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#180 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--15415-- — Thu, 25 Sep 2008 12:46:55 +0000

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#179 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

sauco82 — Thu, 25 Sep 2008 12:16:09 +0000

Bien, como veo que sólo eres lego en materia matemática sin también en compresión lectora te lo explicaré de manera que puedas comprenderlo.

Has acertado en una cosa no soy trabajador social sino informático, pero trabajo como profesor de informática entre otras cosas en una ONG dedicada a personas excluidas socialmente y continuamente como voluntario en la misma.

Clase de matemáticas básica, se estima un 2% de población gitana española, si prácticamente todos roban o delinquen y suponemos que sus casas son gratuitas, podemos estimar que cada uno de ellos necesita unos 200 € al mes para sobrevivir. Si en cada robo pueden conseguir una media de 20€ cada gitano necesita cometer 10 delitos al mes, los cuales por pura lógica son a personas distintas. Esto nos deja que 20 de cada 100 personas sufre al menos un robo al mes. O que a cada persona por estadística le roban 1 vez cada 5 meses. ¿No notas cierta inconsistencia con la realidad?

Si hablas de otra cosa, te equivocas al dirigirte a mí, yo hablaba sobre la delincuencia. No conozco si existen las subvenciones de las que hablas para vivienda o educación en Andalucía, nos dedicamos o otras áreas, solamente conozco el hecho de que es mucho más efectivo que el trabajador social sea otro gitano que el convencer a base de talonario, ya que muchas veces piensan que lo que queremos es destruir su cultura.Se que aún son necesarias muchas intervenciones para una integración real, la principal la escolar.

» autor: sauco82

#178 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--15415-- — Thu, 25 Sep 2008 10:10:41 +0000

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#177 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

sauco82 — Thu, 25 Sep 2008 09:38:14 +0000

#172 Anda mira, un inútil en matemáticas. No me refería a ti, el ejemplo del 95% de delincuencia está muy manido y simplemente lo he utilizado.

Para tu información, poseedor de la verdad suprema, he vivido, vivo y y trabajo con gitanos (sin ir más lejos, este domingo me invitaron a observar como celebraban "el curto" y con conocimiento de mi ateísmo) , así como con toda clase de personas pertenecientes a las zonas más humildes de mi ciudad.

Gran parte de las personas de los estratos más bajos tienen un bajo nivel cultural, la mezcla de ignorancia supina con pobreza en muchísimos casos dan lugar a la delincuencia. Eso ocurre independientemente de la raza, mi señor racista.

¿Que ocurre entonces? ¿Sabes que población tiene el mayor índice de individuos viviendo en zonas bajas? ¿Y un menor índice de escolarización? Una pista, no son ni los gnomos, ni los gremlings.

Por cierto el dinero que se utiliza para escolarizar a los niños es para pagar a personas para que convenzan a los padres de la utilidad de escolarizar a los hijos. En 3 años de actuación el la capital de Jaén 1 sola persona ha conseguido cambiar el nivel de escolarización de los gitanos de un 20% a un 80%, no con poco esfuerzo y los obvios problemas derivados.

Dentro de 15 años (si salimos de la crisis) cuando los suburbios estén llenos de sudamericanos, rumanos, negros, chinos y magrebíes, los que tendrán la delincuencia como parte de su cultura serán ellos, ¿verdad? Pero seguirás sin ser racista, noo. Solo estarás constatando un hecho, tu grandísima estrechez de miras.

Y no, no vivo en el país de la piruleta, compañeros míos han tenido una navaja en el cuello de algunos de los delincuentes o drogadictos con los que trabajamos. Y sabemos de sobra reconocer a alguien que es potencialmente peligroso a la milla de distancia, independientemente de sus costumbres o etnia, en esos casos claro que nos cambiamos de acera, no somos gilipollas.

Que atrevida es la ignorancia...

» autor: sauco82

#176 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

JUNOCS — Thu, 25 Sep 2008 09:06:33 +0000

Yo tengo vecinos gitanos de realojo, y la verdad es que son bastante irrespetuosos, pero bueno tambien hay otras razas que lo son... lo que me parece injusto es que yo tenga que pagar una hipoteca 20 años y ellos no, eso si que es racismo, por parte de los gobernantes

» autor: JUNOCS

#175 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--53263-- — Thu, 25 Sep 2008 00:03:45 +0000

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#174 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

elegomingas — Wed, 24 Sep 2008 21:44:32 +0000

De acuerdo con #104, somos un país de hipócritas.

» autor: elegomingas

#173 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

casmat44 — Wed, 24 Sep 2008 19:44:36 +0000

#1 ¡Vaya! Exigen a los gitanos lo que nadie exige a la iglesia católica

» autor: casmat44

#172 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--15415-- — Wed, 24 Sep 2008 19:35:12 +0000

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#171 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--87561-- — Wed, 24 Sep 2008 19:31:16 +0000

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#170 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

quejica — Wed, 24 Sep 2008 18:38:45 +0000

Desde luego no se puede generalizar, hay de todo!!! pero al final la cabra tira pal monte (oye que me refiero a la cabra que sube la escalera al ritmo del organillo o trompeta, jeje)

es.youtube.com/watch?v=qiNh4VWKN1g&feature=related

» autor: quejica

#169 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--49195-- — Wed, 24 Sep 2008 17:52:55 +0000

#125 Es cierto Pobrecitos, mañana los buscaré y les diré que vale, que les dejo atracarme.
¿No hay "mediterraneos" en situaciones extremas?

#127 Y cuantas veces te han atracado? Porque hasta que no te atraquen 9 veces los blanquitos no toca que te atraquen los gitanos...
Más que nada por la proporcionalidad de población.

» autor: --49195--

#168 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

esencia23 — Wed, 24 Sep 2008 16:52:23 +0000

No pretendo polemicas con mi comentario, pero por desgracia y recalco "por desgracia" he tenido ke vivir en un barrio de gitanos, los buenos gitanos ke dicen por aki, y de 100 se salva 1.
Los gitanos en mi barrio son mayoria y son los primeros ke te discriminan, y se creen superiores a los payos, te miran por encima del hombro y te sueltan lo ke les viene en gana asi xq si, xq son gitanos, no tienen miramiento por nada, rompen todo, lo tiran todo por el suelo, etc.
Los pisos esos ke les dan, los tienen destrozados, no pagan, luego encima son los ke primero van a exigir ke no tienen dinero, pero si luego lo ke te dan lo desaprovechas.

Que me digan a mi ke todos los gitanos no son iguales, eso es imposible ser iguales, pero la gran mayoria son gente sin modales y sin educacion, y ke respeten a su padre si su religion lo dice, pero ke tambien respeten a los ke no son de su familia o su etnia.

» autor: esencia23

#167 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

Tristana — Wed, 24 Sep 2008 15:47:36 +0000

¿Pero por qué nos tienen que llamar payos?

» autor: Tristana

#166 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

sauco82 — Wed, 24 Sep 2008 15:19:54 +0000

Que sí, que sí, lo de siempre... los gitanos en general son unos ladrones... los españoles una masa insulsa de idiotas racistas... lo normal.

Me pregunto cuantos de los que aquí critican a los gitanos han vivido con y no entre ellos. Sobre todo me pregunto cuantos de esta masa idiota han aprobado alguna vez las matemáticas, o como se puede ser tan imbécil como para no saber calcular el índice de delincuencia que existiría en cualquier lugar si el 95% de la comunidad gitana sobreviviese mediante el robo o la venta de drogas, no digamos ya permitirse todos BMWs y oros a cascoporro.

» autor: sauco82

#165 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

al009675 — Wed, 24 Sep 2008 15:01:02 +0000

Que racista el tio este...

» autor: al009675

#164 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

Imag0 — Wed, 24 Sep 2008 14:58:28 +0000

#17
A ti te falta el tag </ironic> o te faltan neuronas??

» autor: Imag0

#163 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--103149-- — Wed, 24 Sep 2008 14:47:59 +0000

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» autor: --103149--

#162 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

Penrose — Wed, 24 Sep 2008 14:13:19 +0000

#98 te votaría si pudiese

» autor: Penrose

#161 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--104021-- — Wed, 24 Sep 2008 14:06:47 +0000

el otro dia vi por la calle a una gitana preciosa...lástima que sea mas inaccesible que la Pataki

» autor: --104021--

#160 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

davidrgh — Wed, 24 Sep 2008 13:56:16 +0000

#159 Ah, ya... visto así sí que resultaría una buena forma

» autor: davidrgh

#159 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

Paucat — Wed, 24 Sep 2008 13:53:08 +0000

#142 Legalmente no se puede, pero una vez le has dicho a tu cliente "me niego a trabajar para un racista", no tienen narices de realizar ninguna acción en contra y resuelves el contrato de forma más o menos amistosa.

» autor: Paucat

#158 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

tocameroque — Wed, 24 Sep 2008 13:31:32 +0000

...y los gitanos un poco más payos, que solo copian lo malo de nosotros.

» autor: tocameroque

#157 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

Alucard777 — Wed, 24 Sep 2008 13:30:14 +0000

la realidad es la que es ... los gitanos no se adaptan. Los que se adaptan que los hay ya no se les puede llamar gitanos. Para mi un gitano adaptado y responsable y que conste que he visto muchos...eso no es ser gitano.

hay qeu tener claro contra lo que se lucha. se lucha contra la marginalidad, contra un modo de vida y social que roza el medievo...contra eso se lucha.

» autor: Alucard777

#156 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--33693-- — Wed, 24 Sep 2008 13:25:58 +0000

-En la declaración que acaba de aprovar por la Comisión Europea sobre los gitanos se menciona mucho la integración...

¿Hoygans en la vanguardia?

» autor: --33693--

#155 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

lentedecontacto — Wed, 24 Sep 2008 13:23:28 +0000

#150 y #151

» autor: lentedecontacto

#154 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

gizzbok — Wed, 24 Sep 2008 13:01:44 +0000

Todo eso del respeto a los mayores, a la familia y demás está muy bien. Estoy seguro de que los gitanos se respetan más entre ellos k los "payos" entre nosotros. Yo respeto su cultura y tradiciones..lo que no puedo respetar es que eso conlleve a una falta de civismo, educación y respeto hacia nuestra sociedad. Los que van de politicamente correctos por aquí o no han convivido con ellos o no quieren llevarse negativos...(ésto lo he leido por algún comentario, pero no se de que va el tema, yo solo entro aqui a leer noticias y a comentar esporadicamente, me la trae floja el karma e historias desas...hablando claro).

Que si...que no esta bien generalizar...pero quien no lo hace? Del primero al último que escribe aqui generaliza en muchos temas de la vida..es inevitable...es más facil generalizar que estudiar a cada individuo.

De pequeño he sufrido más de un atraco por parte de los gitanos...y hoy en dia no tengo ningun problema con ellos...más alla de que alguna vez te pidan un euro pal bus o alguna cosa asi.. pero los sigo viendo como marginales que no hacen nada por educar a sus hijos correctamente y les gusta vivir en la miseria e inmundicia (siempre generalizando ya sabeis..)Me direis...a nadie le gusta vivir asi...es que no tienen recursos...pues que se hagan un bien a ellos mismos y que mantengan su respeto a su romipen pero intenten educar a sus hijos en escuelas...enseñarles otros valores...trabajar honestamente...intentar hacerse un futuro mas alla de trabajar en la chatarreria o traficando con droga. Voluntad y oportunidad es lo que hace falta

» autor: gizzbok

#153 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--49-- — Wed, 24 Sep 2008 13:01:38 +0000

Amen a eso, hermano.

» autor: --49--

#152 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--49-- — Wed, 24 Sep 2008 13:01:05 +0000

#32 Yo te lo digo: demasiados por pocos que sean. Los payos sí que ya no tenemos solución, estamos todos "domados".

» autor: --49--

#151 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--15415-- — Wed, 24 Sep 2008 12:55:53 +0000

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» autor: --15415--

#150 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

EricDraven — Wed, 24 Sep 2008 12:53:41 +0000

#149 totalmente de acuerdo con que el sistema es imperfecto, pero es lo mejor que hemos conseguido para poder vivir todos tranquilamente jodiendo a los demás lo menos posible. Lo que no puede ser es que porque a ti y a los de tu etnia no les gute el sistema, os paseis la ley por el arco del triunfo y de esa forma jodais mucho más a los demás.

Yo no digo que la ley sea un argumento, para mi el argumento es el respeto a los demás, el que tus derechos y tu beneficio no vayan, o vayan lo menos posible, en detrimento de mis derechos y mi beneficio, y ese es uno de los objetivos de la ley. Yo mismo puedo decir que no complo todas las leyes, pero procuro no perjudicar a nadie imcumpliendolas, y si veo que puedo perjudicar a alguien pues me tendré que joder y cumplirla o comprarme una isla y irme a vivir yo solo.

» autor: EricDraven

#149 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

lentedecontacto — Wed, 24 Sep 2008 12:35:06 +0000

#147 Repito que lo que quería decir con eso es que "LA LEY" no es un argumento en sí. Y que tengo derecho a no estar de acuerdo con ella, a que me resulte ajena.

La delincuencia no es cuestión de etnia, sino fruto de la desigualdad (hay tópicos sociatas que son verdad).

Todo lo que se sale de nuestra concepción de "lo que es la vida" es una mierda, o "no respeta la ley". ¿Por qué no puedo llevar a mi perro a la playa? ¿La playa no es de los perros? ¿Quién lo dice? ¿LA LEY?

El sistema es imperfecto, asumamos que jodemos a otros de vez en cuando en pos de nuestro bienestar. No pasa nada.

» autor: lentedecontacto

#148 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

Json — Wed, 24 Sep 2008 12:21:45 +0000

#132 Cierto, esta frase está totalmente sacada de contexto

» autor: Json

#147 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

EricDraven — Wed, 24 Sep 2008 12:20:10 +0000

Bla,bla,bla,bla,...racismo,....bla,bla,bla,bla,bla,discriminación,...,bla,bla,bla....

Este tio solo dice lo mismo que todos los gitanos o los progres que los defienden, en cuanto dices algo malo de un colectivo que no sea el tuyo...RACISTA!XONÓFOBO! A LA HOGUERA CON EL!. Es totalmente cierto que el principal obstáculo que tienen los gitanos para integrarse son ellos mismos, su propia actitud, porque les tiendes la mano y si te descuidas pierdes el reloj.

Como confirma lentedecontacto en sus comentarios como #87 o #112, los gitanos se pasan las leyes por el forro, y se pasan los derechos y el respeto al resto de colectivos por el forro, así que luego que no vengan pidiendo respeto y compreensión.

Yo vivo en un pueblo pequeño, de unos 5000 habitantes, puede que haya unos 150 gitanos, y como pasa en todos los pueblos pequeños, más o menos conoces a todo el mundo. De todos esos gitanos solamente conozco a uno que es digno de respeto, los demás a mi entender no merecen nada. Les dieron unos pisos, (si, como bien dicen por aqui, a muchos les dan casas), y consiguieron echar del barrio a varias familias decentes y muy respetables, a base de amenazas y de no dejar de molestar ni de dia ni de noche. Los altercados más grandes que ha habido en el pueblo ha sido por los gitanos, y el 90% de los robos son cometidos por los gitanos, tanto aqui como en los pueblos cercanos a este.

Me hace gracia cuando dice lo de "la palabra dada", como si los gitanos no faltaran a su palabra. Lo que pasa es que si faltan a su palabra ellos no acuden a los tribunales como cualquier persona normal, si no que se lian a navajazos o atiros y asunto arreglado.

Y si, en mi pueblo también hay blancos delincuentes, otros 100 o más posiblemente, pero el porcentaje es aplastante, y además la mayoria de estos blancos delincuentes se van con los gitanos, osea q....

Desde luego cuanta hipocresía y ceguera tiene muchos en pos de lo políticamente correcto....

» autor: EricDraven

#146 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--15415-- — Wed, 24 Sep 2008 12:19:02 +0000

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» autor: --15415--

#145 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

namidettje — Wed, 24 Sep 2008 12:17:28 +0000

Si ellos empezaran a asumir que por lo general salvo contadas excepciones, se automarginan y crearan una conciencia más generalizada, creo que se podría llegar facilmente a un entendimiento. Pero no, el mercadillo, el hurto en distintas medidas y el narcotráfico lo quieren para ellos solitos y así no hay negocio. Son los galos de nuestra casa, lástima que no se llamen heredix, montoyix y demás.

» autor: namidettje

#144 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

heffeque — Wed, 24 Sep 2008 12:10:12 +0000

#12 El problema es que muchas de las personas de etnia gitana son bastante más racistas que el "payo" habitual. Que uno de los gitanos más importantes del mundo haga un comentario así... no sé... a mi al menos me da mal royo.

» autor: heffeque

#143 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--52368-- — Wed, 24 Sep 2008 12:08:43 +0000

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» autor: --52368--

#142 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

davidrgh — Wed, 24 Sep 2008 12:02:19 +0000

#139 ¿Puedes hacer eso argumentando el racismo como motivo (a título legal, me refiero)?

» autor: davidrgh

#141 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

lentedecontacto — Wed, 24 Sep 2008 12:01:56 +0000

#140 Mira, te voy a dar la razón en lo de "mu poca calle", aunque tampoco te pases de listo, que no conoces al personal.

Lo que dice este hombre es que de la cultura gitana se pueden extraer valores muy positivos, y que en su opinión hay que conservarlos.

El rollo es que la palabra "gitano" no se concibe fuera del debate de la delincuencia.

» autor: lentedecontacto

#140 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--96715-- — Wed, 24 Sep 2008 11:56:19 +0000

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» autor: --96715--

#139 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

Paucat — Wed, 24 Sep 2008 11:56:12 +0000

"-El racismo es una enfermedad contagiosa, un virus que se extiende fácilmente. En los momentos de recesión económica, de crisis, los racistas se crecen. Hay un caldo de cultivo en la sociedad que lleva entonces a la creación de un chivo expiatorio, de alguien en quien descargar la ira, la indignación, la preocupación. Los gitanos casi siempre hemos sufrido eso."
¡Cuanta razón tiene!
Pero la mayoría de racistas esconden su condición y sólo lo expresan cuando cren que el entorno es complaciente con sus ideas.
Creo que todos debemos implicarnos más contra el racismo y la xenofobia.
Yo por mi parte rescindo contratos con clientes racistas.
Lo digo a título de sugerencia.

» autor: Paucat

#138 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--15415-- — Wed, 24 Sep 2008 11:54:49 +0000

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» autor: --15415--

#137 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--96936-- — Wed, 24 Sep 2008 11:51:02 +0000

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» autor: --96936--

#136 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--96715-- — Wed, 24 Sep 2008 11:43:50 +0000

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#135 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

Penrose — Wed, 24 Sep 2008 11:40:55 +0000

meneame.net/story/barrio-malaga-aguarda-atemorizado-guerra-callejera-e

» autor: Penrose

#134 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

lentedecontacto — Wed, 24 Sep 2008 11:37:33 +0000

#131 No flipo, no. "Situaciones extremas" no es sinónimo de "situaciones económicas extremas". Por lo demás, puedes hacer lo que te plazca, ya ves tú. Eso sí, el flamenco te lo pierdes.

#133, #132 Aix...! Qué vida ésta.

» autor: lentedecontacto

#133 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

davidrgh — Wed, 24 Sep 2008 11:29:46 +0000

#132 ¿Te das cuenta de lo que estás pidiendo y dónde lo estás pidiendo?

» autor: davidrgh

#132 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--24921-- — Wed, 24 Sep 2008 11:24:13 +0000

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» autor: --24921--

#131 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--96715-- — Wed, 24 Sep 2008 11:23:35 +0000

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» autor: --96715--

#130 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--49899-- — Wed, 24 Sep 2008 11:18:24 +0000

#128 muchas asociaciones gitanas lo intentan, no creas. Al menos la que existe en mi pequeña ciudad organiza muchos cursos para sus miembros.

» autor: --49899--

#129 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

lentedecontacto — Wed, 24 Sep 2008 11:18:10 +0000

#128 Una cosa no quita la otra, también lo hacen. Y no se marginan solos.

» autor: lentedecontacto

#128 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

tchaikovsky — Wed, 24 Sep 2008 11:10:32 +0000

Su "pueblo" se margina solo. Lo que tienen que hacer la asociaciones de gitanos es concienciar y cultivar moralmente a su "pueblo", ofrecer cultura y conocimientos de comportamiento en sociedad, no acusarnos a los demás de racistas.

» autor: tchaikovsky

#127 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

ceroalaizquierda — Wed, 24 Sep 2008 11:09:41 +0000

#124 El 100% de los que me robaron a mí eran blanquitos españoles. Qué casualidad Entenderás que los blanquitos españoles en general no me inspiren mucha confianza.

» autor: ceroalaizquierda

#126 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

NapalMe — Wed, 24 Sep 2008 11:09:28 +0000

"Sería bueno que los payos..."
Si empiezan insultando mal vamos, que el término "payo" es despectivo entre gitanos, es un hecho que he comprobado de primera mano. Si alguien intenta convencerme de lo contrario, daré por supuesto que, o es un crédulo, o me toma por idiota.
Lo dire de otra manera, he oido recriminar un gitano a otro, por llamar "payo" a un amigo del primero. En serio, no os canseis en negarlo.

Otro tema, me gustaria que el hombre este, explicara exactamente a que se refiere con ser "un poco gitanos", seguramente indicaria una serie de buenos valores, que da por supuesto que los "payos" no tenemos, y por eso "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

Y ya van dos.

Me ha gustado la bonita frase: "Somos gitanos, ciudadanos del mundo. Nuestro techo es el cielo..."
Seguro que ese hombre no tiene casa y su techo es el cielo, pero la frase mola, y sigue...
"...y la tierra toda, nuestra patria..."
Claro que:
"Esto quiere decir que los gitanos españoles somos españoles y queremos seguir siendo españoles y no queremos ser otra cosa."
¿Mande?

» autor: NapalMe

#125 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

lentedecontacto — Wed, 24 Sep 2008 11:07:20 +0000

#124 El 100% de los que te han atracado seguramente eran personas en situaciones bastante extremas.

» autor: lentedecontacto

#124 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--49195-- — Wed, 24 Sep 2008 11:04:51 +0000

Solo diré en el hilo de la discusión, que si de dos veces que me han intentado robar, las dos ha sido obra de gitanos (en aquellos tiempos un servidor hacia atletismo por fortuna), entendereis que "los gitanos en general" no me inspiren mucha confianza, y como a mi a varios que he leido por aqui.

Vamos, que casualidad que si los gitanos son el 10% de la población (por decir algo), me atraquen el doble (y suponiendo que algun dia me atraque alguien no gitano). Eso significaria que su delictividad es un 2000% mayor que la de los payos, me equivoco?

» autor: --49195--

#123 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

lentedecontacto — Wed, 24 Sep 2008 11:03:59 +0000

#120, #121 Perdonad, no soy una experta, ya lo véis, jeje... (Gracias por el interés)

» autor: lentedecontacto

#122 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

elgranjorge — Wed, 24 Sep 2008 11:02:12 +0000

Y que pretende?? por muy gitano que sea, como se nota que se mueve a otra escala. Que se de un paseo por los supermercados de la droga, y la delincuencia, y se dara cuenta de lo que son los gitanos realmente

» autor: elgranjorge

#121 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

Json — Wed, 24 Sep 2008 11:00:04 +0000

edito (ponia lo mismo que #120)

» autor: Json

#120 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

davidrgh — Wed, 24 Sep 2008 10:56:24 +0000

#119 Poniendo un poco de off-topic: ¿Podrías poner la # antes del número? Es que cuando los comentarios a los que referencias están algo alejados es un poco pesado ir manualmente a buscarlos para ver a qué respondes

» autor: davidrgh

#119 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

lentedecontacto — Wed, 24 Sep 2008 10:53:04 +0000

118# Cierto, aunque hay quien ni siquiera llega a los mínimos de respeto, lo cual confirma que el debate tiene sentido.

Por otra parte, meneame es una secta, no nos engañemos.

» autor: lentedecontacto

#118 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

wendigo — Wed, 24 Sep 2008 10:45:39 +0000

A mi toda esta discusion , me parece que se apoya en la dictadura de lo politicamente correcto... es decir, da igual que colectivo sea...no se puede hablar mal de nadie. Aunque sea verdad. Tampoco esta permitido generalizar con los aspectos negativos de este colectivo...solo los positivos.

Saludos

» autor: wendigo

#117 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--15415-- — Wed, 24 Sep 2008 10:44:49 +0000

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» autor: --15415--

#116 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

lentedecontacto — Wed, 24 Sep 2008 10:44:20 +0000

110# Exacto. Nos exaltamos porque un porcentaje mínimo de la población no paga el seguro del coche. Sin embargo, los bancos nos tangan personalmente y a diario. Eso nos cabrea, pero en abstracto. A fin de cuentas, los ampara LA LEY, y LA LEY nos encanta.

» autor: lentedecontacto

#115 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--83155-- — Wed, 24 Sep 2008 10:39:00 +0000

Yo cuando vivia en sevilla lo hacia cerca de las 3000 viviendas, supongo que os sonara de algo, es curioso que una via del tren separe un barrio rico de una zona marginal, y la verdad es que da pena ver como esta esa zona, y no diran que no se les intenta ayudar, pero el hermano de mi novia que es bombero, no puede ir alli porque ya les han robado un camion, y cuando quieren ir tienen que llamar a la policia para que les escolte, y otra cosa que tambien he escuchado sobre las casas que les dan.. es gracioso "LES DAN" , y no pagan impuestos ni nada, y yo me he tenido que mudar a madrid para poder tener un sueldo mas decente y poder vivir tranquilo y seguir pagando mi hipoteca, yo tambien quiero que me den un piso como les exigen ellos a los ayuntamientos

» autor: --83155--

#114 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--47492-- — Wed, 24 Sep 2008 10:38:26 +0000

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» autor: --47492--

#113 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--87006-- — Wed, 24 Sep 2008 10:38:25 +0000

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#112 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

lentedecontacto — Wed, 24 Sep 2008 10:34:56 +0000

101# Y dale con las leyes. De ahí no salimos. Lo que trato de decir con todo esto es que "la ley" en sí no es un argumento irrefutable. Hay infinitas leyes injustas y el sistema de representación (lo que llamamos democracia) no es perfecto, así que "esto sí que es es lo que hay". No todos creemos a ciegas en el estado. O es que tenemos que hacerlo por pelotas?
Por cierto, hay que cuidar un poquito la ortografía, pero ése es otro tema.

96# Tampoco tengo una fe ciega en la mayoría, muy a mi pesar.

» autor: lentedecontacto

#111 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--102595-- — Wed, 24 Sep 2008 10:34:10 +0000

#99 Y yo.Es una puta vergúenza que se apliquen según convengan.Y #2 No bromebaba ni de coña

» autor: --102595--

#110 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

tokamak — Wed, 24 Sep 2008 10:33:10 +0000

#97 Pues no se pero a un amigo cubano le llaman payo también y no es muy blanco, es mulatón y como liga el muy h.p.

Me vais a permitir una reflexión. Somos unos putos frustrados sociales. Hemos estudiado, nos lo hemos currado y mucho y ¿ahora qué nos queda?, mierda y más mierda. Da igual lo que curres que no consigues tus metas, y no solo laboralmente, tienes en contra a todo un imperio de la publicidad cuya principal labor es hacerte sentir incompleto, infeliz y hacerte desear más bienes. Nunca vas a ser guapo, sencillamente por que todo con lo que te comparas es ilusorio (NADIE puede estar mazado y pesar 60k) está hecho por ordenador. Y así seguimos....
Mientras tanto qué ves, que sí hay gente que vive bien, que sí hay gente "que vive sin trabajar" y cuya vida sí parece de anuncio.Los hay claro por encima y por debajo tuyo, los que están por encima los permites y no los criticas por que te han vendido que algún día podrías ser tú, para eso está el circo (fútbol,religión,euromillones,OPOSICIONES A FUNCIONARIO...), aunque la realidad es que no lo conseguirás NUNCA,has nacido hormiguita que no se te olvide.
Lo malo viene cuando ves que hay gente por debajo tuyo (economicamente,por estudios...) que no tiene que seguir las reglas que a ti te marcan y a quienes en pro del funcionamiento del sistema no se les hace nada, todos los límites sociales que a ti te ponen no existen para ellos.
Está bien, yo estoy de acuerdo (también me siento frustrado) la cultura (que no etnia importante) abusa de las leyes, abusa del dinero público y abusa de nuestra ingenuidad con por ejemplo eso de "darnos más ayudas que semos criaturas de dios también", pero cada vez que penseis "estos putos gitanos me dieron una paliza" (y lo veo normal, y teneis razón) también pensad este puto político no vale una mierda, este puto funcionario duerme en el trabajo, este puto banco me estafa a la cara...

» autor: tokamak

#109 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--15141-- — Wed, 24 Sep 2008 10:30:17 +0000

#44 aquí el video:

es.youtube.com/watch?v=AYzvRi2MJgM

» autor: --15141--

#108 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--61119-- — Wed, 24 Sep 2008 10:30:12 +0000

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» autor: --61119--

#107 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--96936-- — Wed, 24 Sep 2008 10:29:16 +0000

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» autor: --96936--

#106 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

davidrgh — Wed, 24 Sep 2008 10:29:01 +0000

#104 Ale, llámame hipócrita si quieres, pero dudo que me hayas visto caminar por la calle como para asegurar con tanta confianza en tu mensaje que me cambiaría de acera.

» autor: davidrgh

#105 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

pokepaxa — Wed, 24 Sep 2008 10:26:36 +0000

Cita: "los principales racistas, son ellos los que no se quieren integrar"
Me han pegado el palo 1 monton de veces &&%$$$$:;(]]{-

» autor: pokepaxa

#104 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--61119-- — Wed, 24 Sep 2008 10:26:36 +0000

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» autor: --61119--

#103 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--96936-- — Wed, 24 Sep 2008 10:25:35 +0000

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» autor: --96936--

#102 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

.hF — Wed, 24 Sep 2008 10:25:10 +0000

#98 Ya te he dicho que sí, que los gitanos reciben ayudas (si te he dado la razón en eso ¿para que sigues?). Lo que no entiendo es porque metes ese tema en una conversación que no tiene nada que ver con eso.

"Los gitanos son todos asociales" =/= "los gitanos reciben ayudas"
(son temas distintos)

Y lo de que la mayoría no sigue las normas, es una generalización hecha sin datos y por tanto, desde la ignoracia. Y no, tu experiencia personal (dado que experiencias personales hay de todos tipos) no me sirve como dato.

» autor: .hF

#101 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

Vildria — Wed, 24 Sep 2008 10:24:48 +0000

#87 Pues es lo que hay y sino te gusta solo te queda la opcion de irte a vivir a otro pais donde sus leyes esten acordes con tus ideas y principios.
O es que vas imponer tus deseos al resto de la sociedad?

» autor: Vildria

#100 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--15415-- — Wed, 24 Sep 2008 10:22:07 +0000

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» autor: --15415--

#99 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--6940-- — Wed, 24 Sep 2008 10:21:55 +0000

Secundo lo propuesto por #92.

Si hay doble rasero (y es la segunda vez ya), quitad los avisos de la página. De otra forma negar el amiguismo y el "intercambio" de votos a comentarios, es negar lo evidente.

Por cierto, reitero una cosa que dije ya una vez: Penalización de karma para usuarios que se votan entre ellos en noticias....Y COMENTARIOS.

» autor: --6940--

#98 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--15415-- — Wed, 24 Sep 2008 10:18:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15415--

#97 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

Peka — Wed, 24 Sep 2008 10:17:39 +0000

Payo es la forma despectiva que usan para llamar a los blancos. Luego tiene diferentes apelativos despectivos para otras razas.

YO NO SOY PAYO. Y no les permito que me llamen asi.

Por lo demas, la discriminacion positiva que hay hacia ellos es grande, pero hay un problema, no da ningun fruto. No aportan nada o casi nada a la sociedad, reciben pero no dan.

Por supuesto me estoy refiriendo a esa clase de gitanos que no trabajan, al resto de gitanos yo los llamo personas.

» autor: Peka

#96 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

drnth — Wed, 24 Sep 2008 10:17:10 +0000

#87 En teoría se te da la misma opción que al resto. En la práctica no. Si tienes alguna idea mejor para que todos opinemos expónla, si lo que propones es que cada uno haga lo que le de la gana me parece que no vas a tener muchos adeptos.

» autor: drnth

#95 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

lentedecontacto — Wed, 24 Sep 2008 10:17:04 +0000

#90 No estoy de acuerdo exactamente, pero me parece razonable.

» autor: lentedecontacto

#94 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

dmart82 — Wed, 24 Sep 2008 10:17:00 +0000

Por desgracia los únicos que discriminan son ellos. Y por partida doble. Discriminan a los demás por ser diferentes a ellos y se discriminan a ellos solitos al mantenerse al margen de la sociedad incluso montando poblados "solo para ellos" (aka Guetos).

» autor: dmart82

#93 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

dametumierda — Wed, 24 Sep 2008 10:16:22 +0000

#28 ¿Me estás diciendo que hay casi 150.000 terroristas en Euskadi?

» autor: dametumierda

#92 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

raul2010 — Wed, 24 Sep 2008 10:15:56 +0000

A raíz de lo leído aquí deberían haber un buen número de cuentas anuladas. Si no se van a hacer cumplir los avisos que se colocan en la página, quizás sería buena idea quitarlos.

» autor: raul2010

#91 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

su_r00t — Wed, 24 Sep 2008 10:15:23 +0000

Yo no voy a entrar en si todos son malos o buenos, pero mis experiencias con los gitanos no son para nada positivas. En mi barrio, sobre todo hace unos años, te buscabas un lio por mirar a un gitano (el típico "AAAy payo que me has mirao mal"). O por no mirarle también, depende de si se le cruzaban los cables en ese momento o no (el típico "AAAy payo que pasa que no me miiiiras"). El caso es que era mejor cambiarse de acera desde 500 metros antes de cruzarte con uno.

Por no mencionar lo de que me pegaron una paliza entre nueve. Aunque la verdad es que hice algo muy malo, estaba fumando un cigarrito sentado en un parque. Ni me robaron ni nada, simplemente llegaron, y ZAS! En toda mi boca!

Paso de generalizar y tal, pero en la zona en la que vivo (Carabanchel Bajo, Madrid), sí los hay que son bastante conflictivos.

» autor: su_r00t

#90 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

erMigue — Wed, 24 Sep 2008 10:13:22 +0000

El problema de integración gitano es biyectivo (hablando en términos generales):
-Nosotros no hacemos por integrarlos
-Ellos no hacen por integrarse
Y es una cosa jodida, pues conozco anécdotas de primera mano acerca de la nula gana de integración de los gitanos a la sociedad y al revés, y siempre ha estado mal llevado por la administración:
-Al gitano se le ofrece PAGARLE mientras su hijo se forma en carpintería:
"yo no quiero los restos de los payos, ¡mira como a ellos no se le ofrece eso!"
-Al gitano se le echa sin más de su asentamiento, se le da 5 millones de pesetas en una bolsa y se le dice que se compre una casa:
"cómo me voy a comprar una casa con tan poco dinero?" dice el gitano con razón.
Y tanto el darle facilidades que a los payos no se nos dan, como el querer echarlos con dinero, son malas formas de integración, pues son discriminatorias.
Yo a este señor le diría que saliera de su burbuja, y que entendiera que también nos jode a nosotros que ellos no estén integrados, porque no los podemos tratar de igual a igual, dado que la administración no lo hace. Y si quiere integración, que no pasen cosas como la de aquél que mató a tiros a un conductor en Sevilla, porque creía que había atropellado a su hija, y su hija estaba perfectamente. Da mala fama, y mal rollo, y no favorece una mierda la integración.

» autor: erMigue

#89 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--6940-- — Wed, 24 Sep 2008 10:13:06 +0000

#8

Cliente: Hola, buenos días!
Barman: Hola Carme, lo de siempre?
Cliente: Si, por favor.
Barman: Marchando una de amiguismo!

» autor: --6940--

#88 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

llunika — Wed, 24 Sep 2008 10:12:55 +0000

#62 Te guste o no, la sociedad está formada por todos, incluye todas las razas.

» autor: llunika

#87 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

lentedecontacto — Wed, 24 Sep 2008 10:10:10 +0000

#84 Ves? Volvemos al tema de la ley. Alguien me ha preguntado si me parece bien que el espacio se pueda comprar? Por qué las playas no y los solares sí? Se me da la opción de opinar?

» autor: lentedecontacto

#86 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

lentedecontacto — Wed, 24 Sep 2008 10:08:07 +0000

#82 Yo soy payo y trafico. Además, mi mujer me hace la comida todos los días. (Vaya perogrullada)

» autor: lentedecontacto

#85 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--103708-- — Wed, 24 Sep 2008 10:07:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --103708--

#84 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

Vildria — Wed, 24 Sep 2008 10:06:58 +0000

#80 En españa por ley, la tierra o pertenece a particulares o al estado.

» autor: Vildria

#83 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

.hF — Wed, 24 Sep 2008 10:06:26 +0000

#33 Lee #69.
Y sí, hay ayudas a familias gitanas (más por pobres que por gitanas, pero en fin) ¿tiene eso algo que ver con que digas que casi todos son unos delincuentes? No. Y a eso (contestar con algo real pero que no tiene que ver con el debate para aparentar tener razón), se le llama "falacia".

#79 Gracias por los datos. De todas maneras, sobre esos porcentajes creo que sería clarificador descomponerlos por capacidad económica y ver si entonces hay tanta diferencia entre payos y gitanos.

» autor: .hF

#82 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

ivancio — Wed, 24 Sep 2008 10:05:13 +0000

Yo no soy gitana y respeto a mis mayores, mi familia está muy unida, no es una característica sólo de ellos.

» autor: ivancio

#81 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--31014-- — Wed, 24 Sep 2008 10:02:56 +0000

MUY Relacionada: meneame.net/story/cuanto-de-cani-hay-en-ti

» autor: --31014--

#80 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

lentedecontacto — Wed, 24 Sep 2008 10:02:08 +0000

#78 Eso hago, vivir al lado de tu casa. La tierra no es de nadie.

» autor: lentedecontacto

#79 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

tokamak — Wed, 24 Sep 2008 10:00:35 +0000

Para #28 y #18
www.elmundo.es/elmundo/2004/02/08/espana/1076237697.html
572 presos actualmente, supongamos que los que ya han salido no lo son (aunque no en muchos casos) y que hay digamos 50 en activo, sumamos 622 terroristas en una población de 2.141.860 personas.
Vienen a ser el 0.028% de la población.No son cifras exactas, lo reconozco pero aproximádamente el 99.972% de la población vasca no es terrorista.

www.elmundo.es/2001/05/06/sociedad/991272.html
Es del 2001 y estoy muy de acuerdo en que la composición ha podido cambiar muy mucho.La cuestión es que según el mundo en ese momento siendo el 1.4% de la población las gitanas eran el 25% de los reclusos.A partir de esa fecha no he encontrado más informes.
Según mi experiencia en carceles (ong) en la mayoría suele haber al menos un módulo dedicado entéramente para gitanos en carceles de por ejemplo 6 modulos, en carceles de 12 más. Aunque parezca intrínsecamente improductivo o racista clasificar a la gente así está demostradísimo (al menos así cuentan los funcionarios) se crean muchísimos menos problemas.Esto también es solo una experiencia personal y es puramente subjetiva.
Lo siento he intentado dar datos pero instituciones penitenciarias no hace estudios de tal tipo desde el barañain del año 2002.

» autor: tokamak

#78 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

Vildria — Wed, 24 Sep 2008 10:00:25 +0000

#76 pues tienes el derecho a ir te donde quieras

» autor: Vildria

#77 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--15415-- — Wed, 24 Sep 2008 09:59:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --15415--

#76 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

lentedecontacto — Wed, 24 Sep 2008 09:58:13 +0000

#72 Y si no quiero? Y si no estoy de acuerdo con ellas? Alguien me ha preguntado si estoy a favor de las cárceles? O si quiero ser española?(absténganse peperos, soy madrileña)
Hay muchas cosas que no son elegibles, votes a quien votes. Y si no estás representado qué pasa?

» autor: lentedecontacto

#75 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

Intronauta — Wed, 24 Sep 2008 09:58:06 +0000

#69 Una bofetada de realidad para algunos, se agradece tu trabajo

Por cierto, que asociación es???

» autor: Intronauta

#74 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

davidrgh — Wed, 24 Sep 2008 09:55:15 +0000

#69 Me quito el sombrero

#73 Ya decía yo que algo no me encajaba en #63 En tal caso, lamento mi negativo.

» autor: davidrgh

#73 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--102255-- — Wed, 24 Sep 2008 09:53:54 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --102255--

#72 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

Vildria — Wed, 24 Sep 2008 09:52:05 +0000

Creo que bastaria con que respeten las leyes... que sean en sus casas como deseen y que tengan las costumbre que quieran...

» autor: Vildria

#71 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

DarthAcan — Wed, 24 Sep 2008 09:51:44 +0000

#63 No haces una referncia a #1 sino a #2, y ese comentario si que tiene votos negativos.

» autor: DarthAcan

#70 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

lentedecontacto — Wed, 24 Sep 2008 09:50:02 +0000

Al final esto es un poco el rollo de siempre. Yo no soy nómada, ni comprendo muchas de las costumbres gitanas, pero lo de "integrarse" cuando uno es minoría pasa por un poco de tolerancia de la mayoría y un mucho de perder identidad.

Respeto la ley, pero sólo si me convence. La gente debe tener derechoa vivir DE VERDAD como le dé la gana. Y no me vengáis con lo de "la libertad de cada uno acaba donde..."

Cuando llegaron las leyes, las personas ya estábamos aquí. Que se "integren".

» autor: lentedecontacto

#69 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

pepot3 — Wed, 24 Sep 2008 09:49:36 +0000

#32 Yo trabajo en una fundación dirigida a las personas de etnia gitana, por lo tanto he trabajado con multitud de gitanos. Por mis manos han pasado: nóminas, seguros, contratos de arrendamiento, contratos de telefonía móvil, solicitudes de prestación económica... etc. Igual tú, nos puedes iluminar con tu experiencia, que me imagino que podrás acreditar sin problemas, tal y como hablas debes conocer a muchos más gitanos que yo, por ejemplo.

La mayor parte de los gitanos que conozco, viven de una forma normalizada. Los que no tienen un contrato laboral son autónomos en el mercado y pagan señores por tener su puesto. También he de decir que atendemos a personas inmigrantes y payos, muchos payos. Tengo la sensación de que muchos de las personas que comentan deberían conocer un poquito más la realidad social que nos rodea, hay gitanos que no están integrados, hay payos que tampoco...

En cuanto a su cultura tradicional, tiene aspectos muy machistas, por supuesto, pero también tiene otros aspectos muy positivos: un gitano nunca se verá sólo ante una enfermedad por ejemplo. Y ese machismo que muchos denuncian, existe en la sociedad paya. No hace falta rascar mucho para ver las auténticas salvajadas que se siguen cometiendo hoy en día en una sociedad "tan normalizada" como muchos argumentan.

» autor: pepot3

#68 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--102595-- — Wed, 24 Sep 2008 09:49:33 +0000

#65 Y los judíos de Palestina...pero hace mucho tiempo de eso,me da a mí.

» autor: --102595--

#67 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

el_loco_del_gorro — Wed, 24 Sep 2008 09:49:12 +0000

Ese hombre vive en altas esferas, dudo que haya vivido siquiera en guetos chungos, vive con la misma idea romántica que Garcia Lorca de los gitanos. Yo creo que la mayoría de los españoles sabe que hay gente buena entre los gitanos, pero lógicamente le jode las gualtrapadas, robos, y diferentes tráficos, vivir al margen de la ley o por encima de ella....

» autor: el_loco_del_gorro

#66 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--100894-- — Wed, 24 Sep 2008 09:48:53 +0000

Lo que sí sería correcto sería que los gitanos se hicieran un poco más "payos"

» autor: --100894--

#65 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--80001-- — Wed, 24 Sep 2008 09:48:00 +0000

#61 Los gitanos creo que son de la India

» autor: --80001--

#64 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--102595-- — Wed, 24 Sep 2008 09:47:39 +0000

#61 ¿Y cuál es,según tú,su país?No digamos gilipolleces nazis tampoco.

» autor: --102595--

#63 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--102255-- — Wed, 24 Sep 2008 09:47:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --102255--

#62 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

charmo — Wed, 24 Sep 2008 09:46:16 +0000

Que se adapten a la sociedad y luego hablamos.

» autor: charmo

#61 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--88291-- — Wed, 24 Sep 2008 09:45:51 +0000

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» autor: --88291--

#60 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

.hF — Wed, 24 Sep 2008 09:44:52 +0000

#54 Ah, vale. Te explico: Ese comentario era irónico. Precisamente lo que quería era decir algo completamente distorsionado para da a entender que lo que dice #17 también lo es.

#61 Primero: Ya está en su país.
Segundo: ¿Lo de especimen a que viene?
Tercero: Aunque no fuese este su país, Rumanía es parte de la UE, así que si no te gusta que vengan, te jodes.

» autor: .hF

#59 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

RadL — Wed, 24 Sep 2008 09:42:38 +0000

Esta gente se discrimina ella solita, llevan siglos viviendo en españa y aun no estan integrados. ( salvo honrrosas excepciones )

» autor: RadL

#58 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

miniyo — Wed, 24 Sep 2008 09:42:05 +0000

Lo que ocurre es que los gitanos son nómadas, justo lo contrario que los "payos", eso implica que les gusta llevar todas sus pertenencias con ellos para que cuando llegue el momento puedan cambiar a otro lugar sin problemas. En la sociedad que vivimos actualmente es muy complicado que ambas culturas se lleven bien. Nos rijamos por normas muy diferentes y ninguna de las partes está dispuesta a cambiar.

» autor: miniyo

#57 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--51178-- — Wed, 24 Sep 2008 09:41:40 +0000

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#56 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--102595-- — Wed, 24 Sep 2008 09:41:37 +0000

#51 Lo que pasa es que eres un racista intolerante,igual que yo.Que todos los gitanos varones de entre 12 y 25 de mi pueblo de 20.000 habitantes estén fichados esuna casualidad y una injusticia,ya uqe los payos les perseguimos desde pequeñitos y los denunciamos,haciéndoles la vida imposible.

» autor: --102595--

#55 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

pakoloko — Wed, 24 Sep 2008 09:41:28 +0000

#36, eso demuestra que la gente no se ha leído la entrevista.

» autor: pakoloko

#54 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

phillipe — Wed, 24 Sep 2008 09:40:45 +0000

#45 Lo decía porque el símil ese que te has marcao' en el comentario #18 es lamentable y demuestra que tienes muy distorsionada la imagen que tienen de los vascos la sociedad española.

» autor: phillipe

#53 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--14775-- — Wed, 24 Sep 2008 09:40:07 +0000

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» autor: --14775--

#52 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--78935-- — Wed, 24 Sep 2008 09:38:19 +0000

¿por qué es tan tan tan malo generalizar? Realmente todo el mundo generaliza, por simplificar. Incluso las compañías de seguro te cobran más o menos segun generalizaciones más que discutibles. Yo generalizo cuando me da la gana y no confundo el 'en general' con el 'todos'. Y aquí cuando hay alguna queja sobre la etnia gitana, sale gente rasgandose las vestiduras porque no todos los gitanos son así. Claro que no todos lo son. Pero si muchos. Y una mayoria aplastante. Si de cada 5 personas que me han intentado robar en mi barrio, 4 eran gitanas, un barrio en el que nisiquiera viven gitanos (vienen del barrio de al lado), ¿tan lejos de la realidad es decir que los gitanos en general son problemáticos?

» autor: --78935--

#51 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--14775-- — Wed, 24 Sep 2008 09:38:04 +0000

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#50 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--14090-- — Wed, 24 Sep 2008 09:37:13 +0000

Me parece muy bien el aprecio que sienten hacia los mayores lAs gitanAs, que son las que les dan de comer y les cuidan cuando son muy mayores. Los gitanos varones se sientan a escucharles y a nada más, pues vaya.

» autor: --14090--

#49 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--41957-- — Wed, 24 Sep 2008 09:35:21 +0000

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» autor: --41957--

#48 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

The_Tramp — Wed, 24 Sep 2008 09:35:12 +0000

#36 Mira te voy a abrir un poco los ojos.
"El respeto de los hijos hacia los padres, para el buen hijo gitano el mandamiento de su padre es palabra de Dios" -> ¿Qué mandamiento del padre? ¿Cuando le imponen disciplina a sus hijos? Si los hijos hacen lo que quieren y los padres se olvidan de ellos!;
"La veneración a la ancianidad. Se dice que cuando muere un gitano viejo se quema toda una biblioteca, toda una sabiduría. El respeto a los mayores, el no llevarlos a los asilos" -> Pues será solo a sus ancianos porque lo que son los niños insultan a cualquier persona mayor y los padres lo mas que les dicen es "Niño deja en paz al viejecillo", y lo digo porque lo he visto.
"La palabra dada: entre los gitanos no hacen falta documentos escritos" -> este se cumple, "iyo que te via rajaa" y te rajan, aqui no discuto.
"Lo que él llama la romipen, la gitaneidad, mantener aquello que merece la pena ser mantenido" -> Aquí lo curioso es el concepto que ellos tienen de "lo que merece la pena ser mantenido", la basura, los oros, la droga.

Pues lo dicho ¡TODO UN EJEMPLO!

» autor: The_Tramp

#47 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--102595-- — Wed, 24 Sep 2008 09:34:59 +0000

#41 Bueno,ahora pregunto al resto de usuarios de menéame.¿Qué tal son vuestras relaciones con los gitanos?

Yo te digo que tu respuesta o es poco habitual,o directamente falsa.

» autor: --102595--

#46 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--87006-- — Wed, 24 Sep 2008 09:32:21 +0000

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» autor: --87006--

#45 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

.hF — Wed, 24 Sep 2008 09:30:22 +0000

#40 Entonces sí, tu argumento es el de #38. Entendido.

(Adiooooooooos)

#42

» autor: .hF

#44 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--51178-- — Wed, 24 Sep 2008 09:29:14 +0000

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» autor: --51178--

#43 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--80001-- — Wed, 24 Sep 2008 09:28:15 +0000

Con respecto al comentario #2 no hay como hablar por la fisgona para que se hagan excepciones con usuarios... cualquier otro estaría baneado

» autor: --80001--

#42 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

phillipe — Wed, 24 Sep 2008 09:28:12 +0000

#41 .hF, tú no eres de España, verdad? Se te nota un montón que no tienes ni idea de lo que hablas

» autor: phillipe

#41 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

.hF — Wed, 24 Sep 2008 09:26:21 +0000

#39 Hasta ahora buenas, gracias.

» autor: .hF

#40 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

Vildria — Wed, 24 Sep 2008 09:25:57 +0000

#38 no los conocemos porque en cuanto se intenta hacer cualquier estudio sobre ellos, nos tachan de racistas. Cuando no tienes nada que ocultar, no te escondes. El hermetismo nunca ha sido bueno.

» autor: Vildria

#39 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--102595-- — Wed, 24 Sep 2008 09:25:05 +0000

#38 ¿Cómo son tus relaciones con la etnia gitana? (pregunto,también)

» autor: --102595--

#38 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

.hF — Wed, 24 Sep 2008 09:22:32 +0000

#37 No entiendo... ¿tu argumentación es que "como no los conocemos es que son escandalosamente malos"?

(Pregunto)

» autor: .hF

#37 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

Vildria — Wed, 24 Sep 2008 09:18:48 +0000

#33 NO, pero esos porcentajes si se conocen de la poblacion inmigrante, hay estudios. ¿porque no sabemos nada de los gitanos?

» autor: Vildria

#36 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--61261-- — Wed, 24 Sep 2008 09:18:45 +0000

#29 Te lo dice él en la entrevista:
"El respeto de los hijos hacia los padres, para el buen hijo gitano el mandamiento de su padre es palabra de Dios.
La veneración a la ancianidad. Se dice que cuando muere un gitano viejo se quema toda una biblioteca, toda una sabiduría. El respeto a los mayores, el no llevarlos a los asilos.
La palabra dada: entre los gitanos no hacen falta documentos escritos…"
Lo que él llama la romipen, la gitaneidad, mantener aquello que merece la pena ser mantenido

Ah, también dice lo malo: un 40% de niños y de adultos que no saben leer ni escribir, siguen ocupando el último lugar en el ránking de desarrollo, tienen la infravivienda, los sueldos que ganan los gitanos son los más pequeños y el índice de paro el mayor del país, el lumpen, en las conurbaciones de las grandes ciudades, el barraquismo gitano...

» autor: --61261--

#35 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--92470-- — Wed, 24 Sep 2008 09:16:18 +0000

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» autor: --92470--

#34 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--102595-- — Wed, 24 Sep 2008 09:15:27 +0000

Sería bueno que todos los gitanos pensasen así...

» autor: --102595--

#33 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

.hF — Wed, 24 Sep 2008 09:14:01 +0000

#28 Cuando la argumentación del otro consiste en inventarse estadísticas (ese 95% ) para justificar malamente sus generalizaciones... ¿que quieres que te diga? Solo me entran ganas de hacer gracietas y reirme de semejante chorrada.

Y es que, aunque te sorprenda, para contrargumentar hace falta que el otro argumente. Cosa que en este caso, el_otro no ha hecho.

#32 No, no conozco esos porcentajes. ¿Los conoces tú? ¿los has comparado con los datos de otras poblaciones según sectores económicos?

¿O es que hablas por hablar?

» autor: .hF

#32 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

Vildria — Wed, 24 Sep 2008 09:13:40 +0000

¿Alguien me puede decir cuantos gitanos hacen la declaracion de la renta o tienen seguros o tienen una nomina o una cuenta bancaria... ? ¿Y QUE PORCENTAJE DEL TOTAL SON?

porque:
- algun dinero ganan y debido a que no tendran buenos sueldos les saldra a devolver la renta
- Y tienen coches por lo que tendran que pagar el seguro del coche, los impuestos...
- y seguro que tienen las escrituras de su casa o el contrato de alquier como la mayoria del resto de los ciudadanos

O es que no respetan las leyes?

» autor: Vildria

#31 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--96936-- — Wed, 24 Sep 2008 09:11:05 +0000

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» autor: --96936--

#30 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

Gelfacial — Wed, 24 Sep 2008 09:08:46 +0000

vale, aaaaa malos muertos ser revuelvan en tu tumba! dame un leuro o no mes respondo de mis actos! aaaaa

» autor: Gelfacial

#29 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

The_Tramp — Wed, 24 Sep 2008 09:07:40 +0000

y me puede decir alguien que tiene de bueno el estilo de vida o la mentalidad de un gitano?? Porque que yo sepa no si mucho menos un modelo a seguir

» autor: The_Tramp

#28 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--15415-- — Wed, 24 Sep 2008 09:07:13 +0000

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» autor: --15415--

#27 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--87006-- — Wed, 24 Sep 2008 09:06:00 +0000

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» autor: --87006--

#26 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

.hF — Wed, 24 Sep 2008 09:04:16 +0000

#25 Creo que el debate sobre los banqueros y la monarquía es en otro hilo.

» autor: .hF

#25 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

Ander46 — Wed, 24 Sep 2008 09:03:01 +0000

Como siempre, intentan estar por encima de la ley, y nadie hace nada por impedirlo.

» autor: Ander46

#24 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

llunika — Wed, 24 Sep 2008 09:02:14 +0000

#20 Muchacho/a ¿crees que la mayor parte de los payos cumple la ley? El principio de la integración es la empatía, si no esres capaz de ponerte en el lugar del otro --esto es ser un poco gitano-- imposible que llegues a convivir bien con ellos.

» autor: llunika

#23 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--97137-- — Wed, 24 Sep 2008 09:02:00 +0000

Y las pruebas de virginidad (el pañuelo). ¿Porqué una gitana no se puede casar con un no-gitano?. Me niego a llamarme "payo" porque es el nombre despectivo con el que nos llaman.

» autor: --97137--

#22 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--91982-- — Wed, 24 Sep 2008 09:01:45 +0000

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» autor: --91982--

#21 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

AitorD — Wed, 24 Sep 2008 09:00:41 +0000

#17 No. Ni todos los gitanos van a su bola, ni todos los que van a su bola son gitanos. Por eso en #1 he dicho algunos gitanos, y no los gitanos.

» autor: AitorD

#20 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

AitorD — Wed, 24 Sep 2008 08:59:14 +0000

#14 De ciudadanos e integración. De que todos los ciudadanos respetemos las leyes, y luego cada uno sea lo que quiera, payo o gitano. Ni hace falta que los payos se hagan un poco gitanos, ni que los gitanos se hagan un poco payos.

» autor: AitorD

#19 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

elamigoinformatico — Wed, 24 Sep 2008 08:59:08 +0000

He aquí una pequeña muestra de que no se puede generalizar a ninguna etnia. A ver si aprendemos ya que el mundo es de todos.

» autor: elamigoinformatico

#18 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

.hF — Wed, 24 Sep 2008 08:58:33 +0000

#17 Los gitanos van su bola y hace siempre lo que quieren.

Pero siempre, SIEMPRE. ¿Verdad? Igual que los vascos, que son todos TE-RRO-RIS-TAS.

» autor: .hF

#17 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--15415-- — Wed, 24 Sep 2008 08:56:20 +0000

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» autor: --15415--

#16 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

rimbombante — Wed, 24 Sep 2008 08:55:41 +0000

#10 Lo de las leyes a medida es un chollo...

» autor: rimbombante

#15 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

AitorD — Wed, 24 Sep 2008 08:55:30 +0000

#8 Hay ocasiones, como ésta, en que la ironía no es nada evidente. Esos comentarios pueden estar dichos en tono irónico, o pueden estar dichos totalmente en serio, según lo que piense quien los diga.

» autor: AitorD

#14 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

llunika — Wed, 24 Sep 2008 08:55:01 +0000

#10 De payos, gitanos e integración, de eso hablaba yo, ¿y tú?

» autor: llunika

#13 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--6381-- — Wed, 24 Sep 2008 08:54:53 +0000

#7 #11: Yo no es que sea racista, pero un gitano me sodomizó

» autor: --6381--

#12 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

ignatius — Wed, 24 Sep 2008 08:54:14 +0000

"De todos los problemas que los gitanos tenemos en estos momentos en España el más importante es el de la población rumana que convive con nosotros"

Cambia gitanos por españoles y rumana por gitana y eres un racista

» autor: ignatius

#11 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

lentedecontacto — Wed, 24 Sep 2008 08:53:22 +0000

#8 Lo siento, ciertas "ironías" (bastante burdas, por cierto) me disgustan.

» autor: lentedecontacto

#10 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

AitorD — Wed, 24 Sep 2008 08:53:13 +0000

#5 Cierto, pero en este momento estamos hablando de lo que estamos hablando.

#6 En realidad es un poco más complejo: hoy por hoy, es una tradición recogida en la ley y regulada por ésta

» autor: AitorD

#9 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

Vildria — Wed, 24 Sep 2008 08:52:51 +0000

Tambien seria muy bueno que los gitanos se integraran en la sociedad respetando sus leyes...

» autor: Vildria

#8 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--2682-- — Wed, 24 Sep 2008 08:50:48 +0000

#7 pon el tag <ironic> y verás que no lo es...

» autor: --2682--

#7 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

lentedecontacto — Wed, 24 Sep 2008 08:49:39 +0000

#2 y #3 Yo paso de hacer de policía en Menéame (ni en ningún sitio), pero eso que decís es racista.

» autor: lentedecontacto

#6 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

rimbombante — Wed, 24 Sep 2008 08:49:14 +0000

#1 La monarquía está por encima de la ley y es tradición.

» autor: rimbombante

#5 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

llunika — Wed, 24 Sep 2008 08:49:12 +0000

#1 Si cambias "gitanos" por "payos" en tu comentario, la afirmación sigue siendo válida

» autor: llunika

#4 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--83155-- — Wed, 24 Sep 2008 08:47:56 +0000

Si este hombre esta generalizando a todos los payos luego que no se queje porque hagan lo mismo.

» autor: --83155--

#3 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--102255-- — Wed, 24 Sep 2008 08:47:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --102255--

#2 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

--6381-- — Wed, 24 Sep 2008 08:47:00 +0000

Si todos los payos nos hacemos un poco gitanos... ¿A quien robamos entonces?

» autor: --6381--

#1 "Sería bueno que los payos se hicieran un poco gitanos"

AitorD — Wed, 24 Sep 2008 08:44:18 +0000

Lo que sería bueno es que algunos gitanos asumieran de una vez por todas que las leyes están por encima de las costumbres y tradiciones.

» autor: AitorD