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#86 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

josemoreno — Tue, 21 Oct 2008 14:32:34 +0000

#68 que más da un libro sagrado que otro. A mi personalmente me parece más sagrado algo que utilizo todos los días para estar limpio, que algo que se utiliza todos los días para ensuciar las mentes de muchos.

» autor: josemoreno

#85 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--109568-- — Mon, 20 Oct 2008 23:04:38 +0000

Por Favor que alguien me avise cuando vayamos a llegar al #119 para responder a #20 como ya dije en #27. Gracias.

» autor: --109568--

#84 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--101902-- — Mon, 20 Oct 2008 21:44:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --101902--

#83 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

tabardillo — Mon, 20 Oct 2008 21:43:28 +0000

#79 El cristianismo lleva 2000 años en el mundo y en España no se cuanto pero muchíííísimos.
Así que ni Zapatero ni los cuatro ateos que andan por aquí lo vais a cambiar.

» autor: tabardillo

#82 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

Moonwalker — Mon, 20 Oct 2008 14:47:22 +0000

Qué bien se lo pasan algunos. Si ZP no quita la biblia, le tachan de incoherente, otros recuerdan a los GAL en este post (?????)... Sin embargo, si la noticia anunciara lo contrario, o no dirían ni pio, o le criticarían igualmente. Venga nenes, el caso es criticar...

Respecto a la noticia, yo quitaría la biblia de todas partes, aunque he de decir que lo malo no es la biblia. Lo malo es la interpretacíon a conveniencia de esta, que para uso y abuso del pueblo ha hecho la iglesia católica en toda su existencia. La biblia no deja de ser un libro de cuentos. Si me dijeras que ZP no mandara a la Patagonia a Mr. Rouco Varela en caso de poder hacerlo, entonces yo le criticaría. Pero por no quitar un libro...

Por cierto, respecto a los festivos, hay un número establecido de días festivos al año. A mi me da igual que lo hagan coincidir con días de festividades religiosas o como en Inglaterra, que es fiesta cuando cierran los bancos o en el cumple de la reina.

» autor: Moonwalker

#81 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--56137-- — Mon, 20 Oct 2008 14:46:11 +0000

#5 Pues en realidad si deberian quitarse. Como apunta #40, deberia mantenerse el numero de dias libres, pero no necesariamente su ubicacion. Imagino que los espanyoles musulmanes preferiran ponerselos en Ramadan (con todo el derecho del mundo)

» autor: --56137--

#80 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

SmallBlueThing — Mon, 20 Oct 2008 11:31:49 +0000

¿¿Pero qué carajo "reinado" ni qué ocho cuartos?? Nos pasamos siglos quejándonos porque los cuervos estos no nos dejan vivir, que no nos dejan, y ahora parece que nos proponemos hacerle lo mismo a todo el que no sea como nosotros.

Vuva la laicidaz, pues.

» autor: SmallBlueThing

#79 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

Imag0 — Mon, 20 Oct 2008 11:19:09 +0000

#68
La sociedad evoluciona, os queda poquito tiempo de reinado, aprovecharlo.

» autor: Imag0

#78 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

compis — Mon, 20 Oct 2008 10:53:17 +0000

Si solo es una tradición y tampoco es para tanto, supongo que no habrá problema si alguien decide no jurar nada sobre la Biblia y propone otra opción. Todo sigue valiendo ¿Noooo?

» autor: compis

#77 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

diminuta — Mon, 20 Oct 2008 08:53:46 +0000

#9 seguramente a mí se me contabilice en ese 70% por el mero hecho de estar bautizada, pero, para nada soy católica, sino atea, nadie me preguntó si quería bautizarme cuando era sólo un renacuajo...

#68 no son las normas de los ateos sino algo que pone en la constitución española, te guste o no.

Yo no me rasgo las vestiduras por ver una cruz o una biblia en ningún sitio, lo que me cabrea es la hipocresía de este país... que, supuestamente laico, mantenga cosas por "tradición", como ese juramento sobre la biblia, o que haya misas en muchos actos institucionales, o el concordato... que no se respete eso que pone en la Constitución de que somos un país aconfesional...

» autor: diminuta

#76 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

Alucard777 — Mon, 20 Oct 2008 07:40:12 +0000

k pesadez con las tradiciones

» autor: Alucard777

#75 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

tocameroque — Mon, 20 Oct 2008 07:34:13 +0000

Pero lo lógico para un puesto oficial en un estado laico (respetuoso con las religiones, pero que no las institucionaliza) sería establecer por ley que la gente prometa la Constitución sea cual sea su condición religiosa cuando asume un cargo(igual que hay una jura de bandera en el ejército), o igual que cuando vas a EE UU te obligan a contestar un cuestionario "estúpido" que no es tal si piensas que lo hacen para poder aplicarte las leyes de su país si cometes una fechoría.

» autor: tocameroque

#74 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

llorencs — Sun, 19 Oct 2008 22:56:17 +0000

#73 #72 Esa tradición no tiene utilidad, es un anacronismo, y no muestra respeto a todas las personas, sino que solo se somete a unas, a las cristianas católicas, pero deja fuera al resto.

Imaginaros que coge el cargo un ateo, seria un acto de hipocresia jurar su cargo ante la biblia al no creer en ella, además de que España es un país aconfesional y se debe eliminar cualquier rasgo de religión en todo lo relacionado con el estado, no se puede mezclar religión con asuntos estatales, y el jurar los cargos lo es. Al igual que tampoco se deberian realizar funerales de estado religiosos.

Cada uno que quiera celebrar un acto religioso que lo haga privado, pero no público o estatal.

» autor: llorencs

#73 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

Elthamare — Sun, 19 Oct 2008 22:47:16 +0000

#72 Se jura para todas las religiones de importancia, es decir, la cristiana. Otra cosa es que consideremos otras religiones con menor proporción, pero no me parece necesario.

Está claro que al ser un estado aconfesional no se debería jurar ante ninguna religión, pero hay tradiciones que cuesta quitar, e incluso, como dice #72 , muchas tienen utilidad.

» autor: Elthamare

#72 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

lester_burnham — Sun, 19 Oct 2008 21:57:48 +0000

Hay gente para los cuales es importantísimo que se jure ante sus textos sagrados... No es cuestión de tradición, si no de respeto y conocimiento acerca del pueblo y sus creencias.

Por otra parte, podría ser perfectamente criticable que no esté el Corán u otro tipo de textos sagrados que representen al pueblo español actualmente... El tema es porqué no se jura para todas las religiones de importancia de nuestro país.

Si pensais que es algo obsoleto os equivocáis: es una forma de respeto y así se puede asegurar para mucha gente ese tipo de juramentos...

Tampoco es un tema como para hacerse pajas mentales, leches. Siempre hay cosas más importantes que criticar; al fin y al cabo no deja de ser un libro...

» autor: lester_burnham

#71 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

pitxiklin — Sun, 19 Oct 2008 21:37:07 +0000

#69 Si, yo consumo por tradicion, no porque las empresas se gasten millones de euros en publicidad...

» autor: pitxiklin

#70 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

azuzena — Sun, 19 Oct 2008 21:34:49 +0000

Se me olvidaba y el BOTELLON qué és.

» autor: azuzena

#69 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

azuzena — Sun, 19 Oct 2008 21:28:49 +0000

Las tradiciones son bonitas cuando tienen sentido.
Unas acaban y otras empiezan .
Consumismo , corridas de toros, el alterne, el fúlbol y esposos viendo la tele mientras la mujer le hace la cena.

» autor: azuzena

#68 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

tabardillo — Sun, 19 Oct 2008 21:18:11 +0000

#62 No es lo mismo jurar sobre algo sagrado como es la Biblia que sobre algo terrenal como es el honor o la constitución.
Se puede tener allí y el que quiera jurar sobre ella que lo haga libremente.

Que no nos vayan a imponer los ateos sus normas.

» autor: tabardillo

#67 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--108666-- — Sun, 19 Oct 2008 21:10:55 +0000

la biblia de la democracia deberia ser nuestra constitución, y sobre eso deberian jurar ( y no violarla, claro)

» autor: --108666--

#66 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

pitxiklin — Sun, 19 Oct 2008 21:02:23 +0000

Ah! No me digas que la Inquisicion sigue haciendo eso! Corred todos!!

» autor: pitxiklin

#65 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--104260-- — Sun, 19 Oct 2008 20:42:48 +0000

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» autor: --104260--

#64 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

yomismo — Sun, 19 Oct 2008 20:18:44 +0000

#10
tampoco usar una biblia o tenerla junto a un atril en una toma de posesion es un grandisimo insulto a los ateos.
sin embargo todos y cada unos de los comentarios de los que se declaran ateos en esta web parece traslucir precisamente eso: que se trata de un imperdonable insulto y ataque a sus derechos, que supongo que deberá ser lavado con sangre a no mucho tardar.
En fin...pena penita pena...

» autor: yomismo

#63 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

xenko — Sun, 19 Oct 2008 19:36:04 +0000

Igual es que, siendo como es laico, jurar sobre la biblia es igual que jurar por Snoopy. No es listo él ni nada.

» autor: xenko

#62 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

josemoreno — Sun, 19 Oct 2008 18:39:50 +0000

Jurar sobre la biblia o cualquier otro libro es como jurar sobre el papel higiénico.

» autor: josemoreno

#61 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

JordiS — Sun, 19 Oct 2008 18:23:30 +0000

A ZP se la suda todo, le da igual jurar sobre la Biblia, Blancanieves o el Kamasutra mientras el juramento sea para estar en lo ancho del peine.

» autor: JordiS

#60 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

SmallBlueThing — Sun, 19 Oct 2008 18:21:41 +0000

No sé si decantarme por "amarillismo", "irrelevante" o "gilipollez".

El que quiera jurar por una Biblia que lo jure. Está la Constitución. Yo no pediría a nadie que jurara en un Corán, pero si me tocara una movida así me llevaría el mío y pondría las dos manos. Y el que quisiera llevarse un plato de espaguetis boloñesa tendría el mismo derecho. Lo que dice #58, vamos.

» autor: SmallBlueThing

#59 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

Bony — Sun, 19 Oct 2008 18:16:40 +0000

Esa gestión con la iglesia católica le costará el trono a ZP.

» autor: Bony

#58 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--87006-- — Sun, 19 Oct 2008 18:15:04 +0000

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» autor: --87006--

#57 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

angelitoMagno — Sun, 19 Oct 2008 18:03:38 +0000

#56 Supongo que #55 se refiere a que seguramente nadie ha votado a un partido u otro en función de si iba a quitar o a mantener la biblia en las tomas de posesión.

A la gente le interesan un poco más temas como la economía, la inmigración o el paro.

» autor: angelitoMagno

#56 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--101832-- — Sun, 19 Oct 2008 17:58:10 +0000

#55 Ánda, ¿sabes que la mayoría de los españoles no tienen opinión sobre este tema? ¿Eres vidente?

¿Prevalece tu clarividencia sobre las urnas?

» autor: --101832--

#55 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--45096-- — Sun, 19 Oct 2008 17:55:42 +0000

#52 La mayoría de los españoles no tienen opinión sobre este tema ni a favor ni en contra.

#53 A mí me avergüenza y molesta. No me ofende el matiz es distinto. Y no es porque sean cristianos me avergonzaría de mi gobierno, fueran de la religión que fueran. Estuviesen solo los de una religión o de todas las de que el gobierno a declarado de amplio arraigo.

» autor: --45096--

#54 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

THX1138 — Sun, 19 Oct 2008 17:54:29 +0000

Pues a mí, como ateo, sí me molesta. Y seguro que la iglesia me considera de ese 70% de creyentes.

» autor: THX1138

#53 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

mkm — Sun, 19 Oct 2008 17:50:28 +0000

Tampoco creo que sea ofensivo para la gente en general que en esas ceremonias haya presentes símbolos cristianos. No sé, vamos, es mi opinión.

» autor: mkm

#52 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--101832-- — Sun, 19 Oct 2008 17:49:38 +0000

#50 Tampoco parece molestar a los españoles que le eligieron presidente en 2004 y ahora en 2008.

¿No estarás diciendo que la gente vota a favor de algo que está en contra verdad?

Otros partidos han mostrado su desacuerdo con la presencia de estos crucifijos y símbolos católicos en ceremonias civiles, y pudimos votarles de la misma forma.

» autor: --101832--

#51 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--91323-- — Sun, 19 Oct 2008 17:48:34 +0000

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» autor: --91323--

#50 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

Pacolo — Sun, 19 Oct 2008 17:46:06 +0000

Si el Presidente no ve necesario quitar los símbolos religiosos de las tomas de posesión... no sé qué pensar.

No parece que esa ceremonia, que se produce normalmente cada cuatro, años tenga tanto valor simbólico para los cristianos. No creo que vean lógico que en un acto político civil deban estar en lugar preferente su libro y su icono. Eso, en una ceremonia religiosa, sí, claro. Pero en una civil...

De hecho, y como dice #16, en los centros de enseñanza públicos que yo conozco, hace mucho que no hay crucifijos el las aulas. Y los padres no han protestado ni ha pasado nada.

Creo que el Señor Presidente debería reflexionar: que a él no le moleste no quiere decir que sea lo mejor.

» autor: Pacolo

#49 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--101832-- — Sun, 19 Oct 2008 17:40:12 +0000

#44 meneame.net/story/laicos-denuncian-mucha-retorica-poca-accion-psoe

¿Seguimos?

» autor: --101832--

#48 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--25105-- — Sun, 19 Oct 2008 17:37:18 +0000

ZP, liándola.

» autor: --25105--

#47 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

tchaikovsky — Sun, 19 Oct 2008 17:31:13 +0000

#40 ¡Rrrrrraca! Así se habla.

» autor: tchaikovsky

#46 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--40740-- — Sun, 19 Oct 2008 17:29:13 +0000

Es que a mucha gente le viene bien jurar sobre la biblia porque para ellos es como jurar sobre el superpop o el señor de los anillos.

» autor: --40740--

#45 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--12453-- — Sun, 19 Oct 2008 17:28:36 +0000

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» autor: --12453--

#44 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--91323-- — Sun, 19 Oct 2008 17:26:56 +0000

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» autor: --91323--

#43 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

RespuestasVeganas.Org — Sun, 19 Oct 2008 17:26:48 +0000

Apelar a la tradición es una falacia.

Argumento: "Siempre se ha hecho así, es una tradición y por lo tanto hay que respetarla"
Respuesta vegana: respuestasveganas.blogspot.com/2006/09/argumento-siempre-se-ha-hecho-a

» autor: RespuestasVeganas.Org

#42 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--101832-- — Sun, 19 Oct 2008 17:25:36 +0000

#30 Difícil separar religión y tradición. Pero bueno, si te gusta participar del culto a los santos sin creer en ellos, adelante.

» autor: --101832--

#41 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

piratux — Sun, 19 Oct 2008 17:21:54 +0000

#11 Toda fiesta nacional que cae en domingo, se pasa a lunes, la ley dicta eso, habla con los sindicatos.

» autor: piratux

#40 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

Hass — Sun, 19 Oct 2008 17:21:17 +0000

#5 La Navidad es tambien una tradicion, el dia de las fiestas de tu pueblo o ciudad tambien es una tradicion, pero fijo que no estas dispuesto a ir a trabajar esos dias. Bueno! Pero si hay mas! La Semana Santa tambien es tradicion! Y los Domingos!!

Ningún problema en trabajar en Navidad, Semana Santa o en cualquier fiesta religiosa. Así esos días de vacaciones no gastados los puedo colocar donde mejor me convenga; y puedo irme de vacaciones en temporada baja, más barato y sin atascos

» autor: Hass

#39 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

solivent — Sun, 19 Oct 2008 17:20:57 +0000

¿De verdad os molesta tanto que esté la Biblia ahí?
Hay gente que cree y si toma posesión de un cargo quiere jurarlo ante la Biblia. Quien quiera prometer su cargo, que lo haga y quien lo quiera jurar, pues que lo jure.

Todos los días veo gente que no está de acuerdo con la religión y la quitaría de todos los sitios, igual que hay gente que erradicaría otras muchas cosas pero, mal que nos pese, existe una realidad social que no podemos negar, porque si lo hacemos en vez de evolucionar lo que hacemos es imponer nuestras ideas.

» autor: solivent

#38 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

pichorro — Sun, 19 Oct 2008 17:18:01 +0000

Creo que algunos os pasáis. El partido socialista es de izquierdas, pero moderado. Un cambio tan fuerte como ése, es una legislatura en la que ya ha tenido muchos encuentros con la Iglesia, no es muy natural. Yo también creo que un estado moderno no debería tener signos religiosos en la toma de un cargo político, pero creo que los cambios hay que hacerlos poco a poco. Tal vez en la siguiente legislatura, para evitar crispación, sería más positivo.

» autor: pichorro

#37 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--91323-- — Sun, 19 Oct 2008 17:14:21 +0000

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» autor: --91323--

#36 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--2516-- — Sun, 19 Oct 2008 17:13:40 +0000

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» autor: --2516--

#35 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

marc0 — Sun, 19 Oct 2008 17:12:38 +0000

Hay que respetar las tradiciones. Por ejemplo, la tradición de ciertos partidos denominados progresistas de ser absolutamente incoherentes con su propia ideología. ¿Qué será los siguiente? ¿Dar dinero a los bancos y constructores?

» autor: marc0

#34 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

Neomalthusiano — Sun, 19 Oct 2008 17:07:32 +0000

Una vez más queda claro. El PSOE es un lobo vestido de cordero.

Para alcanzar la laicidad, la igualdad social radical y la razón es necesario arroyarlos, pasarlos por encima, aplastarlos. Ellos son los que gobernaban cuando mataron a Andreu Nin en el '37. Ellos son los que hicieron los GAL (a las órdenes del comandante supremo del terrorismo de estado: Felipe Gonzalez). Ellos son los envenenadores de la conciencia de nuestra clase.

A por ellos.

» autor: Neomalthusiano

#33 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

tchaikovsky — Sun, 19 Oct 2008 17:05:23 +0000

Pues el primer anti católico soy yo, pero tampoco pasa nada por jurar ante la biblia. Claro, que no debería ser obligado. Cada cargo debería jurar ante la biblia, el Penthouse, la guía del Viva Piñata o el impreso que desee.

¿No es mejor así? Más laico que eso, nada.

» autor: tchaikovsky

#32 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--49509-- — Sun, 19 Oct 2008 17:03:46 +0000

pues si nos ponemos así el franquismo también era una tradición. Y yo no la hubiera dejado ahí, aun con todos los defectos que tiene la democracia.
Y por otro lado, que vayan comprando símbolos de todas las religiones y de lo que no tienen ninguna, etc. al final no cabria nadie en esa sala.

» autor: --49509--

#31 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

tabardillo — Sun, 19 Oct 2008 17:03:45 +0000

Cuando tiene razón tengo que dársela y en esas declaraciones la tiene.

Los únicos obsesionados son los cuatro de menéame.

» autor: tabardillo

#30 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

el-aleman — Sun, 19 Oct 2008 17:02:46 +0000

Yo soy ateo y participo en algunas procesiones de semana santa, una cosa es la religión y otra la tradición.

» autor: el-aleman

#29 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

CuaC — Sun, 19 Oct 2008 17:02:26 +0000

"Yo soy laico, pero lo justo, no vaya a ser que me pase y pierda votos"

» autor: CuaC

#28 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--101832-- — Sun, 19 Oct 2008 16:57:49 +0000

Espero que el próximo votante de IU que pretenda votar al PSOE piense si está votando a un partido de izquierdas o no.

Por otra parte me parece una falta de principios increíble.

¿Laicidad? Sólo en elecciones. Eso es engañar a la gente.

Por citar un caso, UPyD es mucho más coherente que el PSOE en materia de laicidad, por ejemplo aboga por no dar religión en la escuela pública.

» autor: --101832--

#27 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--109568-- — Sun, 19 Oct 2008 16:43:36 +0000

#20 Si llegamos al #119 prometo que no juro dejarte bien.

» autor: --109568--

#26 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

angelitoMagno — Sun, 19 Oct 2008 16:42:52 +0000

#20 Ese artículo hay que citarlo completo:
Ninguna confesión tendrá carácter estatal. Los poderes públicos tendrán en cuenta las creencias religiosas de la sociedad española y mantendrán las consiguientes relaciones de cooperación con la Iglesia Católica y las demás confesiones.

es.wikisource.org/wiki/Constitución_española_de_1978:_03#Art_16

Por mucho que diga que ninguna confesión será especial y hable de otras confesiones aparte de la católica, la constitución española menciona expresamente la cooperación con la Iglesia Católica. Esta mención expresa sirve como justificación a los que defienden que el estado debe "tener en cuenta que la mayoría de la sociedad española es católica" y, por tanto, mantener el concordato, la casilla en la renta y todo lo demás.

Con la constitución actual, no creo que se pueda considerar a españa un país totalmente laico. Obviamente, tampoco es una teocrácia, pero no existe un laicismo puro.

Y hasta que ese artículo no se reforme, quitando la referencia expresa a la Iglesia, no podremos hablar de estado laico. Claro que eso implica tocar la "santísima e intocable constitución", así que podemos olvidarnos que a corto o medio plazo se haga algo.

» autor: angelitoMagno

#25 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

pitxiklin — Sun, 19 Oct 2008 16:42:35 +0000

Ah! Y apoyo el comentario #8. Podriamos hacer la ceremonia de investidura en una fruteria, y jurar la Constitucion sobre un melon. Una ceremonia sin tradicion, pero con mucho significado.

» autor: pitxiklin

#24 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

pitxiklin — Sun, 19 Oct 2008 16:38:45 +0000

#7 corrigo mi error. Si dijera equinoccio, solis dies, y nuevo año solar cambiarian algo las cosas? Son tradiciones igualmente, pero de una religion que te cae menos gorda porque no la conoces(Excepto las fiestas patronales, que si son de origen cristiano en su mayoria).
En definitiva: Oh! Que de costumbres paganas cristianizadas hay que eliminar!

» autor: pitxiklin

#23 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--106387-- — Sun, 19 Oct 2008 16:38:05 +0000

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#22 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--45096-- — Sun, 19 Oct 2008 16:36:35 +0000

#20 Las clases de religión si son compatibles con la aconfesionalidad. Necesitas actualizar a laicismo para sacar la religión de las clases. Véase Francia.

PD: Aunque, desde luego, es compatible con la constitución actual sacar la religión de la escuela pública; pero con la francesa lo que sería incompatible es que estuviera ahí.

» autor: --45096--

#21 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

jesule — Sun, 19 Oct 2008 16:32:32 +0000

#1 curioso comentario, ¿crees que el juez Garzón debería imputar al Rey?, al fin y al cabo lo eligió Franco como sucesor

» autor: jesule

#20 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--66548-- — Sun, 19 Oct 2008 16:32:22 +0000

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» autor: --66548--

#19 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

angelitoMagno — Sun, 19 Oct 2008 16:27:46 +0000

#17 Es que eso es precisamente lo que digo. Que lo de la Biblia y el crucifijo en la jura de los ministros es un detalle "cosmético".

Yo apuesto por un estado laico y la verdad, en cierto modo me da igual lo de la Biblia. Si la quitan de ahí mejor, pero vamos, que no me quita el sueño.

Lo que ZP tiene que hacer de una vez es quitar la cruz de la renta, la referencia expresa al catolicismo en la constitución, religión en las escuelas, etc. En realidad, con copiar a Francia o USA tendría suficiente.

Y si no se atreve por miedo, muy sencillo: Referendum. "¿Desea usted que se mantengan las actuales relaciones de favor con la Iglesia Católica o prefiere que el Estado Español sea completamente laico?"

Y que lo que España vote, vaya a misa . El problema es que eso sería demasiado democrático para nuestro pais, me temo.

» autor: angelitoMagno

#18 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--22191-- — Sun, 19 Oct 2008 16:23:04 +0000

es.wikipedia.org/wiki/Apelación_a_la_tradición

Apelación a la tradición

La apelación a la tradición (también llamada argumentum ad antiquitatem o apelación a la práctica común) es una falacia lógica que consiste en afirmar que si algo se ha venido haciendo desde antiguo, entonces es que está bien.

Esta falacia asume que las causas que dieron lugar al comportamiento en la antigüedad continúan siendo válidas, sin embargo si las circunstancias han cambiado el razonamiento no es válido.

» autor: --22191--

#17 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--71020-- — Sun, 19 Oct 2008 16:22:24 +0000

#16 pero es que quitar la biblia y el crucifijo sería una medida hipócrita, si vamos a convertirnos en un pais laico, hay que sacar a la religión de las escuelas, de la declaración de la renta, del derecho judicial. Despues de hacer todo eso ¿sigues pensando que se le pasarán en dos dias?

» autor: --71020--

#16 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

angelitoMagno — Sun, 19 Oct 2008 16:19:21 +0000

Lo de la Biblia en el fondo es una chorrada al lado del concordato, por cierto

#13 Si quitan la biblia y el crucifijo, algunos se cabrearán, pero en un par de días lo habrán olvidado. Ese 70% de la gente que dicen ser católico en realidad les preocupan cosas más importantes que el crucifijo en cuestión. Los crucifijos se quitaron de la mayor parte de colegios y edificiós públicos y nadie se ha levantado en armas por ello.

Y para acabar, ZP no debería tener tanto miedo al ¿que dirán? en estos casos.

» autor: angelitoMagno

#15 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--32137-- — Sun, 19 Oct 2008 16:18:13 +0000

Eso es una tradición que está ahí. No olvidemos que juramos ante el jefe del Estado. Yo prometo, pero a mí, personalmente, no me molesta. Soy un defensor del Estado laico, pero sin obsesionarme.

Promete ante el rey y delante de una Biblia y un crucifijo. No se obsesiona, no. Joder, con tal de mandar es capaz de prometer el cargo delante de El Yeti, el fantasma de Elvis y los Coros y Danzas Rusos.

» autor: --32137--

#14 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--45096-- — Sun, 19 Oct 2008 16:18:04 +0000

#12 www.diariodelaltoaragon.es/index.php?mod=noticias&mem=detalle& Esta más cerca del 80%, aunque muchos hayan abortado, se hayan divorciado y vuelto a casar por lo civil o similares.

Es de una busqueda en google no pienses que le hago caso o tiene fiabilidad.

Es como la gente que se declara republicana, pero apoya que España sea una monarquía, o como la gente que dice que quiere un estado laico, pero apoya el concordato.

PD: No lo había visto así, pero desde luego el PSOE es el partido que más se parece a los españoles.

» autor: --45096--

#13 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--71020-- — Sun, 19 Oct 2008 16:13:15 +0000

#10 todavía no conoces el pais en el que vivimos?

» autor: --71020--

#12 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

psik0 — Sun, 19 Oct 2008 16:07:06 +0000

Vaya argumento para un presidente del gobierno. ¿Y la tradicion de tirar las cabras por el campanario porque se prohibio? Al fin y al cabo tambien era una tradicion.

#9 Permiteme que dude de ese 70%. Ademas separar iglesia y estado no es atacar a la religion mayoritaria, si tu quieres ver ahi venganza es otra cosa. Es un concepto bastante viejo y parece que aun no se ha entendido. Simplemente se trata de restringir la religion al ambito privado.

» autor: psik0

#11 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--105494-- — Sun, 19 Oct 2008 16:04:50 +0000

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#10 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

DexterMorgan — Sun, 19 Oct 2008 16:04:49 +0000

#9

¿De verdad te crees que por quitar la biblia y el crucifijo se va a enfurecer ese 70% de españoles que al parecer se declaran católicos pero que solo pisan una iglesia para entierros o bodas?

Y si alguien piensa que quitar los simbolos de una religión de un acto institucional es un ataque a los creyentes, es que es giipollas con todas las letras, así de claro.

» autor: DexterMorgan

#9 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--71020-- — Sun, 19 Oct 2008 16:02:10 +0000

Ya, es muy bonito decir que somos un pais laico y que no queremos nada de simbolos religiosos, pero no olvidemos que el 70% de la población española se declara católica creyente, ¿qué vamos a hacer con medio pais enfurecido al quitarles sus simbolos religiosos?

A mi me parece correcta la actitud de un presidente, que por muy laico que se declare, debe aceptar y gobernar para TODOS los españoles, creyentes y no creyentes, y no atacar a los simbolos religiosos tan arraigados de nuestra sociedad. (conste que si por mi fuera todo esa basura del crucifijo y la biblia irían a la papelera)

» autor: --71020--

#8 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--109568-- — Sun, 19 Oct 2008 16:01:41 +0000

Propongo que las tomas de posesión se hagan en la Biblioteca Pública más cercana, en una ceremonia sencilla, junto a las estanterías de cultura y religion. Sin pintxo.

» autor: --109568--

#7 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

DexterMorgan — Sun, 19 Oct 2008 15:59:31 +0000

Es una tradición porque siempre se hizo así. Y siempre se hizo así porque es una tradición.
No hay que buscarle la lógica.

#5
Eso es una forma de sincretismo consistente en cristianizar fiestas paganas existentes anteriormente.

» autor: DexterMorgan

#6 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--324-- — Sun, 19 Oct 2008 15:57:36 +0000

Que a nadie se le olvide que Zapatero es creyente. Por lo que ya cree en 2 cosas poco científicas, en dios y en el socialismo.

» autor: --324--

#5 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

pitxiklin — Sun, 19 Oct 2008 15:57:03 +0000

La Navidad es tambien una tradicion, el dia de las fiestas de tu pueblo o ciudad tambien es una tradicion, pero fijo que no estas dispuesto a ir a trabajar esos dias. Bueno! Pero si hay mas! La Semana Santa tambien es tradicion! Y los Domingos!!
Madre mia, que de mala hierba y mala costumbre cristiana hay que quitar...

» autor: pitxiklin

#4 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--66548-- — Sun, 19 Oct 2008 15:48:25 +0000

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#3 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--105609-- — Sun, 19 Oct 2008 15:45:40 +0000

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#2 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

--92470-- — Sun, 19 Oct 2008 15:43:39 +0000

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#1 Zapatero, el laico: "La Biblia en las tomas de posesión es una tradición. A mí no me molesta"

drjackZon — Sun, 19 Oct 2008 15:39:29 +0000

La Monarquía es otra tradición.
Y la corrupción política.

Así que, ¿por qué acabar con estas bonitas tradiciones?

» autor: drjackZon