaron muchas cosas de muy mala forma y estas se censuran solamente porque "los nazis también lo hicieron". Lo que hicieron los nazis es una salvajada, eso es indudable.

Con esto quiero decir, ¿que tiene de malo la eugenesia? Lo pregunto de verdad.
Desde el punto de vista de 6 mil millones de humanos puede parecer una burrada, pero su aplicación sobre un grupo pequeño de individuos de una especie "enferma" puede salvarla de la extinción.

» autor: clinisbut

#150 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Pacolo — Sat, 13 Sep 2008 14:36:53 +0000

Quien quiera seguir adelante con un embarazo tras conocer que se trata de un Síndrome de Down, que siga. Nadie se lo va a prohibir y desde la sociedad debemos echar una mano para que ese discapacitado lo tenga un poco menos difícil a la hora de la educación, cuidado de su salud, ocupación laboral en su momento y tutoría en ausencia de sus familares. Para quienes no quieran asumir ese problema, debe existir la detección precoz y el derecho a abortar. Y nada más. Que nadie esté obligado por ley a tomar una de las dos decisiones. Las consideraciones morales, cada cual las suyas y sin tratar de imponérselas a nadie.

» autor: Pacolo

#149 El Síndrome de Down "desaparece" en España

NapalMe — Sat, 13 Sep 2008 14:34:06 +0000

Viendo que hay meneantes, que conoce gente con el síndrome, ¿podrian preguntarles que opinan al respecto y postearlo aqui?

» autor: NapalMe

#148 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--53827-- — Sat, 13 Sep 2008 14:27:33 +0000

¿Pero alguien puede explicarme qué demonios tiene de egoista no tener un hijo, se prevea que esté enfermo o no? Los seres humanos no somos únicamente máquinas de procrear, decidimos cómo y cuándo tener descendencia.
Tampoco entiendo como os empeñáis en que decidir no tener un hijo es "acabar con una vida". Por esa regla yo, que tengo 26 años, podría haber tenido como quince hijos pero soy tan cruel que he decidido no tenerlos, aunque eso sí, he matado millones de niños cascándomela todas las semanas.

» autor: --53827--

#147 El Síndrome de Down "desaparece" en España

tokamak — Sat, 13 Sep 2008 14:26:44 +0000

#134

www.minusval2000.com/relaciones/experiencias/pabloPineda.html

Entiendo que su carrera es fácil y que habrá podido pasar sin haber tenido que hacer ni un solo exámen pero algo me dice que tiene más cabeza que mi perro no, y mi perro es más listo que alguno de vosotros eh!
Desde mi punto de vista un down tiene potencial, no el mismo que cualquiera de nosotros pero no se le puede negar. Comparto tu opinión de que no quiero convertir mi vida en una enfermería, por eso cuando mis padres se hagan algo más viejos mi padre se ira a la puta calle a mendigar y a mi madre la meteré en un asilo. Es más soy un cobarde, me mato a trabajar por una mierda de curro acepto horas extras sin cobrarlas y creo que si ahora estoy jodido con un hijo downie más, y es más, te puedo asegurar que yo también haría abortar a mi novia.
Comparto contigo que un sd no pueda madurar, pero no por que no tenga capacidad si no por que suelen estar muy protegidos y por que la sociedad capitalista/politicamente correcta o los manda a la mierda o los sobreprotege.

» autor: tokamak

#146 El Síndrome de Down "desaparece" en España

fairanrein — Sat, 13 Sep 2008 14:24:52 +0000

#118 La cuestión no es sí tú o yo somos capaces de distinguirlos, que no somos tan capaces, es que genéticamente son pollos, iguanas, elefantes, ratones, cerdos o personas, aún distinguiéndonos tan sólo unos centenares o miles de genes entre tan diversas especies. El feto de tigre no trasmuta a gato, ni el de lobo a perro, ni el feto de aguila acaba cacareando en un corral.
El aborto es un derecho de las mujeres que choca directamente contra otro derecho, de mujeres y hombres, que es el derecho a la vida.
Dicho esto aclaro que no me considero capaz de juzgar a nadie pero si de dar mi opinión. Creo que hay opciones al aborto, la principal renunciar al bebe y darlo en adopción, pasando por un uso responsable de anticonceptivos. Entiendo que hay casos en los que se busca el bebé y éste viene enfermo, con Down o con cualquier otro tipo de enfermedad diagnosticable genéticamente: yo no podría abortar y no podría querer a aquel o aquellos que no aceptara la enfermedad de mi hijo.

» autor: fairanrein

#145 El Síndrome de Down "desaparece" en España

NapalMe — Sat, 13 Sep 2008 14:24:14 +0000

Personalmente preferiria no nacer.

» autor: NapalMe

#144 El Síndrome de Down "desaparece" en España

el_loco_del_gorro — Sat, 13 Sep 2008 14:20:37 +0000

Pero habeis leido la noticia?, el mundo es completamente deleznable, a aprovechado el dato estadístico para hacer campaña para el de las patatas fritas MC Cain

Sólo un 5% de las españolas sigue los pasos de Sarah Palin y continúa con el embarazo

Bien por las españolas, es su derecho y lo ejercen. Se que abortar a fetos con síndrome de down suena a exterminación nazi, pero desde un punto de vista Darwinistico esos bebes están condenados a morir muy pronto, pero gracias a la sociedad actual tienen una mayor calidad de vida y pueden vivir muchos años, aunque puede ser a costa de la integridad y salud de la familia. No así son incontables el número de casos en los que el chiquillo o chiquilla son la alegría de la casa. En todo caso no me gustaría verme teniendo que tomar en un caso así, no sabría que hacer, seguramente predominaria la decisión egoista de apagar esa previda.

» autor: el_loco_del_gorro

#143 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--89609-- — Sat, 13 Sep 2008 14:18:09 +0000

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» autor: --89609--

#142 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--88321-- — Sat, 13 Sep 2008 14:12:23 +0000

#140 Se ha dicho en comentarios anteriores, mios y de jotapé, que los enfermos de síndrome de Down son estériles a excepción de un 50% de las mujeres. Por tanto, solo sería eugenesia en el 25% de los casos. Eugenesia solo se comete cuando, por ejemplo, decides evitar el nacimiento de un niño que esté afectado o porte una enfermedad hereditaria que pueda ser transmitida a su descendencia, como por ejemplo hemofília, para evitar una degeneración del código genético humano, o favorecer el nacimiento de ciertos individuos por considerar que su reserva genética es superior a la del resto del ser humano y que debe ser transmitida lo máximo posible (algo parecido a lo que buscaban los nazis con lo de la raza aria). También el impedir el nacimiento de un niño producto de una relación incestuosa puede considerarse eugenesia.

» autor: --88321--

#141 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--85348-- — Sat, 13 Sep 2008 14:07:39 +0000

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» autor: --85348--

#140 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--91982-- — Sat, 13 Sep 2008 14:03:39 +0000

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» autor: --91982--

#139 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--90057-- — Sat, 13 Sep 2008 14:00:38 +0000

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» autor: --90057--

#138 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Windu — Sat, 13 Sep 2008 13:56:30 +0000

Y además a #136 :

Son muy frecuentes las infecciones de las vías respiratorias, desde las más leves a las más graves.
Los niños con síndrome de Down tienen menor capacidad de defensa inmunológica, es decir, de crear anticuerpos de defensa, y presentan modificaciones del desarrollo pulmonar y una reducción ó modificación de la función ventilatoria.

Y también hay mayor riesgo de demencia en la edad adulta.

(mismas fuentes).

» autor: Windu

#137 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--22725-- — Sat, 13 Sep 2008 13:49:39 +0000

La gente que se ha sobresaltado lo ha hecho porque vincula la intervención del médico con aborto, es decir asesinato de humano-prehumano. Yo a partir del 2º mes de embarazo en ningún caso soy partidario del aborto, salvo en los supuestos contemplados por la ley. También lo considero un asesinato.

Pero la manipulación de espermatozoides, óvulos y embriones de hasta 2 semanas lo contemplo como algo viable, éticamente correcto y hasta deseable. Todo con la finalidad de ahorrarle enfermedades genéticas de todo tipo a la persona que viene de camino. No existe nada más humano que eso.

» autor: --22725--

#136 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Windu — Sat, 13 Sep 2008 13:47:16 +0000

#124 : Estos datos y porcentajes te parecen un "por si acaso"?

Entre un 40 y un 50% de los recién nacidos con SD presentan una cardiopatía congénita, es decir, una patología del corazón presente en el momento del nacimiento,21 siendo estas la causa principal de mortalidad en niños con SD

La frecuencia de aparición de anomalías o malformaciones digestivas asociadas al SD es muy superior a la esperada en población general: en torno al 10% de las personas con SD presentan alguno de estos trastornos.

La atresia esofágica consiste en la interrupción de la luz del esófago (este se encuentra “obstruido” por un desarrollo incompleto).
El riesgo de aparición en niños con SD es casi 30 veces superior al de la población general, y precisa tratamiento quirúrgico precoz para impedir aspiración de saliva y alimento a la vía aérea y permitir el tránsito adecuado de alimentos hasta el estómago.

Casi la mitad presentan algún tipo de patología de tiroides durante su vida.

Más de la mitad (60%) de las personas con SD presentan durante su vida algún trastorno de la visión susceptible de tratamiento o intervención.
La catarata congénita se presenta con una frecuencia del 3 a 4%, requiere de intervención quirúrgica antes del año de edad.
También se asocian otras alteraciones oftalmológicas como cataratas de diversos tipos, formas y tamaños que aparecen a lo largo de la vida; además incidencia de estrabismo (49%), estenosis del conducto nasolagrimal (20%), nistagmus congénito (35%), problemas oculares de refracción (75%) (miopías con muchas dioptrías).
Además, keratocono a veces acompañado de catarata y glaucoma, esta alteración se presenta con mayor frecuencia durante la pubertad.

En el 78% de los casos se presenta disminución de la audición con una intensidad ligera a moderada (15 a 40 decibeles).
Se presentan también anomalías en la estructura de los conductos y cámaras de los oídos, falta de tono en la hipofaringe e infecciones frecuentes que ocasiona la acumulación de líquido en el oído medio.

En un 10 a 30% se incrementa la incidencia de presentar leucemia en niños con síndrome de Down. Las leucemias pueden ser linfociticas (80%) y no linfociticas (20%).

Se pueden presentar alteraciones de crisis convulsivas, síndrome de West, espasmos infantiles, dificultad motora, conducta hiperquinetica y rasgos de autistas.

www.fjldown.org.mx/gifs/cuadroalteraciones2.gif
es.wikipedia.org/wiki/Síndrome_de_down
www.fjldown.org.mx/enfermedades.html#

A mí me llega.

» autor: Windu

#135 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--85348-- — Sat, 13 Sep 2008 13:40:23 +0000

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» autor: --85348--

#134 El Síndrome de Down "desaparece" en España

salteado3 — Sat, 13 Sep 2008 13:38:34 +0000

Fríamente, en la mayoría de casos tener un hijo con síndrome de Down supone tal derroche de recursos que lastra negativamente las posibilidades de tener más hermanos o si ya los hay sus posibilidades de desarrollo.

Es normal que sean muy cariñosos. Requieren atención total todo el tiempo y su falta de madurez les mantiene siempre en la pre-infancia. No es que les falte malicia, es que nunca madurarán. Salvo en su seno familiar, será imposible integrarlos en la sociedad, salvo para salir en campañas de limpieza de imagen de alguna petrolera. Algunos tienen problemas graves por no poder controlar sus impulsos sexuales.

Y esto lo digo porque lo sé de primera mano. Aunque se quiera muchísimo a un niño con síndrome de Down y se le desee lo mejor, eso no borra lo que desgraciadamente les ha tocado vivir a los que les rodea. Y digo los que le rodea porque -lamento la incorrección política- los niños con síndrome de Down en mi opinión nunca serán capaces de tener emociones más complejas que las que una mascota pueda tener. Por mucho que sus familias tratemos de interpretar indicios que sólo están en nuestras ilusiones por autoconvencernos de que nuestro caso es más leve que otros.

Estoy a punto de ser padre de 2 criaturas y no me hubiera temblado el pulso a la hora de decidir abortar en la 12a semana (no al sexto mes, como decían más arriba) si llego a saber que venían con síndrome de Down. Quiero formar una familia, no una enfermería en la que yo mismo acabe enterrando a un enfermo que nunca fue consciente de si pasó por este mundo.

» autor: salteado3

#133 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--88321-- — Sat, 13 Sep 2008 13:37:17 +0000

#131 Pues eso. Creo que muy poca gente en este tema está usando el argumento eugenésico para justificar estos abortos. Nadie está diciendo que los enfermos de Down sean más o menos personas. No me preguntes por que los defiendo entonces, porque no sabría explicarlo.

» autor: --88321--

#132 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--80866-- — Sat, 13 Sep 2008 13:34:35 +0000

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» autor: --80866--

#131 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Auringal — Sat, 13 Sep 2008 13:32:22 +0000

#126 Yo no juzgo a padres que toman esa desicion y coincido cn vos que no debe dar "mucha alegria" (usare tus palabras) al tomarla. Sera su conciencia, su carga o su alivio.

Pero si gritare cuando se busque "la ley" para amparar esto. En el tema aborto (no pertenezco a ninguna Iglesia ni soy ateo) como dije el unico justificativo es un serio peligro de vida. Muchas veces escucho ese argumento idiota de "una mujer tiene derecho a disponer de su cuerpo", pues que se cuide y le ponga 100 condones a su pareja.

Otro tema muy delicado son los casos de violaciones. Aunque el niño no sea dawn y sea perfectamente normal, fue concebido por "un crimen" por lo tanto tenemos "derecho" a interrumpir una vida (a pesar d elos idiotas que digan que un feto no es un ser humano. ¿Cuando comienza a ser humano y cuando deja de serlo?
Y sobre esta ley del "aborto por violacion" 10 de cada 10 quinceañeras que no se cuidan diran "me violaron" y quizas alguno vaya preso por eso...

Por circunsatncias de trabajo de mis padres, vivi y creci rodeado de personas dawn, (niños adultos) y otras personas con alteraciones o disminuciones mentales y son PERSONAS con SUS porpias caracteristicas e idiosincracias, aptitudes, miedos y, a su forma, deseos y objetivos

En fin, estas discusiones son baldias, como si dios existe o no que es bueno o no lo es...

» autor: Auringal

#130 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--88321-- — Sat, 13 Sep 2008 13:31:00 +0000

#128 Pues yo si he conocido enfermos de Down y si mi novia/mujer se quedase embarazada de un niño con Down pues probablemente le pediría que abortase.... Y no me resultaría nada fácil ni agradable, pero es mi manera de pensar.

» autor: --88321--

#129 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--22725-- — Sat, 13 Sep 2008 13:28:18 +0000

Repito mi postura una vez más. La igualdad en esta sociedad debería empezar desde la concepción del individuo. La ciencia está en condiciones de garantizar la igualdad biológica de todos los seres humanos, a partir de dentro de un par de décadas. Sin cáncer. Sin leucemia. Sin down. Sin esclerosis. No es jugar a ser dios. Se llama progreso.

Dios no decide que un niño tenga Down. Lo deciden unas combinaciones matemáticas de genes compatibles/incompatibles. No hay nada de divino ni de fantástico en eso. El Down es una putada, y como vivir jodido no es del agrado de nadie, a los afectados la ciencia les evitará que la combinatoria/suerte/azar les juegue una mala pasada.

Y diós, que se joda.

» autor: --22725--

#128 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Raichu — Sat, 13 Sep 2008 13:26:32 +0000

Pues yo creo que quien aborta por tener un niño con síndrome de down es que no conoce a nadie que lo padezca

» autor: Raichu

#127 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--40740-- — Sat, 13 Sep 2008 13:26:03 +0000

Por cierto , que daria una persona con sindrome de down y consciente de su "diferencia " por ser una persona "normal" . Y si fueras tu ?

» autor: --40740--

#126 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--88321-- — Sat, 13 Sep 2008 13:22:02 +0000

#123 y similares

Partís de la base de que defendemos estos abortos por considerar una carga a los enfermos de Down, y no es así. La decisión compete a cada cual, y cada uno juzgará según sus ideas. Tal vez algunos opten abortar por considerar al enfermo una tara, pero la mayor parte de la gente no es tan desalmada. Me parece maravilloso que haya gente que decida no abortar en estos casos, pero también entiendo que haya gente que le de mucha lástima el que su hijo vaya a nacer con una fuerte tara para toda su vida, que además es más corta y decida abortar (que imagino que no será una decisión que tomen alegremente). Yo no voy a juzgarles, a diferencia de vosotros. No me parecen ni más inhumanos, ni más cobardes, ni más crueles, ni nada.

#121 Entonces que has querido decir con tu comentario? Nada? Porque entonces no tiene absolutamente nada que ver con el tema

» autor: --88321--

#125 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--85348-- — Sat, 13 Sep 2008 13:19:14 +0000

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#124 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--89609-- — Sat, 13 Sep 2008 13:18:57 +0000

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#123 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Auringal — Sat, 13 Sep 2008 13:16:11 +0000

#107 Por supuesto! Para que sirven los viejos? Solamente comen, molestan y se hacen popo encima.
Ah! y no te olvides de los que tienen HIV, son un riesgo para la sociedad asi que hay que cepillarlos tambien.
Y los alcoholicos. ¿quien nos garantiza que en su ebriedad no tomen un arma, se metan en un kinder y cepillen ellos a 100 parvulos? mmm... Cepillemoslos tambien

Sinceramente, me daria miedo ser vecino de muchos de los que, libremente, "opinan" por aqui.

No de balde tuvieron en esas tierras una de las peores Inquisiciones de la historia

» autor: Auringal

#122 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--85348-- — Sat, 13 Sep 2008 13:16:05 +0000

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#121 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--78390-- — Sat, 13 Sep 2008 13:16:00 +0000

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» autor: --78390--

#120 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Raichu — Sat, 13 Sep 2008 13:15:59 +0000

Esto de abortar porque un niño tenga síndrome de down...

¿No hacían lo mismo los espartanos tirando a los niños por el Apothetas? Si en el fondo tener un niño con síndrome de down es mejor a que te salga cani

» autor: Raichu

#119 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--88321-- — Sat, 13 Sep 2008 13:14:53 +0000

#103 Ok, pero entonces se podría considerar eugenesia solo en el 25% de los casos.

#106 Bueno, varias cosas: Stephen Hawking no posee una disminuición física que se da desde el principio. Se trata de una enfermedad degenerativa que no empieza a manifestarse hasta pasado un tiempo (Esclerosis lateral amiotrófica) y nisiquiera se sabe si es hereditaria. La esquizofrenia es una enfermedad mental adquirida a través de un trauma, por lo tanto no es una enfermedad que se posea nada más nacer. El sindrome de Asperger es una enfermedad de falta de empatía, pero normalmente no impide para nada el llevar una vida normal. No me parecen casos comparables en ningún tipo, porque estamos hablando de una enfermedad crónica que se tiene desde el mismo momento de nacimiento y que impone serias trabas al individuo.

#110 Beethoven no era sordo de nacimiento

» autor: --88321--

#118 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--80866-- — Sat, 13 Sep 2008 13:10:34 +0000

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» autor: --80866--

#117 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--78390-- — Sat, 13 Sep 2008 13:10:10 +0000

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» autor: --78390--

#116 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--40740-- — Sat, 13 Sep 2008 13:09:35 +0000

Escuchad a los curas ,que a pesar de tener prohibido tener hijos nos aconsejan no abortar cuando ocurre un caso así (ni en cualquier otro caso) , pero no os preocupéis que ellos después lo bautizaran y con eso esta todo echo (vamos que el marrón te lo comes tu , que bueno es dios).

» autor: --40740--

#115 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--85348-- — Sat, 13 Sep 2008 13:09:02 +0000

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» autor: --85348--

#114 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--53827-- — Sat, 13 Sep 2008 13:08:27 +0000

#106 Vaya cantidad de memeces y falacias de autoridad de poca monta.

» autor: --53827--

#113 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--26423-- — Sat, 13 Sep 2008 13:06:57 +0000

#105 creo que te has ganado el gallifante al razonamiento más demagógico a la par que cutre

» autor: --26423--

#112 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--60587-- — Sat, 13 Sep 2008 13:06:57 +0000

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» autor: --60587--

#111 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--46333-- — Sat, 13 Sep 2008 13:06:19 +0000

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#110 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--78390-- — Sat, 13 Sep 2008 13:06:00 +0000

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» autor: --78390--

#109 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Geirmund — Sat, 13 Sep 2008 13:05:59 +0000

#80 Lo de la escopeta apuntado a la cabeza de la mujer para obligarla a abortar es una leyenda urbana hombre.

En fin... si es que suele ser todo lo contrario, lo vemos casi cada día en meneame, como grupos antiabortistas llegan a extremos de visitar a la mujer embarazada con la intención de hacerle retroceder en su elección.

» autor: Geirmund

#108 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--66548-- — Sat, 13 Sep 2008 13:05:54 +0000

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» autor: --66548--

#107 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--98559-- — Sat, 13 Sep 2008 13:05:44 +0000

A ver, a ver... personas propensas a todo tipo de enfermedades, que son una carga para sus familiares, que no se valen por sí solos ..... ¿nos cepillamos también a los ancianos?.

Supongo que es una decisión personal...

» autor: --98559--

#106 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--71114-- — Sat, 13 Sep 2008 13:04:36 +0000

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» autor: --71114--

#105 El Síndrome de Down "desaparece" en España

juan_man — Sat, 13 Sep 2008 13:04:27 +0000

#67 #84 Yo dije: a q vamos a llegar? Si hoy nos parece bien que no nazca un niño con sindrome de Down, tal vez en un tiempo podramos elegir como van a ser nuestros hijos, lo q me da miedo y mucho...

Habria q ponerse a pensar: si yo tuviese sindrome de Down, me gustaria haber nacido? Si se supiera q tengo una enfermedad terminal, valdria la pena haber vivido?

Ahh, y yo tengo varias enfermedades q las voy a tener toda mi vida... Claro q no son comparables: Miopia y Astigmatismo. Y seguramente voy a tener muchas mas a lo largo de mi vida... Por lo q #84 tu argumento no es correcto...

» autor: juan_man

#104 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Windu — Sat, 13 Sep 2008 13:03:48 +0000

#53 "Todo depende del grado de afectación"... Claro, pero es que eso tú NO LO SABES cuando al hacerte la amnio te dicen que tu hijo tendrá síndrome de down. No se trata de conceptos anticuados, ni de que sean malos, o menos buenos, ni un castigo divino (por favor!).

#60 Lo que aqui se debate no creo que sea si los consideramos peores, inferiores, ni nada de eso. Y por supuesto que la sociedad debe de facilitar la integración de todos los que padecen esta enfermedad. Lo que aquí se trata es si es lícito, comprensible, admisible, , que cuando unos padres saben que el feto presenta síndrome de down decidan abortar. Y la madre que pasa por eso (si, sobre todo la madre) no lo hace porque piense que es "peor" o "malo" o "inferior", sino porque:

a) No quiere tener un hijo enfermo de por vida, con retraso mental, con muchas enfermedades asociadas, varias de ellas graves, cuya calidad de vida puede que sea ínfima, y que, en la gran mayoría de los casos, siempre tendrá que depender de alguien. En definitiva, no quiere ver sufrir, ni ver morir, a su hijo.

b) No se ve humanamente capaz de ocuparse de él. Muchas familias tienen ya otros hijos, tienen que trabajar los dos, tienen una vida complicada y no cuentan con ayuda (a largo plazo, no lo olvidemos) de otras personas para criar a un hijo enfermo y dependiente, ni con medios económicos para pagar a alguien que los ayude.

Normalmente interactúan los dos factores.

» autor: Windu

#103 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--86067-- — Sat, 13 Sep 2008 13:03:27 +0000

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» autor: --86067--

#102 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--88321-- — Sat, 13 Sep 2008 13:00:50 +0000

#98 Que JURIDICAMENTE se llame eugenésico no significa que BIOLÓGICAMENTE lo sea. Yo soy biólogo, no abogado.

» autor: --88321--

#101 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--88321-- — Sat, 13 Sep 2008 12:59:43 +0000

#97 Puede que tú no lo veas normal, pero la decisión les compete solamente a ellos y no eres quien para juzgarles.

» autor: --88321--

#100 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Pierre.Nodoyuna — Sat, 13 Sep 2008 12:59:40 +0000

Habria que preguntarse cuantos de esos niños que no nacen son abortos de los que claman por que el gobierno anule esa ley.

» autor: Pierre.Nodoyuna

#99 El Síndrome de Down "desaparece" en España

miva — Sat, 13 Sep 2008 12:59:29 +0000

Los antiabortistas suelen ser retrógradas que rechazan los derechos de los nacidos.

» autor: miva

#98 El Síndrome de Down "desaparece" en España

xvi82 — Sat, 13 Sep 2008 12:58:48 +0000

#71 Ese tipo de aborto se llama jurídicamente eugenesico, por muchos argumentos que quieras dar. Hay gente que lleva mas tiempo que tú pensando que nombre dar a los tres tipos de aborto despenalizado. (eugenesico, terapeutico, moral)
#0 Lo de NUEVA ley de aborto es un poco erroneo. La ley de Reforma del articulo 417bis es del 85. Y de hecho ni se ha tocado, estando aún vigente ese articulo del CP del 73, cuando ahora nos regimos por el CP del 95

» autor: xvi82

#97 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--85348-- — Sat, 13 Sep 2008 12:58:46 +0000

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» autor: --85348--

#96 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--89609-- — Sat, 13 Sep 2008 12:57:08 +0000

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» autor: --89609--

#95 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--53827-- — Sat, 13 Sep 2008 12:57:06 +0000

A ver si algunos se enteran de una vez que no se "abortan" personas y de que un feto no es una persona.

» autor: --53827--

#94 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--22725-- — Sat, 13 Sep 2008 12:56:58 +0000

#91 Que la ciencia no mata a nadie, a ver si te enteras, chaval. La ciencia manipula espermatozoides y óvulos, los selecciona, y permite el desarrollo de un ser humano sin graves taras genéticas. La ciencia no mata. La ciencia corrige. La ciencia no tiene nada que ver con el aborto. Cierto es que hoy en día no se puede corregir el sindrome de Down todavía al estar la tecnica en pañales, pero en 40 años será igual de sencillo que vacunarse.

» autor: --22725--

#93 El Síndrome de Down "desaparece" en España

NubeNegra — Sat, 13 Sep 2008 12:56:57 +0000

#90 No. Espermatozoides y óvulos no son seres humanos, como mínimo hasta que "se unen a su media naranja".

Pillín, que tu lo que quieres es no desperdiciar ni uno solo de tus espermatozoides...

» autor: NubeNegra

#92 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--88321-- — Sat, 13 Sep 2008 12:55:42 +0000

#89 No se mejora la especie, porque al evitar el nacimiento de una persona con el síndrome de Down no creas una reserva genética mejorada o más "pura" para las futuras generaciones. A lo mejor me equivoco, pero creo que los enfermos de Down son estériles, por lo tanto tampoco crean una "bajada de calidad" de la reserva genética humana. Y como no la hay, no hay eugenesia por evitar el nacimiento de un niño con Down. A lo que tú te refieres es si evitamos el nacimiento de niños que nacen con problemas hereditarios, tales como hemofilia, propensión a ciertos cánceres, síndrome de Atkinson....

» autor: --88321--

#91 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--49850-- — Sat, 13 Sep 2008 12:53:32 +0000

#88 Otro que cae en la misma falacia. Si abortas para no tener un niño con Sindrome de Down y luego tienes otro no vale eso de "le estoy proporcionando a mi hijo una vida mejor, con 30 años más de vida", no señor, ibas a tener 2 hijos, uno decidiste no tenerlo y el otro tendrá la vida que le toque.
¿Yo le estoy robando a esa persona 30 años de su vida?... tú le estas robando la posibilidad de vivir un sólo año de su vida.

PD: NO SOY ANTIABORTISTA Y SOY PROFUNDAMENTE ATEO.

» autor: --49850--

#90 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--60587-- — Sat, 13 Sep 2008 12:52:09 +0000

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» autor: --60587--

#89 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--86067-- — Sat, 13 Sep 2008 12:50:58 +0000

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» autor: --86067--

#88 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--22725-- — Sat, 13 Sep 2008 12:50:04 +0000

Que no se olviden que la esperanza de vida de las personas con síndrome de Down es de media 30 años inferior a la de una persona "normal".

Todos estos vociferadores a sueldo de las religiones mayoritarias les están robando a esas personas 30 posibles años de su vida. Justicia? Qué justicia? Igualdad? Qué igualdad?

» autor: --22725--

#87 El Síndrome de Down "desaparece" en España

NubeNegra — Sat, 13 Sep 2008 12:49:19 +0000

#81 Es deseable que nos libremos de las enfermedades y debilidades, pero te veo muy dispuesto a sacrificar a especímenes concretos para "mejorar la raza". Supongo que no pretenderás también andar por ahí esterilizando gente defectuosa...

» autor: NubeNegra

#86 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--85348-- — Sat, 13 Sep 2008 12:47:41 +0000

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» autor: --85348--

#85 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--26423-- — Sat, 13 Sep 2008 12:45:52 +0000

#73 en ningún momento he quierdo decir que quien sigue a delante con un embarazo así es un egoísta. Y si eso se ha entendido de mis comentarios, pido perdón ya.

Me refiero a que cuando se habla de estos temas, muchos dicen que las parejas que abortan son eogistas por ese motivo. Lo que quiero plantear es que el concepto egoismo altruismo, depende mucho del cristal con que se mira.

Y cada uno, efectivamente, debe poder decidir estas cosas. Pero encumbrar a quienes siguen adelante y denostar a quienes deciden abortar no me parece ni justo ni real.

#61 tu gesto te honra y dice muchas cosas y muy buenas de ti. Es comprensible que te molestases. Es lo que tiene esto, se hablan de temas que pueden resultar muy familiares y, al no hacerlo cara a cara, somos menos cuidadosos.

» autor: --26423--

#84 El Síndrome de Down "desaparece" en España

rapazz — Sat, 13 Sep 2008 12:44:33 +0000

#49 El tema no es que sea rubio de ojos azules o no, el tema es que va a estar enfermo toda su vida. Tu argumentación no es correcta.

#45 Gattaca es una peli cojonuda, que habla más de la superación personal que de la ingeniería genética. (Ya sé que es un offtopic, pero me mola la peli )

» autor: rapazz

#83 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--60587-- — Sat, 13 Sep 2008 12:41:22 +0000

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» autor: --60587--

#82 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Auringal — Sat, 13 Sep 2008 12:39:23 +0000

#71 es un simple ejemplo, lo que se quiere significar con esto es una ACTITUD: no das la talla con la "normnalidad"...¡pum!

» autor: Auringal

#81 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--22725-- — Sat, 13 Sep 2008 12:39:17 +0000

Creo que mucha gente con tendencia religiosa se confunde en los planteamientos de la ciencia respecto a esta cuestión ética. La ciencia como herramienta sólo es de utilidad si a las personas les puedes evitar una serie de enfermedades pre-programadas en su código genético. (Leucemia, cáncer, esclerosis múltiple etc etc...) Librar al ser humano de esa carga SIEMPRE es beneficioso. Es decir la ciencia, siempre que el procedimiento sea viable y libre de errores, debería otorgarle al ser humano el mejor de los cuerpos posibles.

Porque a estas alturas, sabemos que no es Dios quien nos dá la vida, sino un proceso biológico que aún estamos tratando de descifrar.

Yo no estoy de acuerdo con el aborto de personas con síndrome de down, pero sí en que su pre-embrión se manipule antes de las primeras 2 semanas, para que ese ser humano nazca libre de taras, lastres o dificultades.

» autor: --22725--

#80 El Síndrome de Down "desaparece" en España

NubeNegra — Sat, 13 Sep 2008 12:39:06 +0000

#68 Perdona, pero eres tú el que se confunde. El aborto es obligatorio para el abortado (precisamente aquel a quien más interesa, pues es su vida). Ni le preguntan ni le dejan elegir.

Y no me vengas con tecnicismos de que no se le puede preguntar, porque eso no son más que excusas.

» autor: NubeNegra

#79 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--89609-- — Sat, 13 Sep 2008 12:38:54 +0000

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» autor: --89609--

#78 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--26423-- — Sat, 13 Sep 2008 12:38:44 +0000

#53 cardiopatía congénita, defectos del septo aurículo-ventricular, tetralogía de Fallot, atresia esofágica, estetenosis duodenal, megacolon agangliónico, celaquía, hipotiroidismo autoinmune, cataratas, colesteatomas, y un amplio etc. Esas son algunas de las patologías ampliamente ligadas al síndrome de down. Por que lo que menos importa, para mi, es que sea más o menos independiente o inteligente (un niño con potencialidad para ser inteligentismo puede tener retrasos muy severos por anoxia de parto), lo más grave es que los condenas a muchas y variadas enfermedades de por vida.

#60 yo he conocido a más de dos personas con síndorme de down. Y como el resto, algunos eran gente tranquila y pacífica y otros violentos y nerviosos. Por que, aunque su configuración cerebral no les permite (en muchos casos que hay muchas diferencias) tener una inteligencia normal, si les permite tener temperamento y personalidad. Decir que todos son buenos y geniales es como decir que todos son malísismos. Una generalización vacía.
La sociedad siempre tiende a considerar malo lo diferente, de eso no hay duda. Pero en este caso la palabra correcta no es diferente, si no enfermo. Y además, más allá de lo que la sociedad diga o deje de decir, enfermo de un síndrome cruel que le acorta la vida y le hace sufrir. No veo nada glorioso en hacer sufrir a otros.

» autor: --26423--

#77 El Síndrome de Down "desaparece" en España

ankra — Sat, 13 Sep 2008 12:38:35 +0000

"Es que todos los que tienen Síndrome de Down son muy buenas personas no tienen maldad y etc" Falso
"Es que todos los que tienen sindrome de down no entran nunca a razon" falso

Primero esta el grado de efecto que tienen, y lo mas importante es que como en todo hay gente buena y mala, gente con genio y sin el, gente que es muy violenta (aunque no tengan motivo) y otros que son los mas tranquilos que se puede parir, repito como en todo hay gente amable y gente que no y con este sindrome igual. Yo trabajado con los dos casos y si es verdad que si te toca uno que es algo violento estar con el se hace muy duro

El aborto debe es libre de cada uno

como han dicho, este sindrome trae detras un monton de afecciones que lo hace muy dificil de tratar como problemas en distintos organos

» autor: ankra

#76 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--88321-- — Sat, 13 Sep 2008 12:37:05 +0000

#74 Mejor me lo pones. Vienes diciendo que si somos crueles porque entendemos que alguien quiera abortar cuando el feto tiene síndrome de down, y tu das valor monetario a la gente por sus opiniones? Un poco contradictorio, no?

» autor: --88321--

#75 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--17128-- — Sat, 13 Sep 2008 12:36:23 +0000

#41: sólo porque tenga 3 genes defectuosos en su cuerpo
En realidad lo que tienen es una trisomía del cromosoma 21 (tres cromosomas en lugar del par habitual)
Apunto, nada más

» autor: --17128--

#74 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Auringal — Sat, 13 Sep 2008 12:35:42 +0000

#59 con las opiniones que se vertieron aqui, crei que quedaba bien en claro que la media peseta eran por quienes dieron esas opiniones

» autor: Auringal

#73 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--49850-- — Sat, 13 Sep 2008 12:34:16 +0000

#51 Creo que hay algo que falla en tu argumento. Cuando una persona aborta porque el niño o niña padece síndrome de Down no es como decir "bueno, voy a proporcionarle a mi hijo una oportunidad mejor intentándolo de nuevo". El niño que iba a padecer el síndrome de Down simplemente no tiene la oportunidad de vivir, el nuevo hijo que tengas no será ese.

No se si te das cuenta de que tu argumento equivale a decir que una persona que tiene un hijo con esta enfermedad es una egoísta. Eso es totalmente absurdo. En realidad hace falta ser tremendamente valiente para tomar esa decisión, y con ello no quiero decir que quien opta por el aborto sea una persona cobarde. Repito que no soy NADIE para juzgar esa decisión, pero si para admirar profundamente a quien decide darle una oportunidad a alguien diferente con las consecuencias que sabe que acarreará.

» autor: --49850--

#72 El Síndrome de Down "desaparece" en España

miva — Sat, 13 Sep 2008 12:33:58 +0000

Pues yo me alegro de que exista cada vez menos gente con trastornos genéticos. No estamos hablando de abortar a modo selectivo, hablamos de abortar por no dar a luz a un ser humano que va a padecer un retraso mental hasta fallecer, que va a presentar severos cuadros de enfermedad a causa del síndrome, a un ser humano que puede encontrarse terriblemente solo en un momento de su vida, y qué coño, a un ser humano que lo va a pasar mal. Por otra parte, menos importante, está el sacrificio que requiere por parte de los padres, que lo es, y mucho. NO todo el mundo está preparado, como padre, para afrontar este síndrome en un hijo, hay que ser un ser humano de primera. Así que me parece positiva esta evolución de los casos.

» autor: miva

#71 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--88321-- — Sat, 13 Sep 2008 12:33:51 +0000

#62 Por lo tanto no es eugenesia, porque decidir interrumpir el embarazo cuando el feto tiene sindrome de Down no es mejorar la especie humana.

#70 Seguimos con la tontería de los niños rubios de ojos azules. Sois vosotros los que estais dando a entender que eso es un ser humano superior, no nosotros.

» autor: --88321--

#70 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Auringal — Sat, 13 Sep 2008 12:32:54 +0000

#12 Por supuesto que es una desicion personal. Preguntale al feto cuando sea adulto que piensa.
El aborto se justifica UNICAMENTE cuando hay un serio PELIGRO DE VIDA de la madre, por lo que es conveniente dar fin al embarazo ya que esa mujer podra, posteriormente, ytratar de dar vida nuevamente

Cualquier justificativo fuera de esto son excusas para degradar a la categoria de "asesinos legales"

#18 Estoy de acuerdo 100%. De aqui en mas todo el que no tenga un coeficiente intelectual de 210, ojos azules y unos dientes perfectos debe ser sacrificado por el Estado

Por favor!

» autor: Auringal

#69 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--88321-- — Sat, 13 Sep 2008 12:31:07 +0000

#61 Esa actitud te honra

» autor: --88321--

#68 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Geirmund — Sat, 13 Sep 2008 12:30:50 +0000

#64 Pregúntale a un síndrome de down, o a sus padres si quieres que los libres de su miserable vida, a ver que dice.

Perdona, pero no te confundas, el aborto no es obligatorio.

» autor: Geirmund

#67 El Síndrome de Down "desaparece" en España

DexterMorgan — Sat, 13 Sep 2008 12:30:35 +0000

#49

Desde luego, hay que ver lo que le gusta a la gente sacar de contexto los comentarios.
¿Puedes decirme en que comentario se habla aqui de "seleccionar niños rubios y de ojos azules?.

#45

En lo de Gattacca como peli mala no estoy de acuerdo . Me parece una de las mejores pelis de CF que se han hecho.
Pero como argumento para estas discusiones no vale mucho. El verdadero peligro del que se habla en Gattacca es de que el genotipo pase a ser algo publico a disposicion de empresas y aseguradoras que lo usarán para discriminar según las caracteristicas del individuo.

» autor: DexterMorgan

#66 El Síndrome de Down "desaparece" en España

juan_man — Sat, 13 Sep 2008 12:30:29 +0000

Y q es tener una vida normal? Que es ser normal para vos? Todos somos iguales acaso? Un niño con sindrome de Down no puede ser feliz? Por estar enfermo, no merece vivir? Aunque viva 15 años...
Preguntenle a cualquier chico con sindrome de Down si le gusta vivir... Preguntenle a los padres de chicos con Down que sienten... Yo conozco a una mujer cuyos 2 unicos hijos tienen sindrome de Down. Siempre me dice q es dificil criarlos, hace falta mucha paciencia, pero que son lo mejor q le pasó en la vida, y q los volvería a tener...
No se q definicion tendran de egoismo, para mi, es ser egoísta... Entiendo q es una decisión dificil, igualmente...

» autor: juan_man

#65 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--85348-- — Sat, 13 Sep 2008 12:29:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --85348--

#64 El Síndrome de Down "desaparece" en España

NubeNegra — Sat, 13 Sep 2008 12:29:04 +0000

#45 Pregúntale a un síndrome de down, o a sus padres si quieres que los libres de su miserable vida, a ver que dice.

» autor: NubeNegra

#63 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--11273-- — Sat, 13 Sep 2008 12:28:44 +0000

Bueno, haber habrá de todo. Decir que todas las personas con síndrome de down son "buenas" me parece generalizar un poco. Cuando yo era pequeño había en mi colegio un niño con este síndrome, que aún sin ser "malo" se dejaba influenciar por niños mayores y pegaba a otros niños. Pero claro, no se le puede culpar al niño con síndrome de down, porque no era consciente de sus actos. ¿O tal vez sí?

Que conste que también conozco a alguna que otra persona con dicho síndrome (concretamente un familiar) y es una persona cariñosa y se comporta bien, pero vamos, creo que hay diferentes niveles de la enfermedad y que independientemente del nivel de retraso mental pueden ser más o menos conscientes de si lo que hacen está bien o mal.

» autor: --11273--

#62 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--86067-- — Sat, 13 Sep 2008 12:28:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --86067--

#61 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Tersites — Sat, 13 Sep 2008 12:28:03 +0000

Soy Menelao(el recién expulsado de meneame). Lo siento, es cierto, me he pasado. No se puede llamar hijodeputa a la gente por un comentario en meneame. Es justo que me hallan deshabilitado la cuenta.

Dicho esto, añado que tengo un hermano con síndrome de Down y es la mejor persona que he conocido en mi vida. No sé que pasará con él futuro. Creo que tengo una buena familia y con su apoyo podrá seguir haciendo una vida normal dentro de sus limitaciones.

Sólo una cosa más. Conozco a much@s que realmente si me parecen infrahumanos y que muchos otros que te vas encontrando en esta vida son pura escoría.

Siento el calentón que he tenido antes, en serio, y pido disculpas a los que he insultado.

» autor: Tersites

#60 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--49850-- — Sat, 13 Sep 2008 12:27:45 +0000

#34 A eso me refería en #7 al decir que no muchos no ibais a entender lo que digo. Siento pena por las personas que padecen esa enfermedad en la medida en que son vistas por el resto de la sociedad como una carga, pero las que yo he conocido directamente (sólamente dos) eran unas personas maravillosas. No sentían odio hacia nadie ni deseaban que nadie sufriera ningún mal, por pequeño que fuera. Los únicos "defectos" que tenían era no comprender algunas cosas o tardar más de lo normal en hacerlo.
Son personas MUY SUBESTIMADAS. Como muy bien dices hay diversos grados de padecimiento de la enfermedad, pero TODAS pueden desarrollar una función en la sociedad y es una OBLIGACIÓN de esta el proporcionarles un espacio para desarrollar su personalidad y ser simplemente felices.

Estas personas no provocan ningún daño a la sociedad para que esta considere algo malo su existencia. Lo que parece que la sociedad no puede aceptar es que sean simplemente distintos, pero espero que la mayoría de vosotros penseis al menos que ni mucho menos son peores que nosotros.
Si todos nosotros padeciesemos esa enfermedad con toda probabilidad no estaríamos ahora hablando por internet, pero tampoco estaríamos matándonos por petróleo, maltratándo a mujeres, violando a niños o asesinando animales por puro placer. Los que penseis que es pura demagogia o fantasía estoy convencido de que no habeis conocido a una de esas personas.

» autor: --49850--

#59 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--88321-- — Sat, 13 Sep 2008 12:27:37 +0000

#53 Solamente los grados más bajos de afeccion permiten a un enfermo de síndrome de Down desarrollar una vida más o menos normal. Y esos grados no son muy habituales (si, son los que salen en la tele porque parece que minimizan la enfermedad, pero la realidad es más dura que la de la televisión)

#56 Afortunadamente no eres quien para ponerle valor monetario a las opiniones de la gente

» autor: --88321--

#58 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Borg — Sat, 13 Sep 2008 12:27:29 +0000

En todas partes cuecen habas, hay tanto de bueno como de malo y cada cual elige su camino... como crea oportuno y la ley le permita.

Todos, en teoría, queremos lo mejor para nuestros hijos, pero visto en perspectiva, tal y como está el patio, que alguien todavía quiera tener hijos es un valiente o un inconsciente. Así que no juzguemos y que cada palo aguante su vela.

Solo los fanáticos integristas imponen su voluntad y creencias sobre la de los demás.

» autor: Borg

#57 El Síndrome de Down "desaparece" en España

NubeNegra — Sat, 13 Sep 2008 12:27:23 +0000

#27 Bueno, por los negativos parece no eres al único al que molesto.

Supongo que esto es malo para mi karma, pero seguro que bueno para mi espíritu, porque molestar a los malvados es señal de que vas por el buen camino.

» autor: NubeNegra

#56 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Auringal — Sat, 13 Sep 2008 12:27:21 +0000

Muy Bien! Bravo por los españoles

Proximamente las leyes podran permitir sacrificar vidas humanas por otros motivos, quizas no tan "nobles" como sacrificar un ser por ser "dawn" y evitarkle asi un enorme sufrimiento.

Por favor! leo estos comentarios y me debato entre la risa y el asco

No valen media peseta

» autor: Auringal

#55 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Geirmund — Sat, 13 Sep 2008 12:27:16 +0000

#49 La vida si no se vive no es vida.

Suena crudo pero la sociedad actual es la encarnación del demonio pero con móviles de última generación.

» autor: Geirmund

#54 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--22725-- — Sat, 13 Sep 2008 12:26:49 +0000

#49 No es el cuerpo lo que te convierte en ser humano, sino tu actitud. El cuerpo es un mero instrumento para que puedas hacer la mayor cantidad de cosas posible en la vida. Si tienes Down no puedes ni la mitad de cosas en la vida que una persona sana como tú.

Lo vés justo? Lo verían justo Jesucristo, o Mahoma? Jamás, eso te lo garantizo yo.

» autor: --22725--

#53 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--89609-- — Sat, 13 Sep 2008 12:25:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --89609--

#52 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--88321-- — Sat, 13 Sep 2008 12:24:41 +0000

#49 No, no queremos que nuestros hijos nazcan rubios, de ojos azules y destinados a convertirse en superestrellas. Queremos que nuestros hijos nazcan sanos, felices y que puedan tener una vida plena y larga, que nos puedan enterrar a nosotros en vez de ser nosotros los que los enterremos a ellos (que un padre entierre a su hijo es una de las cosas más horribles que le pueden pasar a una persona). A mi me da igual que sea rubio, moreno, jugador de futbol o albañil mientras pueda vivir una vida plena. Repito el argumento que muchos esgrimen: realmente te crees que le haces un favor a tu hijo dejando que nazca enfermo de por vida? Llámame como quieras, pero a mi eso si que me parece una crueldad egoista.

» autor: --88321--

#51 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--26423-- — Sat, 13 Sep 2008 12:22:47 +0000

#49 claro, es mucho menos egoísta decir: voy a dar a luz a un niño enfermo que morirá mucho antes que la media y que nunca va a tener una vida normal que disfrutar. Eso no es naaada egoísta, qué va.
Anda que, como se nos dispara el cinismo con ciertos temas.
#50 si, claro. Es cierto. Darle a alguien una vida más corta, de peor calidad, con más enfermedades, rechazo es muy satisfactorio, todo el mundo lo sabe.

» autor: --26423--

#50 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--85348-- — Sat, 13 Sep 2008 12:22:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --85348--

#49 El Síndrome de Down "desaparece" en España

juan_man — Sat, 13 Sep 2008 12:21:07 +0000

No puedo creer lo q estoy leyendo. ¡¿En q nos estamos convirtiendo?! Realmente no puedo creer lo asquerosamente egoístas que podemos ser los humanos... Me da miedo y mucho, al pensar a lo q podemos llegar. "Como? Mi hijo no va a ser rubio y de ojos celestes?? No lo quiero, deme otro, y q sea alto y juegue bien al futbol"

Freirme a negativos no va a cambiar mi forma de pensar...

» autor: juan_man

#48 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--31259-- — Sat, 13 Sep 2008 12:18:41 +0000

#44 Pienso igual que tú, es una decisión totalmente personal. Y me imagino que dificilísima de tomar.

» autor: --31259--

#47 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--88321-- — Sat, 13 Sep 2008 12:18:26 +0000

#44 Exactamente. Dudo bastante que una mujer que quiere abortar porque su hijo nonato padece síndrome de Down tome la decisión tranquilamente. Debe ser una situación muy triste y muy dura.

» autor: --88321--

#46 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Geirmund — Sat, 13 Sep 2008 12:17:54 +0000

Yo creo que esto sólo lo pueden saber las personas que han tenido esta experiencia, porqué no es nada fácil decidir el que hay que hacer... sobretodo teniendo tanta presión como con el tema de los antiabortistas y demás, pero teniendo en cuenta que es tu hijo...

Yo creo que esta es una decisión estrictamente personal y se tomase la decisión que se tomase creo que NADIE tiene el derecho para cuestionarla.

» autor: Geirmund

#45 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--26423-- — Sat, 13 Sep 2008 12:17:35 +0000

#39 joder, otro que salta con lo de GATTACA (es el mejor argumento que se os ocurre?).

Vamos a ver, además de ser una peli (de mierda) no es comparable (Y si nos ponemos así hay pelis suficientes y de mejor calidad como para tenerle miedo a todo).

Te crees que le haces un gran favor a un niño por darle a luz enfermo, con menos posibilidades de integrarse socialmente, de tener un futuro normal y corriente como todo hijo de vecino? te crees que por condenar a alguien a una vida más corta y de peor calidad eres mejor persona? te crees que por aumentar de forma segura las enfermedades que sufrirá una persona a lo largo de su vida te conviertes en un pro-hombre?
Yo sinceramente creo que no. Pero allá cada uno con su conciencia.

» autor: --26423--

#44 El Síndrome de Down "desaparece" en España

code2011 — Sat, 13 Sep 2008 12:16:50 +0000

Leídos la mayoría de los comentarios de este hilo, llego a la conclusión de que es una decisión personal que cada pareja debería tomar sin ser juzgada. Tener un hijo con este problema es muy difícil, tomar la decisión de abortar también lo es.

» autor: code2011

#43 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Windu — Sat, 13 Sep 2008 12:14:54 +0000

Yo he visto llamar ignorante muchas veces a otros simplemente por discrepar (dime de qué presumes...) y no ha pasado nada. Pero hijo de puta me parece ya demasiado. Si a ti te parece normal, #35 , creo que no quedas en muy buen lugar...

» autor: Windu

#42 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--88762-- — Sat, 13 Sep 2008 12:14:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --88762--

#41 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--22725-- — Sat, 13 Sep 2008 12:14:05 +0000

#39 En Gattaca diseñan a los seres humanos con unos fines militares y de pura producción. Aquí lo que se habla es de que un niño nazca sano, y no con una inteligencia subdesarrollada, tan sólo porque tenga 3 genes defectuosos en su cuerpo. Se trata de mejorarles la calidad de vida a esos niños, no de impedirles vivir.

» autor: --22725--

#40 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--88321-- — Sat, 13 Sep 2008 12:12:38 +0000

#39 No entiendo mucho de falacias, pero ese comentario se podría considerar como tal.

Por cierto, ten tu un hijo que sabes que va a estar enfermo de por vida, que no va a vivir más de 40 años, que está más expuesto a otras enfermedades, que no va a saber valerse por si mismo y que no se va a adaptar a la sociedad porque la sociedad no quiere (por muchos anuncios bonitos que nos pongan en la tele, la sociedad es así de cruel), y luego me haces una redacción de 1000 palabras.

» autor: --88321--

#39 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--9299-- — Sat, 13 Sep 2008 12:11:20 +0000

#36 Yo paso de opinar viendo lo visto. Solo echar una ojeada a la peli Gattaca y después hacer una redacción de 1000 palabras cada uno.

» autor: --9299--

#38 El Síndrome de Down "desaparece" en España

chechin — Sat, 13 Sep 2008 12:09:15 +0000

#35 hombre que te llamen hijo de puta... no me parece muy apropiado... tú que opinas #35 ?

» autor: chechin

#37 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--88321-- — Sat, 13 Sep 2008 12:08:26 +0000

#35 Por llamar hipócrita, hijo de puta, ignorante y cruel a usuarios de meneame? Por cosas menos graves he visto expulsiones. Si no te gusta la opinión de la gente, pues vale, muy bien, dile que no te gusta y punto. Si te place hasta le votas negativo. Pero no insultes.

Ah y si tienes ganas de vomitar, cuarto de baño al fondo a la derecha

» autor: --88321--

#36 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--22725-- — Sat, 13 Sep 2008 12:07:49 +0000

#35 Pues no vomites y explicale a todos los que leen este hilo qué es lo que tú piensas sobre este asunto.

» autor: --22725--

#35 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--9299-- — Sat, 13 Sep 2008 12:05:37 +0000

Me han entrado ganas de vomitar al leer los comentarios la verdad.

#33 ¿Desabilitar una cuenta por esto?

» autor: --9299--

#34 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--26423-- — Sat, 13 Sep 2008 12:04:38 +0000

Sinceramente, oyendo comentarios como "son muy dulces", "son muy bondadosos"... me da la sensación de que algunos hablan de mascotas, no de personas.
Infantilizar a las personas que padecen (padecen, por que es una enfermedad, jodida, con una mayor tasa de otra patologías asociadas, desde fallos coronarios a cánceres) es una forma de discriminarlas.

Entiendo perfectamente que una persona no quiera tener un hijo enfermo. Enfermo de por vida. Dependiente y con una calidad y esperanza de vida muy inferior (pero muuuucho) a la media. Con patologías asociadas. Y todo esto sin tener en cuenta la sociedad con la que se topan. No se hace ningún favor a nadie por dar a luz a un enfermo.
Por cierto, el principal motivo del aborto es el de poder hacerlo cuando el hijo sufre una malformación. Y esta lo es.

» autor: --26423--

#33 El Síndrome de Down "desaparece" en España

www.meneame.net — Sat, 13 Sep 2008 12:03:25 +0000

#26 Tu cuenta ha sido deshabilitada. No se permiten insultos a otros usuarios.

» autor: www.meneame.net

#32 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--22725-- — Sat, 13 Sep 2008 12:03:09 +0000

#26 Acabas de autoexpulsarte de menéame. Como diría un T-1000, sayonara, Baby.

Que alguien reporte el abuso.

» autor: --22725--

#31 El Síndrome de Down "desaparece" en España

chechin — Sat, 13 Sep 2008 12:02:36 +0000

#26, te quedan dos telediarios...

» autor: chechin

#30 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--49850-- — Sat, 13 Sep 2008 12:02:17 +0000

#18 ya, claro, pero ¿quién decide que es ser "normal"?. ¿Una persona con síndrome de Down no merece por tanto la vida?, ¿un niño que nazca sin un brazo?..., cuidado con lo que decimos porque se puede comenzar así y terminar habiendo gente a la que no le parezca "normal" ser pelirrojo por ejemplo.

Sé que no es vuestra intención y no quiero hacer demagogia al respecto y meteros en el saco de por ejemplo el Doctor Mengele y su selección racial, pero estais caminando por un sendero muy estrecho.

El Síndrome de Down es un problema sobretodo para la gente que rodea a quien lo padece. Una persona con Síndrome de Down puede ser tan feliz como cualquier otra. Otra cosa es que yo me pueda permitir juzgar a quien prefiere evitar ese problema, jamás se me ocurriría.

#19 Entonces ¿quién tiene el problema real, los que padecen esa enfermedad o la sociedad?, yo creo que el problema lo tiene la sociedad y sus prejuicios y el pato lo pagan los más débiles, los que padecen la enfermedad.

» autor: --49850--

#29 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--79253-- — Sat, 13 Sep 2008 12:02:12 +0000

Interesantísimo dato, que me da muchísimo que pensar.

Hace 2000 años Séneca (filósofo romano) comentaba y aconsejaba a los padres que tuvieran hijos discapacitados o con algún problema de nacimiento que acabasen con sus vidas, así sin más, pues lo mismo se hacía, por ejemplo, con los animales que no servían, decía el filósofo.

Con este comentario no me posicionando ni a favor ni en contra de lo que hagan o dejen de hacer las parejas a las que les den esa noticia, que agradable supongo que no debe de ser, ya que ni siquiera conozco a alguien con síndrome de Down, sólo que me da mucho que pensar al relacionarlo con esas palabras de Séneca.

» autor: --79253--

#28 El Síndrome de Down "desaparece" en España

estoyausente — Sat, 13 Sep 2008 12:01:36 +0000

Cada uno es responsable de lo que hace con su vida. Tener un hijo así, por muy bueno que sea, te condiciona la vida de una manera 10 veces mayor a un hijo normal. Un chico normal pues en a partir de los 5 años y sobre todo a partir de los 10 ya no te resta tantísimo tiempo. Estos chicos te condicionan la vida, el trabajo, el resto de la familia...

Me parece perfecto quien lo quiera tener, y quien no. Yo personalmente ahora mismo no lo tendría (como padre lógicamente ) aunque a lo mejor si se da la situación cambio de opinión, nunca se sabe.

» autor: estoyausente

#27 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--88321-- — Sat, 13 Sep 2008 12:01:31 +0000

#21 Tú me molestas. Y lo digo sin acritud; es solo para que veas lo absurdo que es tu comentario

» autor: --88321--

#26 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Menelao — Sat, 13 Sep 2008 12:00:57 +0000

#2 y #3 HIPÓCRITAS

#4 Y #7 #21 BRAVO por vosotros. Es reconfortante saber que aún existen PERSONAS en este mundo egoista, en donde no valoramos lo realmente valioso, creemos que el hedonismo es la felicidad y único real es que somos esclavos de lo superfluo y vanal.

#8 HIJO DE PUTA
#10 IGNORANTE Y CRUEL.

» autor: Menelao

#25 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Windu — Sat, 13 Sep 2008 12:00:56 +0000

Olvidé añadir en #20 que los niños con síndrome de Down también tienen un mayor riesgo de padecer leucemia linfocítica aguda.

» autor: Windu

#24 El Síndrome de Down "desaparece" en España

DexterMorgan — Sat, 13 Sep 2008 12:00:12 +0000

¿No es dupe esta noticia? Juraria que habia salido hace tiempo.

» autor: DexterMorgan

#23 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--85348-- — Sat, 13 Sep 2008 12:00:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --85348--

#22 El Síndrome de Down "desaparece" en España

andresrguez — Sat, 13 Sep 2008 11:55:46 +0000

Aún así quedan muchos prejuicios, por parte de las madres católicas que se niegan a hacer las pruebas de detección de la enfermedad, debido a la lavatoria de conciencia de la Iglesia en este tema, ya que además de los riesgos para el feto, existen riesgos para la madre.

» autor: andresrguez

#21 El Síndrome de Down "desaparece" en España

NubeNegra — Sat, 13 Sep 2008 11:55:04 +0000

Así que como son molestos, mejor quitarlos de en medio.

Bueno, ¿os molesta alguien más? Lo digo por ir haciendo una lista...

» autor: NubeNegra

#20 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Windu — Sat, 13 Sep 2008 11:54:19 +0000

#7 Es que yo no creo que se trate de que sean más guapos o más feos. Dentro del síndrome de down hay grados, y muchas veces trae aparejado muchas complicaciones para la salud, que pueden ser graves. Yo tengo una amiga que le ocurrió, y abortó, porque no quería traer al mundo a un hijo para que sufriera, y fue una decisión muy difícil y dolorosa (todavía hoy, que hace varios años, lo llora).

"Muchas afecciones médicas diferentes se observan en los bebés nacidos con síndrome de Down, incluyendo:

"Anomalías congénitas que comprometen el corazón, como la comunicación interauricular y la comunicación interventricular
Problemas de los ojos como cataratas
Obstrucciones gastrointestinales como atresia esofágica y atresia duodenal
Problemas auditivos
Dislocación de la cadera
Apnea del sueño
Actividad deficiente de la tiroides (hipotiroidismo)".

www.nlm.nih.gov/medlineplus/spanish/ency/article/000997.htm

» autor: Windu

#19 El Síndrome de Down "desaparece" en España

yerena — Sat, 13 Sep 2008 11:54:18 +0000

#4 Meparece increíble lo que dias. Los padres lo único que desean para sus hijos es que nazcan sanos. Y eso incluye discapacidades psíquicas.

Sí, las personas con Down son encantadoras y muy dulces y esas cosas. Pero tienen que valerse en una sociedad que no se caracteriza por su dulzura ni su encanto. Y el mayor miedode esos padres es qué pasará cuando ellos falten, quién se ocupará de sus hijos. Viendo como está el mundo, entiendo la decisión de abortar.

» autor: yerena

#18 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--22725-- — Sat, 13 Sep 2008 11:53:43 +0000

En la declaración universal de los derechos humanos debería figurar que todo ser humano tiene derecho a nacer con un cuerpo sano y sin limitaciones o enfermedades. Esa es una buena manera de empezar con la justicia efectiva, desde el mismo momento del nacimiento. La ciencia puede hacerlo, ayudarnos a que no existan "discapacitados" desde su nacimiento. Es un derecho del ser humano nacer bien y nacer con todas las potencialidades.

» autor: --22725--

#17 El Síndrome de Down "desaparece" en España

andrespom — Sat, 13 Sep 2008 11:53:16 +0000

No ha desaparecido!! Yo tengo un amigo que tiene el síndrome de Down.

» autor: andrespom

#16 El Síndrome de Down "desaparece" en España

ezKleber — Sat, 13 Sep 2008 11:52:58 +0000

Supongo que la gente con síndrome de Down es consciente de su propia situación, y sufrirá también por ello ¿no?

A mí no me parece cruel abortar (dentro de los límites legales), y por lo tanto no veo la crueldad en hacerlo si sabes que tu hijo padecerá una discapacidad muy dura.

» autor: ezKleber

#15 El Síndrome de Down "desaparece" en España

eye_tracker — Sat, 13 Sep 2008 11:51:32 +0000

Es un tema muy complejo. Por un lado, el aborto no deja de ser quitar una vida (porque no hablamos de un embarazo no deseado de 12 semanas, sino una gestación de casi seis meses). Sin embargo, también tenemos que tener en cuenta el problema que plantea para los padres tener un hijo con Sindrome de Down. Supone una entrega de por vida a sus hijos, lo que implica un sacrificio al que no todos están dispuestos. Asimismo, a pesar de las mejores en materia de integración social y laboral, una persona con Down tiene unas limitaciones muy importantes.
Personalmente yo estoy a favor del aborto en estos casos. Y como efecto secundario (consecuencias sociales aparte) tiene que el síndrome desaparezca poco a poco del genotipo de la sociedad, contribuyendo a que el síndrome sea cada vez menos frecuente.

» autor: eye_tracker

#14 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--101579-- — Sat, 13 Sep 2008 11:51:14 +0000

No critico en absoluto el que muchas parejas opten por abortar en el momento en el que conocen que su futuro retoño nacerá con síndrome de Down, lo que critico es la hipocresía, o mejor dicho la hiper-hipocresía, el que luego cierta gente pretenda ponerse muy buen puesta y dar lecciones de moralidad, de lo políticamente correcto, que si solidaridad con el tercer mundo, que si papeles para todos,,,y ellos a las primeras de cambio, cuando les ha surgido el primer inconveniente en la vida, ya se lo quitan de encima, como el que devuelve a la tienda una prenda de ropa con una tara.

» autor: --101579--

#13 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--91323-- — Sat, 13 Sep 2008 11:49:56 +0000

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#12 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Don_Gato — Sat, 13 Sep 2008 11:48:05 +0000

El aborto es una decisión personal y no deberia ser cuestionada por nadie, meneantes incluidos.

» autor: Don_Gato

#11 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--88321-- — Sat, 13 Sep 2008 11:47:18 +0000

#4 Lo que tu digas, pero honestamente yo no querría eso para mi hijo. No es egoismo ni mucho menos.

» autor: --88321--

#10 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--61119-- — Sat, 13 Sep 2008 11:46:45 +0000

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#9 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--55779-- — Sat, 13 Sep 2008 11:45:47 +0000

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#8 El Síndrome de Down "desaparece" en España

sacaelwhisky — Sat, 13 Sep 2008 11:44:58 +0000

#4,"para que ahora vengan estas mujeres faltas de conciencia y egoístas y que aborten solo porque tiene una discapacidad psíquica". En serio, tú es que lames las paredes que llevan pintura a base de plomo, ¿verdad?

» autor: sacaelwhisky

#7 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--49850-- — Sat, 13 Sep 2008 11:43:14 +0000

#6 Yo tenía una tía son síndrome de Down que murió con 33 años. Era la bondad personificada. A veces he llegado a pensar que el Síndrome de Down es una evolución a mejor de la especie humana. Menos inteligente pero con un corazón 10 veces mayor.
Comprendo que muchos no entendereis lo que digo.
Pese a todo entiendo el problema que supone para unos padres que ven como un hijo suyo puede quedar desamparado, como era el temor de mis abuelos pese a que sabían que contaban con toda la familia.
Por otra parte también considero que, en la sociedad actual, todo el mundo quiere unos hijos tan guapos como Brad Pitt o Eva Longoria... es el mundo que nos ha tocado vivir.

» autor: --49850--

#6 El Síndrome de Down "desaparece" en España

xoxeinha — Sat, 13 Sep 2008 11:33:22 +0000

la gente con sindrome de Down es realmente buena en el sentido más literal y ancho de la palabra, aunque es verdad que es terrible para los padres el pensar que pasará con tu hijo cuando tu te mueras. Hay que entender los dos casos, es muy duro tener un hijo y saber que cuando tu te mueras va a sufrir porque no se puede valer por si mismo y la sociedad es muy hija de puta.

» autor: xoxeinha

#5 El Síndrome de Down "desaparece" en España

Feagul — Sat, 13 Sep 2008 11:21:24 +0000

Hay que ser muy valiente para afrontar que un hijo tuyo tenga este problema

» autor: Feagul

#4 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--85348-- — Sat, 13 Sep 2008 11:18:49 +0000

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#3 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--97137-- — Sat, 13 Sep 2008 11:16:46 +0000

Antiguamente, morían jóvenes, ahora superan con facilidad los 60 años. Para los padres es un suplicio, qué va a pasar con ese hijo cuando ellos falten.

» autor: --97137--

#2 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--60905-- — Sat, 13 Sep 2008 11:14:49 +0000

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» autor: --60905--

#1 El Síndrome de Down "desaparece" en España

--97137-- — Sat, 13 Sep 2008 11:12:39 +0000

No les culpo. Es una enfermedad muy cruel.

» autor: --97137--