Menéame: comentarios [537971]

#51 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

pablo_ — Mon, 01 Dec 2008 18:20:46 +0000

Jajaja, ¡qué grandes!

Por cierto, se dice Partido Popular de Galicia. Analfabetos.

» autor: pablo_

#50 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

PlenoEfecto — Mon, 01 Dec 2008 11:30:54 +0000

Para estos empresarios-políticos-ladrones todo lo que no sea meterse la pasta en el bolsillo es una chorrada.

» autor: PlenoEfecto

#49 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

Mox — Sun, 30 Nov 2008 21:24:05 +0000

Me quedo impresionado cuadno leo segun que comentarios . Vamos a ver, actualmente podriamos producir si quisieramos mas del 100 % del consumo electrico con renovables, de hecho las renovables han tenido tanto tiron que las electricas les capan la compra de energia porque la red no soporta tanta.

El coche electrico seria un paso enorme, actualmente hay tecnologia para hacer coches electricos que puedan recorrer con la bateria llena 300 km a una velocidad constante de 160 km/h , cosa nada desdeñable, y el implantar una red de recarga para estos coches en las gasolineras saldria rentable rapidamente.

Evidentemente esto no se hace porque hay gente a la que no le interesa que se haga, y ahi se pueden ver a sus títeres movidos por los hilos invisibles

» autor: Mox

#48 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

kadmon — Sun, 30 Nov 2008 18:03:13 +0000

#46 Hombre, para recargar un coche eléctrico no hace falta más que un enchufe y esa "infraestructura" la tenemos todos en casa y en las gasolineras.

Ahora, hace falta infraestructura eléctrica para soportar la carga de todos los coches eléctricos cuando llegue el día en que todos sean así, por eso, cuanto antes empecemos mejor, para así ir poco a poco adaptando la infraestructura necesaria. Si empezásemos hoy la compra de coches eléctricos sería escalonada, al principio algunos aventureros, luego otros que cambian de coche... algo sostenible pero si esperamos a cuando sea una necesidad iremos todos en masa a comprar coches eléctricos sin darnos tiempo a probar la red eléctrica para ver si aguanta o no.

» autor: kadmon

#47 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

trotamundo — Sun, 30 Nov 2008 17:37:02 +0000

Querer es poder. Si nos seguimos mirando el ombligo, no evolucionaremos.
www.betterplace.com/
El único problema es la "voluntad política". Mientras aceptemos el yugo de las petroleras y sus lacayos, seguiremos girando alrededor de un problema generado por los de siempre, con la complicidad de nuestro silencio.

Que quereis que os diga, pero prefiero ver el vaso medio lleno ...y limpio.

» autor: trotamundo

#46 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

--106463-- — Sun, 30 Nov 2008 17:16:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --106463--

#45 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

trotamundo — Sun, 30 Nov 2008 15:51:46 +0000

#44 ya no hay gente honesta en política ...??. NO

» autor: trotamundo

#44 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

jumar — Sun, 30 Nov 2008 14:48:31 +0000

ya no hay gente honesta en política ...?? y no veo a Rajoy como mal político pero si como mal asesorao para hacer política , tiene que hacer el papel de contrariar lo que el gobierno opina .. y se equivoca la gente no es tonta ...

» autor: jumar

#43 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

--83798-- — Sun, 30 Nov 2008 13:25:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --83798--

#42 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

kadmon — Sun, 30 Nov 2008 13:18:15 +0000

#40 ¿sabes lo que es un estudio de mercado de un sector de población a lo que el coche eléctrico le suena a chino?, normal que el "estudio de mercado" salga negativo por muy bueno que sea el coche porque si no se conoce no se venderá.

Ese coche eléctrico habrá que empezar a promocionarlo algún día de alguna manera para que el estudio de positivo aunque al principio sea negativo ¿o pretendes dejarlo para cuando el petróleo vuelva a estar en 150€ el barril o cuando directamente no exista?, las fábricas ganarán pero nosotros perderemos.

Es lo que tenemos aquí, que no vemos más allá de cuatro o cinco años, ¿quién querrá un ordenador? son muy caros, grandes y nadie los necesita, ¿te suena?.

Entonces, aunque hoy en día suene imposible vender un coche eléctrico, por algún lado habrá que empezar, alguna vez habrá que empezar y de alguna forma lo habrá que promocionar. Por supuesto, al principio costará y no tendrá mercado pero si esperamos, viviendo de la época de bonanza, al tiempo en que los coches alternativos al petróleo sean una necesidad nos veremos en los apuros que nos vemos ahora o peor.

El ladrillo hace dos años era "lo más mejor", construir y ganar, construir y ganar, sin mirar al día de mañana porque la fórmula funcionaba. Ahora a vender petróleo y ganar, vender petróleo y ganar ¿y quién quiere esforzarse un mínimo, arriesgarse un poco y adelantarse al futuro?, nadie ¿pá qué?, no hay mercado para eso y el que tenemos funciona.

Ahora vemos las consecuencias del ladrillo así que, por una vez, adelantémonos al futuro.

» autor: kadmon

#41 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

--106463-- — Sun, 30 Nov 2008 13:03:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --106463--

#40 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

--106463-- — Sun, 30 Nov 2008 12:57:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --106463--

#39 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

trotamundo — Sun, 30 Nov 2008 12:41:35 +0000

#37 ¿No crees que para vender un coche, primero tienes que fabricarlo?

» autor: trotamundo

#38 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

marcbomber — Sun, 30 Nov 2008 12:35:21 +0000

#35 en cualquier caso, y suponiendo que la central de la que hablas fuese de gasóleo, la eficiencia subiría muchísimo (es más eficiente una central que el motor de explosión de un coche). Lo bueno de los coches eléctricos es que la electricidad ya existe, y puede ser más ecológica en el futuro. De hecho, el vector debería ser el hidrógeno y su origen 100% renovable. Si nos orientamos a eso desde la industria Española puede que por una vez no nos obcequemos en el corto plazo y sí en la I+D+i y salgamos del pozo.

» autor: marcbomber

#37 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

corrosion — Sun, 30 Nov 2008 12:34:04 +0000

Yo no soy del PP, pero joder, no hago más que leer chorradas. Que importa si es eléctrico o no? Lo importante es que el coche se venda. Y los eléctricos no se venden, a menos que en Vigo diseñen y fabriquen el coche eléctrico que resulte ser la excepción mundial y se venda como churros que digo yo que va a ser que... NO.

» autor: corrosion

#36 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

--38321-- — Sun, 30 Nov 2008 12:30:37 +0000

Supongo que el PP preferiría que cerraran la planta para poder echarle la culpa a Zapatero.

» autor: --38321--

#35 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

giropau — Sun, 30 Nov 2008 12:30:28 +0000

Supongo que sabéis que la electricidad de la batería del coche eléctrico no sale de los arboles ¿no?. Queda muy bonito decir que de esta forma se evitaría la emisión de muchos gases pero no es cierto. Solo se trasladaría de los coches a las centrales eléctricas. No ahora ya que si se empezara a producir el volumen sería pequeño, pero si fuera barato se venderían mas y al final la producción eléctrica no daría mas de si. Para que el coche eléctrico fuera de verdad una solución la producción eléctrica debería cambiar. Puede que para que esto pase el coche eléctrico sea la clave.

» autor: giropau

#34 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

--90771-- — Sun, 30 Nov 2008 11:19:23 +0000

Aqui cada uno entiende lo que le da la gana, si la gente se dejase de historias póliticas e intentase entender lo que lee la cosa cambiaria

13# Citroen no es ninguna ONG si una empresa no da beneficios normalmente los dueños la cierran y se van a otra cosa. Y si esto no te gusta te invito a crear tu propia empresa y a pudrirte como un buen autonomo.

» autor: --90771--

#33 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

--106463-- — Sun, 30 Nov 2008 11:07:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --106463--

#32 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

MeneaRank — Sun, 30 Nov 2008 11:04:12 +0000

Su amigo Bush, el del petróleo.

» autor: MeneaRank

#31 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

CharlituS — Sun, 30 Nov 2008 11:03:30 +0000

Sin entrar a valorar la viavilidad del proyecto, tanto el titular como la noticia son amarillistas.

El PPdeG considera que lo que necesita el sector son soluciones a corto plazo, y el coche eléctrico no sería comercializable a gran escala hasta dentro de varios años, por lo que sería una "chorrada" como solución a corto plazo.

» autor: CharlituS

#30 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

Ksan — Sun, 30 Nov 2008 10:51:16 +0000

Luego la gente se preguntará por qué España tiene como cúspide de su producción tecnológica el botijo, somos un cero a la izquierda en tecnología e investigación y la gente que quiere hacer algo se tiene que ir al extranjero. Blanco y en botella.

» autor: Ksan

#29 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

kadmon — Sun, 30 Nov 2008 10:27:56 +0000

#22 Bueno, ¿y que haremos dentro de 20 años? ¿nos quedamos "a velas vir" ?. Como dice #23 alguna vez habrá que empezar ¿o no crees que ya vamos retrasados de sobra en todo lo demás como para empezar tarde en esto también?.

La industria del automóvil claro que necesita ayudas ahora pero de igual modo necesita ayudas para el mañana y permíteme creer que el presidente de Citroen sabe más de este tema que el presidente del PP.

Así que de chorrada la medida tiene poco, por una vez nos adelantamos y miramos para el futuro en vez de vivir el día a día que por culpa de vivir el día a día estamos como estamos: las constructoras vivieron el día a día y estalló la burbuja, las automovilísticas lo mismo hasta que estalló su burbuja.

Mirar por alternativas al petróleo ahora que aún tenemos es mejor que empezar a mirarlas cuando estemos en plena crisis energética y sin petróleo.

En una cosa tienes razón, mientras lo pasaremos difícil pero esto es como estudiar, es mejor pasarlo mal unos años al principio que bien pero todo el resto de tu vida mal, sin trabajo.

» autor: kadmon

#28 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

trotamundo — Sun, 30 Nov 2008 10:26:08 +0000

Los que tienen la cabeza comida son los que niegan una posibilidad muy real del transporte electrico. Las corporaciones petroleras son las que te vienen con el rollo de la imposibilidad y del encareciniento de investigación y bla, bla, bla; y algunos los creen a pies juntillas.

GM (SI SI General Motors) hizo un coche electrico, TOYOTA También, CITROEN ya tiene unos prototipos que FUNCIONAN y son viables.

Referencias:
video.google.com/videoplay?docid=-2548496593303272917 ¿quien mató al coche electrico?
www.eleconomista.es/empresas-finanzas/noticias/127855/01/07/Chevrolet-
www.elperiodico.com/default.asp?idpublicacio_PK=46&idioma=CAS&
...y paro por que podría seguir.

Lo que me parece una CHORRADA, es que siguan habiento personas que frenen la evolución lógica de las cosas soltando gilipolleces detras de una corbata sin tener el mayor reparo en mentir y sin pestañear.

» autor: trotamundo

#27 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

--5404-- — Sun, 30 Nov 2008 10:24:22 +0000

Lo que deberían es dedicarse a fabricar ladrillos ¿Eh sr. Rajoy?

» autor: --5404--

#26 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

paumania — Sun, 30 Nov 2008 10:13:15 +0000

#25 No se trata de tirar piedras contra nadie, a pesar de que el PP recibe muchos palos por su estrategia de confrontación y bronca política continua.

En general, aquellos que sueltan perlas como ésta, reciben pedradas a manos llenas, por situarse en las antípodas del sentido común, justo donde nace la estupidez humana.

» autor: paumania

#25 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

lordraiden — Sun, 30 Nov 2008 10:03:53 +0000

Yo alucino de ver como la gente en meneame pone los titulares a su gusto, "que mas da si no tiene mucho que ver con la noticia mientras sea meterse con el PP aunque tenga razón llegará a portada" piensan algunos... lamentable.

» autor: lordraiden

#24 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

paumania — Sun, 30 Nov 2008 10:03:39 +0000

El PP en pleno sí que es una chorrada.

» autor: paumania

#23 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

kumo — Sun, 30 Nov 2008 10:02:45 +0000

#22 Para largo plazo, si. Pero en algún momento habrá que empezar... O lo dejamos también para largo plazo? Si crisis significa oportunidad y cambio... Mejor que ahora para empezar el desarrollo de algo que nos alivie crisis presentes y futuras....

El sector lo que necesitaba es no intentar producir todos los días un millon de coches... Pero amigo, es que las vacas gordas son muy tentadoras.

» autor: kumo

#22 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

internalKey — Sun, 30 Nov 2008 09:34:38 +0000

Leyendo a alguno de vosotros ya no se si es que realmente teneis la cabeza tan comida, o si sois unos niños.

Seamos realistas, ES UNA AUTENTICA CHORRADA! porque sabemos todos de sobras que eso no tiene mercado. Como mucho lo tendria a largo plazo, pero no tanto como para mantener un plantilla como la de PSA. El sector necesita las soluciones para ayer, no para dentro de 20 años.

Y la fuente de la noticia... ¡que decir! los nacionalegos de siempre... para los cuales la solucion a todos los males del mundo pasa por meter sus narices en todos, absolutamente todos, los ambitos de nuestras vidas. En fin...

» autor: internalKey

#21 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

kumo — Sun, 30 Nov 2008 09:23:12 +0000

#12 Y en defender la industria "estratégica nacional" del petroleo. O lo que vienen siendo lo mismo, a sus amigos, como siempre. Y luego nos quejamos de USA y sus lobbies.

» autor: kumo

#20 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

--101913-- — Sun, 30 Nov 2008 09:14:13 +0000

#0 La noticia roza el amarillismo, se centra mas en los adjetivos calificativos del señor Tahoces que en el fondo de sus declaraciones.

Para una visión mas amplia www.wikio.es/news/Ángel+Bernardo+Tahoces

La fuente de la noticia no me parece muy fiable, es bastante sectario.

Una ultima nota como la noticia esta en Gallego es de buena educación advertirlo se debe poner [glg].

Saludos

» autor: --101913--

#19 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

kEOxTia — Sun, 30 Nov 2008 09:13:37 +0000

a pesar de que a varios años vista es una buena carga de trabajo, el sector tambien necesita soluciones ya

» autor: kEOxTia

#18 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

diarmait — Sun, 30 Nov 2008 09:11:37 +0000

Va siendo hora de que las empresas dejen de estar ancladas en el pasado y sigan intentando exprimir los recursos tradicionales. Todos agradeceriamos que empezasen a diseñar coches no dependientes del petroleo con las consecuentes mejoras para la naturaleza y para nuestro bolsillo (todos no, los dueños de los pozos de petroleo y las petroleras no lo agradeceran, mala suerte para ellos). Aprovechar una crisis en el sector en el que hay que dar subvenciones para salvar muchos puestos de trabajo, parece un buen momento.

» autor: diarmait

#17 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

--115548-- — Sun, 30 Nov 2008 07:59:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --115548--

#16 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

--21207-- — Sun, 30 Nov 2008 03:23:17 +0000

...PPdeG... se me ocurren muchas chorradas construibles con esas siglas

» autor: --21207--

#15 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

Don_Gato — Sat, 29 Nov 2008 22:26:38 +0000

Que se la lleven a Zaragoza que seguro que allí no les parece una chorrada

» autor: Don_Gato

#14 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

--68140-- — Sat, 29 Nov 2008 22:15:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68140--

#13 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

notemeneas — Sat, 29 Nov 2008 22:13:40 +0000

Aunque no tenga cuota de mercado en la actualidad por lo menos servirá para crear empleos e ir un paso por delante con esta tecnología.

No veo donde están las desventajas de la propuesta...

» autor: notemeneas

#12 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

jumar — Sat, 29 Nov 2008 21:13:02 +0000

esto se llama políticas Rajoianas consiste en llamarle al pan vino y al vino pan...

» autor: jumar

#11 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

--57705-- — Sat, 29 Nov 2008 21:01:32 +0000

1º Que califique de chorrada un tipo de vehículo me parece otra chorrada

2º Innovando es como se evoluciona en un sector, ¿a que viene a cuento con que diga que en 4 años estará disponible o no? ¿Es directivo en Citroën y sabe como van sus diseños?

3º las cargas no se hacen a la vez, además fomentando el uso de bombillas de bajo coste energético y medidas similares se cubre ese problema, y no se por qué dice puntos de repostaje, en mi garaje hay un enchufe muy bonito.

4º Rechazar unas medidas de ayuda al sector porque Cataluña o Castilla y León las hayan rechazado me parece un razonamiento de poco peso.

Sobre un coche electrico, pues si sale a un precio razonable y el coste por kilometro es menor que uno de combustión o de explosión, pues es interesante al público. Pero puede que no les interese desarrollarlo porque las pretoleras los untan por los dos lados.

» autor: --57705--

#10 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

tocameroque — Sat, 29 Nov 2008 20:05:32 +0000

Citroen hace años que tiene un proyecto híbrido para el C2 lo que hará es construírlo en Vigo con las subvenciones sustanciosas del gobierno ZP para luego venderlo como "francés"....la silla de Sarko bien pagada.

» autor: tocameroque

#9 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

Valdreu — Sat, 29 Nov 2008 19:48:03 +0000

#3 Y para los trabajadores que se emplearán en esa nueva línea ¿también es una chorrada?

De todas formas, no sé que hace el PP opinando sobre las estrategias de fabricación de una empresa privada, igual saben más ellos que los analistas de Citroën que son los que tienen la última palabra.

» autor: Valdreu

#8 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

--41264-- — Sat, 29 Nov 2008 19:47:48 +0000

Y el PP ha propuesto... ah! que no ha propuesto nada. Ya, ya...

» autor: --41264--

#7 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

--8556-- — Sat, 29 Nov 2008 19:46:05 +0000

#3 A lo mejor va siendo hora de apostar por soluciones con una mínima viabilidad a largo plazo antes de poner el culo y plegarse a las exigencias de las multinacionales bajo amenazas de deslocalización.

Lo que hacen algunos por defender al PP...

» autor: --8556--

#6 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

--109724-- — Sat, 29 Nov 2008 19:45:22 +0000

#2 lo iba a traducir, pero te adelantaste, ben feito!

» autor: --109724--

#5 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

andresrguez — Sat, 29 Nov 2008 19:45:09 +0000

En realidad, con este tema, hay un poco de confusión, porque de lo que se habló en un primer momento y confirmado por el director de la planta de PSA en Vigo, era que serían para coches híbridos pero los medios, se centraron en los eléctricos, ya que Sebastián también comentó la posiblidad.

La idea en un principio es buena, aunque sea para en unos años, pero e*s* el futuro, especialmente para coches que se empleen en ciudad o para parques automovilísticos de ayuntamientos como pasa en algunas ciudades de Italia, que parte del parque automovilístico de los ayuntamientos, son vehículos eléctricos.

#3 El problema de las soluciones a corto plazo, es que los países y las industrias se quedan atrás.

» autor: andresrguez

#4 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

YisasL — Sat, 29 Nov 2008 19:42:58 +0000

#3 Pero de cara al calentamiento global y la independencia del petróleo es incomparable...

» autor: YisasL

#3 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

--68140-- — Sat, 29 Nov 2008 19:41:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68140--

#2 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

andresrguez — Sat, 29 Nov 2008 19:40:56 +0000

Traducción, para los que no lo comprendan

El PPdeG califica de "chorrada" la idea de producir un coche eléctrico en Vigo para hacer frente a la situación del sector de la automoción
[GZnación / Redacción / 29 Nov 08]

El portavoz de Industria del Grupo Parlamentario Popular, Ángel Bernardo Tahoces, instó hoy al presidente de la Xunta, Emilio Pérez Touriño, a explicar como pretende hacer frente a las "serias amenazas" que rodean a las empresas gallegas del sector de la automoción, toda vez que la "medida estrella" anunciada esta semana por el Ministerio de Industria, "consistente en la producción de un coche eléctrico", suscita "serias dudas" en el propio sector. Tahoces tildou de "chorrada" esta idea, secundada por un posicionamiento de Touriño que ubicou en el ámbito de la "tontería".

Tahoces explicó en una rueda de prensa en el Parlamento, que, aun suponiendo que la idea "fuera viable", el coche eléctrico no estaría disponible "hasta dentro de cuatro años", a pesar de que la situación económica del sector es "de tal gravedad" ahora incluso que los empleos "peligran de un mes para otro".

Además de los supuestos problemas de viabilidad, el diputado popular aludió la otras cuestiones paralelas "no resueltas", como los puntos de repostaxe de los vehículos eléctricos, ya que la actual red eléctrica "no dispone" de capacidad para atender una hipotética demanda "elevada" ni para generar "tal volumen de energía".

En la línea, criticó que la medida anunciada por el ministro de Industria, Miguel Sebastián, y por el máximo mandatario gallego como la "panacea" de la crisis de la automoción gallega tiene "poco" de novedad, ya que "previamente" había sido ofrecida a Catalunya y la Castilla León.

» autor: andresrguez

#1 El PPdeG califica de chorrada la producción de un coche eléctrico en Vigo

marioquartz — Sat, 29 Nov 2008 19:38:02 +0000

Ellos si son una chorrada...

» autor: marioquartz