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#293 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--91323-- — Tue, 16 Sep 2008 16:10:58 +0000

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#292 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 16:04:52 +0000

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#291 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--43631-- — Tue, 16 Sep 2008 16:04:02 +0000

#288 "¿Que fue el mal llamado plan Ibarretxe? UNA REFORMA CONSTITUCIONAL"

Falso: fue una propuesta de nuevo Estatuto, y asi no se hacen las cosas. Primero se reforma la Constitucion, y luego se plantea el nuevo Estatuto -siempre conforme a la Constitucion, incluidos los cambios introducidos en la misma-. Saludos

» autor: --43631--

#290 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 16:03:49 +0000

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#289 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--43631-- — Tue, 16 Sep 2008 15:59:30 +0000

#284 "#283: que poco humor tienes"

Ya, es que la fina ironia a veces se me pierde, asi que ¿que parte era humor? ¿la de follar poco? ¿la de los maketos? ¿o todo en conjunto?

» autor: --43631--

#288 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Peka — Tue, 16 Sep 2008 15:52:00 +0000

#287
"Todo lo que dices es cortina de humo e hipotesis para ocultar algo que es un hecho continuado y objetivo: ni PNV, ni CiU, ni IU, ni ERC, ¡ni HB -en su dia-! han tenido la gallardia necesaria para, en el legitimo uso que los cauces del Estado de Derecho otorga, plantear una reforma constitucional en la busqueda del modelo de nacion que persiguen. "

¿Que fue el mal llamado plan Ibarretxe? UNA REFORMA CONSTITUCIONAL.

» autor: Peka

#287 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--43631-- — Tue, 16 Sep 2008 15:43:03 +0000

#282 "No te enteras que es el PSOE quien hace y deshace a su antojo? Dice arre o so al ejercito, a los jueces..."

Todo lo que dices es cortina de humo e hipotesis para ocultar algo que es un hecho continuado y objetivo: ni PNV, ni CiU, ni IU, ni ERC, ¡ni HB -en su dia-! han tenido la gallardia necesaria para, en el legitimo uso que los cauces del Estado de Derecho otorga, plantear una reforma constitucional en la busqueda del modelo de nacion que persiguen.

Aun asi, vamos con tu fantasia: si, hipoteticamente, el ejercito sacase los tanques tras una propuesta de reforma constitucional conjunta entre ERC, CiU y PNV, quien los estaria sacando no seria un general loco sino -siempre segun tu opinion- el PSOE.

En ese caso, quien se opondria a la reforma constitucional por medios anticonstitucionales seria -siempre segun tu opinion- el PSOE. Entiendo que la solucion en ese caso seria que no votases para las Generales al PSOE -ni al PP, al que (siempre segun tu opinion) entiendo que le asignarias una actitud aun mas montaraz-. ¿A quien votas tu en las generales, txeriff? Si no es ni a PNV ni a Aralar, no votando ayudas a que PSOE o PP ganen las elecciones, y si tanto te preocupa lo que PSOE o PP hagan en el poder, tienes una forma peculiar de demostrarlo ...

Y respecto a que si me entero o me dejo de enterar, lee #234.

» autor: --43631--

#286 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--91323-- — Tue, 16 Sep 2008 15:40:52 +0000

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#285 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 15:39:00 +0000

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#284 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 15:37:28 +0000

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#283 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--43631-- — Tue, 16 Sep 2008 15:35:59 +0000

#278 "Si este pais (el pais vasco) hubiera estado 30 años de psoe [...] Y estaria lleno de maketos y canis que el psoe se abria traido de intercambio."

(Inciso: maketo = forma despectiva de referirse a un inmigrante)

Vaya con el comentario xenofobo.

"Cosa que no estaria mal si se trae mujeres por que aqui no se folla (si no es pagando)."

Las vicisitudes que te encuentres los fines de semana por la noche son irrelevantes en un hilo sobre la ilegalizacion de ANV.

» autor: --43631--

#282 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 15:32:36 +0000

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#281 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--43631-- — Tue, 16 Sep 2008 15:30:24 +0000

#273 "Paso de discutir ya, sabes de sobre que no abra mociones de censura por que con lo que se quieren PP y PSoe estariamos cambiando de gobierno cada año"

Si es que lo que has dicho en #265 es una gran absurdez: quieran o no los que conforman las Cortes, solo pueden plantearse en teoria un maximo de 10 mociones de censura por legislatura, que se reducen a unas 5 considerando los escaños que pueda tener el partido del Gobierno. Si no quieres discutir al respecto, como veas; aunque al menos cuando vayas a discutir mira antes como funciona la cuestion.

Y quieras discutirlo o no, la mocion de censura es un instrumento democratico que permite quitar un Gobierno cuando deja de gozar del favor mayoritario de la camara que lo nombra -otra cosa es que tu propusieses que ese instrumento debiera estar en manos de los ciudadanos y no de las Cortes (se llamaria entonces recall election)-.

"Pues es evidente que tras fusilar el estatuto de catalunya se ha callado"

www.elmundo.es/elmundo/2006/01/07/espana/1136622553.html

"Bono ordena el arresto domiciliario del teniente general que criticó el proyecto de Estatuto catalán"

"El cese de Mena se elevará por pérdida de confianza y la sanción de arresto domiciliario ha sido acordada por haber incumplido el "deber de neutralidad", así como por la alarma social creada"

A ver si lo siguiente que me vas a sacar es el cadaver de Sanjurjo -que lleva 72 años muerto- para seguir con las manos en la cabeza gritando "¡que vienen los golpistas!". Se serio, txeriff.

» autor: --43631--

#280 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 15:30:21 +0000

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#279 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

.hF — Tue, 16 Sep 2008 15:27:46 +0000

#278 ¿Pero qué?

edito: ¿Pero de que estamos hablando? ¿De derechos o de economía? ¿Ahora salimos con eso?
(Y que hable de canis alguien que no para de escribir el verbo "haber" sin hache... )

» autor: .hF

#278 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 15:26:20 +0000

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#277 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

.hF — Tue, 16 Sep 2008 15:24:48 +0000

#275 Pues es curioso, pero en las últimas generales en Euskadi la mayoría votó a favor de ese gobierno y esa política que tú llamas terrorista.

¿Clarísimo? ¿Sabes que tienen que prosperar, no? ¿y con un margen, verdad? ¿y con unas condiciones?

» autor: .hF

#276 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--91323-- — Tue, 16 Sep 2008 15:23:00 +0000

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#275 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 15:20:46 +0000

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#274 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

.hF — Tue, 16 Sep 2008 15:17:32 +0000

#273 Que yo sepa los falangistas no están ahora mismo puteando a los españoles ¿no?

Creo que no has entendido lo que digo en #270 (lo de las flechas).
Te lo explico:
Lo que quiero decir es que China es al Tibet lo que ETA a Euskadi, esto es una fuerza opresora que no respeta los derechos humanos. Y que la mayoría de vascos estamos hasta los cojones tanto de ETA como de los que les apoyan.

PD: ¿Cambiando de gobierno cada año? ¿Tú no tienes muy claro como funcionan las mociones de censura, verdad?

» autor: .hF

#273 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 15:15:08 +0000

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#272 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--43631-- — Tue, 16 Sep 2008 15:11:46 +0000

#265 "Jajajajajaa. me matas de la risa. No amenazó el general mena con sacar los tanques cuando el estatut de catalunya?"

¿Y donde esta ahora el General Mena?

"Ya veo los tanques por el Boulebard y barcos militares en la bahia de la concha. Jajajaaja"

Vaya, veo que te divierte esa suerte de fantasia que comentas. Fantasia, porque no es real, y que comentas porque quieres eludir el hecho de que nunca ni ERC ni CiU ni PNV ni HB han propuesto reforma constitucional del modelo territorial.

"Crees acaso que iba a pasar eso? que el PP con algun otro iba a echar al PSOE del gobierno?"

Si, de hecho eso ocurre en otros paises. A veces la alternativa a la disolucion de Cortes -esto es cuando es cuestion de confianza y no mocion de censura, ya que la mocion lleva aparejada la nominacion de un candidato alternativo- es la dimision del Presidente del Gobierno y la eleccion de otro Presidente del Gobierno -el cual tendra que ser elegido acorde a la misma composicion de la camara que acordó la mocion de censura (y que puede elegir a un nuevo Presidente del partido en minoria, o de entre los proponentes de la mocion)-.

"entonces se podrian pasar el dia cambiado de presidente. Esta semana le apoyan unos que tocan presupuestos, esta otra otros y asi cada semana un presidente. Una ZP y otra Rajoy. Mira, asi la crisis es culpa de los 2. JAJAJAJA"

No. La cuestion de confianza la propone el Gobierno; y la mocion de censura la han de proponer al menos un 10 % de diputados, que no pueden volver a proponer otra en lo que quede de legislatura en caso de que fracase -lo que limita generalmente a unas 5 las mociones de censura que pueden presentarse en una legislatura (ya que es de suponer que el que gobierna lo hace por ser de los partidos mas votados, y que sus compañeros de partido no le van a censurar)-.

En definitiva:

- te ries pensando en tanques por el Boulevard de San Sebastian -cuando no hay motivos para pensar en ello si PNV, CiU, ERC y/o Grupo Mixto propusiesen una reforma constitucional-
- te ries pensando en la Presidencia del Gobierno cambiando de manos una vez por semana -cuando eso no es posible-

Es un comentario el tuyo plagado de errores y carcajadas, ciertamente curioso.

» autor: --43631--

#271 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

jaam — Tue, 16 Sep 2008 15:08:57 +0000

Me parece genial, asesinos a la carcel.

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#270 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

.hF — Tue, 16 Sep 2008 15:07:10 +0000

#269 La situación en el Tibet no la conozco de primera mano, pero por lo que me llega me parecería insultar a los tibetanos el hecho de comparar ambas situaciones.

Tibetanos ---> Gobierno chino
Vascos ---> ETA

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#269 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 14:52:39 +0000

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#268 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

.hF — Tue, 16 Sep 2008 14:51:32 +0000

#266 Eso se suele aplicar con mucho sentido cuando se habla del silencio y la permisividad con ETA que había en Euskadi en los años 80.

» autor: .hF

#267 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 14:48:50 +0000

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#266 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Azah — Tue, 16 Sep 2008 14:47:28 +0000

Primero se llevaron a los comunistas...
Pero como yo no era comunista, no protesté...

Después se llevaron a los judíos...
Pero como yo no era judío, no dije nada...

» autor: Azah

#265 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 14:43:37 +0000

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#264 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--43631-- — Tue, 16 Sep 2008 14:39:12 +0000

#260 "Entonces lo mismo se juntan unos cuantos partidos y echan al PSOE del gobierno no? Ahhh no, eso no!"

Hombre, pues si. El PSOE tiene 169 escaños, asi que si un buen dia le plantan una mocion de censura, vota el PP a favor de la mocion (154) y otros nacionalistas y minoritarios le apoyan (minimo 16, mas tantos como quienes apoyasen al PSOE), se acabo la legislatura. Es igual de democratico que cuando se hace en consistorios.

"Que hipocrtia que eres. De verdad. sabes de sobra que lo de la mocion vino tras el atentado y lo hicieron en varios ayuntamientos para joderle a ANV."

He dicho que la mocion de censura es un instrumento democratico, asi que deja de mentir adjudicandome frases o pensamientos que no me pertenecen -"ahhh no, eso no!"- para falsamente justificar que me llames hipocrita. Si tienes una rara vision de la democracia en la que lo normal es que gobierne quien esta en minoria, es tu problema.

#259 "Como dicen por ahi arriba es como el colonialismo, la constitucion esta hecha para no cambiarse y amenaza con usar el ejercito para mantener españa unida (lo que viene siendo democracia a ostias)"

Cuando los partidos que abogan por el independentismo -o siquiera por el federalismo, que tambien requeriria cambio constitucional- y que tienen presencia en las Cortes planteen la consecuente reforma constitucional, y el ejercito saque los tanques, hablamos. Mientras tanto, solo leo por tu parte excusas de mal pagador.

» autor: --43631--

#263 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 14:37:54 +0000

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#262 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Peka — Tue, 16 Sep 2008 14:33:46 +0000

Llevamos años oyendo por parte del PPSOE que:

"En democracia se puede defender cualquier idea por medios pacificos"

Vemos que no, por que no salen y lo dicen, NO TENEIS NADA QUE HACER. Y asi saber a que atenernos, por que siempre estan con el mismo cuento y parece que el dia que ETA desaparezca van a cambiar las cosas.

» autor: Peka

#261 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--43631-- — Tue, 16 Sep 2008 14:32:10 +0000

#257 "No me gusta defender la violencia, no quisiera llegar en este extremo. Y condeno todos los atentados de ETA. Pero la verdad, entiendo que haya gente que se apunte al carro del terrorismo, puesto que vias legales para llegar a la independencia no las hay. Tan responsable es ETA como la Constitución, de que no haya salida viable al conflicto vasco"

Entender que haya gente que se apunte al carro del terrorismo ¿Tu si? Yo no. La Declaracion Universal de los Derechos Humanos, en su preambulo, implicitamente consiente el levantamiento armado de los ciudadanos en circunstancias muy especificas, esto es, "que los derechos humanos sean protegidos por un régimen de derecho, a fin de que el hombre no se vea compelido al supremo recurso de la rebelión contra la tiranía y la opresión".

Claro que tambien dice en su articulo 30 que "nada en la presente Declaración podrá interpretarse en el sentido de que confiere derecho alguno al Estado, a un grupo o a una persona, para emprender y desarrollar actividades o realizar actos tendentes a la supresión de cualquiera de los derechos y libertades proclamados en esta Declaración".

Asi que, en la medida en que:

- la Constitucion es modificable en general, y en particular su ordenamiento territorial -luego es mentira que no haya vias para el independentismo-
- la existencia de partidos independentistas esta permitida, en tanto no persigan sus fines fuera de los cauces democraticos

¿donde estan esa tirania y opresion a que alude el preambulo de la DUDH y que haga que te olvides del articulo 30 DUDH para justificar -en tus palabras, "entiendo que haya gente que se apunte al carro del terrorismo"- el terrorismo?

» autor: --43631--

#260 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 14:28:23 +0000

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#259 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--43631-- — Tue, 16 Sep 2008 14:24:56 +0000

#256 "la constitucion es como el santo grial que nada se puede cambiar ni salir, salvo retoques.

No me salgas con que el PNV no lo ha propuesto. De que hubiera servido? ya saco el plan y eso se lo negaron. No se ponen de acuerdo el PP y el PSOE para cambiar la constitucion lo van a hacer con el PNV jajajajaja."

Hay una palabra que define muy bien la actitud que comentas: cobardia.

¿Sabes en que situacion hay un 100 % de garantias de que algo no cambie? Cuando no se intenta cambiar. Si PNV no ha propuesto que la Constitucion cambie, es imposible que cambie; a lo mejor es que el hecho de que no cambie viene bien para luego ser usado como pretexto para otros discursos, no lo se; el hecho es que por supuesto que te voy a salir con la cobardia del PNV, y saldre por ahi cada vez que digas lo de la sagrada Constitucion mientras los partidos que desearian otra Constitucion -aunque solo sea en el ambito de la organizacion territorial del Estado- no muevan un solo dedo por cambiarla.

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#258 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--43631-- — Tue, 16 Sep 2008 14:21:53 +0000

#248 "no seamos hipocritas que lo de las mociones de censura vinieron despues del atentado"

Dejate de hipocresias: has negado caracter democratico a una mocion de censura, cuando una mocion de censura tiene valor democratico -en la medida en que, para que prospere, hace falta que el que gobierna quede en minoria, y en esos ayuntamientos ANV esta en minoria; ¿tu entiendes que lo democratico es que gobierne un partido con menos de la mitad de escaños/ediles? Estas equivocado-.

Si presentar la mocion va en contra del sentir de los votantes de los proponentes/partidarios de la mocion, ya seran castigados en 2011 dichos proponentes/partidarios por sus votantes. Eso es democracia, lo que tu comentas no se lo que es.

» autor: --43631--

#257 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Ousdog — Tue, 16 Sep 2008 14:20:58 +0000

El trato de la Constitución española con los independentismos es, como han dicho por aqui arriba, de colonialismo. Cuando una colonia quiere independizarse, no puede recurrir a los caminos legales, puesto que estos estan hechos para que no sean viables. Únicamente con violencia pueden lograr la independencia (así ha sido desde siempre, de ejemplos no faltan en la historia universal).

No me gusta defender la violencia, no quisiera llegar en este extremo. Y condeno todos los atentados de ETA. Pero la verdad, entiendo que haya gente que se apunte al carro del terrorismo, puesto que vias legales para llegar a la independencia no las hay. Tan responsable es ETA como la Constitución, de que no haya salida viable al conflicto vasco.

Si el divorcio sólo se concediese cuando las dos partes están deacuerdo en divorciarse, habría muchos menos divorcios; pero también mucha menos libertad. El derecho a la autodeterminación de un pueblo no puede depender de la voluntad de el otro pueblo. Y menos cuando unos expolian de forma tan descarada a otros (aunque éste ya no séa el caso vasco).

PD: Me entristece haber escrito esto, porque soy de los que piensan que el independentismo debería ser posible sin el uso de la violencia. Pero la Constitución no lo hace posible.

» autor: Ousdog

#256 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 14:19:34 +0000

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#255 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--43631-- — Tue, 16 Sep 2008 14:19:02 +0000

#242 "Si no te dejan sacar el plan, como para pedir que se cambie la constitucion...."

No dejan sacar el plan porque no es compatible con la Constitucion; requiere reforma constitucional previa. ¿La ha propuesto alguna vez Ibarretxe -el cual, por cierto, tiene grupo propio en el Congreso; el cual, a su vez, tiene un acuerdo desde hace decadas con gallegos y catalanes (que tambien tienen grupo propio, sumando los dos grupos necesarios para proponer reformas constitucionales)-? No.

Se que es mas comodo reformar una ley organica -solo necesitas 175 votos favorables en el Congreso- que reformar la Constitucion -necesitas 60 % en ambas camaras para el tipo de reforma B; y 66 % en ambas camaras y disolucion de Cortes para el tipo A-; igualmente, se que eso es irrelevante, puesto que si la reforma de ley organica no viene acompañada de la reforma constitucional previa, queda nula de pleno derecho.

» autor: --43631--

#254 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Shelton — Tue, 16 Sep 2008 14:16:11 +0000

#45 Los que alimentáis a eta sois vosotros: los que véis algo de racionalidad en lo que eta dice.

» autor: Shelton

#253 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Shelton — Tue, 16 Sep 2008 14:13:34 +0000

#251 Justificar algunas posturas es muy complicado...

» autor: Shelton

#252 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--43631-- — Tue, 16 Sep 2008 14:12:45 +0000

#236 "Esoty harto de que la gente cite la constitucion como so fueran los 10 mandamientos"

Pero eso ¿por que? ¿porque no te gusta esta constitucion en particular, o porque no te gusta el modelo constitucional en si -en el que unos ciudadanos se reunen y acuerdan un conjunto basico de normas a ser cumplidas por las demas normas, de modo que dicho conjunto se coloca en la cuspide del ordenamiento juridico-?

Lo digo porque si tu problema es el primero, la solucion es plantear una reforma constitucional -tambien pienso que hay cosas que cambiar en la Constitucion, en algunas puede que coincidamos, en otras puede que no-. Si tu problema, en cambio, es el segundo, entonces si que vamos a estar en contra tu y yo.

» autor: --43631--

#251 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 14:07:12 +0000

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#250 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--43631-- — Tue, 16 Sep 2008 14:05:37 +0000

#208 "Ok. Aralar. Tenéis razón. Pero es un partido que se ha tenido que declarar pacifista y al que no votan la mayoría de abertzales justamente por la"traición".... según ellos"

Y ¿cual es la traicion? ¿Renunciar a la independencia? ¿O renunciar a las armas?

Porque si fuese lo primero, podria entender que dijesen los vascos pro-independencia, ese partido no me vale; sin embargo, si es por lo segundo, me parece un autentico dislate. En la medida en que Aralar es independentista, al ser un partido legalizado rompe toda esa cantinela de que los independentistas no tendrian a quien votar. Un cordial saludo.

P.D.: Pregunta: para que un partido independentista valga, ¿tiene que ser independentista y, ademas, de una ideologia determinada? Porque, asumiendo que el objetivo sea la independencia y no un regimen determinado, lo primero seria para esa gente obtener la independencia y luego, asumiendo que vendria un regimen democratico, ya elegirian los ciudadanos del territorio independizado a quienes querrian que les gobernasen.

» autor: --43631--

#249 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 14:04:12 +0000

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#248 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 13:58:37 +0000

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#247 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--14125-- — Tue, 16 Sep 2008 13:57:03 +0000

#245 Pues no te ofendas, pero me parece de una estrechez de miras bestial...

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#246 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--43631-- — Tue, 16 Sep 2008 13:56:24 +0000

#125 "Muy democratico tambien ha sido lo que ha ocurrido:
-Mociones de censura por parte del PNV y el PSOE para quitar la alcaldia de los ayuntamientos legitimos de ANV"

Tienes un concepto de la democracia, digamos, peculiar.

Si democracia es el gobierno de la mayoria, y funcionando con un modelo representativo -ya sea en parlamentos o consistorios-, es la mayoria del parlamento la que elige al presidente y la mayoria del consistorio la que elige al alcalde. Cuando un alcalde pertenece a un partido que gobierna en minoria -solo o en coalicion con otros para alcanzar la mayoria-, y la mayoria que esta en la oposicion se pone de acuerdo para quitarle, pierde su puesto. ¿Por que? Porque esta en minoria.

Si gobernaba en minoria solo, hizo falta que el resto de partidos se pusieran de acuerdo; si gobernaba en coalicion, hizo falta que la coalicion se rompiese. Asi de simple.

P.D.: "Alcaldes ilegitimos. (Regina Otaola, PP) Ilegitimos por que la gran mayoria del pueblo, casi al 100% eligio una cosa (se ilegalizo) y le pusieron otra"

El anterior alcalde de Lizarza no era del PP, era del PNV (Joseba Egibar). Y el PNV no esta ilegalizado, simplemente no ha presentado en esta ocasion candidatura por ¿que?

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#245 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 13:51:34 +0000

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#244 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--14125-- — Tue, 16 Sep 2008 13:50:07 +0000

Como no me apetece meterme en el flame que hay montado, lanzo una pregunta a los nacionalistas vascos, si os dan a elegir ¿preferis un Pais Vasco independiente, o una UE federal?

» autor: --14125--

#243 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Peka — Tue, 16 Sep 2008 13:49:10 +0000

#232 Basicamente estan buscando un partido para que los votantes de Batasuna tenga una opcion.

Digo yo, ya que el PP son herederos del franquismo, han apoyado una guerra ilegal con miles de muertos,etc ,etc,... ¿Por que no votan a otro partido? Aaaah espera, igual por que en democracia deberias poder votar a quien quisieramos.

Por cierto, muy buenas las cuentas del PPSOE para ilegalizar ahora, seguido va EHAK y ya les salen bien las cuentas para las elecciones.

» autor: Peka

#242 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 13:48:30 +0000

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#241 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--43631-- — Tue, 16 Sep 2008 13:47:08 +0000

#83 "En estos casos, es mejor usar el ejemplo de Aralar"

Hombre, si; lo que pasa es que en teoria Esquerra es tambien independentista y, sobre todo, ha conseguido algo que Aralar (Na-Bai) no: grupo parlamentario propio -incluso en esta legislatura, junto con IU-. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#240 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--43631-- — Tue, 16 Sep 2008 13:46:02 +0000

#238 Si el plan Ibarretxe es un nuevo Estatuto de Autonomia para el Pais Vasco tiene naturaleza de Ley Organica, y toda Ley Organica ha de ser compatible con la Constitucion; por consiguiente, el Plan Ibarretxe requeriria para su viabilidad de una reforma constitucional previa.

Asi que repito la pregunta: ¿cuando ha propuesto PNV una reforma constitucional del modelo de organizacion territorial?

» autor: --43631--

#239 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--43631-- — Tue, 16 Sep 2008 13:42:05 +0000

#74 "Es decir, si A es cierto (ANV = ETA), el sistema falló en febrero. Si B es cierto (ANV != ETA) el sistema falla ahora. Básicamente el sistema falla en algún momento"

Habria otra opcion: que el sistema fallase -al menos en esa clase de decisiones- en todo momento. ¿Como? Sucederia si tanto cuando opta por A, como cuando opta por B, no lo hiciera por motivos objetivos de caracter judicial sino por motivaciones politicas.

Como dices en #29, esa perspectiva no es nada halagüeña, tanto por si misma como por el daño que hace a la imagen de las instituciones publicas. Un cordial saludo

» autor: --43631--

#238 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 13:40:22 +0000

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#237 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--43631-- — Tue, 16 Sep 2008 13:39:04 +0000

#69 "no estaís dejando vías "civilizadas" a los independentistas, y esto es lo que viene defendiendo ETA desde siempre"

Que yo sepa, Esquerra es un partido independentista, que gobierna en coalicion Cataluña, legalmente inscrito en el Registro de Partidos Politicos y con presencia en Congreso -por si solo- y Senado -a traves de la Entesa-. Asi que eso que dices es completamente falso.

Por cierto, reitero la pregunta hecha en otras ocasiones: ¿cuantas mociones de reforma constitucional del modelo de organizacion territorial del Estado han sido presentadas en los ultimos 30 años? Por ejemplo, el Grupo ERC y el Grupo IU podrian en la pasada legislatura haber solicitado una reforma en un sentido federalista -y no lo hicieron-; HB estuvo en el Grupo Mixto durante muchos años -y no propuso reforma constitucional alguna, que yo sepa-. ¿Como que no hay vias civilizadas para los independentistas? Es mentira.

» autor: --43631--

#236 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 13:34:26 +0000

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#235 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--43631-- — Tue, 16 Sep 2008 13:33:45 +0000

Ikatza, en #28 dices "haciendo una comparación, hay muchos partidos políticos demócratas, anti-ETA y que incluso defienden la idea de España, que no son objetivo de ETA. ¿Significa esto que ETA tiene razón cuando dice que ataca a PP y PSOE porque son fascistas?"

¿significa esa pregunta/comentario tuya una especie de justificacion a los atentados contra objetivos militantes de PP y PSOE por parte de ETA?

» autor: --43631--

#234 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--43631-- — Tue, 16 Sep 2008 13:29:03 +0000

Estoy de acuerdo con #29, aunque no con #53, porque:

- como dice #29, que ante hechos identicos los tribunales digan un dia blanco y dias despues negro -en funcion de las circunstancias del momento- no ayuda nada a la imagen de la Justicia; no dire nada de la separacion de poderes porque esta todo dicho, a Montesquieu le resucitaron hace unos 23 años para volverlo a enterrar con saña, y nadie hasta la fecha se ha preocupado de enmendar el error -especificamente, ni PSOE ni PP, que parecen comodos con la situacion ¡incluso estando en la oposicion!-

- sin embargo, respecto a lo que dice #53:
* la convocatoria de consultas populares por la via de referendum corresponde al Gobierno de la Nacion -articulo 149.1.32ª CE-
* el articulo 6 CE faculta la existencia de partidos politicos, aunque exigiendo y especificando que "su creación y el ejercicio de su actividad son libres dentro del respeto a la Constitución y a la ley"

Un cordial saludo

» autor: --43631--

#233 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--73580-- — Tue, 16 Sep 2008 12:56:36 +0000

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#232 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 12:40:43 +0000

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#231 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Shelton — Tue, 16 Sep 2008 12:38:25 +0000

#230 La gente de batasuna no sabe dialogar ni llegar a acuerdos con los demás. Los que han dirigido ayuntamientos han homenajeado a etarras. Su concepto de lo que es la libertad me asusta. Son tapadera para los terroristas y sus amigos.

Hay otras opciones para lo que estás pidiendo. Los batasunos no son trigo limpio.

» autor: Shelton

#230 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

etsaibat — Tue, 16 Sep 2008 12:19:12 +0000

#225 estoy a favor de los pactos, por supuesto, y de que haya muuuchos partidos que representen lo plural que es una sociedad. de hecho, tambien estoy a favor de las listas abiertas. querer ver esa cerrazón en mi no tiene sentido.
lo que si estoy en desacuerdo es el chanchulleo tan propio de los politicos, eso de votame esto, que te compensaré con mas poder para los tuyos, aunque traiciones tus estatutos. y pasa continuamente.
seguramente a ti te parecera la mar de bien que despues de estar meses o años dando guerra con una consulta, te la prohiban y al de un mes votes los presupuestos porque sacas 2 duros en autopistas para tus amigos. no pelearán por competencias, no. y si lo hacen, será para quitar los amigos de unos y poner los suyos. esa es la politica que no quiero votar. a mi, hasta que se me demuestre lo contrario, la gente de la izquierda abertzale que ha dirigido ayuntamientos merece mas credibilidad en cuanto a honradez que esos no ilegalizados que buscan forrarse. en parte es logico. si quieres forrarte en politica, metete en un partido que te lo facilite

» autor: etsaibat

#229 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

tantoten — Tue, 16 Sep 2008 12:12:34 +0000

Hai que ilegalizar también al BNG,ya que alugunos militantes en el 88 pidieron el boto para HB.

(sarcasmo)

Ahora los demócratas de toda la vida sacaran pecho,vaya sinvergüenzas en el panorama político español..

» autor: tantoten

#228 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--94036-- — Tue, 16 Sep 2008 12:11:45 +0000

#222 No dudo que "muchos vascos" lo consideraran una traición.
La cuestión es: "no estoy de acuerdo con algo", por lo tanto cada uno por su camino. La verdad, no veo ninguna traición.

» autor: --94036--

#227 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

etsaibat — Tue, 16 Sep 2008 12:10:36 +0000

que te llamen traidor en politica es el dia a dia. te crees que es cosa solo de la izquierda abertzale?
sin ir mas lejos, es lo que se llamaron EA y PNV hace no mucho.
pero es mas facil ir a google y poner "politica llama traidores" y ves que llamasrse traidores es de lo mas comun. psoe lo empleo con el partido de rosa diez.
que una persona considera a otra traidora no es malo de por si. entra dentro de la critica politica. para mi el pnv puede ser un traidor porque de nacionalista no tiene nada, y manda a la ertzantza a escoltar a ynestrillas y machacar una manifestacion pacifica.
para mi puede ser un traidor el psoe porque tiene de politicas de izquierdas lo que yo de venusiano.
asi que tambien puedo pensar que es un traidor a mi partido el que lo abandona, para hacer otro con la intencion de robarme unos votos y darselos a un enemigo politico

» autor: etsaibat

#226 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

.hF — Tue, 16 Sep 2008 12:09:33 +0000

#222 Pues claro que no es perfecta. Por eso hay cauces para cambiarla. Por eso ya he dicho más de una vez que Ibarretxe está en su derecho al poner su demanda en el tribunal europeo.

Las leyes cambian, como todo, pero hay formas y formas.

» autor: .hF

#225 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Shelton — Tue, 16 Sep 2008 12:09:32 +0000

#220 Estás a favor de la pureza que no se mancha pactando con nadie, ni traiciona la unidad, etc. Vale. Simplemente acepta que así no se puede conseguir mucho, y que la gran mayoría no piensa como tú.

Y otra cosa: quieres decir que mientras no se pueda votar a una opción dirigida por delincuentes, aquí no hay libertad ni democracia... Pues vale...

Ganar, empatar o perder: en un partido de fútbol no caben más posibilidades. Veo que sientes coartada tu libertad por ello... pero no voy a solidarizarme contigo...

Y lo que piensen "muchos vascos" no me importa mucho. Que expongan razones.

» autor: Shelton

#224 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

deepster — Tue, 16 Sep 2008 12:04:01 +0000

#220 esa perspectiva es bastante jodida, porque si es así no podrá salir ninguna formación con algo de autocrítica con respecto a la doctrina de Batasuna, porque de inmediato se les tachará de traidores.

Vamos que están jodidos los abertzales que no piensen como el resto.

» autor: deepster

#223 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--94036-- — Tue, 16 Sep 2008 12:04:00 +0000

#220 Oh...Oh... estás diciendo en ese comentario que traicionaron a la "mayoría" por no estar de acuerdo con algún punto.

» autor: --94036--

#222 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Thanan — Tue, 16 Sep 2008 12:03:53 +0000

#218, no era por sentirme ofendido, era sólo por que no sé cómo habías interpretado el texto....pero se agradece el detalle

Pero mucho de lo que hay en la constitución no es "justo" o del todo correcto. Tal vez se votó, por un u otro motivo, la opción menos mala (ojo, que yo no opino que sea mala) pero me refiero a que no se puede hablar de la constitución como si todo lo que en ella apareciese sea perfecto.
Me voy a comer. Un saludo!!!!

Edit: #221 según "muchos" vascos Aralar traicionó a Batasuna antes de que esta fuera ilegalizada.

» autor: Thanan

#221 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--94036-- — Tue, 16 Sep 2008 12:00:16 +0000

#211 Ya he leído: de tu comentario: (c&p): "no votan la mayoría de abertzales justamente por la"traición".
Vuelvo a repetir (de otra forma): a que traición te refieres?

» autor: --94036--

#220 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

etsaibat — Tue, 16 Sep 2008 11:57:44 +0000

#211 pues para empezar, a la unidad abertzale socialista. pero pasa con cualquiereescision, porque te quita votos criticos.
lo mismo paso en los 80 entre pnv y ea, con la escision del sector de Garaikoetxea. al principio andaban a tortas, y no solo metaforicamente.
Aralar en gran medida tuvo un boom porque parecía una opcion que muchos buscaban: abertzale, de izquierdas, y menos ambigua con la violencia de ETA.
de hecho, tiene uns dirigentes que antes eran de HB, como Patxi Zabaleta.
con el tiempo hemos ido viendo a un partido en la orbita del pnv-ea, llorando por un escaño o una consejeria, poder salir en la foto... vamos, lo que comunmente se llama venderse, como les pasa a muchos con IU-EB.
otra cosa es que hay gente que piensa que es la unica opcion que hay porque no les han ilegalizado aun. y no lo haran porque al igual que al pnv, al estado no les da miedo.
al gobierno le da miedo un ayuntamiento de Batasuna, ANV, o cualquier partido realmente comprometido, que haga desobediencia civil y funcione de manera independiente.
a los otros los tiene bien domesticados: consulta? ZAS! prohibicion, y a callar.
digamos que hay quienes no quieren bajarse los pantalones. por eso el escaso apoyo de Aralar. y se escudan en ETA para ilegalizar ideas.
yo estoy en contra de ETA. la considero un estorbo para la independencia. pero tambien estoy viendo que a mí no me dejarán votar mis ideas, y no estoy dispuesto a votar a quienes me digan. como dice la cancion, eres libre, porque puedes marcar 1 x o 2 en la quiniela

» autor: etsaibat

#219 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--88321-- — Tue, 16 Sep 2008 11:56:53 +0000

#1 y similares:

Genial. Aquí la gente quejándose por la ilegalización de un partido con vínculos con un grupo terrorista... Precisamente el que una persona con vínculos con asesinos tenga la posibilidad de mandar me parece más propio de dictaduras que de una democracia. Y es que si todo el mundo pudiese mandar, apaga y vámonos... eso no es democracia, es ser idiota.

» autor: --88321--

#218 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

.hF — Tue, 16 Sep 2008 11:55:54 +0000

#216 Me he debido expresar mal, ya que he entendido bien que lo decías "como que tuvo que recalcar esa idea". Lo que pasa es que no entiendo ese "tuvo"... ¿no lo dijeron voluntariamente?

De todas maneras, si te ha molestado mi comentario anterior lo siento.

#217 Planteamiento centralista Y absurdo que se aceptó en Euskadi al votar "sí" a la constitución.
(Y según el Euskobarómetro hoy día seguiría ganando el "sí")

» autor: .hF

#217 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Thanan — Tue, 16 Sep 2008 11:55:17 +0000

#204, pero es que es un planteamiento centralista y a mi entender absurdo.
Si tanto confías en tu planteamiento dupongo que estarás de acuerdo en que Gibraltar es inglés.

» autor: Thanan

#216 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Thanan — Tue, 16 Sep 2008 11:53:00 +0000

#209, no sé cómo lo has leído tú, pero simplente lo decía como que tuvo que recalcar esa idea para evitar "confusiones". Si tu ya has interpretado lo que dices de dos líneas mías.... pues que quieres que te diga.
#211, lee primero.

» autor: Thanan

#215 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Shelton — Tue, 16 Sep 2008 11:52:56 +0000

Si realmente hay mayoría independentista en Euskadi más allá de izquierdas y derechas, no tienen más que aliarse para tener la fuerza de la mayoría (1). No veo qué pinta eta aquí. Eta no es necesaria para la independencia, ni lo ha sido nunca. No han luchado más que para ellos mismos, y la sociedad vasca no les debe nada.

(1) La fuerza de la razón, o las razones de la ética, no importan a nadie, de ninguno de los dos bandos; y llaman a eso democracia.

» autor: Shelton

#214 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

deepster — Tue, 16 Sep 2008 11:52:51 +0000

#213 sí, lo sé, pero se han adueñado un poco del término. Admito mi error.

» autor: deepster

#213 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

.hF — Tue, 16 Sep 2008 11:52:01 +0000

#212 entiendo que la izquierda abertzale

Aralar también es izquierda abertzale. El término viene a ser "independentista de izquierdas".

» autor: .hF

#212 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

deepster — Tue, 16 Sep 2008 11:50:11 +0000

¿La gente que vota, las ideas o las personas?

En qué se diferencia la ideología de Aralar, de la de Batasuna:
(sacado de la wikipedia)

* Democracia
* Socialismo
* Independentismo.
* Exclusividad de la utilización de vías políticas.
* Ecología y antiglobalización.
* Desobediencia civil

A mí me parece la misma ideología, pero si estos son más bajitos o más feos, entiendo que la izquierda abertzale no quiera votarles.

Edit: Y con esto no quiero decir a nadie lo que tiene que votar, faltaría más. Sólo quiero saber las diferencias o las razones para votar a unos u otros (en este caso sería ANV en lugar de Batasuna)

» autor: deepster

#211 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--94036-- — Tue, 16 Sep 2008 11:47:35 +0000

#208 Pues piensa: a qué estan traicionando?

» autor: --94036--

#210 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

etsaibat — Tue, 16 Sep 2008 11:46:30 +0000

pero me vais a decir a mi, abertzale y de izquierdas a quien puedo o no puedo votar?
eres de izquierdas, abertzale y realmente dispuesto a movilizarte por la independencia?
bueno...pues no te dejamos votar a tu opcion...pero tenemos a unos que se les parecen. abertzales y de izquierdas en teoria. eso si...no les hagas moverse un pelo, no sea que no salgan en la foto oficial (en un par de elecciones les tenemos unidos a a EA)
aunque pensandolo mejor...podemos ilegalizarles. total, ya hay una opcion abertzale-autonomista, y otras de izquierdas.
aunque...para que permitir partidos de izquierdas, si con 1 vale? ya tienes al PSOE, que la S es de socialista.
y si eres abertzale... al fin y al cabo que mas te da cuantos colores tiene tu bandera...y el nacionalismo se cura viajando. mejor se nacionalista español, que ademas de vez en cuando ganas medallas y eurocopas y puedes hacer alarde nacional.
ya he solucionado el problema. solo 2 partidos. aunque un tal Paco lo simplificó aun mas, y decidió que para evitar malos rollos, solo uno.
ale, en 3 minutos problema solucionado. que hagan el partido PPSOE, y se reparten sus jueces, contratas...vamos como hasta ahora, pero se evitan disimular, que cansa mucho

» autor: etsaibat

#209 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

.hF — Tue, 16 Sep 2008 11:46:17 +0000

#208 Pero es un partido que se ha tenido que declarar pacifista

Para empezar, lo dices como si fuese algo malo y no veo porqué. Y en segundo lugar, no ha tenido que declararse nada, se escindió de Batasuna precisamente por no condenar la violencia.

» autor: .hF

#208 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Thanan — Tue, 16 Sep 2008 11:44:10 +0000

Ok. Aralar. Tenéis razón. Pero es un partido que se ha tenido que declarar pacifista y al que no votan la mayoría de abertzales justamente por la"traición".... según ellos.

» autor: Thanan

#207 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

.hF — Tue, 16 Sep 2008 11:43:59 +0000

#206 Efectivamente, de ahí la manía de autoerigirse como la "única y verdadera izquierda abertzale" (lo malo es que ya prácticamente se han adueñado del término).

» autor: .hF

#206 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Shelton — Tue, 16 Sep 2008 11:42:24 +0000

#202 Estoy seguro que hay muchos partidos de izquierdas e independentistas en Euskadi. Lo que pasa es que los de la familia batasuna quieren ponerse ellos como única opción. A eso van dirigidas todas sus declaraciones. Y eso es no sólo antidemocrático, sino que es una manera bastante rastrera de otorgar un apoyo social a los violentos que éstos no merecen.

Pareciera que no quieren la independencia: lo que quieren es mandar ellos. Eso es lo fundamental para ellos.

» autor: Shelton

#205 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--101832-- — Tue, 16 Sep 2008 11:41:12 +0000

Repito, porque veo que no queda claro:

Solución al "Conflicto Vasco por la vía política"

Evidentemente el primer paso: ETA deja las armas, se condena la violencia de los partidos políticos. Todos.

Se crea un partido, que apoye la autodeterminación de los pueblos, formado por independentistas de todas las clases, pues se defiende el derecho, no la autodeterminación de alguien concreto.

El partido se presenta a las Elecciones Generales de 2012 de forma legal y respetuando las leyes y la Constitución.

Si el partido obtiene la mayoría: Modifica la Constitución, y ese derecho forma parte de la Constitución, y se permite a las autonomías realizar referéndum como el de Ibarretxe. Que sale que si, pues adelante.

Vías políticas existen, como veis. Esto es completamente legal, democrático y viable.

No sólo apoyarían esta propuesta vascos o catalanes (por poner un ejemplo) sino que toda España tendría derecho de reclamar ese derecho y esa modificación en al Constitución de 1978.

Sin derramar una gota de sangre. Se aceptaría la mayoría democráticamente de la misma forma que se acepta cuando gana el PSOE o el PP.

» autor: --101832--

#204 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

bradbury9 — Tue, 16 Sep 2008 11:39:09 +0000

#178 Es exactamente a lo que iba. Yo me siento vasco Y español Y europeo.

Me jode que los nacionalistas vascos me digan que no soy vasco cuando he nacido aqui y he vivido toda mi vida aqui. Me parece lamentable que me miren extraño en determinados pueblos de euskalerria por el simple hecho de preguntar donde esta un bar o una direccion en castellano (mi euskera es muy cutre).

Tambien me jode que al salir del pais vasco tengan una idea preconcebida de vasco->violento debido a aquellos que apoyan la violencia.

Edito: Considero que apoyar la violencia no es correcto, y que la manera de solucionar los conflictos es de una manera dialogada. Mi punto de vista es el siguiente, y puede que no estes de acuerdo...
Apoyar la violencia es inmoral y fomentarla es ilegal (ley de partidos).
Apoyar el asesinato es ilegal.

Curioso, queria editar y me ha salido un nuevo post

» autor: bradbury9

#203 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--94036-- — Tue, 16 Sep 2008 11:39:02 +0000

#196 Te equivocas: Yo lo viví.

» autor: --94036--

#202 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

.hF — Tue, 16 Sep 2008 11:38:26 +0000

#200 Tienes a Aralar, nacionalista y bastante de izquierdas (de hecho es una escisión de Batasuna producida por la relación de esta con la violencia) y a EA nacionalista y socialdemócrata (menos de izquierdas, pero izquierda al fin y al cabo).

» autor: .hF

#201 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Shelton — Tue, 16 Sep 2008 11:36:27 +0000

#200 Aralar. De Aralar estoy seguro.

» autor: Shelton

#200 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Thanan — Tue, 16 Sep 2008 11:35:16 +0000

Dime un partido independentista vasco! Es posible que se me escape alguno.
Edito que se me olvidaba: de izquierdas

» autor: Thanan

#199 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Shelton — Tue, 16 Sep 2008 11:34:29 +0000

#187 A ver si me aclaro: el independentismo, ¿es mayoría en Euskadi, sí o no?

Y aclárame otra cosa: ¿váis a estar así por los siglos de los siglos, hasta que todos los demás os den la razón? Porque por ejemplo, yo (que no soy nadie) no os voy a dar la razón jamás. Y ahora imagina que igual que tú no aceptas al PNV, hay un montón de gente que no acepta vuestros planteamientos. De hecho, eso es lo que creo que ocurre también en Euskadi. ¿Entonces, qué pensáis hacer?

» autor: Shelton

#198 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

bradbury9 — Tue, 16 Sep 2008 11:32:38 +0000

» autor: bradbury9

#197 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Thanan — Tue, 16 Sep 2008 11:32:32 +0000

Si alguno de los que habláis tanto de democracia me dice por qué motivo se ha ilegalizado a ANV se lo agradeceré. Y no es irónico, simplemente es que no conozco el motivo concreto.

» autor: Thanan

#196 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Peka — Tue, 16 Sep 2008 11:31:41 +0000

#193 Y tu la otra parte

» autor: Peka

#195 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

.hF — Tue, 16 Sep 2008 11:31:07 +0000

#191 ¿Quien te dice que no puedan haber partidos de izquierda independentista? De hecho, los hay y nadie les dice nada.

Tienes a Aralar, nacionalista y bastante de izquierdas (de hecho es una escisión de Batasuna producida por la relación de esta con la violencia) y a EA nacionalista y socialdemócrata.

» autor: .hF

#194 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--101832-- — Tue, 16 Sep 2008 11:30:48 +0000

#189 ¡Que alguien llame a una buaaaaaaaaaaambulancia!

Vamos a ver. En democracia, esa palabra que a tantos se les llena la boca y con la mano sujetan una pistola, se vota. Si sale lo que te gusta, lo aceptas. Si no, lo aceptas, y utilizas otros mecanismos políticos legales para conseguirlo. Y si no te gusta tener que aceptarlo, pues consigues convencer a todos los que han votado lo contrario, por la vía política siempre claro.

Ahora no nos hagamos los tontos, si no se votaba esa constitución y de esa forma los militares tenían el control. Cualquier cosa que no hubiese gustado habrían cogido de nuevo el control. La historia esta escrita.

¿La historia está escrita? ¿Te basas en una suposición para decir que la historia está escrita?

Lo bueno de la democracia es que todos los partidos parten con igualdad de condiciones en cuanto a derecho a voto. Si no te gusta lo que votamos todos, monta tu partido y gana las elecciones.

» autor: --101832--

#193 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--94036-- — Tue, 16 Sep 2008 11:30:29 +0000

#189 Sí, está escrita, pero al parecer tu sólo has leído una parte.

» autor: --94036--

#192 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--91323-- — Tue, 16 Sep 2008 11:28:43 +0000

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» autor: --91323--

#191 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Thanan — Tue, 16 Sep 2008 11:26:17 +0000

Lo más triste de todo esto es que si no puede haber consulta popular, sino pueden haber partidos de la izquierda independentista, sino puede haber periódicos independentistas,...etc. es posible que alguno piense que el único camino que les queda es volver a las armas. Es una pena pero muchos pensarán que no les queda otra salida que esa. Actuaciones judiciales (políticas) de este tipo no hacen más que acrecentar la simpatía hacia los más débiles.

» autor: Thanan

#190 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 11:25:57 +0000

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» autor: --61119--

#189 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Peka — Tue, 16 Sep 2008 11:24:15 +0000

#180 Ahora no nos hagamos los tontos, si no se votaba esa constitución y de esa forma los militares tenían el control. Cualquier cosa que no hubiese gustado habrían cogido de nuevo el control. La historia esta escrita.

» autor: Peka

#188 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

.hF — Tue, 16 Sep 2008 11:24:07 +0000

#177 Bastantes más que el PSOE sí. Bastantes más que los partidos que están en contra del plan Ibarretxe no (solo un escaño más).

En todo caso, sigue siendo el segundo partido más representativo de Euskadi (el más representativo ya sé que es el PNV) que es lo que quería destacar en #169.

» autor: .hF

#187 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 11:24:06 +0000

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#186 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--94036-- — Tue, 16 Sep 2008 11:22:59 +0000

#171 Me quito el sombrero.

» autor: --94036--

#185 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Von_Benneboum — Tue, 16 Sep 2008 11:22:38 +0000

Vamos a ver, señores... No se ilegalizan unas ideas, sino unos comportamientos violentos. El independentismo es legal, tan solo teneis que buscar el vehículo adecuado para llegar hasta vuestro fin. Y ese vehículo no puede ser de ETA.

» autor: Von_Benneboum

#184 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Shelton — Tue, 16 Sep 2008 11:22:33 +0000

Si Ibarretxe es independentista, ¿por qué no le votáis? ¿Por qué decís que no tenéis a quien votar? ¿Es que si no es a HB/Batasuna/EH/ANV/PCTV ese independentismo no vale?

» autor: Shelton

#183 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 11:22:15 +0000

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» autor: --61119--

#182 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--101832-- — Tue, 16 Sep 2008 11:21:37 +0000

#178 A ningún partido político ni persona se le ilegaliza por no sentirse español, sino por utilizar o apoyar la violencia.

» autor: --101832--

#181 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Von_Benneboum — Tue, 16 Sep 2008 11:20:53 +0000

#172 El PP no entró en Iraq por convicciones morales sobre la forma de conseguir la paz en ese país, sino por motivos más "interesados", pero ese es otro cantar. No se si estás defendiendo el uso de la fuerza, pero a mí me repulsa que se mate gente inocente para la consecución de unos objetivos políticos, sea en España, Iraq o San Marino.

» autor: Von_Benneboum

#180 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--94036-- — Tue, 16 Sep 2008 11:20:42 +0000

#167 "Esa constitución o dictadura militar".
No se edad tendrás, pero no recuerdo ninguna casilla en la que se pudiera votar: "dictadura militar". Pura demagogia.

» autor: --94036--

#179 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--101832-- — Tue, 16 Sep 2008 11:20:27 +0000

#151 Te equivocas. Te lo repito. Crea un partido que apoye los independentismos (no necesariamente tengo que ser vasco para apoyarla, puedo ser extremeño y votar por ese derecho), gana las Elecciones Generales de 2012 y reforma la Constitución.

No es tan difícil.

» autor: --101832--

#178 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Thanan — Tue, 16 Sep 2008 11:20:24 +0000

#171, ya pero cada cual se siente como quiere y si alguno no se siente español no le podremos obligar....y mucho menos ilegalizar.

» autor: Thanan

#177 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 11:20:19 +0000

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» autor: --61119--

#176 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

.hF — Tue, 16 Sep 2008 11:18:39 +0000

#175 ¿Manzanas traigo?

» autor: .hF

#175 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 11:17:07 +0000

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» autor: --61119--

#174 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Shelton — Tue, 16 Sep 2008 11:16:52 +0000

A ver si lo pillamos: que en Euskadi (y en Cataluña) el independentismo no es mayoría. Así que ese victimismo de los independentistas, según el cual es Madrid la que no permite independizaros, es falaz. Y ahora seguid hablando de Aznar, de la Constitución, del ejército de ocupación español y de lo que queráis. Pero el quid es ése.

» autor: Shelton

#173 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Thanan — Tue, 16 Sep 2008 11:16:48 +0000

#170, juasjuasjausjasu
eso, si los tibetanos quieren la independencia que voten...eso sí... también votaremos todos los chinos el futuro de los tibetanos ya que somos muy demócratas!!!!!!! muhahahaha

» autor: Thanan

#172 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Peka — Tue, 16 Sep 2008 11:16:43 +0000

#166 Las guerras son violencia, por lo tanto si se llega a algun lado. La ultima en la que intervino España fue Irak, gobernando con el PP. Por lo tanto el PP si cree que con la violencia se consiguen cosas.

Por cierto, las integridades territoriales casi siempre se han roto mediante guerras.

» autor: Peka

#171 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

bradbury9 — Tue, 16 Sep 2008 11:15:57 +0000

#133 Que mania con sentirse de un sitio u otro. ¿Soy el unico que se siente a partes iguales vasco, español y europeo? Es un punto de vista muy cerrado el tuyo, no todos los vascos o catalanes son nacionalistas.

Unos me llamaran español de mierda
Otros me llamaran vasco de mierda

Y todo por no sentir ni un nacionalismo determinado. Deprimente.

» autor: bradbury9

#170 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--94120-- — Tue, 16 Sep 2008 11:14:13 +0000

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» autor: --94120--

#169 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

.hF — Tue, 16 Sep 2008 11:12:53 +0000

#164 Es posible que hubiese dado igual el no (yo no lo creo). Pero la realidad es que ganó el "sí".

Es curioso que según tú sean el PSOE y el PNV los que no respetan la voluntad de los vascos... ¿no te das cuenta de que son los dos partidos más representativos de lo que queremos en Euskadi?

» autor: .hF

#168 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

carcadiz — Tue, 16 Sep 2008 11:12:40 +0000

#151 Falso again! El que fue a votar a un partido que no se presentaba a las elecciones sabia de antemano que su voto no computaria. Aqui no se enganyo a nadie, somos todos muy mayorcito y sabemos lo que hacemos. Si no querian votar o votar nulo, fue decision propia. Si luego no estan de acuerdo con lo que sale de las URNAS, no es problema de los que ejercieron su derecho a voto. Aunque pueden estar en todo el desacuerdo que quieran, al igual que puedo estarlo yo aunque no votara en las ultimas elecciones, eso no resta un apice de legalidad a los que salieron votados, aunque evidentemente no represente el sentir general de los ciudadanos. Yo tampoco me siento representado por ningun partido politico en el poder y eso no les resta legitimidad alguna.

» autor: carcadiz

#167 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Peka — Tue, 16 Sep 2008 11:12:32 +0000

#161 Esa constitución que se tenia dos opciones: Esa constitución o dictadura militar. No había mucho donde elegir, por cierto aqui la mayoría no fue a votar fue lo que pidió el nacionalismo. No nos gustaba esa constitución.

» autor: Peka

#166 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Von_Benneboum — Tue, 16 Sep 2008 11:12:26 +0000

#163 Pues si la forma legítima y legal no es vale, no teneis forma alguna. Ya de por sí con la forma "viable" lo teneis muy jodido, y si estamos de acuerdo en que con la violencia no se va a ningún lado, pues llegaremos a pensar que hoy por hoy no teneis forma de conseguirlo, Podeis expresaros, pero no sois suficientes como para conseguirlo.

» autor: Von_Benneboum

#165 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Larry_Niven — Tue, 16 Sep 2008 11:12:06 +0000

Es increible que despues de tantos años con HB en la legalidad en los que no se avanzo nada, de todas las oportunidades que ha dado el estado para el fin de la violencia, del ejemplo que hay de formaciones independentistas gobernando otras C.C.A.A, que los partidarios de ANV sigan aferrándose al victimismo.

Victimismo: el que haga falta. Autocrítica: nunca.

» autor: Larry_Niven

#164 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 11:11:29 +0000

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» autor: --61119--

#163 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

ikatza — Tue, 16 Sep 2008 11:09:18 +0000

#155 Repito: esa "forma", la de hacer el futuro de los vascos dependiente a lo que les apetezca a Ferraz y Génova en un relación de vasallo-amo, es insultante. Es imposible tratar de mantener una coherencia nacional y territorial en esos parámetros.

#162 O sea, que estás imponiendo tus ideas por mera superioridad demográfica. Y luego os sorprendeis de que despues de siglos la idea de España siga poniendose en duda.

» autor: ikatza

#162 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Von_Benneboum — Tue, 16 Sep 2008 11:09:07 +0000

#154 Te guste o no, Euskadi forma parte de España, que a su vez no forma parte de Alemania ni China. Es lógico que una parte del país tenga que aceptar lo que dice la mayoría, de eso va la democracia. Conseguid cambiar la Constitución y entonces será posible, mientras es inviable porque el resto de españoles validamos la Constitución en cada elecciones.

» autor: Von_Benneboum

#161 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

.hF — Tue, 16 Sep 2008 11:08:29 +0000

#156 Problema que aceptó tener la sociedad vasca cuando votó la constitución y ganó el "sí" en Euskadi (por cierto, según el Euskobarómetro hoy en día volvería a ganar el sí).

» autor: .hF

#160 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--94036-- — Tue, 16 Sep 2008 11:08:22 +0000

#147 Te refieres a ese plan Ibarretxe que el Constitucional echó para atrás?. Porque era ilegal?

» autor: --94036--

#159 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Thanan — Tue, 16 Sep 2008 11:08:20 +0000

#149, lástima que una mayoría es la que, según tú, ha de opinar sobre el destino de una minoría. Así, amparándose absurdamente detrás de la palabreja Democracia, puedes aplastar a todas las minorías que te vengan en gana y seguirás hinchándote pensando en lo buen demócrata que eres.

Además, si podremos ilegalizar a cualquier partido (siempre sque sea vasco) simplemente porque tiene como miembro a alguna persona que perteneció a un partido ya ilegalizado....¿cómo narices quieres que aparezcan nuevos partidos de izquierdas vascos?¿o es que no interesa que tengan voto?

» autor: Thanan

#158 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 11:08:15 +0000

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» autor: --61119--

#157 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Shelton — Tue, 16 Sep 2008 11:07:01 +0000

#144 O sea, ¿que nada de Estatuto ampliado? ¿que lo que busca es poder hacer después un referéndum de autodeterminación, en el que se podrá escoger la independencia entre otras posibilidades?

» autor: Shelton

#156 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Peka — Tue, 16 Sep 2008 11:06:29 +0000

#149 Total, que no podemos por nuestra cuenta idependizarnos. Dependemos que nos querais dejar hacerlo.

Pues tenemos un problema.

» autor: Peka

#155 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Von_Benneboum — Tue, 16 Sep 2008 11:05:59 +0000

#153 GOTO #149 Estoy de acuerdo #149 sobre las maneras y las formas, así si se puede.

» autor: Von_Benneboum

#154 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

ikatza — Tue, 16 Sep 2008 11:05:35 +0000

#149 Política y democrática tu vía, sí. Pero mejor esperamos a encontrarnos con el genio de la lámpara, que es más acorde con la realidad.

O sea, que para ser democrata hay que respetar lo que dice la mayoría... en el Estado español. ¿Respetas tu lo que pide una mayoría de alemanes o chinos? ¿Has oido hablar del derecho de autodeterminación de los Pueblos?

» autor: ikatza

#153 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Peka — Tue, 16 Sep 2008 11:04:07 +0000

#135
#141

Veo mucho esquive de la pregunta, no digo que podamos ganar, semos mayoria, ni nada de eso,...

Pregunto ¿como se podria hacer?

» autor: Peka

#152 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--94120-- — Tue, 16 Sep 2008 11:03:21 +0000

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» autor: --94120--

#151 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 11:03:12 +0000

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» autor: --61119--

#150 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Thanan — Tue, 16 Sep 2008 11:02:50 +0000

Lo que está claro es que hay que ilegalizar a todo lo que huela a independentismo vasco [/fervoroso creyente de la pseudodemocracia centralista española]

#142, si...pero como hay miedo a la consulta!!

» autor: Thanan

#149 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--101832-- — Tue, 16 Sep 2008 11:01:34 +0000

#127 Te lo voy a decir como el País Vasco podría independizarse de por la vía política y democrática.

1- ETA debe abandonar las armas definitivamente. Cumplir condena por los delitos cometidos.
2- Aceptando la mayoría de todos los españoles. Si sale un partido con mayoría que gobierne y quiera modificar la Constitución permitiendo la solubilidad del Estado, pues ya está, esa es la solución. Que gane un partido que defienda estos ideales en España. Formar un partido que no esté relacionado con ETA cumpliendo la Ley de Partidos, y presentaos a las Elecciones Generales de 2012.

Los españoles ratificamos la Constitución de 1978 (y por tanto la insolubilidad del Estado) cada vez que gana las elecciones generales el PP o el PSOE.
Tenéis las mismas oportunidades que cualquiera de formar un partido político, siempre alejado de la violencia, y convertir España en una federación de naciones o algo así.

Eso sí, tendréis que ser demócratas y respetar la mayoría, puesto que la soberanía del Estado Español es de TODOS los españoles como recoge la Constitución. Por tanto todos decidimos. Tanto si queremos que vascos o catalanes se independicen, como si queremos vivir en un país plural y rico en culturas, dentro de la UE y basado en una democracia sólida gracias a el esfuerzo realizado por nuestros padres para colaborar entre todos y enriquecernos todos de nuestras diversas culturas, como lo define la Constitución Española de 1978.

» autor: --101832--

#148 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

carcadiz — Tue, 16 Sep 2008 11:00:35 +0000

#125 O mientes o desconoces el tema sobre el que hablas:

Alcaldes ilegitimos. (Regina Otaola, PP) Ilegitimos por que la gran mayoria del pueblo, casi al 100% eligio una cosa (se ilegalizo) y le pusieron otra.

Falso, Regina Otaola sale elegida porque pertenece al unico partido que presento. El PNV no presento candidato y pidio el voto en blanco. El resto de los ciudadanos votaron a un partido que no podia presentarse porque ya habia sido ilegalizado anteriormente, exceptuando a 27 personas que votaron al partido de la que hoy es alcaldesa. Un voto nulo vale lo mismo que no votar, asi que la gente tiene que aceptar lo que salga si no vota. Yo no vote en las ultimas elecciones, ?convierte en ilegitimo eso a los diputados elegidos?

Ahh, por cierto, es.wikipedia.org/wiki/Regina_Otaola

» autor: carcadiz

#147 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 11:00:24 +0000

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» autor: --61119--

#146 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Von_Benneboum — Tue, 16 Sep 2008 10:59:44 +0000

#142 ¿Y la cantidad de vascos y vascas que han tenido que emigrar de su tierra por el clima de hostilidad que se vive ahí, porque se niegan a pagar impuestos revolucionarios, porque les miran mal y les insultan por no ser nacionalistas...?(verídico) ¿que tiene pensado vuestro gran Ibarreche para ellos?

» autor: Von_Benneboum

#145 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--94036-- — Tue, 16 Sep 2008 10:59:35 +0000

#136 Oye, pues perfecto que los partidos independentistas presenten una proposición en el Congreso. ¿Lo han intentado?.

» autor: --94036--

#144 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 10:59:06 +0000

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» autor: --61119--

#143 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Shelton — Tue, 16 Sep 2008 10:58:18 +0000

#142 ¿Pero cómo vas a estar a favor de la consulta de Ibarretxe, si no busca la independencia...? Si triunfa, sería un palo para los independentistas, ¿no?

» autor: Shelton

#142 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 10:56:24 +0000

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» autor: --61119--

#141 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Von_Benneboum — Tue, 16 Sep 2008 10:55:47 +0000

Dais por hecho que los nacionalistas sois mayoría en Euskadi y Cataluña y no es así. Para empezar, en Cataluña gobierna el PSOE, que no es nacionalista (por algo será si ha llegado hasta ahí, ¿no?) y segundo, en el País Vasco, los propios socialistas del PSOE están casi casi a la altura del PNV hasta la altura en que se comenta que podrían desbancarles del trono en las propias elecciones.... Luego, no sois mayoría como pensais.

» autor: Von_Benneboum

#140 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Shelton — Tue, 16 Sep 2008 10:54:02 +0000

#133 Ah, que tú representas a la mayoría de los vascos y catalanes...

#132 Chico, si los independentistas no tienen suficientes votantes, ¿qué quieres que hagamos...?

» autor: Shelton

#139 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Jack_of_all_trades — Tue, 16 Sep 2008 10:54:00 +0000

vaya vaya la misma mierda de justicia de todos los días ,esa de la que solo se atisba la punta del iceberg de lo enmierdada que esta, esa a triunfado y todos los españoles están orgullosos (qué grandes somos y que bien funciona la separación de poderes, tanto que podemos ir dando lecciones por el mundo)
esta ignorancia se cura viajando ,ir y preguntar por allí ,que os enseñen la otra verdad

solo el pueblo salva al pueblo, salvad Euskalerria.

» autor: Jack_of_all_trades

#138 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 10:53:52 +0000

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» autor: --61119--

#137 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--94036-- — Tue, 16 Sep 2008 10:53:43 +0000

#126 Se cambia la constitución. No es inamovible.

» autor: --94036--

#136 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--94120-- — Tue, 16 Sep 2008 10:52:51 +0000

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» autor: --94120--

#135 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Von_Benneboum — Tue, 16 Sep 2008 10:52:05 +0000

#126 Para empezar, la autonomía de Euskadi es la envidia de cualquier comunidad independentista de Europa, son los que más han conseguido. ¿Pueden conseguir la independencia? Difícil, máxime cuando los nacionalistas que piden la separación de España en Euskadi son aproximadamente 1/3 según una encuesta que ví hace tiempo del propio gobierno vasco. Primero, que sean mayoría y lleguen a la lendakaritza (o como se escriba) si es que el PNV no es nacionalista, cosa que demuestra a diario, como por ejemplo llevando al Estado Español ante un tribunal europeo) y después ya veremos...

» autor: Von_Benneboum

#134 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

.hF — Tue, 16 Sep 2008 10:51:20 +0000

#133 vascos y catalanes no nos sentimos españoles en mayoria.

Yo no estaría tan seguro de eso.
alweb.ehu.es/euskobarometro/index.php?option=com_docman&task=doc_d
(y por cierto, te lo dice un vasco)

» autor: .hF

#133 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 10:49:51 +0000

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» autor: --61119--

#132 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Peka — Tue, 16 Sep 2008 10:49:33 +0000

#130 Manzanas traigo.

» autor: Peka

#131 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Wir0s — Tue, 16 Sep 2008 10:48:53 +0000

Una vez mas... Vivan los delitos de opinion!!

Aun recuerdo cuando les aplicaron la ley antiterrorista a aquellos que protestaban por el tren de alta velocidad en Euskadi, el razonamiento era sencillo: ETA esta en cotra del tren, Estos estan en contra del tren, ergo, estos son de ETA.

La sensacion que me queda es que pasa lo mismo con el independentismo en Euskadi. Cualquier partido independentista vasco fuera del PNV es automaticamente ETA, al fin y al cabo buscan lo mismo no?

Lo dicho, dia triste para la democracia, pero tp nada nuevo, se ilegalizan partidos, se cierran periodicos, se detiene gente y se la acusa de... Bueno, ya buscaremos algo de que acusar.

P.D. Una piruleta para el que encuentre donde dice que un partido tiene que condenar la violencia (moralmente puede, pero legalmente que yo sepa no lo pone en ningun sitio)

» autor: Wir0s

#130 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Shelton — Tue, 16 Sep 2008 10:48:17 +0000

#126 Sí, hombre, nos vas a decir tú a quién tenemos que votar...

Yo sugeriría que, si después de tantos años la violencia no consigue convencernos, que intenten otro método...

» autor: Shelton

#129 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

ikatza — Tue, 16 Sep 2008 10:47:49 +0000

#121 Aquí se está utilizando como argumento el "¿cuantos votantes tenía ANV antes?", dando a entender que el que estos cientos de miles de votantes cambien su voto a otro partido es motivo de ilegalización. Yo ya se que es ridículo, pero lo pongo así para que se den cuenta los que lo han dicho.

Y aún siendo militantes. ¿Son entonces miembros de un grupo terrorista? ¿Por que no se les detiene? ¿No se debería considerar que los que les votan hacen apología de un grupo terrorista?

Yo en cambio, comparto tus opiniones, pero no las respeto

» autor: ikatza

#128 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--28520-- — Tue, 16 Sep 2008 10:47:47 +0000

Stupendo. Ahora, por supuesto, seguirán ilegalizando partidos como España 2000, Falange 2000, Falange Auténtica, Democracia Nacional...

... OH WAIT!!

Ya en serio: no me gusta esto de que se ilegalicen partidos, salvo que se demuestre que realmente incumplen la ley, o que financian métodos violentos de algún grupo organizado. Pero, si de verdad ya tenían pruebas de que ANV era un apéndice de ETA, ¿por qué han esperado tanto a cerrarles el chiringuito? Y no, no me creo lo de que "la justicia es lenta", porque es lenta y es rápida para lo que quiere y cuando quiere, y esto último cobra más sentido cuando hay política de por medio.

Y si realmente ANV fuera un partido que incumple la ley, y que está cubriendo a un grupo terrorista, la falta de coherencia de la justicia para ilegalizar un grupo político como ese y dejar por ahí a sus anchas otros como los ultraderechistas que he mencionado arriba, es algo pasmoso.

Pero esto da más votos, supongo...

» autor: --28520--

#127 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 10:47:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61119--

#126 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Peka — Tue, 16 Sep 2008 10:46:08 +0000

Ahora la pregunta la extiendo a todos:

¿como los independentistas pueden llegar a su fin democraticamente? ¿Cual es el camino?

Politicamente no se puede preguntar, españa es indivisible segun su constitucion.

Una solucion quiero.

» autor: Peka

#125 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 10:45:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61119--

#124 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--60660-- — Tue, 16 Sep 2008 10:45:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --60660--

#123 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Von_Benneboum — Tue, 16 Sep 2008 10:45:21 +0000

#118 No, puesto que solo votan, y ese sí es un derecho inalienable en este país. No es lo mismo votar que dirigir. Tienes a derecho a elegir la opción que quieras, si esa opción es "votable" es porque la justicia la considera "válida", al menos en el momento de las elecciones.

#120 Hay partidos nacionalistas pacíficos y legales que no reciben el apoyo de "nacionalistas" porque no están en el tirón mediático y se oponen a la doctrina de ETA.

» autor: Von_Benneboum

#122 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

carcadiz — Tue, 16 Sep 2008 10:45:09 +0000

#113 de verdad crees que los beneficios de las herriko se lo pasan a una cuenta de ETA en zurich? o el dinero de las huchas? (el dinero de las huchas es para familiares de presos)

No, no te inventes palabras mias o aprende a leer. Yo no he dicho nada de eso. Tu me has preguntado y yo te he dicho que SI (SI CONDICIONAL) lo hacen... blah blah blah.

» autor: carcadiz

#121 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--101832-- — Tue, 16 Sep 2008 10:43:11 +0000

#118 No mezcles votantes con militantes.

Respeto tus opiniones, las comparta o no, pero tienes un lío mental de conceptos increíble.

» autor: --101832--

#120 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Peka — Tue, 16 Sep 2008 10:41:49 +0000

#117 Asumes realidades no demostradas.

» autor: Peka

#119 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--69525-- — Tue, 16 Sep 2008 10:41:11 +0000

#114 esta se supone que es una democracia representativa, que todo esta dirijido a los partidos politicos (listas cerradas y esas cosas), no dejar hacer politica desde el partido que te has presentado, y has salido elegido es no dejar hacer politica

» autor: --69525--

#118 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

ikatza — Tue, 16 Sep 2008 10:41:02 +0000

#116 Con-ta-mi-nada, el término es persona con-ta-mi-nada. Es una rara figura legal del Estado español: no tiene ninguna causa pendiente con la justicia, pero al mismo tiempo no puede ser miembro o fundar un partido, convocar una manifestación o una asamblea...

#117 Onemoretime: entonces ¿se debería ilegalizar al partido al que voten los antiguos votantes de Batasuna?

» autor: ikatza

#117 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Von_Benneboum — Tue, 16 Sep 2008 10:40:01 +0000

#108 ¿Cuanta gente votaba a ANV antes de que este partido fuera adquirido por ETA? Era una opción perfectamente válida pese a no rechazar la violencia, puesto que no estaba con ETA. Partidos nacionalistas hay, aunque sean más pequeños, y mientras los votantes solo se fijen en los que apoyan la violencia, estos pequeños partidos nacionalistas pacíficos y pacifistas no prosperarán.

» autor: Von_Benneboum

#116 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 10:39:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61119--

#115 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

martingerz — Tue, 16 Sep 2008 10:39:35 +0000

#106 ¿siempre que cumplas la constitución?, ese es el problema que se puede ser independentista o republicano siempre que no ganes, en cuanto se acerca esa posibilidad se oye el ruido de sables de la derechona (no hay más que repasar actuaciones de la pasada legislatura). En fin ANV estuvo 40 años ilegalizada, no les vais a cambiar las ideas por eso.

» autor: martingerz

#114 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--94036-- — Tue, 16 Sep 2008 10:38:02 +0000

#95 No te prohibe hacer política.
Te prohibe que la hagas desde ese partido. Perfectamente se pudo haber integrado en el grupo mixto.

» autor: --94036--

#113 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 10:37:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61119--

#112 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--22725-- — Tue, 16 Sep 2008 10:36:57 +0000

Qué raro que los primeros cuatro comentarios mejor valorados incidamos en que esto es una jugada puramente política, una estrategia política para quitarse un rival de enmedio provocando su expulsión de forma sucia (Usando la presunta independencia del poder judicial para ello).

Además como bien ha dicho Ikatza, hay que dejarles hueco a los independentistas para que puedan expresar sus deseos políticos de forma pacífica, mediante partidos políticos y representantes populares. Y lo que se está haciendo últimamente, con el hostión al referendum de ibarretxe y esta pantomima-payasada, es acorralar a los independentistas, tanto a los violentos como a los pacíficos, para que no tengan opción a quien votar, sino a los mismos de siempre. Vaya una democracia de mierda!

» autor: --22725--

#111 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

ikatza — Tue, 16 Sep 2008 10:36:53 +0000

Me sorprende el subidón de fiabilidad y legitimidad que se le da a la justicia en cierto temas. El PP y el PSOE se pasan la legislatura acusandose mutuamente de manipular la justicia a traves de elementos afines en los tribunales. Ahora imaginad que estos dos "bloques" hacen pinza y colaboran en un asunto como el de las ilegalizaciones. ¿Creeis que hay alguna manera de parar eso? ¿O es que cuando todo el mundo manipula, lo maniqueo se convierte en verdadero?

#106 Ser independentista es ya desobedecer a la Constitución. Así, no te detienen por ser independentista (solo a algunos), simplemente no ponen las herramientas necesarias para que puedas llevar esto a cabo.

» autor: ikatza

#110 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Peka — Tue, 16 Sep 2008 10:36:35 +0000

#106 Pues explícanos como los independentistas pueden llegar a su fin democraticamente.

» autor: Peka

#109 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--101832-- — Tue, 16 Sep 2008 10:36:01 +0000

#96 La pregunta está correctamente formulada. ¿Condenas el terrorismo de ETA?

La pregunta no tiene ninguna respuesta por deficinión.

Es más hay mucha gente que cobarde que no lo condena. Y otros más cobarde aún que están a favor de la violencia y no lo condenan, y encima rehuyen la pregunta.

» autor: --101832--

#108 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--69525-- — Tue, 16 Sep 2008 10:35:28 +0000

#106 Ahi esta el problema, que puedes ser, mostrarselo al mundo pero no hay vias politicas para llevarlo a cabo. Ese es el "gakoa" (dios no me sale la palabra en castellano) de la cuestion

» autor: --69525--

#107 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--94036-- — Tue, 16 Sep 2008 10:34:14 +0000

#87 Yo estaba citando a #69. No es mi frase.

» autor: --94036--

#106 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Von_Benneboum — Tue, 16 Sep 2008 10:33:19 +0000

#104 Cuidado, tú puedes ser todo lo independentista que quieras y mostrárselo al mundo y nadie te dirá nada de nada, siempre y cuando cumplas con las leyes y la Constitución, cosa que no hacen los partidos que son ilegalizados por asociarse con ETA, por ejemplo. Tan solo una regla: cumplir las leyes.

» autor: Von_Benneboum

#105 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--94036-- — Tue, 16 Sep 2008 10:31:15 +0000

#83 El ejemplo de Aralar o ERC, cualquiera es perfectamente válido.
Por que en Esquerra se integraron antiguos miembros de Terra Lliure, y pasaron a defender sus ideas políticamente.
Otro tanto sucedió con la integración en Euskadiko Ezkerra con parte de militantes en ETA (pm).

» autor: --94036--

#104 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--69525-- — Tue, 16 Sep 2008 10:31:13 +0000

#97 yo creo que mas bien es que en este estado no se pueden llevar a cabo las ideas independentistas, te dejan decir que eres independentista pero no que lo seas.
Para una muestra lo que ha ocurrido con lo de Ibarretxe (y eso que yo no lo considero independentista).
Por esto mismo partidos como Aralar no tienen tanta representacion.
Por eso hay gente que no ve otra salida que coger las armas. Yo no creo que sea la más adecuada, pero el estado no da muestras de querer dejar hacer politica

» autor: --69525--

#103 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--101832-- — Tue, 16 Sep 2008 10:30:51 +0000

#98 El problema de estas relaciones es que la relación '=' no es la misma en todos los casos cuando hablamos de relación con terrorismo.

Con la ley (#76) en la mano se investiga. Quien la cumple, legal, quien no, no. No hay más.

Esto es lo realmente objetivo.

No seamos simples.

» autor: --101832--

#102 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

carcadiz — Tue, 16 Sep 2008 10:30:23 +0000

#62 Te contesto gustoso, para que no digan que rehuyo el debate

_
Tiene que ser ilegalizado el PP por que no condena el franquismo?(ademas de que muchos de sus militantes eran la mano derecha de franco)

A pesar de que la ilegalizacion de Batasuna tiene como objetivo acabar con la ayuda que esta proporciona a la banda terrorista, mucho mas alla de que la condene o no, el que el PP no condene el franquismo me produce una profunda repulsion. Cualquiera que no rechace directamente cualquier dictadura, sea la que sea (son todas iguales), me provoca rechazo. El franquismo fue una lacra para Espanya y como tal merece toda mi condena y deberia merecer la del PP y la de cualquier partido politico. El que el PP no lo haga es uno de los muchos motivos por los que no cuentan con mi apoyo. Pero no tengo claro que sea motivo suficiente para la ilegalizacion, pues es un hecho pasado que no nos afecta directamente hoy como ETA. Insisto que para mi, la ilegalizacion se hace para evitar el apoyo que ofrece Batasuna a los terroristas que nos atacan hoy. El que el PP pueda pensar que el franquismo estuvo bien me repugna, pero no cambia el hecho de que ocurrio, asi que no tengo claro de que serviria ilegalizarlo.

el que vota ANV colabora con ETA?

ANV colabora con ETA, el que colabora o presta su apoyo a ANV lo hace indirectamente por la propiedad transitiva, y creo que deberia ser consciente de ello. Puede que lo haga movido por otras ideas, pero el hecho es ese.

son los votantes de ANV terroristas?

No.

Si me tomo una caña en una herriko financio a ETA?

Si la herriko financia a ETA, evidentemente la ganancia de la canya sirve para apoyar a ETA. Si al tomarte una canya alli no sabes si la herriko sirver para financiar a ETA o no, no eres culpable de nada, pero si lo sabes, deberias pensar mejor en que inviertes tu dinero. Alla tu con tu conciencia si lo sabes y lo haces.

Si echo dinero en una hucha pro amnistia financio a ETA?

La respuesta anterior te sirve igualmente. Si sabes que la hucha sirve para financiar a ETA, entonces si que eres culpable de hacerlo voluntariamente. Si crees que sirve para otros fines y te enganyan, no es culpa tuya. Y si no sirve para financiar a ETA, entonces no eres culpable de nada...

Si tengo un amigo de ANV negocio con ETA?

No.

Supongo que lo que en verdad quieres preguntar es que si apoyas a ANV o a cualquier otra organizacion acusada de apoyar a la banda, eres igual de culpable que ellos.
Mi respuesta es que depende. Primero depende de si la organizacion en concreto apoya o no a la banda. Si no la apoya esta discusion no tiene sentido.
Luego depende de si sabes que colabora o piensas que no y que sirven para otra cosa. En el primer caso, es evidente que serias culpable de apoyar a la banda. En el segundo, serias culpable de ser ingenuo, pero no de apoyar a ETA, puesto que en teoria creerias que apoyas a otra causa.

» autor: carcadiz

#101 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Von_Benneboum — Tue, 16 Sep 2008 10:29:39 +0000

#95 Igual es que te prohiben hacer política porque tú defiendes la violencia, y claro, es algo contradictorio defender la democracia a golpe de pistola.

#96 Sí, lo estaban. Pero la gran diferencia es que ya no estamos en una dictadura, sino en un estado de derecho, aunque algunos no lo reconozcais como tal. Y por el amor de dios, no compares a los socialistas con los asesinos de ETA y sus mamporreros de las urnas, es una ofensa a la democracia. Más quisieran los de ANV y similares ser socialistas y como los socialistas del franquismo y la transición.

» autor: Von_Benneboum

#100 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Peka — Tue, 16 Sep 2008 10:28:39 +0000

#87 ¿Ahora le vas a decir a txeriff a quien tiene que votar? Jo, que democracia.

» autor: Peka

#99 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--101832-- — Tue, 16 Sep 2008 10:28:23 +0000

#90 Contesta a #86

» autor: --101832--

#98 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Karpov — Tue, 16 Sep 2008 10:27:23 +0000

#22 Mola el juego. Juguemos

Ave = pollo

pollo = carne

carne = vaca

vaca = Ave

Luego las vacas son aves y los pollos vacas. Mola

» autor: Karpov

#97 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Von_Benneboum — Tue, 16 Sep 2008 10:27:18 +0000

#69 Curioso que ETA defienda que se deje una via "civilizada" para los independentistas poniendo bombas y pegando tiros en la nuca. Vaya forma de defender sus vias civilizadas...

» autor: Von_Benneboum

#96 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Peka — Tue, 16 Sep 2008 10:26:35 +0000

#82 Los socialistas tambien estaban fichados en la dictadura.

#76 Esa ley esta cuestinada. Un ejemplo: www.es.amnesty.org/com/2002/com_03jun02.shtm

#86 Ya salio el tipico: ¿condenas el terrorismo de ETA? La pregunta es tendenciosa y mal formulada. Seria: ¿condenas el terrorismo? Pero por definicion todo el mundo lo condena, es como preguntar: ¿apoyas a los malos?

La simpleza en su maxima expresion, en EEUU hablan continuamente de buenos y malos(por supesto los malos son los demas).

Por cierto mod, ¿apoyas a los malos?

» autor: Peka

#95 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--69525-- — Tue, 16 Sep 2008 10:25:10 +0000

#91 cuando esa orden te prohibe hacer politica si

» autor: --69525--

#94 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Shelton — Tue, 16 Sep 2008 10:24:56 +0000

#69 Si es que ese es el problema: no estaís dejando vías "civilizadas" a los independentistas, y esto es lo que viene defendiendo ETA desde siempre. (C&P de un comentario anterior): Lo que se logra es que esos jovenes se vuelvan hostiles a la "democracia española" en vez de tratar de cambiarla por dentro, que entren en estructuras clandestinas en vez de en partidos políticos e instituciones. Los independentistas están ahí, no van a desaparecer.

Me pareces inteligente, Ikatza. Por eso no sé si lo tuyo es el cacao de conceptos más extraño que he visto nunca. O simplemente te gusta colar provocaciones, cada una más descabellada que la anterior.

» autor: Shelton

#93 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Von_Benneboum — Tue, 16 Sep 2008 10:24:16 +0000

#90 Igual Aralar solo tiene un escaño porque la mayoría de nacionalistas vascos son de derechas o apoyan la violencia, porque ellos son de izquierdas y no se comen un colín, luego algo no anda...

» autor: Von_Benneboum

#92 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--101832-- — Tue, 16 Sep 2008 10:23:23 +0000

#87 La gente que condena la violencia y lo defiende con ideas no con bombas no les sirve.

» autor: --101832--

#91 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Von_Benneboum — Tue, 16 Sep 2008 10:22:07 +0000

#89 ¿Igual porque la desobedeció de verdad? ¿o hay que buscar más motivos? ¿Te parece poco desobedecer una orden judicial?

» autor: Von_Benneboum

#90 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 10:21:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61119--

#89 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 10:20:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61119--

#88 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--51178-- — Tue, 16 Sep 2008 10:20:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --51178--

#87 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Von_Benneboum — Tue, 16 Sep 2008 10:19:26 +0000

#80 ¿No tienen vías los independentistas para mostrar su opinión política? ¿Que tal PNV o Aralar? Aaaaaah que estos sí condenan la violencia y no os sirven... Ya.

» autor: Von_Benneboum

#86 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--101832-- — Tue, 16 Sep 2008 10:19:17 +0000

#62 ¿Condenas el terrorismo de ETA?

Lee #76 y verás que la ilegalización es correcta y está de sobras justificada por la Ley. De momento veo que lo has votado negativo. La Ley en la mano, y votas negativo.

No me vengas con la historia de que los jueces se inventan cosas. La Ley está para cumplirla y punto, sin interpretación ni cobardía por parte de algunos.

» autor: --101832--

#85 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 10:18:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61119--

#84 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--51178-- — Tue, 16 Sep 2008 10:18:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --51178--

#83 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

angelitoMagno — Tue, 16 Sep 2008 10:18:19 +0000

#80 En estos casos, es mejor usar el ejemplo de Aralar

» autor: angelitoMagno

#82 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Von_Benneboum — Tue, 16 Sep 2008 10:17:24 +0000

#72 Pues bastante malos sí son, más que nada porque está probada la conexión ETA-BATASUNA, por lo tanto, dejar que concurra Batasuna y derivados es dejar a ETA entrar en los ayuntamientos. Y sí, son peligrosas: ¿cuantos miembros de Batasuna tienen antecedentes penales o están fichados por la policía? Vaya, va a resultar que no son tan buenos como dices...

» autor: Von_Benneboum

#81 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

.hF — Tue, 16 Sep 2008 10:16:05 +0000

#71 Aún estando de acuerdo en gran parte con la segunda parte de tu comentario, el primer párrafo se acerca al insulto directo. Cuidado.

comentarios xenófobos, racistas o difamatorios causarán la anulación de la cuenta

» autor: .hF

#80 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--94036-- — Tue, 16 Sep 2008 10:15:58 +0000

#69 "no estaís dejando vías "civilizadas" a los independentistas".
Chorradas. Ahí tienes a ERC que defiende la independencia de Cataluña y está perfectamente legalizado.

» autor: --94036--

#79 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--22725-- — Tue, 16 Sep 2008 10:15:43 +0000

A estos pavos no los han ilegalizado por representar un peligro para la ciudadanía, con sus apologías y enaltecimientos terroristas y toda la historia. Los han borrado del mapa para tener un rival menos de cara a unas elecciones regionales o provinciales. Bipartidismo a saco. Esa es mi lectura.

Que bordeaban la legalidad, seguro. Pero si la bordearon desde el principio! Porqué no se los follaron hace 2 años?

» autor: --22725--

#78 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

ikatza — Tue, 16 Sep 2008 10:15:08 +0000

#73 Al alba, y con un tiempo duro con viento de levante de 35 nudos, vencimos a los enemigos de la democracia. Muy bien, muy bien Ahora en serio, tienes claro que en este momento Cheroki la tiene dura, ¿no?

#77 No. Si la gente no tiene opción de defender sus ideas políticas pacifica e institucionalmente, muchos (no solo los ilegalizados) se volverán hostiles a la "democracia española" y algunos llegarán a la conclusión de que ETA tenía razón al fin y al cabo.

» autor: ikatza

#77 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--45808-- — Tue, 16 Sep 2008 10:14:56 +0000

#69 = Si no haceis lo que dicen, se enfadan y matan y queman.... normal....

Apoyo a terrorismo = Carcel.... -> Democracia

» autor: --45808--

#76 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--101832-- — Tue, 16 Sep 2008 10:14:51 +0000

Ley Orgánica 6/2002, de 27 de junio, de Partidos Políticos.
Capítulo II, artículo 9 puntos 2 y 3:

2-- Un partido político será declarado ilegal cuando su actividad vulnere los principios democráticos, particularmente cuando con la misma persiga deteriorar o destruir el régimen de libertades o imposibilitar o eliminar el sistema democrático, mediante alguna de las siguientes conductas, realizadas de forma reiterada y grave:

1. Vulnerar sistemáticamente las libertades y derechos fundamentales, promoviendo, justificando o exculpando los atentados contra la vida o la integridad de las personas, o la exclusión o persecución de personas por razón de su ideología, religión o creencias, nacionalidad, raza, sexo u orientación sexual.
2. Fomentar, propiciar o legitimar la violencia como método para la consecución de objetivos políticos o para hacer desaparecer las condiciones precisas para el ejercicio de la democracia, del pluralismo y de las libertades políticas.
3. Complementar y apoyar políticamente la acción de organizaciones terroristas para la consecución de sus fines de subvertir el orden constitucional o alterar gravemente la paz pública, tratando de someter a un clima de terror a los poderes públicos, a determinadas personas o grupos de la sociedad o a la población en general, o contribuir a multiplicar los efectos de la violencia terrorista y del miedo y la intimidación generada por la misma.

3-- Se entenderá que en un partido político concurren las circunstancias del apartado anterior cuando se produzca la repetición o acumulación de alguna de las conductas siguientes:

1. Dar apoyo político expreso o tácito al terrorismo, legitimando las acciones terroristas para la consecución de fines políticos al margen de los cauces pacíficos y democráticos, o exculpando y minimizando su significado y la violación de derechos fundamentales que comporta.
2. Acompañar la acción de la violencia con programas y actuaciones que fomentan una cultura de enfrentamiento y confrontación civil ligada a la actividad de los terroristas, o que persiguen intimidar, hacer desistir, neutralizar o aislar socialmente a quienes se oponen a la misma, haciéndoles vivir cotidianamente en un ambiente de coacción, miedo, exclusión o privación básica de las libertades y, en particular, de la libertad para opinar y para participar libre y democráticamente en los asuntos públicos.
3. Incluir regularmente en sus órganos directivos o en sus listas electorales personas condenadas por delitos de terrorismo que no hayan rechazado públicamente los fines y los medios terroristas, o mantener un amplio número de sus afiliados doble militancia en organizaciones o entidades vinculadas a un grupo terrorista o violento, salvo que hayan adoptado medidas disciplinarias contra éstos conducentes a su expulsión.
4. Utilizar como instrumentos de la actividad del partido, conjuntamente con los propios o en sustitución de los mismos, símbolos, mensajes o elementos que representen o se identifiquen con el terrorismo o la violencia y con las conductas asociadas al mismo.
5. Ceder, en favor de los terroristas o de quienes colaboran con ellos, los derechos y prerrogativas que el ordenamiento, y concretamente la legislación electoral, conceden a los partidos políticos.
6. Colaborar habitualmente con entidades o grupos que actúen de forma sistemática de acuerdo con una organización terrorista o violenta, o que amparan o apoyan al terrorismo o a los terroristas.
7. Apoyar desde las instituciones en las que se gobierna, con medidas administrativas, económicas o de cualquier otro orden, a las entidades mencionadas en el párrafo anterior.
8. Promover, dar cobertura o participar en actividades que tengan por objeto recompensar, homenajear o distinguir las acciones terroristas o violentas o a quienes las cometen o colaboran con las mismas.
9. Dar cobertura a las acciones de desorden, intimidación o coacción social vinculadas al terrorismo o la violencia.

La Ley es clara, debe ser ilegalizado.

» autor: --101832--

#75 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 10:13:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61119--

#74 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

angelitoMagno — Tue, 16 Sep 2008 10:13:01 +0000

Demostración matemática que la justicia española apesta:

Tenemos dos posibilidades:
A - Que ANV colabore con ETA y deba ser desmantelada
B - Que ANV no colabore con ETA y no deba ser desmantelada

En Febrero, antes de las elecciones, el TS eligió la opción B. Dos posibilidades:
- Que B sea cierto, luego ANV != ETA. El anterior TS hizo bien
- Que A sea cierto y ANV = ETA, pero el TS no lo desmanteló por razones políticas (elecciones). Conclusión, no hay separación de poderes, la justicia apesta.

Ahora, después de un cambio de jueces, el TS elige la opción A. Dos posibilidades:
- Que A sea cierta, luego ANV = ETA. El actual TS ha hecho bien
- Que B sea cierta, luego ANV != ETA no debería ser ilegalizada, pero se hace por razones políticas. Conclusión, no hay separación de poderes, la justicia apesta.

Es decir, si A es cierto (ANV = ETA), el sistema falló en febrero. Si B es cierto (ANV != ETA) el sistema falla ahora. Básicamente el sistema falla en algún momento.

La otra posibilidad es que los jueces anteriores eran unos cenutrios y no supieron interpretar correctamente las pruebas a partir de las cuales los nuevos jueces han deducido en un par de días que ANV = ETA, cosa que no vieron claro sus señorías en febrero.

Pero entonces habríamos tenido a una panda de incompetentes en el tribunal supremo durante años. También malo.

» autor: angelitoMagno

#73 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--28995-- — Tue, 16 Sep 2008 10:12:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --28995--

#72 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Peka — Tue, 16 Sep 2008 10:12:37 +0000

#63 Estos de Batasuna que malos son, quieren representar a miles de vascos en las instituciones de forma no violenta. Espero que esta maravillosa democracia persiga a estas personas tan peligrosas.

» autor: Peka

#71 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

joseanxx — Tue, 16 Sep 2008 10:11:58 +0000

Siempre que salen estas noticias, aparece la claque de complices de los asesinos a poner en cuestion la democracia española, Ikatza et al... Nunca aprenderan lo que es democracia, son nazionalistas, o sea gente que aprueba que haya personas a las que se nieguen sus derechos, se les apalee, se les queme la casa, se les excluya de la soziedad, etc. por sus ideas. El sistema judicial defiende a las victimas de esos criminales ilegalizando sus organizaciones.
Ya os lo han dicho de todas las maneras posibles: No se les ilegaliza por abertzales, se les ilegaliza por asesinos, por ser complices de asesinos y por apoyar a asesinos. Es facil de entender. Ahi teneis a ARALAR y otros partidos nacionalistas sin problemas legales. El dia que dejen de matar, de agredir y de coaccionar y se comporten, se acabaran las ilegalizaciones.
Para los que critican el sistema de eleccion del CGPJ, os recuerdo que la soberania esta en el pueblo y en sus representantes.

» autor: joseanxx

#70 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--94036-- — Tue, 16 Sep 2008 10:11:04 +0000

#62 "Un dia los jueces dicen que este partido es eta o aquello es eta y punto pelota".
O sea que apoyas el discurso etarra de no reconocer a los tribunales.
Respecto de la alcaldesa no fue detenida por ser alcaldesa.
Lo fue por desobediencia a una orden judicial.

» autor: --94036--

#69 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

ikatza — Tue, 16 Sep 2008 10:10:53 +0000

#66 Si es que ese es el problema: no estaís dejando vías "civilizadas" a los independentistas, y esto es lo que viene defendiendo ETA desde siempre. (C&P de un comentario anterior): Lo que se logra es que esos jovenes se vuelvan hostiles a la "democracia española" en vez de tratar de cambiarla por dentro, que entren en estructuras clandestinas en vez de en partidos políticos e instituciones. Los independentistas están ahí, no van a desaparecer.

#70 Fue (detenida) por desobediencia a una orden judicia La orden judicial que le prohibía ser alcaldesa y de ANV. Y ahora es cuando dices que no te parece curioso que se dieran cuenta de esto justo tras el atentado y el fracaso de la moción de censura.

» autor: ikatza

#68 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Feagul — Tue, 16 Sep 2008 10:08:31 +0000

#9 Como va a ser independiente si el máximo organo jurídico de este país (el tribunal supremo) esta elegido por políticos¿

Y lo de ilegalizar un partido...yo no lo ilegalizaría, simplemente habria que aplicarles leyes terroristas a los que ayuden o enaltezcan al terrorismo

» autor: Feagul

#67 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 10:08:25 +0000

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» autor: --61119--

#66 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--45808-- — Tue, 16 Sep 2008 10:08:16 +0000

#20 : Con un par... yo opino lo mismo....... magnifico dia... ahora a aguantar las pataletas de los de siempre... a ver cuanto tardan en demostrar civilizadamente su desacuerdo...... con un par de bombas o quemando algo........ y luego dicen de democracia!!! claro.. cuando a ellos les conviene.......

Muy bien hecho.....

» autor: --45808--

#65 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

carcadiz — Tue, 16 Sep 2008 10:08:07 +0000

#58 No, y ya lo he dicho 3 o 4 veces tan solo en este hilo, en otros, muchisimas mas veces. Hay que ilegalizar a cualquier partido que siga apoyando a ETA, como hizo Batasuna durante tantos anyos. Esto no tiene nada que ver con ideologias sino con colaboracion con criminales, como he repetido en cientos de ocasiones, y no vas a tergiversar mi discurso en tu propio interes.

» autor: carcadiz

#64 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--94036-- — Tue, 16 Sep 2008 10:05:20 +0000

#60 El momento siempre hubiera sido criticado: Que si falta X tiempo para la generales, que si falta X tiempo para las autonómicas o para las municipales.
Siempre es criticado el momento, por unos o por otros.

» autor: --94036--

#63 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Von_Benneboum — Tue, 16 Sep 2008 10:03:47 +0000

¿Mal dia para los demócratas? Soy un demócrata convencido, y creo que este es un gran día. Por fin se ilegaliza la última arma política de ETA, que es quién verdaderamente está detrás de este partido, que no es más que una marioneta movida por los dirigentes de Batasuna. ¿Qué pasará ahora? Que se buscarán otro partido e intentarán hacer lo mismo, pero personalmente confío en la justícia y espero que ETA no comparezca a las elecciones como la pasada vez. Y por favor, no vengais a dar lecciones de democracia los que apoyais un partido que rechaza condenar la violencia etarra.

» autor: Von_Benneboum

#62 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 10:03:32 +0000

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» autor: --61119--

#61 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

carcadiz — Tue, 16 Sep 2008 10:03:25 +0000

#53 Yo no puedo entrar en la cabeza de cada uno y decirle lo que tiene que pensar. Si hay gente que opina que matar y ejercer cualquier tipo de violencia es un metodo valido para conseguir cualquier fin, tendre que joderme. Habra que intentar reeducarlos hacia la consecucion pacifica de sus fines. Pero eso no tiene nada que ver con la existencia del partido. Desde hace muuuchos anyos, ETA se ha servido de Batasuna para realizar sus atentados terroristas, bien sea por la informacion que conseguian desde las instituciones, bien sea por el poder, o por el dinero. Y hay muchisimas condenas que avalan esto que estoy diciendo. Y es esa burla la que debemos impedir.
A todos sus votantes les recomiendo que formen un partido politico que defienda el ideario abertzale, con el que podre estar mas o menos de acuerdo, pero renunciando a conseguir sus objetivos mediante el uso de la violencia, rechazando a ETA y dejando de ayudarles.

» autor: carcadiz

#60 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Shelton — Tue, 16 Sep 2008 10:00:13 +0000

Que no. Que no se ilegaliza por su ideología o su no condena del terrorismo, sino por hechos objetivos y flagrantes. Pronto lo sabremos. Y si se presentan las pruebas necesarias, me parece muy bien que ilegalicen a un partido, iglesia o asociación que sea tapadera o pieza fundamental para acciones criminales. Y hay que desmontar la maquinaria, no simplemente dejarla en otras manos.

Evidentemente, me parece muy mal que se elija el momento de presentar esas pruebas, hay que presentarlas en cuanto se tengan comprobadas (excepto quizá en un momento de negociación). Pero una cosa no quita la otra.

» autor: Shelton

#59 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--101832-- — Tue, 16 Sep 2008 09:59:44 +0000

#54 La apología del terrorismo es el discurso, tanto hablado o por escrito, en defensa o alabanza de acciones u organizaciones terroristas. Como hace ANV. Es un agravante de la inducción al delito, que también constituye en sí misma una práctica delictiva.

» autor: --101832--

#58 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

ikatza — Tue, 16 Sep 2008 09:59:00 +0000

#52 Entonces, según tu ¿se debería ilegalizar todo partido al que voten los antiguos votantes de Batasuna?

#59 La apología del terrorismo es un delito, y el que lo comete va a la carcel. Si algún miembro y dirigente de ANV hubiera incurrido en una apología directa de ETA (cosa que NO ha ocurrido), se debía detener a esos miembros y no ilegalizarlos a todos.

» autor: ikatza

#57 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--94036-- — Tue, 16 Sep 2008 09:58:14 +0000

#53 "Seguro que en los círculos abertxales más radicales las palabras que más se están repitiendo ahora son "estado opresor".
Esas palabras las llevan repitiendo desde el nacimiento de ETA.
Incluso cuando entró la democracia y hubo una amnistía y todos los presos fueron a la calle.
No me preocupa nada que sigan diciendo lo de siempre.

» autor: --94036--

#56 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 09:56:15 +0000

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» autor: --61119--

#55 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--101832-- — Tue, 16 Sep 2008 09:52:57 +0000

Me alegro. Los asesinos a la cárcel.

Y los que defienden a los asesinos, ilegalizados, como tiene que ser.

Si quieren la via política, que formen un partido que condene la violencia por ejemplo. Un gran día para todos.

» autor: --101832--

#54 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--69525-- — Tue, 16 Sep 2008 09:52:49 +0000

#34 porque no es un requisito condenar una violencia, esa es la excusa que dan para que la gente no se eche las manos a la cabeza, y diga que joe, si son violentos hay que ilegalizarlos. Luego vienen los juicios, donde no se les acusa de nada en particular (ninguna accion violenta) sino de apoyar (un termino muy subjetivo) a nose quien, o en este caso de servir de plataforma politica a unos que apoyaban a nose quien

en fin, ya vuelven a sonar las panderetas de esta democracia

» autor: --69525--

#53 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

angelitoMagno — Tue, 16 Sep 2008 09:52:07 +0000

#44 Ikatza tiene toda la razón del mundo. ¿Cuál es una de las bases del independentismo violento de ETA y afines? Que España es un "estado opresor" ¿Y que ha hecho España en los últimos días?

- Decir que no a la consulta de Ibarretxe
- Prohibir un partido político
- Pensar hacer lo propio con otro

Seguro que en los círculos abertxales más radicales las palabras que más se están repitiendo ahora son "estado opresor"

Espero equivocarme, pero creo que se avecinan unos días calentitos en el país vasco.

#52 El problema es que tu puedes ilegalizar a un partido y meter a sus lideres en prisión. Pero, ¿Qué haces con los cientos de miles de votantes?

» autor: angelitoMagno

#52 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

carcadiz — Tue, 16 Sep 2008 09:51:22 +0000

Si pretendeis convencernos de que ANV, partido antiquisimo que se escindio de Batasuna y que tenia 4 militantes, fue capaz de montar tropecientas mil candidaturas tras la ilegalizacion de Batasuna, asi, de la nada, sin la ayuda de esta, no lo vais a conseguir. O por lo menos no a mi.
ANV era un partido que no tenia representatividad ni militancia y de noche a la manyana, absorbio la militancia y los apoyos de Batasuna, ergo, es Batasuna.

» autor: carcadiz

#51 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

diskover — Tue, 16 Sep 2008 09:51:09 +0000

#45 Si, el cuento de siempre que hasta yo me creia al principio, pero cada vez veo mas claro que lo que se consigue con estas cosas es que los jovenes, los que mas facilmente se les puede manipular y engañar, no caigan en los entornos de estos "partidos" que apoyan la violencia como forma de "política", y por tanto se fabrican menos burrokas, menos "quemaos".

» autor: diskover

#50 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

ikatza — Tue, 16 Sep 2008 09:50:13 +0000

Vaya @mod y @discover ¿me podríais especificar con que no estais de acuerdo en la afirmación de que la ilegalización de un partido político independentista alimenta las tesis de ETA? Si es que una cosa es que os guste esto, pero que vengais a negar esta máxima...

#51 Lo que se logra es que esos jovenes se vuelvan hostiles a la "democracia española" en vez de tratar de cambiarla por dentro, que entren en estructuras clandestinas en vez de en partidos políticos e instituciones. Los independentistas están ahí, no van a desaparecer.

» autor: ikatza

#49 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--94036-- — Tue, 16 Sep 2008 09:49:22 +0000

#39 "Cada uno es libre de hablar o dar un mitin, sea en nombre de quien sea".
Vale si eso que dice es absoluto voy a fundar un partido "político" llamado "asociación de violadores y pederastas". A ver que tal sienta tu frase.

» autor: --94036--

#48 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 09:48:32 +0000

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» autor: --61119--

#47 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--47492-- — Tue, 16 Sep 2008 09:46:52 +0000

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» autor: --47492--

#46 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--55315-- — Tue, 16 Sep 2008 09:46:51 +0000

Bravo, bravo y bravo. Un partido de corte ultranacionalista y antidemocrático menos.

» autor: --55315--

#45 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

ikatza — Tue, 16 Sep 2008 09:46:48 +0000

#44 Y lo triste es que lo creeis. Acabais de dar alimento a ETA para unos cuantos años. Si es que sois unos linces.

» autor: ikatza

#44 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--28995-- — Tue, 16 Sep 2008 09:45:06 +0000

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» autor: --28995--

#43 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

ikatza — Tue, 16 Sep 2008 09:44:32 +0000

#37 (Sin que venga a cuento con el hilo actual) ¿En todas?

» autor: ikatza

#42 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--29242-- — Tue, 16 Sep 2008 09:44:30 +0000

Qué a alguien le parezca demócrata ver como los partidos políticos ilegalizan a otros partidos políticos tiene cojones.
Sí, lo ha hecho un juez, pero es que nuestro sistema judicial no es independiente del legislativo y todo por nuestra culpa, que lo permitimos.

Condeno el terrorismo tajantemente, pero esto a mi parecer no es una victoria para la democracia, es una derrota tremenda además de un claro ejemplo de un sistema judicial no independiente y que no funciona.

» autor: --29242--

#41 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--101832-- — Tue, 16 Sep 2008 09:44:08 +0000

#1 Un partido político que apoya a una banda terrorista no merece ni presentarse a unas elecciones. Un buen día para todos los demócratas.

No más muertes por ideales.

» autor: --101832--

#40 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--33693-- — Tue, 16 Sep 2008 09:44:01 +0000

#34

El PP aún no ha condenado el franquismo y ahí están. Es más, hacen apología de él.

» autor: --33693--

#39 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 09:42:46 +0000

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» autor: --61119--

#38 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

pixelito — Tue, 16 Sep 2008 09:42:06 +0000

La raiz del asunto es la financiacion. Parece de sentido comun que el dinero de nuestros impuestos no se acabe filtrando a una organizacion terrorista que lucha contra el Estado.

Hasta ahi bien.

Ahora, en lugar de hacer una ley de partidos que regule la financiacion de manera mas sensata lo que hacen es ilegalizar a los partidos que no les gustan. Eso ya es mas criticable.

» autor: pixelito

#37 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--51178-- — Tue, 16 Sep 2008 09:41:52 +0000

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» autor: --51178--

#36 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

diskover — Tue, 16 Sep 2008 09:41:27 +0000

#1 Si fuesen democratas, pero mientras sigan apoyando la violencia, por mi les pueden dar muchisimo por el ojal.

Y no le busques tres pies al gato, si se colase un nazi en un partido tu serias el primero en decir que ese partido es nazi por tanto.

» autor: diskover

#35 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 09:41:25 +0000

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» autor: --61119--

#34 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--51178-- — Tue, 16 Sep 2008 09:41:16 +0000

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» autor: --51178--

#33 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

xoxeinha — Tue, 16 Sep 2008 09:40:47 +0000

y cuando ilegalizarán al PP por apoyar una guerra que ha matado más que todo el terrorismo etarra en toda su historia??

» autor: xoxeinha

#32 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Peka — Tue, 16 Sep 2008 09:39:48 +0000

#31 ¿Y? También digo que no pertenecen a ETA. ¿O es que me das la razon en lo que te interesa?

» autor: Peka

#31 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--94036-- — Tue, 16 Sep 2008 09:38:56 +0000

#27 "han hecho una ley especifica para ilegalizar un partido en concreto".
Esos reflejos... Hasta tú mismo dices que son el mismo partido.

» autor: --94036--

#30 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--91323-- — Tue, 16 Sep 2008 09:37:45 +0000

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» autor: --91323--

#29 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

angelitoMagno — Tue, 16 Sep 2008 09:37:42 +0000

#6 Es cuanto menos sospechoso que en febrero el tribunal supremo no considerase necesario ilegalizar a estos partidos:
www.adn.es/politica/elecciones_2008/20080211/NWS-1570-PCTV-Tribunal-Su
www.adn.es/politica/elecciones_2008/20080209/NWS-1027-ANV-TS-concurren

Y ahora, un par de días del cambio de jueces en el tribunal cambien de opinión. Sobre todo teniendo en cuenta que los jueces han sido elegidos a dedo.

Digo lo mismo que cuando detuvieron a la alcaldesa de ANV después de que fallara la moción de censura. Si realmente hay pruebas de relación ANV-ETA, ¿por qué no la ilegalizaron antes? ¿Por qué justo ahora, después de un cambio de jueces hecho por políticos?

La separación de poderes es algo muy serio. Y una de las bases de la democracia. La justicia debería estar por encima de los políticos y no al revés. Una de dos, o que los miembros del tribunal supremo se designen de otra manera, o que España renuncie a estas competencias y las traspase a la UE (la justicia debe estar por encima de todos y si con el TS español no puede ser, que se traslade a una instancia superior)

Y a mí ANV o el PCTV no me gustan un pelo. Si no apoyan a ETA ni a la violencia que dejen claro, como hace Aralar, que solo usaran vías políticas. Pero la justicia debe ser independiente de la política. Y decisiones como esta (o como otras declaraciones de constitucionalidad de determinadas leyes) me hacen sospechar demasiado de la independencia de la justicia.

Y sin una justicia independiente el sistema no funciona bien

» autor: angelitoMagno

#28 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

ikatza — Tue, 16 Sep 2008 09:37:42 +0000

#17 En el proceso de ilegalización del independentismo vasco han entrado en juego muchos factores. Citando brevemente los más importantes:

1- El Pacto de Lizarra: se demostró que era posible formar una mayoría social y políca en Euskadi a favor de una soberanía real, cosa que no tiene pinta de ocurri en Cataluña (confio en ERC, pero no en CIU). A pesar de su estancamiento, el Estado vio la necesidad de impedir que esta mayoría se volviera a dar en un futuro.

2- Sobra decir que hacer todo tipo de perrerías "a los malos" otorga al Gobierno de turno una burrada de votos. Putear a ERC no es tan políticamente correcto.

3- Despues de décadas de mentalización "anti-ETA", la sociedad española está anestesiada contra cualquier actuación contra el independentismo vasco y se traga lo que le echen sin que se monte ningún pollo remarcable al sur del Ebro.

Y por otro lado y haciendo una comparación, hay muchos partidos políticos demócratas, anti-ETA y que incluso defienden la idea de España, que no son objetivo de ETA. ¿Significa esto que ETA tiene razón cuando dice que ataca a PP y PSOE porque son fascistas?

» autor: ikatza

#27 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Peka — Tue, 16 Sep 2008 09:36:27 +0000

#24 Hasta la "ley de partidos politicos" todos cumplian la ley. Pero han hecho una ley especifica para ilegalizar un partido en concreto.

» autor: Peka

#26 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--63187-- — Tue, 16 Sep 2008 09:36:23 +0000

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» autor: --63187--

#25 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 09:34:51 +0000

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» autor: --61119--

#24 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--63187-- — Tue, 16 Sep 2008 09:32:53 +0000

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» autor: --63187--

#23 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

yemeth — Tue, 16 Sep 2008 09:32:48 +0000

#16 Aplicando la doctrina de la Ley de Partidos, más bien funcionaría así: sólo tenemos que encontrar un par de personas que en su día militasen en Batasuna (aunque fuera hace una década), y bueno, si convencemos a los jueces que es esa "cantidad suficiente" tan aleatoria que define la Ley de Partidos, considerar el partido "contaminado" e ilegalizarlo.

Posiblemente empezar por ilegalizar el PP sea difícil, pero bueno, cuando las leyes se hacen a base de criterios tan subjetivos como el rollo de la contaminación tu confía que lo conseguiremos.

» autor: yemeth

#22 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 09:32:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61119--

#21 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--94036-- — Tue, 16 Sep 2008 09:31:59 +0000

Un vocero menos de la banda asesina.

» autor: --94036--

#20 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--74306-- — Tue, 16 Sep 2008 09:31:59 +0000

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» autor: --74306--

#19 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

ikatza — Tue, 16 Sep 2008 09:31:21 +0000

#16 No manipules, no se ilegaliza ANV por no condenar a ETA. Se le ilegaliza por estar indirectamente relacionado con gente que anteriormente estuvo indirectamente relacionada con otro partido que no condenaba la violencia. Sobra decir que en un futuro se ilegalizarán otros partidos que tengan como miembro a unas pocas personas que antes estuvieron relacionadas con ANV.

» autor: ikatza

#18 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--82899-- — Tue, 16 Sep 2008 09:30:19 +0000

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» autor: --82899--

#17 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

carcadiz — Tue, 16 Sep 2008 09:29:37 +0000

A mi me parece una excelente noticia que ya iba tardando en ocurrir.

A los terroristas y a los que les dan cobertura politica los quiero fuera de las instituciones publicas. Cuando rechacen la violencia y dejen de colaborar con una banda de asesinos, secuestradores y extorsionadores, seran bienvenidos para reclamar, por la via publica y pacifica cualquier reivindicacion, sea independentista o lo que sea.
Y para los que empezareis ahora a decir que si se ilegalizan las ideas y demas arengas que nos conocemos ya, explicadme porque nadie quiere ilegalizar a ERC, un partido independentista y republicano, que quiere la escision de Catalunya del pais. ?sera porque no colabora con ETA para conseguirlo?

» autor: carcadiz

#16 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--61119-- — Tue, 16 Sep 2008 09:28:44 +0000

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» autor: --61119--

#15 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

juantxxo — Tue, 16 Sep 2008 09:26:00 +0000

¿Y qué pasa con el ACTV? ah no, eso era una discoteca creo...

» autor: juantxxo

#14 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

ikatza — Tue, 16 Sep 2008 09:25:43 +0000

#12 Sí, no creo que Patxi Lopez tenga muchos escrupulos para que le de cosa ser lehendakari a costa de cientos de miles de votos ilegalizados.

» autor: ikatza

#13 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--101218-- — Tue, 16 Sep 2008 09:22:57 +0000

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» autor: --101218--

#12 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

tarkovsky — Tue, 16 Sep 2008 09:22:57 +0000

Se acercan las elecciones en euskadi, era lógico que se hiciera ahora. Según la lógica enfermiza de la partitocracia oligárquica española, claro.

» autor: tarkovsky

#11 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--28881-- — Tue, 16 Sep 2008 09:22:48 +0000

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» autor: --28881--

#10 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

pixelito — Tue, 16 Sep 2008 09:22:07 +0000

#7, la estoy actualizando sobre la marcha.

» autor: pixelito

#9 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--22725-- — Tue, 16 Sep 2008 09:21:20 +0000

A ver como defienden ahora los politicos esa cantinela y soniquete que usan siempre, la chorrada y mentira de que "la justicia es un poder independiente del poder ejecutivo", "creemos en la absoluta independencia del poder judicial" y toda esa caterva de eslóganes indecentes.

Primero lo del infame reparto político del consejo general del poder judicial, y ahora esto...puagh

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#8 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

yemeth — Tue, 16 Sep 2008 09:21:13 +0000

Ale y ahora a por el PCTV, a seguir dando ejemplo de la Altura de nuestra gran democracia ilegalizando al siguiente partido en la lista. Apuesto a que en Europa están envidiosos y deseando seguir nuestros pasos, pero como siempre, retrasados en el tiempo y sin atreverse a unirse a la vanguardia de los derechos que es nuestra querida patria.

¡Viva la prohibición de los partidos políticos! ¡Arriba España!

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#7 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--82899-- — Tue, 16 Sep 2008 09:20:29 +0000

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#6 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--77897-- — Tue, 16 Sep 2008 09:20:28 +0000

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#5 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Peka — Tue, 16 Sep 2008 09:20:21 +0000

Creo que esta democracia ya ha batido el récord de partidos legalizados en la dictadura.

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#4 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--47492-- — Tue, 16 Sep 2008 09:20:08 +0000

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#3 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

Davix — Tue, 16 Sep 2008 09:18:58 +0000

¿Os habéis puesto de acuerdo para enviar la misma noticia?

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#2 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

--17701-- — Tue, 16 Sep 2008 09:18:56 +0000

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#1 El Tribunal Supremo ilegaliza ANV y acuerda su disolución

ikatza — Tue, 16 Sep 2008 09:17:20 +0000

Increible, nadie lo esperaba Mal día para los demócratas.

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