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#105 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

zombie — Sat, 04 Nov 2006 00:21:48 +0000

#96 turko ... el libro que has puesto es muy interesante. Lo he leido. Y tu interpretación me parece MUY sesgada y parcial.

En el texto dice, CLARAMENTE, de que los movimientos nacionalistas son movimientos burgueses q favorecen la implantación y el desarrollo del capitalismo, vamos, lo pone por todo el texto, pero por ponerte un ejemplo completo, hablando de la formacion de estados nacionales afirma que "...tales Estados son los que aseguran las condiciones más favorables para el desrrollo del capitalismo.". Creo que no has tenido en cuenta lo mismo que critica Lennin a Rosa Luxemburgo en el texto cuando dice: "Rosa Luxemburgo ha perdido de vista aquí precisamente lo que tiene más importancia: la diferencia entre los países que hace tiempo han terminado las transformaciones democráticas burguesas y los países que no las han terminado." y posteriormente sentencia: "...buscar ahora el derecho de autodeterminación en los programas de los socialistas de Europa Occidental *significa* *no* *comprender* *el* *abecé* *del* *marxismo*.". Lennin APOYA los movimientos nacionalistas dentro de Rusia circunstancialmente, como puede entenderse de: "Así pues, son precisamente las peculiaridades históricas concretas del problema nacional en Rusia las que hacen entre nosotros urgente en especial el reconocimiento del derecho de las naciones a la autodeterminación en la época que atravesamos."

... sigo leyendo y es un alegato brutal contra el nacionalismo ... habla de que son movimientos burgueses capitalistas y que conllevan mayor opresión para el proletariado.

Bueno, para terminar ...

"Toda la misión de los proletarios en la cuestión nacional "no es práctica", desde el punto de vista de la burguesía nacionalista de cada nación, pues los proletarios, enemigos de todo nacionalismo, EXIGEN LA IGUALDAD "abstracta", la ausencia del mínimo privilegio en principio. Al no comprenderlo y ensalzar de un modo poco razonable el practicismo, Rosa Luxemburgo ha abierto las puertas de par en par precisamente a los oportunistas, en particular a las concesiones del oportunismo al nacionalismo ruso."

¿oportunismo?

En fin, no soy un entendido en Lennin, solo se leer, puede q mi interpretación tampoco sea la correcta, pero desde luego a mi me lo parece. En todo caso intentemos leer lo que pone y no lo que querríamos que pusiese.

» autor: zombie

#104 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

viktor — Fri, 03 Nov 2006 23:43:50 +0000

Para los que no lo conozcáis, sabed que e-noticies no se caracteriza por contrastar fuentes. Además, suelen ser bastante sensacionalistas y amarillistas. Y si a esto le sumáis la gente esta que después de estar cada dos por tres en televisión (programa Actual, por ejemplo, casi cada semana), y de tener un diario y una radio (el mundo, la cope) haciéndoles campaña, dicen que los tienen marginados en los medios, pues no os extrañéis que un empujon en la cola del bar se convierta en una agresión o paliza.

» autor: viktor

#103 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

kelp — Fri, 03 Nov 2006 23:26:34 +0000

Como cansa el temita ya, ¿no?

Empatía es lo que nos hace falta a todos.

Ah, y espero que en elecciones murcianas o asturianas se les de tanto bombo como a las catalanas...

» autor: kelp

#102 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--8552-- — Fri, 03 Nov 2006 22:45:30 +0000

#101 Está la eterna polémica de que si el valenciano es un dialecto del catalán o no... yo ahí ya no me meto

» autor: --8552--

#101 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

chekov — Fri, 03 Nov 2006 22:31:38 +0000

#100 Ahora no discutimos eso. Yo digo que en aquel entonces no había diferencia ninguna y que la obra está escrita en catalán, ergo pertenece a la literatura catalna. ¿O no consideras que la obra de Lorca pertenece a la literatura castellana? Y eso que era andaluz!!!

» autor: chekov

#100 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--14039-- — Fri, 03 Nov 2006 22:27:58 +0000

#97, ah es que valencianos y catalanes son lo mismo? pero catalanes y murcianos no?

» autor: --14039--

#99 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--14039-- — Fri, 03 Nov 2006 22:26:28 +0000

#94 esta bien que te hagas referencias y preguntas a ti mismo... (que esconde el #84? ), pero como ya te he dicho, no sabes nada de mi como para llamarme ignorante.. todos somos ciudadanos del mundo, personas, aunque tu, como superhombre todosapiente, ya sabrás esto.

» autor: --14039--

#98 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--8552-- — Fri, 03 Nov 2006 22:17:59 +0000

Censuradme y echadme bullas por lo que voy a decir, pero esto va a desembocar a corto plazo en guerras callejeras, y así se empieza una guerra civil. Y lo más lamentable es que esto se va a desembocar por culpa de las ambiciones de unos políticos que ni son lo que dicen ser (Carod Rovira, por ejemplo, ni siquiera es catalán) e incitan al odio solo por intereses particulares.

Y, para terminar de aclarar mi comentario, este comentario no va dirigido solo a los partidos nacionalistas, sino que también va por PSOE/PSC, PP e IU

» autor: --8552--

#97 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

chekov — Fri, 03 Nov 2006 22:03:17 +0000

#95 Por el amor de dios!! Que distingas entre catalanes y valencianos ahora, vale. Pero que me digas que Joanot Martorell no era catalán... ni Ramon Llull, ni Ausiàs March. Como mínimo si que debe pertenecer a la literatura catalana, puesto que está escrito en catalán. ¿No?

» autor: chekov

#96 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

turko — Fri, 03 Nov 2006 21:54:29 +0000

#95 ¿Tu has leido el libro que recomiendo en #93 ? Porque me parece que hablamos de lo mismo. En fin... el nacionalismo fue siempre uno de los pilares fundamentales del marxismo, tanto en el leninismo como en el stalinismo. Uno era partidario del derecho de las naciones a la autodeterminación (Lenin) y otro del imperialismo nacionalista central (Stalin). El libro lo recomiendo en serio, es una gran ayuda para entender el nacionalismo, es genial, y por lo visto aquí debería ser lectura obligada.

» autor: turko

#95 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

angelitoMagno — Fri, 03 Nov 2006 21:40:30 +0000

#93 Que haya gente de izquierdas que critique el nacionalismo, no quiere decir que no haya nacionalismos de izquierdas. ¿O tan simple es la izquierda? No, dentro de la izquierdas, al igual que dentro de las derechas, hay muchas corrientes. No es lo mismo Anguita que Stalin, ni es lo mismo Gallardon que Pinochet.

#75 Defendamos el Quijote para España así como Tirant lo Blanc para Catalunya.
Tirant lo Blanc no es un libro Catalán, es valenciano ( en.wikipedia.org/wiki/Tirant_lo_Blanc )

» autor: angelitoMagno

#94 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

HaST — Fri, 03 Nov 2006 21:36:35 +0000

#89 conozco lo que escribes, y esto ya me dice mucho, al menos lo suficiente para reiterar tu ignorancia. Y sino, viaja, y descubrirás que no eres ni piensas igual a la gente de otros países (Aclaración, por si te hace falta: no me refiero a tener manos y pies). Y sino, llama excluyentes también a los franceses por no querer formar parte de tu estado

#84, con tanta pregunta y tan poca respuesta, qué escondes? Yo sé el significado de nacionalismo y el de ser de izquierdas, y van totalmente por separado, aunque en el cole no te lo hayan enseñado así.

» autor: HaST

#93 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

turko — Fri, 03 Nov 2006 21:07:16 +0000

#92 te recominedo un libro: www.marxists.org/espanol//lenin/1910s/derech.htm es de Lenin. no se si lo conoces, un intelectual ruso, bastate de izquierda el muchacho... Si te gusta ese, tiene más, tambien te los recomiendo.

» autor: turko

#92 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

kahun — Fri, 03 Nov 2006 20:48:43 +0000

#84 Y tu sabes lo que es un "nacionalismo de izquierdas"? sabes lo que es el nacional socialismo tal vez? o el nacional sindicalismo?

Como ya han dicho y yo repito, ningún nacionalismo puede ser de izquierdas puesto que son separatistas y excluyentes y en muchas ocasiones intolerantes puesto que para "defender" tu supuesta identidad nacional a la fuerza tienes que reprimir las demás.

» autor: kahun

#91 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--14039-- — Fri, 03 Nov 2006 20:41:59 +0000

para muestra un boton:
"El distrito de Gracia, en Barcelona, consumirá únicamente bebidas etiquetadas en catalán. O eso es lo que pretende Ricard Martínez (ERC), presidente de la regidoría del distrito que se ha comprometido con la campaña 'A taula, en català' ('En la mesa, en catalán')."

Si es que la "cultura" tambien se bebe

» autor: --14039--

#90 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

turko — Fri, 03 Nov 2006 20:40:16 +0000

UN, DOS, TRES ... RESPONDA OTRA VEZ . Por un voto cada punto extraño o falto de veracidad periodistica en la nota de e-noticies. (Lastima que solo puedan jugar los que saben catalan)

» autor: turko

#89 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--14039-- — Fri, 03 Nov 2006 20:38:04 +0000

#85 para mi, tu discurso es nacionalista, no hace falta mencionar los terminos para conocer sus definiciones... Tolerar la cultura? claro, desde C's no se defiende el castellano, se defiende la IGUALDAD del castellano con el catalan ¿es eso tan malo?, las televisiones publicas catalanas en catalan, las escuelas publicas catalanas en catalan, la sanidad publica catalana en catalan, la burocracia tambien... no me hables de medios de TDT PRIVADOS, habla del capital publico, que es lo que pagamos todos.

» autor: --14039--

#88 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--14039-- — Fri, 03 Nov 2006 20:35:34 +0000

#84 no creo que seas nadie para llamarme ignorante, ya que no me conoces de nada... Para mi existen franceses y alemanes, pero yo no soy diferente a ellos, ni tu, a pesar de tus reiteradas faltas de respeto.

» autor: --14039--

#87 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

angelc08 — Fri, 03 Nov 2006 19:35:16 +0000

Es increible que pasen estas cosas, yo estoy por la LIBERTAD y la TOLERANCIA !!

» autor: angelc08

#86 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

rufo007 — Fri, 03 Nov 2006 19:03:15 +0000

#38 Mira que eres paleto. Nos apostamos lo que quieras a que no te tocan un pelo. Y si te da miedo me la pongo yo.

» autor: rufo007

#85 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

vinga — Fri, 03 Nov 2006 17:49:29 +0000

#77 Yo no he hablado de nacionalismos en ningún momento.

» autor: vinga

#84 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

HaST — Fri, 03 Nov 2006 17:26:47 +0000

#80, dices "pero alguien que diferencia a otro por el simple hecho de no pertenecer a su territorio, no es de izquierdas". Para ti no existen los franceses o los alemanes? Tu ni sabes qué significa ser excluyente ni ser de izquierdas. No nos inundes de tu ignorancia.

#82, te lo han machacado des de pequeño eh?

» autor: HaST

#83 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

jdeveloper — Fri, 03 Nov 2006 17:26:03 +0000

#80 grandisima falacia la tuya

es decir, ¿es lo mismo un español que un italiano? pues claro que no y no por eso un partido de izquierdas que defiende los bienes del país deja de ser de izquierdas.

Edito:

Por si las moscas (dedicado a mis amigo meneadores esos que a veces tolean ), digo italiano como quien dice otra nacionalidad.

» autor: jdeveloper

#82 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

manoloml — Fri, 03 Nov 2006 17:21:13 +0000

Españolismo, catalanismo, galeguismo, andalucismo, el rh negativo (¿o era positivo?), el trogloditismo universal; todo es mierdismo y paletismo. Detrás de cualquier nacionalismo no hay nada; si acaso, la mugre que se pega al asta de la bandera con palabras huecas. Las cosas buenas de la vida no tienen patria.

» autor: manoloml

#81 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--11387-- — Fri, 03 Nov 2006 17:19:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --11387--

#80 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--14039-- — Fri, 03 Nov 2006 17:03:42 +0000

#79, nacionalismo es: "Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy diversas." Lo siento mucho si te ha molestado mi opinion (que no puede ser una falacia, ya que no miento, solo opino), pero alguien que diferencia a otro por el simple hecho de no pertenecer a su territorio, no es de izquierdas

» autor: --14039--

#79 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

HaST — Fri, 03 Nov 2006 16:59:25 +0000

#77, esto no llega ni a chiste. Tu si que eres excluyente, intentando con tan barata falacia excluir un pensamiento de un posicionamiento político.

» autor: HaST

#78 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

HaST — Fri, 03 Nov 2006 16:57:09 +0000

Es patético. La gente se aprovecha de un rumor para crear una mentira (NO HA HABIDO NINGUNA PALIZA) y, con esto, acusar de radicales y malvados lo que no entienden o no piensan como ellos. Pero es que ni sabéis lo que significa 'radical', solo sabéis el significado que le ha dado el PP y demás demagogos.

De verdad que me dais razones cada día de no querer formar parte de vuestra putrefacta sociedad.

» autor: HaST

#77 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--14039-- — Fri, 03 Nov 2006 16:52:36 +0000

#75, el nacionalismo es excluyente, y por lo tanto, no puede ser de izquierdas.

» autor: --14039--

#76 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

jdeveloper — Fri, 03 Nov 2006 16:48:59 +0000

¿En qué queda la cosa? ¿Le dieron una paliza o fue una chicha (salida )? Es que hablamos demás sin saber bien como está la cosa.

De todas formas, es repugnante darle a alguien una paliza que es la maxima expresión del fascismo.

» autor: jdeveloper

#75 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

vinga — Fri, 03 Nov 2006 16:44:21 +0000

Creo que hay que distinguir el catalanismo de izquierdas con el de derechas, y lo voy a explicar brevemente:
Catalunya ha sufrido mucho en los últimos siglos, ya desde 1714 cuando Felipe V abolió todo lo que "olía" a catalán, desde la LLengua Catalana, las Instituciones, la Cultura, etc.
Posteriores dictaduras nos han obligado a cambiar nuestros hábitos, a hablar en otro idioma, e incluso a ser fusilado sólo por el hecho de HABLAR en otro idioma diferente del suyo por la calle (o en casa!).
En Catalunya se ha sufrido mucho y, sin justificar en ningún momento la violencia, es normal que sea visto como provocación el partido C's.
Tenemos en la TDT 24 canales, de los cuales sólo un 8% están en catalán. La cuota de cine en catalán no llega al 1%, y no existe un medicamento con el prospecto en catalán.
Realmente el castellano necesita partidos como C's para defenderlo?
Tan malo es defender nuestra cultura?
Dice el poeta que "quien pierde los origenes pierde su identidad", y afirma que "un pueblo sin cultura es un pueblo muerto".
Defendamos el Quijote para España así como Tirant lo Blanc para Catalunya.

» autor: vinga

#74 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

Duernu — Fri, 03 Nov 2006 16:38:22 +0000

Esos de ciudadanos... no serán topógrafos por casualidad?

» autor: Duernu

#73 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--13654-- — Fri, 03 Nov 2006 16:29:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --13654--

#72 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--14039-- — Fri, 03 Nov 2006 16:29:15 +0000

#70 no, el link que yo he puesto es que lo han vuelto a denunciar. Además, has dicho que no habias visto detenciones a ningun grupo de militantes del PP, y bueno, a eso los detuvieron no?

» autor: --14039--

#71 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

BTO — Fri, 03 Nov 2006 16:23:04 +0000

Ha sido ETA

» autor: BTO

#70 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

Bukowski — Fri, 03 Nov 2006 16:18:33 +0000

#69 Parece que te perdiste el resto de información sobre "ese caso", creo que deberías buscar mejor en las hemerotecas.

» autor: Bukowski

#69 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--14039-- — Fri, 03 Nov 2006 16:14:49 +0000

#67 pues creo que tienes poca memoria: www.lne.es/secciones/noticia.jsp?pNumEjemplar=1277&pIdSeccion=43&a

» autor: --14039--

#68 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

Goldstein — Fri, 03 Nov 2006 16:12:04 +0000

Pues como bien dice el gran DonDepre, a mi también me gustaría que me arrancase la camiseta una universitaria...
Otra noticia demagógica más que produce su flame correspondiente de apriorismos desaforados.

» autor: Goldstein

#67 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

Bukowski — Fri, 03 Nov 2006 16:11:25 +0000

#48 Yo todavía no he visto a ningún grupo de militantes del PP detenidos por realizar actos violentos contra represetantes de otras fuerzas políticas e ideologías. Pero sí he visto agresiones a miembros del PP (realizadas por miembros afiliados o afines a ERC y a otras fuerzas políticas), y también he visto vandalismo contra sedes del PP, y también he visto cómo en las universidades se impide o se boicotean ciertas conferencias sólo porque el conferenciante no es del sesgo ideológico y/o político de los cuatro "tolerantes" de turno. Y no sólo me refiero a Fraga cuando estuvo en Granada, sino también el caso de Raúl Rivero en la Universidad de Sevilla, o casos similares ocurridos en universidades catalanas.

Sin embargo, no hay problema en que Carmen Caffarel venga a la Universidad de Sevilla a decir que es absolutamente necesario en un país democrático (o pretendidamente democrático) instaurar un organismo de censura de los medios de comunicación y audiovisuales. Y todo ello sin gritos ni pancartas ni agresiones de militantes o personas afines al PP.

Qué extraño de esa panda de "fachas hijos de puta", ¿no?

» autor: Bukowski

#66 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--324-- — Fri, 03 Nov 2006 16:00:41 +0000

Al PP también le da miedo Ciutadans meneame.net/story/rajoy-compara-exito-ciutadanss-surgimiento-partidos-

» autor: --324--

#65 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--10638-- — Fri, 03 Nov 2006 15:44:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --10638--

#64 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

saurastar — Fri, 03 Nov 2006 15:39:13 +0000

Yo soy de la UAB y puedo reafirmar que en esta universidad hay todo tipo de extremos, y todos los extremos se tocan. hay radicales para todo. Copio el correo que nos ha enviado el rector (en catalan):

"El Consell de Govern de la Universitat Autònoma de Barcelona, reunit el dia 2 de novembre de 2006 i assabentat de l’agressió que ha sofert aquest matí un estudiant de la Facultat de Ciències Polítiques i de Sociologia, manifesta:

1. El seu rebuig absolut a tot acte violent. Des de la seva fundació la UAB ha estat una institució compromesa en la defensa de la llibertat de pensament i d’expressió i, en conseqüència, deplora i censura amb la màxima severitat una agressió que té el seu origen en la discrepància de pensament polític.

2. La voluntat ferma de no tolerar aquests fets i de posar tots els mitjans per tal d’eradicar aquests comportaments del nostre campus. En conseqüència, demana al rector que obri de forma urgent un expedient per tal d’esbrinar els fets, identificar els autors i, si escau, sancionar-los.

3. El seu compromís per tal de garantir el desenvolupant normal de les activitats acadèmiques de l’estudiant agredit.

4. La seva crida a tota la comunitat universitària per tal que col·labori activament en l’eradicació d’aquests comportaments.

Bellaterra (Cerdanyola del Vallès), 2 de novembre de 2006 "

Traduccion:
"El consejo de governacion de la Universidad Autonoma de Barcelona, reunidos el dia 2 de noviembre de 2006 i enterandose de la agresión que ha sufrido esta mañana un estudiante de la Facultad de Ciencias Políticas i de Sociologia, manifiesta:

1. Su rechazo absoluto a todo acto violento. Desde su fundación la UAB ha estado una institución comprometida en defender la libertad de pensamiento i de expresión i, en consecuencia, "deplora" i censura con la máxima severidad una agresión que tiene su origen en la discrepancia de pensamiento politico.

2. La voluntad firma de no tolerar estos hechos i de poner todos los medios para erradicar estos comportamientos en nuestro campus. En consecuencia, solicita al rector que abra de una forma urgente un expediente para descubrir los hechos, identificar los autores i, si cal, sancionarlos.

3. Su compromiso para garantizar el desarrollo nromal de las actividades academicas del estudiante agredido.

4. Su llamamiento a toda la comunidad universitaria para que colabore activamente en la erradicación de estos comportamientos.

Bellaterra(Cerdañora del Valles), 2 noviembre de 2006"

Solo indicar que en la uab hay un buen ambiente estudiantil y bastante frikismo sobretodo por la facultad de informatica.

» autor: saurastar

#63 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

xoner — Fri, 03 Nov 2006 15:34:23 +0000

Schh... #56 nunca dejes que la realidad te joda una buena noticia

» autor: xoner

#62 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

HaScHi — Fri, 03 Nov 2006 15:33:45 +0000

Algo me huele mal en todo esto alrededor de Ciutadans. Daría un ojo por saber qué hay de verdad y qué de mentira en todas estas supuestas noticias sobre este partido.

El tufillo me recuerda vagamente a los mamoneos del GIL para convencer a la gente...

Y en caso de que la noticia fuera verdad, siempre hay gente gilipollas en todos lados. Incluso son gilipollas los que generalizan para definir a unos muchos partiendo de unos pocos.

» autor: HaScHi

#61 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

Darevus — Fri, 03 Nov 2006 15:28:31 +0000

Fue una agresión.Que puede ser.. desde un empujon hasta una paliza.. pero no se sabe que pasó exactamente Yo lo primero que pensé es que todo era mentira.. una forma de hacerse publicidad.. y aun lo pienso

El ambiente es bastante pacifico por la UAB, como mucho te miran mal
Y de agresiones y palizas nada.. que estan demasiado fumados como para levantarse del cesped

» autor: Darevus

#60 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--14039-- — Fri, 03 Nov 2006 15:21:21 +0000

no, #59 , no eres el unico

» autor: --14039--

#59 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

pofesiona — Fri, 03 Nov 2006 15:17:34 +0000

Jo, más de lo mismo.
¿ Que soy el único que es consciente que los nacionalismos son malos por que son excluyentes. ?
¿ Que soy el único que se da cuenta de la deriva de Cataluña en los últimos años en manos de políticos radicales (y corruptos, por lo que parece, pero eso es otro tema) ?
¿ Que solo yo creo que lo que pretenden los políticos nacionalistas es separar, dividir y crear odio donde antes no lo había, Y SIEMPRE EN BENEFICIO PROPIO ?
y debo de ser el único que respeta lo que digan TODOS los demás aunque no siempre lo comparta...

Es que a mi me educaron en la época de la transición. Con respeto a todas las opiniones. Incluso a la de los nacionalistas. Pero creo que no todos opinan igual. El problema es que esa gente use el sistema en su propio beneficio para sacar partido y tergiversar la realidad. Otro problema es que mucha gente joven se lo llega a creer...

» autor: pofesiona

#58 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

Sobraoyjeta — Fri, 03 Nov 2006 15:16:54 +0000

Meneame está degenerando hacia el estilo barrapuntesco de discusiones trolleadas. Me estoy dando cuenta que hay mensajes con 20 votos y karma 0, con lo cual cada uno vota según esté de acuerdo o no con la opinión de quien lo escribe en vez de valorar si el mensaje es ofensivo y merece ser ocultado o si es razonable. Es una lástima que caigamos en este error.

Ser independentista , no serlo, ser de derechas, ser de izquierdas no tiene nada que ver con unas agresiones. Cada vez que alguien agrede a otro alguien por motivos de ideología, sin darse cuenta da alas a los discursos fáciles de victimismo de quien es agredido y además hiere gravemente la ideología que se piensa que defensa. **Ésos tíos que pegaron al otro no merecen nada** pero no hay que ser tan miserable como por intentar aprovechar ésto para decir que los independentistas son nazis.

» autor: Sobraoyjeta

#57 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

Nova6K0 — Fri, 03 Nov 2006 15:14:46 +0000

Espero que esté bien el chabal y no sea grave.

Salu2

» autor: Nova6K0

#56 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

sumiciu — Fri, 03 Nov 2006 15:13:38 +0000

Traduzco un trozo por si alguien no lo ha entendido..

Fuentes de la formación han asegurado que el joven "que vive en Granollers, traía una camiseta de Ciudadanos y ha sido apaleado por otros estudiantes que le han roto la camiseta", y han añadido que "los servicios jurídicos del partido estudiarán el caso e interpondrán la denuncia". Las mismas fuentes no han informado de su estado de salud. Por otra parte, el área de comunicación de la Universidad Autónoma, en declaraciones a e-noticias, ha dicho que "no lo apalearon y no tiene el menor asomo de lesión física" y ha añadido "según nos ha dicho el chico quien le rompió la camiseta es una chica"

Lo digo porque se está hablando de una paliza que en ningún momento nadie confirma (silencio desde el partido y negacion desde la universidad).

» autor: sumiciu

#55 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--14039-- — Fri, 03 Nov 2006 15:13:18 +0000

La diferencia está en que va un chaval con una camiseta de un partido no nacionalista y le dan una paliza (aun por confirmar), pero van un grupo de individuos con pancartas de "Catalonia is not Spain" para dar la bienvenida a los estudiantes de Erasmus, y no pasa nada, se acepta.
Iguales iguales, no serían.

» autor: --14039--

#54 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

Censurado — Fri, 03 Nov 2006 15:05:39 +0000

Algo es gracioso, ¿el que haya en algunas universidades/centros/ciudades energumenos descerebrados que darían una paliza a alguien por llevar una camisera de Euskadi/ERC/Barça/pogaaquisubandera justifica en lo mas minimo que en otros sitios lo hagan?

Yo creo que no la verdad.

Lo que si es cierto, es que hace unos años (no tantos) las universidades catalanas eran centros de libertad y tolerancia, y años de propaganda barata por parte de determinados partidos han "concienciado" a muchos jovenes de que si no eres nacionalista y de izquierdas, eres "un puto facha" y que eso justifica las agresiones.

Aqui los culpables son algunos partidos, que con fines unicamente politicos estan radicalizando a la gente haciendoles creer que "o eres de los mios o eres un facha" y ESO si que es puro fascismo, y del peligroso.

» autor: Censurado

#53 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--13673-- — Fri, 03 Nov 2006 13:47:53 +0000

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» autor: --13673--

#52 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

dmar — Fri, 03 Nov 2006 13:46:20 +0000

#51 No pero eres un demagogo extremista sin ningún tipo de escrúpulo a la hora de debatir, además de bastante surrealista. Si con eso estas contento allá tú.

Y quemar banderas no me parece bién, pero no está ni de lejos al nivel de las otras cosas.

» autor: dmar

#51 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--13673-- — Fri, 03 Nov 2006 13:44:16 +0000

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» autor: --13673--

#50 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

dmar — Fri, 03 Nov 2006 13:41:53 +0000

#49 ¿Un tal elzorro?

Por cierto, las palabras "me cago en Dios" y "bomba" ¿os suenan de algo?

» autor: dmar

#49 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--10485-- — Fri, 03 Nov 2006 13:38:36 +0000

Vaya, aqui tambien tenemos a uno de esos energumenos por lo que parece

» autor: --10485--

#48 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

MalditoFriki — Fri, 03 Nov 2006 13:38:24 +0000

Es lo que tienen los radicales, sean del signo que sean, que no piensan y actúan en manadas.

Por eso yo creo que ERC y PP no son tan distintos, que unos sean nacionalistas catalanes y otros nacionalistas españoles es puramente anecdótico, lo realmente revelador es que tienen una fe ciega en "defender su patria" y "atacar al invasor/segregador".

» autor: MalditoFriki

#47 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

dmar — Fri, 03 Nov 2006 13:36:51 +0000

#44 Jojojojojo.

» autor: dmar

#46 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--10485-- — Fri, 03 Nov 2006 13:35:49 +0000

manwy te invito a ir el 20N a la facultar de derecho, ADE o economicas de la Universidad Complutense de Madrid y veras a un centenar de energumenos quemando banderas de España, haciendo pintadas, rompiendo cristales y puertas. Y sabes lo que les pasa? NADA y ocurre todos los años

» autor: --10485--

#45 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

Liso — Fri, 03 Nov 2006 13:35:31 +0000

Eso diselo a una pareja de gays

» autor: Liso

#44 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--13673-- — Fri, 03 Nov 2006 13:34:15 +0000

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» autor: --13673--

#43 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

dmar — Fri, 03 Nov 2006 13:32:40 +0000

Pues yo a tí no te quiero

» autor: dmar

#42 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--13673-- — Fri, 03 Nov 2006 13:28:19 +0000

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» autor: --13673--

#41 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

dmar — Fri, 03 Nov 2006 13:23:29 +0000

#37 Menos demagogia, que nadie ha dicho que la paliza sea aceptable. Y me remito a lo que ha dicho #38. Que ahora parece que los del otro bando son santos, y no hay nada de eso, pero leyendo el titular parece que tampoco pasaría nada si la paliza se la dieran al del ejemplo de #38. Eso es lo que se consigue escribiendo las noticias así, justificar la venganza.

» autor: dmar

#40 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--13673-- — Fri, 03 Nov 2006 13:23:15 +0000

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» autor: --13673--

#39 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--13673-- — Fri, 03 Nov 2006 13:22:36 +0000

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» autor: --13673--

#38 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

manwy — Fri, 03 Nov 2006 13:20:42 +0000

¿Algún voluntario para ir a alguna facultad de Madrid con una camiseta de ERC?...

» autor: manwy

#37 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

adamselene — Fri, 03 Nov 2006 12:51:03 +0000

#36 ¿seguro? ¿seguro que si te dan a elegir entre que alguien redacte una noticia sesgada o te pegue una paliza dirías: "me da igual"?
Vuestro relativismo es muy peligroso. Hay una frontera muy clara entre opinar distinto y la agresión. Tal vez os parezca aceptable que unos jóvenes radicales den una paliza a un facha de mierda que se lo tiene merecido, pero pensad que un día puede suceder al revés.

» autor: adamselene

#36 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

dmar — Fri, 03 Nov 2006 12:08:20 +0000

#26 Los energúmenos también son la gente que redacta noticias sesgadas.

» autor: dmar

#35 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--13673-- — Fri, 03 Nov 2006 12:03:42 +0000

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» autor: --13673--

#34 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

NortonEmperor — Fri, 03 Nov 2006 12:01:04 +0000

Yo lo tengo claro las juventudes independentistas son tan fascistas como el español más facha.
Son las dos caras de la misma moneda.

» autor: NortonEmperor

#33 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

rufo007 — Fri, 03 Nov 2006 11:57:21 +0000

De lo que se ve se aprende. Si el carnet por puntos (de inmigrantes) lo proponen en cualquier lugar medianamente civilizado del mundo, el político de turno es condenado al ostracismo de por vida.

Aquí todavía tenemos gente que lo apoya.

» autor: rufo007

#32 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

adamselene — Fri, 03 Nov 2006 11:55:50 +0000

#30, ¿en qué universidad han dado una paliza a alguien por llevar una camiseta con la bandera de euskadi?

» autor: adamselene

#31 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

valo — Fri, 03 Nov 2006 11:41:49 +0000

Es lo que pasa cuando se cultiva la cultura del odio, hoy son palizas, agresiones, destrozos, enfrentamientos con la policia, veremos si en unos años no tenemos de nuevo terra lliure o algo parecido como se siga con este plan de "hay que odiar al español, al de derechas, al que no piense como yo, es más hay que agredirlo". Con lo bien que estaría que tirasemos todos del carro para el mismo sitio En fin.

» autor: valo

#30 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

dixie — Fri, 03 Nov 2006 11:40:46 +0000

Orbatos (#22), te recuerdo también a tí, que en otras universidades te pueden dar una paliza si vas con una camiseta con la bandera de euskadi, o te pueden pinchar las ruedas del coche por tener matrícula de navarra, así que radicales y violentos hay por todos sitios, no creo que sea monopolio de los nacionalismos vascos o catalán, también del español...

» autor: dixie

#29 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

alex86 — Fri, 03 Nov 2006 11:37:25 +0000

Estoy con #25, dan autentica pena, gente que se dedica a llamar fascista a todo aquel que no sea nacionalista independentista, cuando aqui los unicos fascistas son ellos mismos.

» autor: alex86

#28 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

adamselene — Fri, 03 Nov 2006 11:22:27 +0000

#27, y Guantánamo. ¿O no he defendido por aquí a Guantánamo? Si es así tendré que remediarlo...

Pero no, nunca defendí los bombardeos israelís. Lo único que defendí fueron los bombardeos israelíes.

» autor: adamselene

#27 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

jotape — Fri, 03 Nov 2006 11:09:33 +0000

#26 Vuelvo para irme, con tu permiso. Ahora ya sé de qué me sonaba tu nick, eras el tipo que defendía los bombardeos israelís cuando la guerra en el Líbano Ok, ok, ahora ya lo entiendo todo... Saludines

» autor: jotape

#26 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

adamselene — Fri, 03 Nov 2006 11:04:32 +0000

#24, sería bueno que distinguieras entre quien no piensa igual que tú y lo expresa pacíficamente por escrito y los nazional-socialistas que te agreden por pensar diferente. Primero por sentido ético, y luego por si un día eres tú el que te enfrentas a los energúmenos y saber reconocerlos a tiempo te da ventaja para evitar la paliza.

» autor: adamselene

#25 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--2052-- — Fri, 03 Nov 2006 11:03:02 +0000

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» autor: --2052--

#24 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

dmar — Fri, 03 Nov 2006 10:53:50 +0000

No sé quién me cae peor, si los trogloditas que han perpetrado la agresión o el jeta que ha redactado la noticia. En fín, así nos va... ¿No podíais exiliaros todos a algñun atolón abandonado del Pacífico?

» autor: dmar

#23 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

txematools — Fri, 03 Nov 2006 10:53:07 +0000

Cuanto más crecen las banderas, da igual su color, más pequeños se hacen los cerebros.

#24 - O ya puestos a una órbita alrededor de Mercurio.

» autor: txematools

#22 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

Censurado — Fri, 03 Nov 2006 10:49:59 +0000

Recordemos que en otras universidades, concretamente en las del pais vasco te pueden dar una paliza muy facilmente solo por llevar una bandera de España en la ropa.

¿Banderita de España?... facha torturador sin duda (o al menos eso parece ser)

» autor: Censurado

#21 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

adamselene — Fri, 03 Nov 2006 10:41:43 +0000

De todas formas, hay que reconocerle a Jotape su eficacia. Ha conseguido que nos dediquemos a hablar de las noticias de Ciudadanos en Menéame y no de la agresión al chaval.

» autor: adamselene

#20 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

adamselene — Fri, 03 Nov 2006 10:34:59 +0000

#18 ¿Pero no te ibas? ¿ni siquiera en eso eres de fiar?

» autor: adamselene

#19 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

lawprier — Fri, 03 Nov 2006 10:32:22 +0000

#18 si, yo tambien veo bastante similitud entre quien llama facha a alguien por ser anti-zp y quien llama fascista a quien lleva una camiseta de ciudadanos de cataluña...

» autor: lawprier

#18 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

jotape — Fri, 03 Nov 2006 10:26:12 +0000

#17 Cuando los fachas de los blogs antizp vinieron aquí a dar por saco, decían exactamente lo mismo que vosotros. Igualitos sois, igualitos

» autor: jotape

#17 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

adamselene — Fri, 03 Nov 2006 10:23:27 +0000

Jotape me alegra que al retirarte reconozcas que has metido la pata con tu intento de censura. Rectificar es de sabios

» autor: adamselene

#16 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

Eli25bcn — Fri, 03 Nov 2006 10:23:08 +0000

#10 hombre, yo reconozco que he entrado a comentar en casi todas las noticias de ciutadans porque me parece un fenómeno curioso y por tanto me interesa, supongo que igual que todos los demás que entramos a comentar...que ha generado mucha literatura aquí? Pues sí, pero es que de eso se trata, no? de que cada quien exponga lo que le interesa...si no hubiera una mayoría que lo considerara interesante no se publicaría...y si acritud, jotape, pero creo que a tí también te interesa porque siempre entras al trapo

» autor: Eli25bcn

#15 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--13754-- — Fri, 03 Nov 2006 10:21:17 +0000

esooo esooo libertad de expresión, pero.. menuda panda de hipócritas que estamos hechos todos

» autor: --13754--

#14 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--7069-- — Fri, 03 Nov 2006 10:20:22 +0000

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» autor: --7069--

#13 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

jotape — Fri, 03 Nov 2006 10:17:48 +0000

#11 te presento a #9 Os dejo solos, que intiméis y lo paséis bien, hasta luego

» autor: jotape

#12 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--5693-- — Fri, 03 Nov 2006 10:17:38 +0000

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» autor: --5693--

#11 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

adamselene — Fri, 03 Nov 2006 10:16:42 +0000

#7, me sorprenden tus comentarios. ¿Tú cobras por hacer estos comentarios y por eso crees que los demás somos iguales?
¿Puedes decirme cuándo fue la última vez que entró en un parlamento español un partido nuevo? ¿Para ti eso no es noticia? ¿O no es noticia que a un chaval le den una paliza en la universidad simplemente por llevar una camiseta de un partido político?

» autor: adamselene

#10 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

jotape — Fri, 03 Nov 2006 10:16:22 +0000

#9 Hola, ¿estoy invitado a la fiesta de la demagogia o sólo podéis jugar vosotros? No hablo de la paliza a nadie, sino de esta búsqueda meneame.net/search/date:ciutadans

» autor: jotape

#9 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--7069-- — Fri, 03 Nov 2006 10:14:53 +0000

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» autor: --7069--

#8 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

Censurado — Fri, 03 Nov 2006 10:14:25 +0000

Todos los nacionalistas no son radicales, pero generalmente, los radicales son nacionalistas, de un color u otro, eso es indiferente.

» autor: Censurado

#7 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

jotape — Fri, 03 Nov 2006 10:12:54 +0000

#4 ¿Llamas pluralidad política a bombardear menéame con propaganda de un partido?

» autor: jotape

#6 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

lawprier — Fri, 03 Nov 2006 10:12:09 +0000

Esos son de los del pelo de: PP fascistas, españolitos fascistas... Si es que no se pueden ir sembrando vientos...

» autor: lawprier

#5 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

everman — Fri, 03 Nov 2006 10:12:02 +0000

todos los nacionalistas son radicales? pq es la pinta que tiene... Es lamentable: "o piensas como yo o te doy una paliza". Lo que mas les jode es que haya gente catalana "que no les siga el juego"; y luego se dedican a llamar fascistas a todo catalan que no sea nacionalista radical. Patetico

» autor: everman

#4 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

--7069-- — Fri, 03 Nov 2006 10:10:36 +0000

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» autor: --7069--

#3 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

Eli25bcn — Fri, 03 Nov 2006 10:07:35 +0000

Con lo enriquecedor que es charlar civilizadamente con alguien, especialmente cuando tiene una opinión diferente a la tuya...yo es que estos fanatismos no los entiendo...

Es la típica estupidez que a parte de dejar mal la opción que tú representas (con lo que te perjudicas tu mismo) te quita la razón incluso cuando la tienes...

» autor: Eli25bcn

#2 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

jotape — Fri, 03 Nov 2006 09:58:06 +0000

meneame.net/search/date:ciutadans

16 noticias en dos días.

¿Os pagan o algo?

» autor: jotape

#1 Agresión a un estudiante de Ciudadanos en la Autónoma

Censurado — Fri, 03 Nov 2006 09:56:58 +0000

Ahi tenemos a los "tolerantes antifascistas" que dan palizas con mucho talante.

Lo peor es que esa pandilla de mongoloides estaran convencidos de ser "mas democratas que nadie", parece que algunos creen que ser "nacionalista catalán" es una especie de "patente de corso" que te permite hacer cualquier idiotez, y amparado con esa escusa ser mas democrata que nadie.

» autor: Censurado