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#31 Una aldea de Namibia, pionera en la aplicación de la Renta Básica Universal

cenetista — Wed, 05 Nov 2008 01:10:51 +0000

#29 ¿Donde hago un discurso de las bondades del Comunismo?, solo he comentado otros sistemas económicos que nada tienen que ver con el Capitalismo, ni más ni menos.

De hecho me parece que el Comunismo Marxista es horrendo y ha demostrado ser totalmente nefasto e ineficaz, así que en adelante, agradecería que no pusieras palabras en mi boca que nunca han salido de ella...

Las leyes físicas no tienen absolutamente nada que ver con el dinero... se coherente solo pido eso.

Y leyes sociales.... ¿a que llamas tu leyes sociales?, por que lo de las ayudas del alquiler son Políticas sociales, nada que ver con la Ley... guiándome por tu comentario deduzco que no tienes mucha idea de lo que estas hablando o simplemente escribes por escribir negando la realidad y los conocimientos que poseas.

En ningún momento te he restregado ninguna ignorancia, de hecho, solo te he pedido coherencia, y he hecho un pequeño comentario sarcástico comparando los programas de opinión económica que podemos escuchar en la radio y/o ver en televisión con un episodio de los Teletubbies.

No soy un troll, los trolls no argumentan sus comentarios, de nuevo, vuelves a etiquetarme cuando yo no lo he hecho contigo, primero me has llamado Comunista y después Troll, no soy ni lo uno ni lo otro.

Espero que tu siguente comentario sea más acertado.

» autor: cenetista

#30 Una aldea de Namibia, pionera en la aplicación de la Renta Básica Universal

pacoss — Wed, 05 Nov 2008 00:56:01 +0000

El proyecto fué aprobado mayoritariamente por el partido QTR (Que Trabaje Rita).

» autor: pacoss

#29 Una aldea de Namibia, pionera en la aplicación de la Renta Básica Universal

Ryo-99 — Wed, 05 Nov 2008 00:50:13 +0000

#28 Dejando de lado tu discurso sobre las bondades del comunismo y lo terrible que es el capitalismo, que es el debate eterno de siempre, no vivimos en Cuba, ni la ex-USSR, ni en Korea del Norte.

Una Renta Básica en España es inviable por el mismo motivo que las ayudas al alquiler de nuestro gobierno han degenerado en una subida del precio de los alquileres, y eso que sólo eran para una parte de la población !

Las leyes físicas son las que dicen que si regalas dinero a todo el mundo, ese dinero pierde validez. Eso es así tanto con nuestro dinero fiat, como con el patrón oro.

Y las sociales las que dicen que si regalas un poder adquisitivo mensual, generas vagancia y apalancamiento, que es exactamente lo que generan nuestro español sistema social de prestación de paro. Pero vaya, ésto ultimo reconozco que es discutible.

Por cierto, que en tu mismo comentario me restriegues SEIS veces mi "ignorancia" es un nuevo record para un troll de meneame. No se porque sois tan picajosos los antisistema.

» autor: Ryo-99

#28 Una aldea de Namibia, pionera en la aplicación de la Renta Básica Universal

cenetista — Tue, 04 Nov 2008 23:55:48 +0000

#27 la inflación no es más que otro invento del Capital para que los pobres (la clase media no existe por si te preguntan) sigamos siendo pobres, el poder adquisitivo de la ciudadanía nunca aumenta, lo único que aumentan son los beneficios de los productos que los ricachones nos venden para consumo con cada nueva subida de precios para controlar la "inflación", ¿te suena el IPC?, pero bueno, puedes seguir pensando que los Teletubbies son un programa didáctico si quieres.

A parte, sobre tu gran joya de ignorar las leyes económicas físicas y sociales solo te diré que ni siquiera tú sabes de que carajo estás hablando.

En primer lugar la economía no se basa solo en el Capitalismo, hay otras vías que no tienen nada que ver con el capitalismo, como son el Comunismo o el Colectivismo o la autogestión, si no sabes lo que son... haber estudiado.

¿Leyes físicas?, ¿que carajo tienen que ver las leyes físicas con la Renta Básica Universal?, lo mismo que tu comentario con algo coherente.

Y bueno de las leyes sociales es que prefiero no comentar nada.

Ya que te tomas la molestia de escribir un comentario, al menos, escribe algo coherente y no escribas por escribir y llevar la contraria.

» autor: cenetista

#27 Una aldea de Namibia, pionera en la aplicación de la Renta Básica Universal

Ryo-99 — Tue, 04 Nov 2008 21:12:11 +0000

In-fla-ción.

Teneis mucha fé si pensais que en el momento en que TODO el mundo cobrase ese dinero al mes, no iban a subir los precios para compensar ese nuevo poder adquisito.

Claro que eso se resuelve con Control de Precios. Por supuesto, eso degenera en carencia de oferta, mercado negro, y vuelta a empezar.

Pero vaya, podeis ignorar absolutamente todas las leyes económicas, físicas y sociales y creer que esto funcionaría.

» autor: Ryo-99

#26 Una aldea de Namibia, pionera en la aplicación de la Renta Básica Universal

elhombrepancho — Tue, 04 Nov 2008 20:31:06 +0000

#25 La mitad del PIB? Y en qué se gasta ahora esa mitad, en pipas? Que digo yo que para algo se usará ese dinero...

A ver si funciona, es lo único que se puede decir. Método empírico!

» autor: elhombrepancho

#25 Una aldea de Namibia, pionera en la aplicación de la Renta Básica Universal

Gaueko — Tue, 04 Nov 2008 17:34:47 +0000

1- No supone dinero, simplemente consiste en redistribuir lo que se recauda. La RBU no suele ser una cantidad fija sino un porcentaje del PIB del país que se reparte entre todos sin distinción alguna.
2- De hecho se ahorra dinero, ya que sustituye a todos los demás subsidios (paro, invalidez, pobreza, etc) y te ahorras la administración de esos subsidios, el sueldo de los funcionarios que se dedican a ello, etc.
3- REDUCE la corrupción de los políticos.
4- Haciendo cuentas dedicando la mitad del PIB de España a la RBU creo que salían unos 400€ al mes por persona. Ya me diréis cuántos se quedarían sin trabajar parasitando la sociedad con eso. De hecho si una parte importante de la población no trabaja se produce menos, con lo que al año siguiente todos cobran menos haciendo difícil seguir de parásitos.
5- Ayudaría a conseguir mejoras salariales. Haciendo una huelga tienen esa fuente extra de dinero para aguantar más tiempo presionando.
6- Moralmente: La mitad de lo que ganas te lo quedas tú para ti mismo, la otra mitad se reparte entre TODO el mundo (tú incluido) a partes iguales. No veo nada malo en ello. El comunismo suponer repartir todo lo que generas entre todos, el capitalismo que te quedas todo tu, esto es un punto intermedio que merece la pena probar.
7- Otro enfoque moral. La renta básica también se suele enfocar de forma que se proporcione a cada ciudadano la cantidad de € llamada "umbral de pobreza", relativo a cada país. La idea es que si todos cobran ese dinero erradicas por completo la pobreza de un país.

8- La única pega seria que le veo es la inmigración. A inmigrantes de países pobres, acostumbrados a vivir con mucho menos, les costaría menos vivir sólo con eso (aunque en la práctica son los que más curran, para enviar dinero a su familia en su país de orígen). De todas formas con revisar la forma de obtener la ciudadanía listo.

Me encanta la idea. Perdón por el tocho

» autor: Gaueko

#24 Una aldea de Namibia, pionera en la aplicación de la Renta Básica Universal

omep — Tue, 04 Nov 2008 17:31:25 +0000

Es que la RBU que se plantearía en España no sería de 1000 euros al mes. Que parece que todos vayamos a dejar de trabajar... Sería una renta, que por supuesto no desincentivaría el trabajo. ¿O cuántos de los que escribimos aquí dejaría de trabajar por unos 300-400 euros al mes...? La mayoría de la gente tiene un trabajo, vive de rentas, cobra el paro o cobra subsidios, por lo que no sería muy alto el importe de la medida. Además se podría sufragar con un aumento del IRPF del 1 por ciento de las rentas más altas (bastaría con gravar las rentas más altas).

El argumento de que la gente dejaría de trabajar es exactamente el mismo que se esgrimió, hace ya muchos años, para no implantar las prestaciones al desempleo. A los datos me remito.

» autor: omep

#23 Una aldea de Namibia, pionera en la aplicación de la Renta Básica Universal

Adunaphel — Tue, 04 Nov 2008 17:01:10 +0000

#20 Con el sueldo básico actual ya casi no llega para todo eso que comentas. Si tuviera que subir el salario drásticamente en un mundo globalizado dejaríamos de ser competitivos. No habría trabajos para nadie a no ser que cambiemos radicalmente nuestro modelo de negocio.

» autor: Adunaphel

#22 Una aldea de Namibia, pionera en la aplicación de la Renta Básica Universal

--45633-- — Tue, 04 Nov 2008 16:56:35 +0000

#21 No es para pagar sueldos gratis, es para aumentar el ingreso de los más pobres. Emparejar el terreno lo llamo yo.

» autor: --45633--

#21 Una aldea de Namibia, pionera en la aplicación de la Renta Básica Universal

--71293-- — Tue, 04 Nov 2008 16:52:33 +0000

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» autor: --71293--

#20 Una aldea de Namibia, pionera en la aplicación de la Renta Básica Universal

david_est — Tue, 04 Nov 2008 16:45:13 +0000

supongamos que con la RBU cubrimos el gasto de una vivienda de alquiler de tamaño minimo, la luz, el agua la comida y queda algo de dinero para ropa y demas. es decir, el que no trabajara tendria lo suficiente para ello.
en cambio los que trabajaran, tendrian ""privilegios"", es decir, tendrian mas dinero para disfrutar en su tiempo de ocio, casas mejores, coches mejores ropas caras etc etc.
por supuesto, el RBU saldria de los impuestos de los trabajadores. no obstante se deberia establecer un margen entre el RBU y el salario minimo para que realmente merezca la pena el trabajar. ¿ que os parece?

» autor: david_est

#19 Una aldea de Namibia, pionera en la aplicación de la Renta Básica Universal

--33072-- — Tue, 04 Nov 2008 16:43:08 +0000

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» autor: --33072--

#18 Una aldea de Namibia, pionera en la aplicación de la Renta Básica Universal

Nandete — Tue, 04 Nov 2008 16:27:43 +0000

#14 Totalmente de acuerdo.

Aunque donde si podria ser viable una pequeña RBU es en los estudiantes.

» autor: Nandete

#17 Una aldea de Namibia, pionera en la aplicación de la Renta Básica Universal

Nirgal — Tue, 04 Nov 2008 16:16:07 +0000

Como siempre, ya se hizo antes en la ciencia ficción:
www.libros.freewww.info/libros/F/Farmer, Philip J - Jinetes del salari

» autor: Nirgal

#16 Una aldea de Namibia, pionera en la aplicación de la Renta Básica Universal

Lokodelbajo — Tue, 04 Nov 2008 16:06:37 +0000

Ojala tuvieramos la renta básica universal en España, ¡por fin podría ganar dinero sin trabajar!

Ahora en serio, pensad que son gente que no tiene nada, y que lo que reciben es solo 10 dolares al mes. Yo creo que todos los españoles recbimos muchísimo más en servicios gratuitos, como la educación o sanidad, incluso si uno esta en la calle tiene un acceso, muy limitado, pero mejor que esos 10 dolares, a cobijo y alimento. No nos podemos comparar con una aldea que vive en la miseria.

» autor: Lokodelbajo

#15 Una aldea de Namibia, pionera en la aplicación de la Renta Básica Universal

omep — Tue, 04 Nov 2008 16:02:23 +0000

No es inviable a gran escala, hay estudios que lo demuestran. Y sobre el montante total... no creo que fuese muy superior a lo que nos cuesta la Política Agraria Común y sus ayudas.

El problema es que las ayudas a los pobres, mientras que los subsidios a los agricultores, las grandes industrias, presupuesto de defensa,... siempre son viables. Y como muestra un botón, con 30.000 millones de dólares se acabaría con la desnutrición en el mundo durante un año, pero esto es imposible de conseguir y la mayoría de países no llegan si quiera a cumplir con el 0,70 por cien de ayuda al desarrollo. Pero, ¿cuántos millones se han conseguido para la banca en pocas semanas?

» autor: omep

#14 Una aldea de Namibia, pionera en la aplicación de la Renta Básica Universal

Mordisquitos — Tue, 04 Nov 2008 16:01:43 +0000

Suena muy bien lo de la Renta Básica Universal, y no tengo nada en contra del concepto, pero sencillamente me parece algo incapaz de funcionar a largo plazo conociendo la naturaleza humana. Estaría muy bien que se estableciera una RBU si todo el mundo siguiese igual de motivado para trabajar y producir bienes y servicios... pero lo creo imposible.

Es casi una necesidad matemática que un determinado número de personas parasitarían el sistema a costa de la gente productiva hasta convertirlo en un sistema inviable, lo cual obligaría a reformarlo, primero de tal manera que no se conceda la RBU a gente con suficientes ingresos, para poder repartirla mejor entre los necesitados, y luego para que no se concediese a aquéllas personas sin intención de buscar un empleo. Eventualmente, una RBU se convertiría en el simple subsidio del paro.

A lo mejor me equivoco, pero no se me ocurre un escenario en el que no ocurriría lo que acabo de narrar.

» autor: Mordisquitos

#13 Una aldea de Namibia, pionera en la aplicación de la Renta Básica Universal

--78301-- — Tue, 04 Nov 2008 16:00:15 +0000

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» autor: --78301--

#12 Una aldea de Namibia, pionera en la aplicación de la Renta Básica Universal

--45633-- — Tue, 04 Nov 2008 15:50:15 +0000

#9 No, que lo paga algún estrato del gobierno local, seguro es un plan piloto para implementarlo a futuro en un área más grande.

» autor: --45633--

#11 Una aldea de Namibia, pionera en la aplicación de la Renta Básica Universal

Rec0rdable — Tue, 04 Nov 2008 15:49:24 +0000

#9 vale que sea inviable a gran escala, pero ¿por qué no invierten los "países ricos" en tantos y tantos países pobres para adoptar ésta medida?

» autor: Rec0rdable

#10 Una aldea de Namibia, pionera en la aplicación de la Renta Básica Universal

BUBUBU — Tue, 04 Nov 2008 15:47:38 +0000

A tocarse los cojones a cuenta de los demas!!!

Tu a currar gilipollas que yo me gasto tu pasta

» autor: BUBUBU

#9 Una aldea de Namibia, pionera en la aplicación de la Renta Básica Universal

--110624-- — Tue, 04 Nov 2008 15:39:53 +0000

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» autor: --110624--

#8 Una aldea de Namibia, pionera en la aplicación de la Renta Básica Universal

sgam — Tue, 04 Nov 2008 15:33:49 +0000

Fuga de capitales, aumento de la población + inmigración, burbuja en el consumo interior , + corrupción en la administración...
Demasiados riesgos le veo yo a esto de la RBU

» autor: sgam

#7 Una aldea de Namibia, pionera en la aplicación de la Renta Básica Universal

Rastikko — Tue, 04 Nov 2008 15:30:05 +0000

Que atrasado vamos en España, nosotros en vez cobramos el salario mínimo interprofesional. Y hay quien dice que tenemos suerte por ello...

» autor: Rastikko

#6 Una aldea de Namibia, pionera en la aplicación de la Renta Básica Universal

--45633-- — Tue, 04 Nov 2008 15:24:18 +0000

Bien, para que los políticos vean que no es imposible, cuesta mucha plata, pero no es imposible.

#4 Sale de los ingresos de la región/estado/provincia/cantón/departamento al que pertenece Otijivero supongo

» autor: --45633--

#5 Una aldea de Namibia, pionera en la aplicación de la Renta Básica Universal

cenetista — Tue, 04 Nov 2008 15:03:19 +0000

#4 si leyeras el artículo, lo sabrias...

» autor: cenetista

#4 Una aldea de Namibia, pionera en la aplicación de la Renta Básica Universal

--78301-- — Tue, 04 Nov 2008 15:01:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --78301--

#3 Una aldea de Namibia, pionera en la aplicación de la Renta Básica Universal

Rec0rdable — Tue, 04 Nov 2008 15:00:21 +0000

+ info sobre la RBU: es.wikipedia.org/wiki/Renta_básica_universal

» autor: Rec0rdable

#2 Una aldea de Namibia, pionera en la aplicación de la Renta Básica Universal

cenetista — Tue, 04 Nov 2008 14:59:16 +0000

Por fin veo una noticia que me alegra el día.

Meneado!

» autor: cenetista

#1 Una aldea de Namibia, pionera en la aplicación de la Renta Básica Universal

Liths — Tue, 04 Nov 2008 14:58:05 +0000

Si esto lo ponen aquí solo servirá para que suban los precios de todo

» autor: Liths