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#18 César Coll: el informe PISA no deja mal al sistema educativo, sino a la sociedad española

--87710-- — Fri, 24 Oct 2008 17:32:23 +0000

¿Porqué paises con mejores resultados en el informe PISA tienen menos proporción de universitarios?

¿Porqué España es uno de los paises donde menos rentable es ir a la universidad por el sueldo que se cobra después?

¿Porqué España ha necesitado varios millones de inmigrantes para realizar trabajos no cualificados?

Desde los años 90 España tiene un exceso de personas con alta formación y la LOGSE ha venido ha solucionar ese problema.

tecnoutrillas.blogspot.com

» autor: --87710--

#17 César Coll: el informe PISA no deja mal al sistema educativo, sino a la sociedad española

felpeyu2 — Thu, 23 Oct 2008 15:55:25 +0000

En relación a la LOGSE: establecer un sistema educativo universal en educación primaria es un hito en cualquier lugar del mundo.

Establecer lo mismo en una educación secundaria también. Eso es lo que hizo la LOGSE.

» autor: felpeyu2

#16 César Coll: el informe PISA no deja mal al sistema educativo, sino a la sociedad española

felpeyu2 — Thu, 23 Oct 2008 15:53:33 +0000

#5: pues en esto es incongruente tu planteamiento: antes de la LOGSE a los alumnos de 12-14 años les daban clase maestros (7º 8º EGB). Con la LOGSE les dan clase Licenciados, es decir, se priorizó los contenidos frente a la pedagogía.

» autor: felpeyu2

#15 César Coll: el informe PISA no deja mal al sistema educativo, sino a la sociedad española

Cantro — Thu, 23 Oct 2008 11:37:08 +0000

#14 Creo que sí.

En el ADN todos somos altos y guapos. Luego las cosas salen de otra forma. Lo mismo con los planes de estudio

» autor: Cantro

#14 César Coll: el informe PISA no deja mal al sistema educativo, sino a la sociedad española

--45803-- — Thu, 23 Oct 2008 11:33:27 +0000

#13 Hombre... le llamaste mostrenco en #3

Pero básicamente creo que estamos de acuerdo...

» autor: --45803--

#13 César Coll: el informe PISA no deja mal al sistema educativo, sino a la sociedad española

Cantro — Thu, 23 Oct 2008 11:28:36 +0000

#12 Ya, y yo no hablé de la teoría. Sólo de la práctica. Luego la LOGSE sí que la tiene, porque no articula mecanismos para establecer el nivel de exigencia adecuado en cuanto a los conocimientos objetivos de la materia de la que se trate para que estas (y por extensión los cursos) se puedan considerar superadas

» autor: Cantro

#12 César Coll: el informe PISA no deja mal al sistema educativo, sino a la sociedad española

--45803-- — Thu, 23 Oct 2008 11:25:31 +0000

#11 Totalmente de acuerdo con ese comentario... "enseñar a buscar, catalogar, resumir, sintetizar y entender esa información" precisamente viene recogido en todas las leyes españolas actuales sobre educación.
Luego la LOGSE no tiene la culpa...

» autor: --45803--

#11 César Coll: el informe PISA no deja mal al sistema educativo, sino a la sociedad española

Cantro — Thu, 23 Oct 2008 11:18:56 +0000

#9 Creo que no me estás entendiendo.

No digo que todo eso deba saberse de memoria, sino que se debe exigir un cierto nivel, una capacidad de síntesis, de comprensión lectora... no sé si me explico. Tal y como se hace ahora ese nivel de exigencia no existe y suspender no es, ni mucho memonos, algo que inspire aprensión a los alumnos

Por otra parte, esa ubicuidad de la información debería reflejarse en los planes de estudios: enseñar a buscar, catalogar, resumir, sintetizar y entender esa información. Realmente se les podrían encomendar tareas más complejas que requieran el desarrollo de esas habilidades de investigación y de posterior desarrollo de la información encontrada.

Hay cosas que sí deben saberse, obviamente, como las matemáticas, la historia, un manejo aceptable del idioma o la geografía (por lo menos para poder hacerse un esquema general de las cosas). Digamos que es la base cultural que cualquier persona debería tener siempre en la cabeza, y no al otro lado de la pantalla.

#10 Yo he tenido compañeros de piso que estudiaron magisterio y que tenían unos conocimientos de las materias que iban a impartir ciertamente pasmosos (por deficientes): eran incapaces de redactar un texto de forma comprensible, o no tenían ni zorra de hacer raíces cuadradas, o ecuaciones...

Un ejemplo exagerado (pero real): rebotacion.blogspot.com/2006/04/no-lamenta-q-su-novia-no-stuviera-tan.

De la época en que llevaba una sala de ordenadores en una facultad de magisterio, casi prefiero olvidar las cosas que pude ver y leer

» autor: Cantro

#10 César Coll: el informe PISA no deja mal al sistema educativo, sino a la sociedad española

Valdreu — Thu, 23 Oct 2008 11:18:20 +0000

#5 Criticas que en magisterio se centran demasiado en la pedagogía olvidándose de los contenidos.

Nunca he sido profesor, pero por lo que recuerdo, lo que se aprendía en el colegio eran menudencias (divisiones,ríos de españa,obras de Garcilaso), se trataba más de coger hábitos (pedagogía) que el contenido. Creo que cualquier persona que haya estudiado secundaria tiene conocimientos suficientes (con un libro y repasando un poco) para enseñar en primaria, lo complicado es saber enseñar, y para eso está magisterio.

» autor: Valdreu

#9 César Coll: el informe PISA no deja mal al sistema educativo, sino a la sociedad española

--45803-- — Thu, 23 Oct 2008 11:04:17 +0000

#8 Sí, pero no. En nuestra época era importantísimo tener todos esos conocimientos en la cabeza... ¿crees que hoy, en la era de internet, donde todos los conocimientos están a un click sigue siendo igual de importante? No digo que no lo sea, ojo, pregunto si crees que eso debe seguir siendo lo más importante...

» autor: --45803--

#8 César Coll: el informe PISA no deja mal al sistema educativo, sino a la sociedad española

Cantro — Thu, 23 Oct 2008 11:00:26 +0000

#6 Pues no les exijas, que vas a ver en qué se queda la motivación.

¿Será acaso más demócrata el que no tenga ni puta idea de historia? ¿La relación entre dos personas será más cívica si les falla el manejo del lenguaje? Y eso sólo en humanidades. En conocimientos técnicos la herida es escandalosa.

Tú puedes estimular todos esos valores pero no a costa de reducir el nivel de exigencia. De hecho, es innecesario.

A mí me enseñaron en EGB los valores de democracia, de respeto a los derechos humanos, de diálogo con aquellos que no piensan como yo. Sólo unos años antes la letra entraba con sangre con ese mismo modelo.

¿Qué quiero decir? Que el problema de la enseñanza no es tanto de modelo, como de exigencia de ese modelo. Y la LOGSE es muy deficiente en este sentido. En EGB si no sabías, había que repetir... y eso era estímulo suficiente para que los que tenían problemas tuviesen que dar el callo, y los que no, que no nos despistásemos.

Para mí la primera vez que suspendí una asignatura fue un drama. Para mis primos, simplemente se trató de encogerse de hombros.

Y si hablamos de conocimientos concretos, la cosa es para echarse a llorar: la formación que han recibido es lamentable y les costaría situar en un mapa de España las diferentes provincias, cuando para nosotros era obligatorio saber hacerlo.

La gente de ahora puede tener curiosidad, pero carece de la disciplina para satisfacerla. Porque investigar sobre algo que te parece curioso se trata de centrarse, buscar, encontrar, analizar... si no es sólo quedarse con la anécdota.

Pueden haber sido formados de forma democrática, pero nunca he visto gente más manipulable (y manipulada) y más radical políticamente que las hordas que salieron de la LOGSE: carecen de los conocimientos específicos en historia y de una formación crítica que les haya obligado a exprimirse las meninges a la hora de encarar cualquier tema. Como es natural, muchos de ellos (a Dios gracias hay honrosísimas excepciones) defienden con pasión cualquier estupidez que se les presente

Ya lo dicen los docentes con cierta veteranía: los de ahora son los peores alumnos que han tenido. Con diferencia.

» autor: Cantro

#7 César Coll: el informe PISA no deja mal al sistema educativo, sino a la sociedad española

--27879-- — Thu, 23 Oct 2008 10:12:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --27879--

#6 César Coll: el informe PISA no deja mal al sistema educativo, sino a la sociedad española

--45803-- — Thu, 23 Oct 2008 10:10:06 +0000

#5 ¿Rebajar el nivel de exigencia en qué? En contenidos tal vez... pero no son sólo contenidos lo que debe aprenderse en la escuela.

Yo creo que es mucho más importante desarrollar el gusto por el aprendizaje en los alumnos, motivar la curiosidad y la creatividad, que vivan la democracia y el civismo en las aulas... Y los contenidos vendrán después. Pero esto no se hace. Se queda todo en la reducción de contenidos... Estoy contigo, la práctica es un desastre, y por supuesto la sociedad (familias, medios de comunicación...) tampoco ayuda.

» autor: --45803--

#5 César Coll: el informe PISA no deja mal al sistema educativo, sino a la sociedad española

Cantro — Thu, 23 Oct 2008 10:04:31 +0000

#4 La práctica es un desastre. Para hacer lo que se hace, era mejor quedarse con el modelo antiguo.

LOGSE rebajó demasiado el nivel de exigencia. Puede que en la teoría (y en la filosofía subyacente) todo fuese estupendo, pero si no se exige lo suficiente a esas edades... simplemente echarás a perder a un porcentaje bastante amplio de alumnos

Y esto viene agravado por la formación que reciben en magisterio, donde se dá más importancia a la pedagogía (el cómo enseñar) que a los conocimientos específicos de la materia (el qué enseñar) a impartir

» autor: Cantro

#4 César Coll: el informe PISA no deja mal al sistema educativo, sino a la sociedad española

--45803-- — Thu, 23 Oct 2008 09:43:39 +0000

#3 No sé... yo estoy completamente a favor de lo que promulga la LOGSE. Otra cosa es la distancia del dicho al hecho. La realidad es que actualmente se cumple sólo en ciertos aspectos... y así no se puede.

» autor: --45803--

#3 César Coll: el informe PISA no deja mal al sistema educativo, sino a la sociedad española

Cantro — Thu, 23 Oct 2008 09:40:27 +0000

Siendo uno de los padres de la LOGSE no sorprende su defensa del mostrenco en cuestión: desde que se aplica se ha ido todo al carajo.

El informe Pisa deja a la altura del betún al sistema educativo. Y eso se puede demostrar de forma empírica viendo la evolución en sucesivos informes

» autor: Cantro

#2 César Coll: el informe PISA no deja mal al sistema educativo, sino a la sociedad española

rafaelbolso — Thu, 23 Oct 2008 09:39:31 +0000

Razón no le falta, el otro día en el colegio una maestra preguntó a los padres y pidió que la respuesta fuera con total sinceridad: ¿cuántos padres se sientan a leer con sus hijos?

Pues bien, solamente 2 han levantado la mano.

» autor: rafaelbolso

#1 César Coll: el informe PISA no deja mal al sistema educativo, sino a la sociedad española

--45803-- — Thu, 23 Oct 2008 09:37:21 +0000

Madre mía! Cesar Coll en menéame! esto si que es noticia

Los artículos de este hombre me engancharon a la psicología evolutiva

» autor: --45803--