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#150 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

ny80 — Tue, 21 Nov 2006 15:04:43 +0000

Yo estuve aquí

» autor: ny80

#149 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

flx — Mon, 20 Nov 2006 16:40:54 +0000

no hay que ser tan extremista, yo uso debian desde hace años y no tengo problemas en usar soft propietario, ahora me voy a echar un unreal que con el driver de nvidia me va perfecto

» autor: flx

#148 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

pablo-ar — Mon, 20 Nov 2006 13:15:56 +0000

#137 lo que dices es prácticamente inaplicable a menos que tu mundo se reduzca a una PC y a ningún otro dispositivo. A los que voy es que hay ciento de miles de dispositivos que usan software, y en cualquier momento un ropero llevará algún tipo de software. Y la mayoría de estos dispositivos tienen el software embebido en un chip y por lo tanto tienes que usarlos como vienen o no lo usas.

Si aplico tu filosofía, termino siendo esclavo de mi teléfono celular, del reloj, del microondas, del auto, y de cualquier cosa que tenga algún software que no sea libre. Sin ir más lejos, hasta dentro de tu PC tiene algo de software propietario (las BIOS por ejemplo).

Me parece que se llevan los conceptos de libertad y esclavitud a lugares que no tienen demasiada aplicación práctica y rozan con lo absurdo.

» autor: pablo-ar

#147 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

metsuke — Mon, 20 Nov 2006 12:15:56 +0000

#146, claro ahi esta el meollo de la cuestion, ahora no te lo da porque no tiene ninguna presion para hacerlo. Cuando se pase a linux la cuestion sera distinta, porque en linux no es tan simple crear un driver y mantenerlo cerrado si hay la competencia suficiente. Una vez consigamos que el primero (que sera el mas dificil) libere su driver, el resto sera como el Domino Day.

para llevarles a esa situacion es importante tener los usuarios en el nuevo sistema, el entorno es tan flexible que tarde o temprano tendran que flexibilizar el metodo. Para pasar del punto 5 al 6 media la presion del driver libre creado tras ver claramente como funciona el chip en el codigo anterior.

lo bonito es que solo hay que presionarles para que compitan de verdad entre ellos, el primero que libere el codigo se asegura un respaldo masivo en linux y eso con el volumen suficiente de usuarios es el premio por el que bien uno de los fabricantes mayoritarios bien un fabricante nuevo con vision sueñan. Una vez iniciada la reaccion no habra quien la detenga.

Esto es una partida de ajedrez a largo plazo, puede que la combinacion de jugadas no salga bien, pero a dia de hoy es el mejor plan que he visto (como deciamos en el entrenamiento de los torneos: vale mas tener un mal plan que no tener plan).

» autor: metsuke

#146 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

Hass — Mon, 20 Nov 2006 12:07:33 +0000

#145 aaaamigo, entonces estamos hablando de otra cosa: las especificaciones.

EMHO las especificaciones deberían venir en el CD de instalación que viene con el hardware.
De hecho, la mayoría de las veces no se le pide al fabricante que libere los drivers, si no que publique las especificaciones. Que ya habrá gente que se encargue de crear un driver...

Ese es el problema básico, si el fabricante no quiere ni decirte como hacer funcionar un hardware que te ha vendido, como para pedirle el código de los drivers...

» autor: Hass

#145 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

metsuke — Mon, 20 Nov 2006 12:01:43 +0000

Hass SI, no se si eres consciente de que la barrera mas gorda del desarrollo de drivers no es el codigo sino las especificaciones de los microprocesadores. Esta claro que no pueden replicar el codigo como tal , pero podran hacer algo que hasta ahora resulta imposible: ver como funcionan los microprocesadores que integran el aparato. Si te parece poco pregunta a algun grupo de desarrollo de drivers libres para linux donde esta el nudo gordiano y te responderan : averiguar como demonios funciona el chip x o y porque no hay informacion.

El codigo no lo podre usar pero el codigo me permite sacar la especificacion y vaya que si aceleraria el proceso.

Y ten en cuenta que la decision de abrir el codigo no tiene que ver tanto con los competidores (en ese sentido es una competicion de chips no de drivers) en el sentido de informacion cerrada como de optimizar y acelerar el soporte para su hardware para su sistema, pues las ventas dependeran directamnete de tener drivers para el sistema (como ahora) ademas de la potencia del propio hardware.

» autor: metsuke

#144 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--3728-- — Mon, 20 Nov 2006 11:46:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --3728--

#143 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

Hass — Mon, 20 Nov 2006 11:45:25 +0000

#142 No, si alguien quiere crear un driver libre no podría ni echarle un vistazo al código no modificable. Hacer código derivado del primero sería "ilegal".

Por ejemplo, el código de la máquina virtual de Java estaba disponible pero no era libre, pero la gente de Classpath tuvo que hacerlo todo desde cero, sin poder "inspirarse".

La única ventaja de usar código abierto pero no libre sería para que los competidores no pudieran usarlo. Pero si la comunidad pudiese "inspirarse" en la versión no-libre, los competidores también; con lo cual la ventaja se pierde.

En serio, no tiene sentido hacerlo abierto pero no libre.

» autor: Hass

#142 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

metsuke — Mon, 20 Nov 2006 11:41:15 +0000

completando el #141: es mas , una vez el codigo este abierto, aunque el codigo del fabricante no pueda ser modificado, si se puede estudiar para saber como funciona el micro, acelerando el proceso de creacion del equivalente libre. Con la fuerza de desarrollo suficiente el paso 6 sera cuestion de poco tiempo.

» autor: metsuke

#141 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

metsuke — Mon, 20 Nov 2006 11:28:14 +0000

Mu sencillo, si te fijas en lo que dije:

1. Muchos usuarios en Ubuntu = presion sobre fabricantes.
2. Fabricantes pasan de no crear driver a crear driver privativo.
3. Muchos Fabricantes = competencia
4. Fabricantes comienzan a competir.
5. Fabricantes tratan de ganar ventaja publicando el codigo en plan Open Source sin dar libertad pero esto permite que la gente vea el codigo y reporte parches que son revisados e incluidos en la version oficial.
6. Todos los fabricantes curran asi y para avanzar en la competencia liberan finalmente el desarrollo de drivers y se centran en competir creando mejor hardware potenciando la existencia de drivers libres (que ademas de ahorrar desarrollo les permite saber en tiempo real que demandan realmente sus usuarios).

como veras las licencias de no modificacion son un paso del proceso de liberalizacion. Sin usuarios este proceso no se produce , como no hay usuarios los fabricantes pasan (o al menos ralentizaria el proceso en demasia) y windows gana la partida.

» autor: metsuke

#140 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

Hass — Mon, 20 Nov 2006 11:10:06 +0000

"Es cuestion de tiempo que esos fabricantes generen drivers con licencias de no modificacion pero mostrando el codigo e incorporando las modificaciones de la comunidad."

Entonces los drivers no serían libres (sólo abiertos) y cuando surgiesen los bugs tendrías que esperar a que las compañias arreglasen los bugs en lugar de que la comunidad los arreglase. Si un día la compañia quiebra o decide que no quiere perder dinero en mantener drivers de productos obsoletos (así la gente compra sus nuevos productos), la comunidad no podría hacer nada por que no puede modificar el driver.

No comprendo a que viene eso de "no modificación", con eso pierdes todas las ventajas del software libre. Por eso lo interesante es que sea "libre" y no sólo "abierto".

» autor: Hass

#139 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

metsuke — Mon, 20 Nov 2006 11:05:37 +0000

Esa es la historia, si los fabricantes se ven forzados a crear drivers, habra drivers y ademas se podra seguir desarrollando la version libre. Con la presion de usuarios suficiente, esto generara competencia entre los fabricantes que para competir afinaran su producto. Es cuestion de tiempo que esos fabricantes generen drivers con licencias de no modificacion pero mostrando el codigo e incorporando las modificaciones de la comunidad. Al final veran que es mejor liberar las especificaciones y aprovechar el empuje de la comunidad para potenciar su producto.

Lo bueno es que el camino de la liberacion de specs sera el de menor resistencia una vez que los usuarios entren masivamente en linux. Competiran y para ello cada vez optimizaran mas el metodo hasta llegar a un modelo GNU.

» autor: metsuke

#138 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--2873-- — Mon, 20 Nov 2006 10:36:50 +0000

Para mí una clave del asunto es: ¿Estos drivers van a ser abiertos?. Me mosquea mucho que puedan meterles puertas traseras y otras "cositas".
Esperemos que sea una medida provisional para solucionar uno de los mayores problemas del software libre: Que M$ supuestamente unta a los fabricantes para que no "colaboren" con el software libre.
Esperemos que pronto existan drivers libres para todo. Los fabricantes se van a dar cuenta de que les conviene, que Linux ya no es cosa de cuatro locos.

» autor: --2873--

#137 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

llorencs — Mon, 20 Nov 2006 10:34:50 +0000

#109 Ok apliquemos el concepto de esclavitud y libertad a la realidad más general, tú lo que quieres es poder elegir entre elegir los amos y ser libre completamente, a mi me parece bien, o sea que para tí, la esclavitud si te soluciona algunos problemas, y la has podido elegir libremente, no hay problema, ¿no?. Entonces recuperemos la esclavitud por libre elección.

Si no te parece mal tener que depender de lo que decida el propietario de los drivers pues bien, pero yo prefiero ser libre, y que nadie me fuerze a nada. Y la libertad reside en la libertad de elección, por ejemplo si quiero ser menos libre e instalarme los drivers privativos pues lo hago, y si quiero ser libre 100% no me los instalo aunque pierda alguna funcionalidad.

Eso es lo mismo que intenta vender Estados Unidos, dice por vuestra seguridad os recortamos alguna libertades, lo hacemos por vuestro bien. Pues yo prefiero tener menos seguridad y más libertad. ¿Tú que prefieres, ser menos libre y tener más seguridad(teórica) o ser libre y tener menos seguridad(teórica)?

Entiendes algo más mi postura y lo que significa. No tengo ningún problema en que quieras ser esclavo, es más, eres libre de serlo, y no me parece mal que lo quieras ser, pero me gustaria que entendieras que al elegir esa opción pierdes libertades.

¿Sabes cual era el principal miedo de los amos, cuando la esclavitud era legal y reconocida? ¿Sabes que era lo que se le negaba a los esclavos, lo que temían que descubriesen los esclavos?

Pues algo parecido hacen con el tema del software libre vs Software privativo.

» autor: llorencs

#136 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

jpablo — Mon, 20 Nov 2006 10:26:48 +0000

Si yo fuera fabricante de hardware, y mi intencion es que mi hardware funcionase en Linux, escribiria un driver para linux y daria garantia de que con ese driver mi hardware funciona. Si lo que hiciera es dar las especificaciones del hardware para que cualquiera crease un driver. ¿Que garantia estoy dando?, El driver se ocupa de que funcione un hardware, si no tienes ese hardware el driver no sirve para nada, no es como un compilador o un programa para dibujar ...., creo que el problema se solucionaria sacando una licencia especial para los drivers que permitiera que el codigo del fabricante no sea modificado para que el fabricante pueda garantizar que el hardware funciona pero que incluya el codigo fuente para poderlo estudiar e incluyera las especificaciones del producto para que sean de dominio publico. De esta manera el fabricante puede garantizar el producto y el conocimiento y la tecnología seguiria siendo libre que es lo importante.

» autor: jpablo

#135 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--5867-- — Mon, 20 Nov 2006 09:08:04 +0000

#134, si, o si alguien quiere tu musica no la pondrá con el asqueroso windows media player...

Lo de jabber... oye, pues es cosa de convencer a la gente... Google talk es mas bonito, mas rapido, mas seguro, trae voip y viene integrado con Gmail... Por lo menos yo para comunicarme con mis colegas es lo unico que uso. Lo que fuí haciendo fué usar los dos por un tiempo, tiempo en el que iba bloqueando/ignorando a mis contactos de msn que ya tenia en gtalk, de manera que si alguien quería hablar conmigo le decía... es que ya no uso msn, conectate al gtalk para hablar conmigo. Así que así fué hasta ahora que tengo a toda la gente que me interesa en gtalk e incluso a los colegas que todavía contratan internet ahora solo usan gmail+gtalk... ya ni siquiera se hacen cuenta de msn.

» autor: --5867--

#134 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

ys_ — Mon, 20 Nov 2006 08:32:30 +0000

#133: Yo hice lo mismo que tú (lo del ogg y lo del jabber) aunque lo del jabber no tuvo tanto éxito.

Y me compré un reproductor portátil que reproduce ogg de paso. Además es una ventaja, pq así a un colega que tiene iPod le digo "ui, pero esque no te vale...".

» autor: ys_

#133 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--5867-- — Mon, 20 Nov 2006 05:48:09 +0000

#132, ahora ya no uso MSN, me he conseguido deshacer de el, y todos mis amigos no-frikis usan jabber (google talk). Soy el unico que podría considerarse algo friki de mis amigos y sin embargo entre mis amigos he popularizado el google talk y solo usan el msn los que ya lo usaban en un principio (aunque siempre conectan los dos googletalk y msn)... Yo ahora ya no uso MSN. Por ahí tampoco me podrás pillar jeje. Sigue intentandolo .

» autor: --5867--

#132 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

laloshka — Mon, 20 Nov 2006 04:10:36 +0000

oie #30 , quizas tus mp3 los pasaste a ogg, pero que medices de la red de msn, el archirival del mundo opne source , acaso nunca has usado su red de mensajeria???? o un hotmail antes de nacer gmail??

» autor: laloshka

#131 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

pablo-ar — Mon, 20 Nov 2006 03:31:30 +0000

#130 eso es ser medio fanático

» autor: pablo-ar

#130 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--5867-- — Mon, 20 Nov 2006 03:23:58 +0000

#129, tenía mas de 30 gigas de musica en mp3. Ahora los tengo todos en ogg. Has acertado

» autor: --5867--

#129 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

Diegogo — Mon, 20 Nov 2006 03:17:17 +0000

Seguro que a todos los que le cae mal la medida de Ubuntu deben tener toda su música en ogg vorbis y jamás escuchan un mp3 porque no es libre XP

» autor: Diegogo

#128 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--5867-- — Mon, 20 Nov 2006 03:06:00 +0000

#127, pues yo he migrado a varios y ese nunca es el problema... El problema es estar habituados a otro SO la mayoria del tiempo pero ¿lo del hardware? que va, siempre se lo he configurado yo.

apt-get install nvidia-glx

o sinó desde synaptic intalar nvidia-glx... ese no era el problema con Ubuntu desde luego, al menos para mi y esos a los que migré (ah, y no eran expertos, no tenían ni idea de windows ni de linux ni de na)

» autor: --5867--

#127 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

metsuke — Mon, 20 Nov 2006 02:54:02 +0000

#126 Ubuntu efectivamente es sencillo sin embargo en mis intentos de implantacion a usuarios "no tecnicos" me encuentro siempre la barrera del hard (y solo la del hard curiosamente) , con este cambio si estoy en lo cierto la migracion a linux sera masiva, en mi entorno cercano (son usuarios unos mas avanzados que otros pero ninguno tecnico) reciben con alegria la noticia, unos se interesan mas otros menos por GPL pero todos me dicen "por fin funcionara todo" (ese todo es percepcion del usuario pero multipliquemos eso por la de usuarios de Windows que saltaran a Ubuntu...).

» autor: metsuke

#126 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--5867-- — Mon, 20 Nov 2006 02:46:47 +0000

#122, claro que es una opinión respetable. Lo que pasa es que esto no va a facilitar tanto Ubuntu... Ubuntu ya era sencillo, ahora lo será un poquito mas, solo en los casos de algunas tarjetas graficas... El Ubuntu actual no requiere ser técnico ni mucho menos.

#123, pues no opino que para usar Ubuntu haya que ser técnico, sinó todo lo contrario. Esto como le dije a #122 facilita solo un poquillo mas las cosas pero no es tampoco "el cambio" o algo definitivo... Lo importante es si repercute en el desarrollo del driver libre que espero que no.

Ubuntu ya es facil... este movimiento lo facilita algo mas pero no se si ese poquito compensará con los posibles problemas que pueda traer...

» autor: --5867--

#125 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

metsuke — Mon, 20 Nov 2006 02:44:24 +0000

fe de e-ratas en #123 queria decir que antes de Mayo usaba integramente Windows no linux (Mayo 2006).

» autor: metsuke

#124 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

metsuke — Mon, 20 Nov 2006 02:42:17 +0000

por cierto (perdon se me olvido), totalmente de acuerdo en vigilar que Ubuntu no se vaya de madre, pero no creo que eso ocurra, su creador (que al final es el que decide) tiene muy claro de que va esto y dudo que se deje comprar facilmente.

» autor: metsuke

#123 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

metsuke — Mon, 20 Nov 2006 02:40:46 +0000

#119, siento yo tambien haber sido tan brusco, yo tambien me dejo llevar a veces sin reflexionar.

Al final casi pensamos lo mismo la diferencia esta quizas en que tu esperas que todo el que se pase a linux sea tecnico para cuando migre (o eso te entendi) yo digo que hay miles de usuarios deseando pasar a linux, que no tienen - al menos por ahora - interes final en la filosofia GNU pero a los que no veo porque cerrar las puertas, al final algo aportaran. En ese sentido (que ya aplica Ubuntu en las versionea actuales, al menos mi driver de tarjeta wifi no es soportado por GNewSense por lo que entiendo que es privativo), es la politica valida. Solo depende de nosotros que la situacion que describia #110 no se produzca.

Al final es el concepto de "aplicar privativo si y solo si es imprescindible por no existir alternativa libre viable", pero "tras aplicar el privativo abrir linea de trabajo para crear la alternativa libre".

Para mi como programador (lo soy profesionalmente), el reto de crear un driver que supere al del fabricante (teniendo los conocimientos claro) no solo es un reto sino que seria un reto mas que interesante. Me gustaria con el tiempo ser uno de los desarrolladores en Debian. Pero eso es algo que tendre que currarme, el hecho de disponer del driver privativo de mi tarjeta wifi desde luego no me va a detener en mi empeño, y del mismo modo la no existencia del driver no va a conseguir precisamente que alguien se interese por ayudar en su desarrollo.

Como referencia, antes de Mayo usaba integramente linux. Tantee Ubuntu, pase a Mandriva, de ahí a SuSe y finalmente (por ahora) Ubuntu. Me refiero no a instalarlo y toquetear sino a usarlo como sistema operativo 24/7. Hace dos semanas comence el curso de administracion linux con el que pretendo dominar el sistema. Luego montar mi servidor, conseguir montarme un debian o gnewsense (aun no lo decidi o los dos) , hacerlo funcionar con hard incluido, de ahi seguir profundizando, etc, etc, etc.

Ahora bien, todo eso lo hago por necesidad de un sistema realmente potente, filosofia (no solo de software estoy metido tambien en temas de PI), gusto y ademas porque quiero buscar un metodo de ganarme la vida con todo esto tambien sin depender de los Borg.

Por cierto, respecto de la GNU, sigo diciendo que es un modo de licencia privativa, lo que no quita que esté de acuerdo con tu afirmacion de que es gracias - y solo gracias - a la clausula virica y formato de GNU que el SL está donde está. locencias menos restrictivas no ayudan al proceso. Sin embargo sigo defendiendo la Suidad (la no propiedad intelectual contextopedia.metsuke.com/?p=11), en este caso en su forma de Suidad Activa (uso de licencias libres para defender ese marco de libertad contextopedia.metsuke.com/?p=12) por ser su aplicacion al mundo real.

Como veras yo estoy a favor de la GPL por unas razones filosoficas que defienden una libertad aun mayor para el usuario que la propia GPL (aunque parezca mentira no es el mayor grado de libertad concebible, ni siquiera BSD lo es), pero de la cual aun no encontre la forma de aplicacion mejor que GPL como barrera ante usos malignos.

» autor: metsuke

#122 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

Dyork — Mon, 20 Nov 2006 02:38:17 +0000

Que kereis q os diga...
Ubuntu tiene un estilo claro que lo deja mas q mascao en su slogan: "Linux para seres humanos".
Yo entiendo q Linux es una alternativa del software libre a esa estafa informatica q es Windows y kieren darle al publico las facilidades para q la migracion no sea tan extraña.
En resumidas cuentas, y como el slogan dice, para seres humanos y q no tengan la necesidad de primera mano de leerse un Howto ni sacarse la carrera.
Seamos practicos, esto es una gran noticia para la informatica.
Creo q Shuttleworth a dado con la tecla de lo que la gente quiere o puede ser decisivo para el gran cambio.
Es mi opinion (obviamente no muy de entendido en el tema) pero espero que sea respetada. Saludos.

» autor: Dyork

#121 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--5867-- — Mon, 20 Nov 2006 02:13:49 +0000

Bueno, casi retractandome de lo que dije en todos mis comentarios voy a decir lo siguiente:

Creo que por lo que se puede leer aqui
wiki.ubuntu.com/AcceleratedX

y aqui
wiki.ubuntu.com/BinaryDriverEducation

creo que estan haciendo lo correcto ya que siguen educando acerca del problema de los drivers privativos. Nunca dan prioridad por ejemplo a drivers privativos de ATi cuando hay uno libre con aceleracion 3D... Harán lo mismo con nvidia cuando nouveau esté listo. Creo que me tomado algo a la tremenda esta decisión de Ubuntu pero creo que no está mal desconfiar.

Creo que hay que estar atento a las proximas decisiones de Ubuntu. Esta parece que todavía no es tan peligroso como parecía y los problemas que yo tenía parace que los solventan de otras maneras...

Recomiendo leer los enlaces que puse antes para tener mayor conocimiento de como va a ir el tema.

» autor: --5867--

#120 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

metsuke — Mon, 20 Nov 2006 01:56:57 +0000

Ya que estamos viendo tambien articulos externos, aqui va el mio propio en el que desarrolle mi defensa de las decisiones de Ubuntu botoneando.metsuke.com/?p=55

» autor: metsuke

#119 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--5867-- — Mon, 20 Nov 2006 01:54:19 +0000

#114, vale, he sido un poco brusco... mis disculpas. Y respondiendote:

1. No es el mismo que las discograficas. Si ubuntu es la distro mas usada y trae el driver privativo de nvidia. ¿Cuantos beta testers y usuarios de drivers libres habrá? Yo diría un 0% excepto esos cuatros frikis que se lo instalen para beta-testear algo que nadie usará nunca.

2. Si lo creo. Y luego dices que la comunidad no tiene usuarios... Estas muy equivocado, somos muchos usuarios y aunque somos pocos comparando con windows si que somos muchos. A la mayoria les importa una mierda las licencias y por lo tanto jamás usaran un driver libre ya que el propietario siempre irá en cabeza y mejor. Nadie va a hacer un driver que no será util a nadie. De todos los usuarios de Linux solo un 0,01% por decir algo usará ese driver y quienes lo usen solo lo harán por experimentar.

3. Si que los consideras superhombres porque crees que pueden programar sin necesidad de nada... Crees que no tienen deseos de que su software se use... Crees que son maquinas de programar sin gustos ni ilusiones... Desde luego no me haría ninguna ilusión hacer un driver "segundón" (menos caracteristicas, mas lento) y que no lo vaya a usar nadie excepto cuatro frikis... Los programadores necesitan saber que programan por un fin... por conseguir algo pero si la distro mas importante no da valor a su trabajo, ¿para que va a programar? Si el grueso de los usuarios no usarán jamas ese driver ¿para que va a programar? Solo un superhombre haría eso... alguien que no tuviese sentimientos y programase por programar.

4. Novell no hace ya software libre así que hablaré de ella como otra SCO. Solo le queda morir y no es competencia para Ubuntu ni Red Hat.

5. Los usuarios vendrán. No hay que ser avariciosos. Linux esta ganando terreno cada vez a mas velocidad. No podemos desear que vengan todos de golpe. Ellos vendrán a su tiempo y cuando la comunidad esté preparada. Como dije, no quiero que Linux avance pero no la comunidad... no quiero que Linux deje de ser un sistema operativo libre. Quiero que los usuarios vengan y puedan colaborar con el software libre. Si usan software privativo no tendrán que colaborar con nada... El software libre habrá perdido y Linux será algo como MacOSX.

Yo hablo con la razón aunque no pueda ocultar mis sentimientos. Pero solo la lógica y la razón guían mis pasos. ¿Que problema le ves tu a la GPL? ¿Que te parecería entonces que Microsoft hiciese un Windows basado en Linux? Si la GPL no fuese prohibitiva podría vender su windows privativo con un kernel pseudo-libre... Ya no habría movimiento... ya no habría GNU/Linux... ya no habría software libre... ni lucha... ni filosofia... La GPL es quien hacer fuerte a este movimiento, no dudes de nuestra mayor virtud. La GPL es lo mas importante que tenemos en esta causa y lo unico que condujo al SL hasta la situación que ocupa hoy en dia.

» autor: --5867--

#118 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

metsuke — Mon, 20 Nov 2006 01:36:20 +0000

#116, no me referia al tuyo, contestaba a los dos al tiempo y no he separado bien la argumentacion pero no aplica a #112 lo de despectivo.

Del caso de chubaca ni idea de que es eso , imagino que mañana me podras aclarar de que va.

Conversar sobre las razones que motivan unas y otras decisiones es lo que nos lleva a hacer cosas buenas para la gente, si algo he aprendido estos años es que es necesario hablar para llegar conclusiones, no hablar lleva a casos como Bush controlando el mundo.

Al final son dos modos diferentes de aproximarse al mismo problema, Debian haciendo un sistema puro y Ubuntu ofreciendo una alternativa para aquellos que no pueden acceder y/o configurar un Debian ¿que hay de malo en ello? nada, solo hay algo malo cuando no se toma como referente la gente sino el software por el software.

Yo estoy en esto para ayudar a la gente, no solo para comer de ello y por tanto toda solucion destinada a agregar mas gente a linux me interesa ¿que no aportan a los drivers? bueno, como ahora, pero si aportaran a gnome, open office etc, etc, etc. Solo tenemos que ganar.

Caso muy distinto y distante es el de SuSE, que pretende usar elementos no convenientes en pro de dominar el mercado no de facilitar el uso de sus equipos a la gente.

» autor: metsuke

#117 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

ys_ — Mon, 20 Nov 2006 01:33:57 +0000

(y eso que me iba a la cama... en serio, ya me voy)

#115: Em... ¿tú crees que es probable que TODA la comunidad pase de los drivers? Pero TODA eh, nadie en ninguna parte del mundo haciendo absolutamente nada. Creo que es más probable que pase la empresa

» autor: ys_

#116 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

ys_ — Mon, 20 Nov 2006 01:30:26 +0000

#114: ¿Tono despectivo el #112? Te aseguro que no. Del #113 no digo nada porque no lo escribí yo, pero vamos...

Voy a abstenerme de contestar que es tarde y esto no va a ningún sitio. Las argumentaciones se empiezan a parecer al caso del chubaca. Mañana reengancho.

» autor: ys_

#115 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

pablo-ar — Mon, 20 Nov 2006 01:26:41 +0000

#110 es entendible lo que dices... Pero, también puede darse el caso de que el desarrollador o la comunidad deje de mantener los drivers "porque quieran". Si, contaré con el código fuente, pero entre tocar el código fuente para adaptarlo a mi SO y comprarme una nueva tarjeta que si tiene soporte para Linux, compraría la tarjeta nueva y punto.

#113, muy bueno el artículo, pero me parece exagerado aplicarlo a los "linuxeros" y "windowseros".

Uso Linux y estoy encantado con este sistema. Y estoy enormemente agradecido a la comunidad. Pero, a veces, me parece que desde ambos lados se exageran demasiado las cosas y en muchos casos se van de mambo.

La informática es una herramienta más, bastante poderosa por cierto, pero no deja de ser una herramienta. Y como herramienta, debería ser práctica. Sino, simplemente, se dejaría de usar y pasaríamos a otra herramienta, como siempre pasó en la historia de la humanidad.

Todos en la comunidad Linux y Open Source promovemos el uso de Linux e insistimos que es mejor que el software privativo y el no libre y esto y lo otro. La cosa es que, la gente a la que queremos hacer llegar Linux, no les importa esto... Solo quieren prender la máquina y trabajar, o jugar o entrenerse un rato mirando una película o escuchando música.

A veces se gasta energía en cosas que no son tan irrelevantes para el usuario, que en definitiva es quién usa y usará Linux.

» autor: pablo-ar

#114 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

metsuke — Mon, 20 Nov 2006 01:19:55 +0000

#112,#113, bueno entiendo que el tono despectivo responde al calenton y no a la actitud general de respeto a los demas pero aun asi os contestare, ya que mi afan es debatir la cuestion y no descalificar a nadie.

1. ese argumento de "si tienen el privativo nadie apoyara..." es el mismo de las discograficas cuando dicen que la musica se muere. Veamos ¿de verdad crees que el usuario medio al que beneficia directamente el uso del driver (el que sea pero que funcione) va a dejar de usar Ubuntu por eso? yo diria que al reves.

2. ¿de verdad crees que disminuira el soporte al driver el hecho de que se incluya el privativo? veamos, analiza la situacion friamente y os dareis cuenta de que realmente el 95% de los que tienen la tarjeta nvidia usan windows y por tanto no pierdes nada con que exista el driver privativo porque a dia de hoy solo el 5% de la gente da soporte al driver. En todo caso, al igual que con la libre distribucion en las redes p2p, solo tienes la posibilidad de ganar usuarios no al reves. La comunidad no puede perder algo que a dia de hoy no tiene.

3. Yo no considero a nadie Superhombres, de hecho porque no los considero asi entiendo que es necesario usar entornos que agregen personas, no que las discriminen y eliminen en base a su religion, sexo o necesidad de drivers que funcionen. Olvidais que la gente a la que pretendemos ayudar no son SuperTecnicos, son usuarios que necesitan usar el ordenador y que funcione. ¿no das drivers a la velocidad necesaria? pues te quedas en minoria , no usan tu sistema y Microsoft y compañia pisa los restos de Debian.

4. ¿porque crees que Microsoft ha pactado con Novell? ¿por colar software y hundir debian? ¿no sera que quiere asegurarse de que el binomio Novell Microsoft tiene a los usuarios en su redil para que los usuarios migren a SuSe y no a Ubuntu?.

5. ¿de verdad crees que tenemos alguna posibilidad de ganar la guerra (porque lo es) con los sistemas operativos privativos si no tenemos a los usuarios (a todos, incluidos y sobre todo los no tecnicos) de nuestro lado?

de verdad , hablais pero tengo la impresion que mas con el corazon y deseos que con la razon. Y si, digo que la GPL es una licencia privativa de libertad, no creo en la propiedad intelectual y todo lo que sea una licencia que me diga lo que tengo que hacer no lo considero libre. Otra cosa es que lo use como herramienta.... y al igual que CC no es nada sin la gente GNU no es nada sin la gente.

Windows puso un ordenador en cada casa, Debian puso una alternativa libre, Ubuntu puso una alternativa casi libre en cada ordenador de cada casa.

» autor: metsuke

#113 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--5867-- — Mon, 20 Nov 2006 00:50:42 +0000

#109, hys0.blogspot.com/2006/05/los-pajaros-del-cielo.html
Los pajaros de la tierra no se sienten exclavos...

#111, claro, y como los superheroes vendrán y me salvaran el culo..... ¡que no! ¡que no existen los superheroes! ¿Harías tu un driver que jamás será usado? ¿Harías tu un proyecto tan dificil cuando todo el mundo te da la espalda y usa el driver propietario de nvidia que además viene ya instalado y configurado? ¡Por favor! Que la cosa esta clara! Es diferente usar software privativo en Linux que que este venga instalado! Si viene instalado, ¿quien bajará tu mierda de proyecto? ¿quien querrá que sus juegos vayan a menos FPS? ¿Quién decidirá rebajar las prestaciones de su PC en nombre de la libertad? ¿Quién será el tonto que se ponga a programar si sabe que nvidia y todos sus usuarios le ignoran? Los desarrolladores son humanos, no superhombres, frikis que no necesitan nada. Un desarrollador necesita que su software se use, necesita beta-testers, necesita tener algo que le anime a continuar y Ubuntu está dandole la espalda a esos que tu consideras superhombres.

Incluir software privativo en Ubuntu es un gran error y pagarán por ello. Suse ha caído y Ubuntu está a punto... Presiento un gran crecimiento en el uso de Debian, GNewSense y Fedora... además de otras muchas.

Y me dan pena esos que dicen que la GNU es igual de privativa que Microsoft... se creen que luchar contra una corporación no necesita armas? La GPL es una gran arma contra el software privativo. Para ganar una guerra se necesitan armas y gente dispuesta a darlo todo por lo que cree. (Este ultimo trozo me ha quedado un poco ida de olla pero es lo que pienso)

» autor: --5867--

#112 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

ys_ — Mon, 20 Nov 2006 00:47:04 +0000

#111 La comunidad "pura" se debilita si nadie la apoya. Si el 95% (un suponer) de los que tienen una tarjeta nvidia tienen el driver privativo, solo queda un 5% que ayude directa o indirectamente (reportes de fallos, donaciones...) a su desarrollo.
Por lo tanto, si algo de eso que comento en #109 sucede algún día, nos encontraremos con que la comunidad "pura" es tan... "cutre" que nos quedaremos sin soporte para demasiadas cosas, al menos durante un buen periodo de tiempo.

» autor: ys_

#111 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

metsuke — Mon, 20 Nov 2006 00:40:36 +0000

#110 Cierto, pero como la comunidad "pura" esta siempre evolucionando, existira el driver libre y por tanto Nvidia jamas tendra ese poder, solo se empleara el driver propietario hasta que el libre este disponible.

» autor: metsuke

#110 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

ys_ — Mon, 20 Nov 2006 00:37:40 +0000

#109

Casos:
* Nvidia decide dejar de dar soporte a tu tarjeta
* Nvidia deja de dar soporte a linux porque quieren
* Microsoft compra Nvidia y dejan de dar soporte

Si los drivers fueran libres cualquiera podría, cuanto menos, adaptarlos a nuevos kernel, ya no digamos mejorarlos o dar soporte a modelos nuevos, pongamos el peor caso.

Pero como no son libres, estás anclado a lo que le esa empresa quiera / le ocurra.

» autor: ys_

#109 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

pablo-ar — Sun, 19 Nov 2006 23:27:51 +0000

#106 respeto tu idea, pero sinceramente me parece que no tiene sentido eso que dices. Imagínate aplicar ese concepto en el mundo real? Es imposible. Siempre tengo la opción de usar o no algo privativo, y mi opción es si usarlo... pero eso no me convierte esclavo de nada. Al menos yo no me siento como tal.

» autor: pablo-ar

#108 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

metsuke — Sun, 19 Nov 2006 23:26:32 +0000

Me gustaria que reflexionaramos sobre algo: ahora nos echamos a la cabeza porque se pretenden usar programas privativos para cubrir las necesidades no cubiertas aun por el software libre, sin embargo nadie ha castigado al infierno a Debian por que Stallman usara software privativo en aquellos elementos aun no disponibles en su epoca en forma de software libre.

No digo que se deba atacar a Debian (ni mucho menos), sino que hago un llamamiento a la cordura: aunque nunca se ha distribuido como parte del sistema libre (debian), el software privativo lleva siendo usado para cubrir las lagunas del software libre en cada momento desde el instante en que el software libre nacio, y por tanto siempre que no se tome como punto de destino me parece total y completamente licito.

» autor: metsuke

#107 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

eturino — Sun, 19 Nov 2006 23:26:31 +0000

#106 si quieres ser esclavo de las licencias, no es mi problema. Yo prefiero no ser esclavo de qué puedo usar y qué no, y poder tener un sistema linux que me funcione bien con las funcionalidades que quiero.

» autor: eturino

#106 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

llorencs — Sun, 19 Nov 2006 23:15:57 +0000

#105 Todo lo privativo te hace ser más esclavo, si te hace reir, no es mi problema, pero es así.

» autor: llorencs

#105 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

pablo-ar — Sun, 19 Nov 2006 23:08:49 +0000

#28 leí tu comentario y casi me caigo de la risa....¿qué te hace pensar que por usar un driver propietario (o no libre o privativo etc) serás un esclavo?

Me parece bastante ridículo tu analogía. Si la aplicaras a la vida real, deberías deshacerte de tu móvil, heladera, microondas o cualquier aparato que tenga algo de "software" y no haya venido con un CD con el código fuente de ese software y una expresa leyenda de que se trata de un software libre.

Baja al mundo real por favor

» autor: pablo-ar

#104 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

raids — Sun, 19 Nov 2006 23:07:04 +0000

Que si libertad, que si no libertad ... Por favor, sois libres de ir a la tienda y comprar vuestro Windows Vista o vuestro Mac OSX, si eso es lo que entendéis por libertad allá vosotros.

Mientras no quebrante la GPL, Ubuntu puede hacer lo que le salga en gana. Para algunos que no se han enterado todavía, que el software sea libre no quiere decir que puedas hacer con el lo que te de la gana, tiene una licencia con unas obligaciones, no cuesta tanto leerla.

Eso sí, decidir incluir los blob sería un atraso sabiendo que no promueven el desarrollo de una alternativa libre, pero la comunidad pone a cada uno en su lugar. Al final siempre tendremos alternativas para elegir si los caminos que toman las que hay no nos gustan.

Es o que tiene el software libre ... fork & ...

» autor: raids

#103 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

metsuke — Sun, 19 Nov 2006 23:00:01 +0000

#102, si, si lo de compararla con CC era para simplificar su "concepcion como licencia", ya que CC ha tenido la virtud de crear una simplificacion interesante con las siglas para leer licencias. En cuanto a lo de aprovecharse , al final siempre es necesaria la clausula virica sobre el software o alguien (no necesariamente empresas, es una cuestion de personas mas que otra cosas) lo usara para malos fines. Gracias por la info,

» autor: metsuke

#102 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

llorencs — Sun, 19 Nov 2006 22:54:25 +0000

#93 FreeBSD funciona bien(yo soy usuario de FreeBSD, menos de lo que desearia) pero usuario, y funciona bastante bien, pero aún así lo mantienen limpio en la distribución inicial de software privativo, y la licencia según ellos más restricitiva que admiten es la GPL, así que se mantienen libres, haciendo honor a su filosofía.

Aunque no funciona flash en él(se prohibe su uso en los BSD), el soporte de Ati es malo, y la aceleración 3d solo funciona correctamente con Nvidia.

Y su licencia es BSD(anterior a CC) y deja hacer lo que quieras, Windows por ejemplo lleva implementada la pila TCP/IP de BSD, porque la licencia lo permite, meter su código en software privativo, sin tener que devolverle nada a cambio.

Esta licencia le interesa mucho a la gente(empresas) que se quieren aprovechar del software libre, sin tener que devolver nada a cambio a la sociedad.

Luego hay una distro basada en FreeBSD(que viene a ser una Debian, en el mundo BSD) que se llama PCBSD(que vendría aser una Ubuntu) muy fácil de usar y con un sistema propio de paquetes, parecido al de OSX. Y luego otra DesktopBSD también basada en FreeBSD, otra ubuntu, pero manteniendo el sistema de paquetes original de FreeBSD.

» autor: llorencs

#101 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--19-- — Sun, 19 Nov 2006 22:42:45 +0000

Todo esto me recuerda a cuando la CNT entró en el gobierno republicano x D

» autor: --19--

#100 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

Menda — Sun, 19 Nov 2006 22:34:33 +0000

Ser no libre es que te impongan un DRM, puesto que impone barreras al uso de tu pc. Si usas el driver propietario, tal vez no sea igual de bonito que si es libre, pero te da la libertad de poder usar tu hardware al 100%.

» autor: Menda

#99 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

eturino — Sun, 19 Nov 2006 22:33:36 +0000

lo dicho, estan intentando hacer un sistema linux que realmente sea atractivo para los no linuxeros: no solo funciona, si no que funciona sin esfuerzo. Lo instalo y chuta.

A diferencia de Windows, no te obliga en la instalación a hacer nada que tu no quieras, pero si te propone cosas por si no sabes o sencillamente pasas del tema y quieres una instalación rápida al estilo siguiente-siguiente-siguiente-FUNCIONA!

quiero un linux en el que tras la instalación me detecte mi gráfica con su aceleración, su salida de 2 monitores, la tarjeta inalámbrica y todas las historias. Porque no quiero tener que pelearme con él, prefiero gastar mis energías en mi trabajo real, que es para lo que necesito el pc.

» autor: eturino

#98 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

ZombiekE — Sun, 19 Nov 2006 22:30:07 +0000

A mí me gusta la idea. Esto está destinado a un segmento del mercado. Siempre habrá distribuciones libres como Debian para quienes las prefieran.

» autor: ZombiekE

#97 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--19-- — Sun, 19 Nov 2006 22:25:27 +0000

GabrielViso a ti no te traiciona ni windows, ni mac os x, ni...

» autor: --19--

#96 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

eturino — Sun, 19 Nov 2006 22:24:57 +0000

hasta las narices empiezo a estar de los puristas/fanaticos de las licencias. Sus señorías perdonen mi "falta de ética" pero lo primero que hago tras instalar una Ubuntu (realmente instalo Kubuntu, prefiero KDE, pero eso no viene al caso) es habilitar los repositorios universe y multiverse.

A partir de ahi, para usar java, uso el de SUN. Para usar flash, el de macromedia. Para drivers y herramientas de sistema operativo, uso sencillamente la que mejor vaya siempre que sea gratuita (para nvidia los drivers de nvidia). Otra cosa es ya herramientas que directamente uso (entornos de desarrollo, ofimática, bases de datos, servidores...) en los que sí que miro licencias y demás.
Si con los drivers propietarios integrados desde la instalación consigo un sistema que automáticamente me chuta mejor (o sencillamente que me chuta), ni me lo pienso señores.

Es la eterna discusión que tengo con debianeros todas las mañanas en el curro.

Y sí, si no fuera por iniciativas de este estilo, la gente nunca dejará de usar windows de forma habitual. Porque no puedes pedirle a un tipo corriente que se instale una debian.

» autor: eturino

#95 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--7551-- — Sun, 19 Nov 2006 22:17:56 +0000

¿Traición a qué? A mí no me traiciona, se adapta a mis necesidades.

» autor: --7551--

#94 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

Sobraoyjeta — Sun, 19 Nov 2006 22:01:57 +0000

Así me gusta, que nos quitemos las máscaras. Por fin un argumento de peso para demostrar el asquito que como Debianero taliban siento por Ubuntu.

Si éso no es una traición que me digan cómo llamarlo.

» autor: Sobraoyjeta

#93 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

metsuke — Sun, 19 Nov 2006 22:00:18 +0000

incluso se puede usar GNewSense. La maravillosa cualidad del esto de GNU (hablando en terminos del resultado de cara a las personas, verdaderas destinatarias del esfuerzo) es que pueden existir Debian, GNewSense, Ubuntu, Fedora, RedHat , al mas puro estilo de la pluriarquia.

La palabra es - o deberia ser - elección.

Por cierto, buscando buscando he llegado a FreeBsd *nix basado en una licencia equivalente a CC:by o Mas bien al estilo de la Suidad ¿alguien sabe hasta que punto funciona correctamente y su relación con GNU/Linux?... mas que nada por curiosidad, porque me resulta curioso que exista un sistema entero sin necesidad de establecer ningun limite al uso que se le de o a la forma en que se compile...

» autor: metsuke

#92 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--1317-- — Sun, 19 Nov 2006 21:45:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --1317--

#91 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

versvs — Sun, 19 Nov 2006 21:41:56 +0000

#90 gracias

» autor: versvs

#90 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--1-- — Sun, 19 Nov 2006 21:05:45 +0000

Antes de seguir el flame, lectura muy recomendada: lwn.net/SubscriberLink/209175/45d32661a433b50b/

PS: aunque es para suscriptores, generé ese link "abierto" para que lo leáis, mamones

» autor: --1--

#89 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

Hass — Sun, 19 Nov 2006 21:01:14 +0000

Resumen del hilo: ¡queremos un nuevo Mac OS!

Resulta que el software libre mola, pero cuando no molesta.
Lo importante es que la base del sistema sea libre (como Mac) que luego lo llenemos de software cerrado da igual.
El software libre no puede avanzar sin componentes cerrados (por lo visto ha llegado hasta donde está sin usarlo gracias a la magia)

Yo NO quiero que GNU/Linux se convierta algo así como otro Mac OS.

» autor: Hass

#88 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

KiN_FlasH — Sun, 19 Nov 2006 20:58:14 +0000

Pues yo también estoy con #83, no quiero que Linux se popularice a costa de perder lo que realmente es: un sistema operativo libre. Hasta hace poco no veía los Flash y no uso el Adobe para leer los PDF ni de coña (no veas lo que "pesa" el "bicho" encima); la NVidia la tengo con los nvidia-glx que vienen con Debian y rula "normal". Con los "propietarios" más Cedega (bajado de la mula, por supuesto) más Crosssover (lo mismo), etc...podría usar CASI de todo, ¿sería más libre?, pero: ¿no parecería el sistema un WIN (con todo lo que ello conlleva), ¿estaría "ayudando" a que se siguieran creando drivers, plugins, etc LIBRES?...YO creo que NO, la verdad. Si la gente se quiere poner Linux que se lo ponga, y que acepte las "consecuencias" del cambio...sino, ¿para que cambiar?, ¿para hacer lo mismo pero sin virus, troyanos, etc...?, y si es así ¿durante cuanto tiempo estará el sistema "limpio"?.

» autor: KiN_FlasH

#87 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--19-- — Sun, 19 Nov 2006 20:57:39 +0000

Qué poca visión histórica tienen algunos. Hay quien piensa que su "linux" ha salido de debajo de una seta.

» autor: --19--

#86 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

metsuke — Sun, 19 Nov 2006 20:36:49 +0000

Quien piense que mi comentario #85 es demagogia, que se plantee la siguente frase que reconocera al instante: "Libertad no significa elegir que amo me controla, sino no tener amo".

» autor: metsuke

#85 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

metsuke — Sun, 19 Nov 2006 20:33:15 +0000

#83, en la practica se está demostrando que GNU en realidad lo que crea es una barrera para con sus congeneres basada en el conocimiento que en la practica del Mundo Real provoca el mismo efecto que el software privativo puro y duro: exclusion de las personas por el unico crimen de no haber destinado sus vidas a aprender a programar en C++....

En lugar de que la cupula de microsoft decida que podemos y que no podemos hacer, esto se convierte en que la cupula de gnu decide que podemos y que no podemos hacer. No se , pero esto empieza a oler a otra forma de software privativo...

» autor: metsuke

#84 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

metsuke — Sun, 19 Nov 2006 20:14:51 +0000

#81, entonces la cuestion es crear un sistema automatico de recompilacion de kernel para que los modulos privativos se añadan de forma voluntaria por el usuario para que funcione su ordenador (su ordenador de el, sobre el que no deberiamos tener derecho para decidir nosotros) adecuadamente sin infringir las licencias.

aun con todo Cortell tenia razón, incluso cuando se declara que se hace en nombre de la libertad, al final las licencias solo sirven para tratar de controlar lo que la gente puede hacer con su ordenador... es triste pero cierto.

» autor: metsuke

#83 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--5867-- — Sun, 19 Nov 2006 19:56:45 +0000

#77, no puedes asegurar que las cosas vayan por donde tu quieres. Hay muchas desventajas al privatizar ciertos componentes de Linux. ¿Te enteraste de que Creative quiere hacer drivers propietarios con EAX? Estan siguiendo el camino de nVidia y muchos lo harán si tienen exito. Linux dejará de ser libre cuando dejemos de valorar esa libertad... No quiero que Linux se popularice a costa de perder lo que realmente es: un sistema operativo libre.

» autor: --5867--

#82 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

Ferk — Sun, 19 Nov 2006 19:53:42 +0000

GabrielViso, si para tí el hecho de que se instale por defecto una clase de software que no te gusta es una ofensa a tu libertad entonces la única distribución "libre" en el sentido de libertad que promueves sería "Linux From Scratch" donde no te instalan absolutamente nada por defecto ^^

..de hecho lo tienes que instalar todo tú.

» autor: Ferk

#81 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

Vorador — Sun, 19 Nov 2006 19:48:24 +0000

Distribuir módulos propietarios con el kernel de Linux es ilegal y carente de ética. No lo digo yo ni la FSF, lo dicen los propios desarrolladores del kernel:

www.kroah.com/log/linux/ols_2006_keynote.html

Dicho esto, a ver si se les cae el pelo a la gente de Ubuntu, Mandriva y otras distros que incluyen módulos cerrados por defecto y se dan cuenta de que están actuando del modo que lo hacen ciertas empresas menos respetables. Que sí, que está muy bien tener tu gráfica funcionando out of the box, pero no deja de ser ilegal.

» autor: Vorador

#80 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

metsuke — Sun, 19 Nov 2006 19:47:24 +0000

#79 cada cual tiene su perspectiva, pero yo lucho no solo por tener una alternativa real al software privativo sino para que todas las personas tengan una alternativa real y entre esas miles de personas, lo necesario es que el sistema funcione.

Estoy dispuesto a ceder (en la primera fase) un poco para conseguir un bien muchisimo mayor.

Como todo es cuestion de perspectivas. Y prefiero aquellas que agregan a la gente no las que las excluyen por el unico pecado de desear una alternativa que funcione.

» autor: metsuke

#79 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

llorencs — Sun, 19 Nov 2006 19:43:43 +0000

Hay gente que quiere una alternativa real al software privativo(no a Windows) entre ese grupo me incluyo yo.

Y para esa gente, esta iniciativa de ubuntu, lo único que hace es hacer daño al software libre.

» autor: llorencs

#78 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

metsuke — Sun, 19 Nov 2006 19:42:08 +0000

#75, no se tu experiencia , pero yo he podido cambiar un 60% de las maquinas de mi entorno y un 100% de las mias a linux gracias a Ubuntu (concretamente a su soporte hardware). Si esa aportacion interesada es la que ha provocado esto, bienvenida sea.

» autor: metsuke

#77 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

troglodita — Sun, 19 Nov 2006 19:36:57 +0000

¿En que mundo vivis? si queremos que Linux sea una alternativa real, para ello se necesita una base de usuarios grande. Cuando los chavales de 15 años puedan instalar Linux sin saber nada de informática, las compañias de juegos empezarán a hacerlos para Linux. Cuando en los ordenadores de las familias que no tienen ni idea de informática esté instalado Linux, las administraciones, y los webmasters en general, se asegurarán de que sus webs y sus sistemas sean compatibles con él. Las ventajas para toda la comunidad del software libre de tener un gran número de usuarios son enormes en comparación con el "sacrificio" de integrar en las distros los drivers privativos: más software para Linux, inversiones de la administración en Linux que revierten en toda la comunidad, más hardware compatible... y un largo etc.

Por otra parte, un driver es diferente al resto de tipos de software: sin el hardware ~~privativo~~ al que hace funcionar, no sirve para nada. Cuando tu compras un hardware (o mejor dicho un pack hardware/drivers), lo compras tal cual lo haya diseñado el fabricante, hay poco espacio para la libertad ahí. El concepto de software libre no tiene tanto sentido en los drivers como en el resto del software -aunque lo tiene, y me parece estupendo que haya drivers libres-. El mercado del hardware funciona muy diferente al del software, y eso no va a cambiar.
Por eso si queremos que GNU/Linux se integre en ese mercado y llegue a algún día a ser de uso mayoritario en el escritorio debe aceptar los drivers privativos, aunque siempre distinguiéndolos del resto del software, y entendiéndolos como "la parte del hardware privativo que funciona en el S.O".

» autor: troglodita

#76 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--5867-- — Sun, 19 Nov 2006 19:35:58 +0000

#73, dejame decirte que no hablamos de lo mismo. Cuando instalas windows no trae drivers instalados con las ultimas tarjetas... hasta ahora con Ubuntu tampoco. Así que, en ambos casos había que instalarlos. En cambio, ahora si Ubuntu se populariza la gente no tendrá que bajarse los drivers y en teoría los usuarios ganarán mas... pero, ¿que pasa con los desarrolladores de drivers libres? Ya nadie les apoyará en plan de... "quiero instalar Ubuntu y tener aceleración" ahora, esas quejas no existirán. No habrá motivacion de seguir programando si ya todo el mundo puede tener la aceleración de la forma mas cómoda.

Lo importante de todo es la motivación y el desánimo de estar desarrollando un driver que JAMÁS será usado por nadie. Todo el mundo instalará el driver privativo y ya no habrá motivación para desarrollar el libre.

Además dejame decirte un hecho. ATi siempre ha hecho unos drivers "de mierda" para Linux. Eran privativos pero es que además son de calidad penosa. Es por eso que la mayoría de ATis ya tienen driver libre. Existía motivación para hacer unos drivers libres y se hicieron... y casi casi superan a los privativos. Pero el proyecto nouveau (drivers libres de nvidia con aceleracion) no existía hasta hace unos meses... porque las necesidades estaban cubiertas con el excelente driver privativo de nVidia. Sin embargo, si ahora ese driver viene por defecto la motivación por hacer un driver libre van a descender todavía mas si cabe.

Es por eso que tu hablas de lo bueno que es "la existencia de un driver propietario de calidad" que yo tambien considero bueno, pero yo hablo de lo perjudicial que es para los proyectos libres que el driver propietario venga por defecto y sea facilmente usado por todo el mundo.

» autor: --5867--

#75 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

bar — Sun, 19 Nov 2006 19:34:47 +0000

Para mi Ubuntu lo unico que hizo hasta ahora fue aprovecharse de la comunidad del sofware libre(sobre todo de debian). Yo creo que el objetivo final de ubuntu es convertirse en la alternativa de windows (un sistema hibrido propietario-libre), pero no precisamente ayudar, aportar o como le querais llamar al sofware libre.

» autor: bar

#74 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

metsuke — Sun, 19 Nov 2006 19:30:56 +0000

o dicho de otro modo. Que es preferible: ¿esto?

j2re1.4 Blackdown Java(TM) 2 Runtime Environment, Standard Edi
j2re1.4-mozilla-plugin Java plugin for mozilla/firefox
lha lzh archiver
Reason: No modifications allowed, non-network distributions problematic
libdivx0-binary DivX MPEG-4 library
libdivxdecore0-binary DivX MPEG-4 library (decoder)
libdivxencore0-binary DivX MPEG-4 library (encoder)
linux-386 Complete Linux kernel on 386.
linux-restricted-modules- Non-free Linux 2.6.15 modules on 386
linux-restricted-modules- Non-free Linux 2.6.15 modules on 386
linux-restricted-modules- Non-free Linux 2.6.17 modules on 386
linux-restricted-modules- Restricted Linux modules on 386.
linux-restricted-modules- Non-free Linux 2.6.17 modules helper script
rar Archiver for .rar files
sun-java5-bin Sun Java(TM) Runtime Environment (JRE) 5.0
sun-java5-jre Sun Java(TM) Runtime Environment (JRE) 5.0
unrar Unarchiver for .rar files (non-free version)
Reason: Modifications problematic
vmware-player Free virtual machine player from VMware
vmware-player-kernel-modu vmware-player modules for Linux (kernel 2.6.17)

Non-free packages with status other than installed on metsuke-wkg

gsfonts-other ( dei) Additional fonts for the ghostscript interpret
Reason: Partly no modifications allowed, partly shareware
opera ( dei) The Opera Web Browser
picasa ( dei) Picasa is software that helps you instantly fi
skype ( dei) Free Internet Telephony - The whole world can
sun-java5-demo ( dei) Sun Java(TM) Development Kit (JDK) 5.0 demos a
sun-java5-jdk ( dei) Sun Java(TM) Development Kit (JDK) 5.0
t1-xfree86-nonfree ( dei) non-free Postscript Type 1 fonts from XFree86
ttf-xfree86-nonfree ( dei) non-free TrueType fonts from XFree86
vmware-player-kernel-modu ( dei) vmware-player modules for Linux (kernel 2.6.15

27 non-free packages, 1.4% of 1908 installed packages.

ó ¿esto?

Loading Windows XP
or
Loading Windows Vista
or
Loading Mac

sinceramente prefiero GNU/Linux con mi 1.4% de software privativo que un sistema con el 100% de software privativo y del mismo modo prefiero 100 millones de usuarios con 1.4% de software privativo que 100 millones de usuarios con windows o mac.

» autor: metsuke

#73 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

metsuke — Sun, 19 Nov 2006 19:26:41 +0000

#69 interesante punto ¿esa inclusion de software privativo para drivers ralentizara? bien , voy a tratar de argumentar porque no creo que ocurra eso. Veamos .

- ¿Quien desarrolla linux? bueno, a nivel del resto no se, pero yo creo que el perfil del desarrollador de drivers es muy muy exclusivo. La persona que dedica su tiempo libre a desarrollar drivers libres no creo que se detenga porque exista un driver ya, y el resto de gente que usa linux dudo que tengamos conocimientos para hacer el driver por lo que esa situacion no afecta nuestra aportacion.

- ¿Qué diferencia hay entre la existencia de driver privativo y la no existencia en la distro? bueno, en realidad muy sencilla, si el hardware no funciona, la peña no se instala linux y sigue con su windows.

- ¿Y a los que estamos convencidos de esto? A los que estamos convencidos de esto no nos hara cambiar de opinion una y otra cosa, pero por ejemplo si no me funciona el hardware , tendria que pasar de trabajar integramente en GNU/Linux en el 100% de mis ordenadores a usar Windows en el 100% de mis ordenadores. Prefiero tener mi Ubuntu con driver privativo de la tarjeta Wifi (probe GNewSense y no tiene soporte para mi tarjeta) que tener que poner Windows porque sin mi ordenador funcionando adecuadamente no podria ganarme la vida.

- Por otro lado en todo caso la existencia de los privativos movera a la gente que hace los libres a que avance en una direccion conocida. Es facil saber que drivers se descargan mas y en esos hacer hincapie en lo libre. En poco tiempo los drivers privativos tendran un fallo, si hay un volumen grande de usuarios que usen ese driver habra mucha gente que se queje, el fabricante o lo hace funcionar, o libera el codigo o motiva enormemente la creacion del driver libre... se tenderiaa tener drivers libres de serie porque los proveedores tendrian que dar servicio de drivers a miles de usuarios y para hacerlo tendrian que liberar el codigo o no darian abasto. Al tener la mayoria de usuarios en linux, no tendrian la opcion de pasar de los usuarios de linux porque venderian mas sus competidores, y gracias a eso no tendrian mas remedio que solucionar el problema.

En realidad los desarrolladores de Ubuntu con esta decision - siempre desde mi punto de vista - le estan haciendo el mayor favor a GNU/Linux desde la creacion del Kernel por parte de Torvalds.

Se que mucha gente no estara de acuerdo pero solo dire que hagamos un poco de autocritica y comparremos nuestra actitud de mantener el control a base de obligar con licencias con la de las discograficas.... en cerrar opciones no esta la clave de la victoria sino en todo lo contrario. Pero bueno esa es otra historia.

» autor: metsuke

#72 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

llorencs — Sun, 19 Nov 2006 19:22:21 +0000

#71 Pues señor sí, eres un esclavo de Steve jobs ahora mismo, enhorabuena.

» autor: llorencs

#71 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--5867-- — Sun, 19 Nov 2006 19:16:54 +0000

#70, no has entendido la conversación.

» autor: --5867--

#70 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

angelitoMagno — Sun, 19 Nov 2006 19:15:54 +0000

¡Oh Dios!
¡He instalado un driver propietario (no me gusta nada la palabra privativo)!
¡Ahora soy un esclavo de ATI!
¿No es esto un poco exagerado? Es decir, ¿por instalar un driver para que un cacho de plástico y cobre que ni siquiera se como está fabricado funcione bien y pueda jugar al Quake 4 estoy perdiendo libertar? Es gracioso, al ampliar mis opciones con un driver que me permite usar más aplicaciones pierdo libertad. Seré menos "libre", pero desde luego estaré también menos restringido

Me parece muy bien lo que ha hecho Ubunto. Yo deje de usar Linux y me pase a Mac por problemas de drivers. Cada vez que enciendo el ordenador aparece Steve Jobs diciendome "ahora eres mi esclavo", pero bueno, sin problemas.

Ubuntu ha tomado esta decisión porque habrán realizado un estudio y habrán comprobado que el 70%-80% de los usuarios se instalaban dichos drivers.

Y ya está y a quién no le guste que use Slack, Debian, Gentoo o LFS. Pero decir que ahora yo seré esclavo por usar un controlador de hardware me parece ridículo.

¡Previsualización en Meneamé ya!

» autor: angelitoMagno

#69 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--5867-- — Sun, 19 Nov 2006 19:06:50 +0000

#67, excelente opinión la tuya pero...

los que estamos en contra de la inclusion de software no-libre, lo estamos, unica y exclusivamente porque creemos que SI pueden detener o ralentizar el desarrollo de la alternativa libre.

» autor: --5867--

#68 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

llorencs — Sun, 19 Nov 2006 19:05:21 +0000

#63 Este comentario por parte tuya me sorprende, me pensaba que sabías más que significaba el software libre, y no solo se limita a tener el código fuente.

» autor: llorencs

#67 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

metsuke — Sun, 19 Nov 2006 19:04:11 +0000

#60, como todos sabemos, Ubuntu ya incluye drivers privativos, pero si pretendemos ganar alguna vez, necesitamos que Linux sea un sistema de difusion masiva, claro esta que Debian debe permanecer impoluto, pero cada al usuario o funciona o nos han jodido.

Por ello me duele menos que la distro destinada a que funcione para todos los usuarios, tape las deficiencias de la oferta de drivers libres haciendo funcionar la maquina. Me jode como al que mas que tenga que ser asi pero si no existe un driver libre, y mientas se gestiona y se crea, que el sistema funcione, luego se sustituye y listo. Como todos sabemos la existencia en Ubuntu del driver privativo no va a detener el desarrollo de su equivalente libre, de hecho al igual que las redes p2p potencian las ventas de discos, el que el sistema funcione facil para cualquier usuario tenga el hardware que tenga atraera legiones de usuarios y muchisismos desarrolladores que mejoraran Debian y desde ahi el resto.

Se que es controvertido, pero la guerra es por los usuarios, si no hay usuarios, da igual como hagamos el sistema de libre, lo aplastaran y se limipiaran el culo con el (me refiero a M$ y compaia).

» autor: metsuke

#66 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

Hass — Sun, 19 Nov 2006 19:01:51 +0000

#65 Ahora quien usa la demagogia eres tú

» autor: Hass

#65 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--7551-- — Sun, 19 Nov 2006 19:01:05 +0000

#61 no tengo más opciones, tengo otras, y algunas libres y algunas otras no. Y, además, también uso Windows. Como ves, además de libre soy plural.

Es muy fácil, muy fácil. La libertad también se debe aplicar a la elección, mientras ejercer mis derechos no impidan a los demás ejercer los suyos. Sin elección no hay libertad.

» autor: --7551--

#64 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--5462-- — Sun, 19 Nov 2006 18:59:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --5462--

#63 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--8556-- — Sun, 19 Nov 2006 18:59:36 +0000

#59 Entonces estamos de acuerdo
Lo siento, no soy programador y para mí el código fuente del driver de mi tarjeta gráfica es tan inteligible como un libro en árabe antiguo. Si se me presenta la alternativa de no usar mi tarjeta gráfica o usar los drivers cerrados para ella, elijo la segunda opción, sin sentirme por ello esclavo de nada. Aún así, me alegro de que exista una alternativa absolutamente libre de este tipo de drivers para los gurús. Así todos contentos.

» autor: --8556--

#62 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--5867-- — Sun, 19 Nov 2006 18:58:59 +0000

#58, ¿un comentario de Meneame obliga a alguien?

Cuando hay un error de seguridad en los drivers de nvidia como ocurrió no hace mucho no puedes corregirlo ni parchearlo con la corrección que hagan otros. Eso ya es menos libre.

» autor: --5867--

#61 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

Hass — Sun, 19 Nov 2006 18:57:23 +0000

#58 Luego usando Windows eres más libre porque tienes más opciones (programas, hard soportado, etc) que escoger.

PD: no te obligo a nada y deja de usar tanto la palabra "taliban" que empiezas a parecer un troll

» autor: Hass

#60 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--5867-- — Sun, 19 Nov 2006 18:56:53 +0000

#57, es lo que han dicho por aqui tantas veces ya. Nadie quiere prohibir. Solo dificultar el uso de programas privativos. Sinó ¿por qué no incluir Opera, Flash y Java? Sencillamente me parece que es un error muy grande y si acaban haciendolo la comunidad dará la espalda a Ubuntu... Sería un tremendo error.

» autor: --5867--

#59 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

metsuke — Sun, 19 Nov 2006 18:55:56 +0000

#53 esa distribucion sin nada (absolutametne nada privativo en kernel) se llama GNewSense y acaba de aparecer con su version 1.0 basada en Ubuntu Dapper. El que quiera puede usarla (o Debian si lo prefiere). Yo tambien prefiero usar lo libre siempre que exista , pero si no hay alternativa libre prefiero usar uno privativo (promoviendo en la medida de lo posible montar la alternativa) que no usar nada.

» autor: metsuke

#58 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--7551-- — Sun, 19 Nov 2006 18:55:23 +0000

#55 que no, que no. Que no te enteras. Que yo soy libre cuando tengo la capacidad de escoger, no cuando me obligan comentarios como el tuyo a instalarme todo el software libre para ser libre.

Que no distingues el concepto de libertad individual del software libre, por eso haces demagogia. Son cosas diferentes. Si para usar Linux me obligan a tener todo el software de un mismo tipo, eso no es ni libertad ni nada, es pasar por el aro político de los talibanes del software libre.

Demagogia es llamarme "no libre" porque quiero "poder escoger" (un concepto muy ligado a la libertad, el "poder escoger") usar el software que me dé la gana, sea libre o no.

Y sí, poder hacer lo que me dé la gana con mi libertad me hace más libre. Pero todo ésto no tiene nada que ver, porque no me has dicho de qué manera soy menos libre si uso los drivers de nVidia del fabricante. A ver, ¿por qué soy menos libre? ¿Qué cosas no puedo hacer? ¿Ver el código? Pues ni quiero ni necesito ver el código, ¿sabes?

» autor: --7551--

#57 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

metsuke — Sun, 19 Nov 2006 18:53:56 +0000

Damas y Caballeros, no es ni tan grave ni tan bonito, pero no me parece mal que ante un elemento del que se carece como elemento libre o este no es de calidad, se incluya en las distribuciones destinadas a usuarios elementos que hagan funcionar el hardware, aunque sea privativo.

Lo que si me pareceria mal es que Debian las incluyera pues es la distribucion madre y deberia mantenerse totalmente libre pero ¿tenemos derecho a condenar a los usuarios a no usar sus dispositivos por exceso de celo en la distro destinada a dar servicio al usuario usando todo software libre y completandolo con privativo hasta el nivel base de funcionamiento?¿en verdad pretendemos ayudar a la gente o hacerlos a nuestra imagen y semejanza?.

Personalmente prefiero que la opcion de esos drivers esté disponible y que cada uno elija que imponer nada. Sinceramente, cuando nuestra postura se convierte en demasiado radical (por intolerante, y me pongo el primero de la lista), a los unicos que favorecemos es a los productores de sistemas operacionales privativos, ni a nuestos usuarios (por usuarios de GNU/Linux en todas sus formas) ni a nosotros.

Sin soporte hardware, la batalla esta perdida, usemos pues drivers privativos en ubuntu hasta que este disponible la version libre, pero no privemos a los usuarios a no usar su ordenador (consiguiendo que se pasen a windows o mac) por no querer introducir esos drivers y no tener una alternativa libre que ofrecer.

Como dijo devta una vez "el unico fundamentalismo admisible es el destinado a no ser fundamentalista".

» autor: metsuke

#56 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--8556-- — Sun, 19 Nov 2006 18:50:34 +0000

#54 Ya, pero es posible que exista gente que NO quiera esos drivers propietarios. O bien distribuyen una sóla iso y compila el propio usuario (que ya te digo que no lo van a hacer ni muertos), o bien distribuye dos isos, o bien se echa encima a toda la comunidad, que tampoco creo que lo haga Shuttleworth.

» autor: --8556--

#55 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

Hass — Sun, 19 Nov 2006 18:50:14 +0000

#50 Si era demagogia, pero intentaba hacer un paralelismo del absurdo de llamar talibán a alguien que defiende la libertad porque tu no quieres ser libre.

Si alguien no me deja registringir mi libertad no soy libre para hacerlo, luego está restringiendo mi libertad y es un talibán. ¿Poder restringir tu libertad te hace más libre?

» autor: Hass

#54 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--7551-- — Sun, 19 Nov 2006 18:47:50 +0000

#53, no hace falta. Con decir que lo que se va a instalar es una alternativa no GPL, es suficiente. Red Hat siempre me permitió instalar paquetes propietarios desde el primer momento (#47), escogiéndolos durante la instalación dentro del grupo "non-free".

» autor: --7551--

#53 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--8556-- — Sun, 19 Nov 2006 18:45:37 +0000

Canonical se evitaría problemas de la siguiente manera: Para cada nueva release, debería crear 2 isos. Una con drivers propietarios pre-compilados en el kernel, y otra totalmente libre de ellos. Y ya está (Por supuesto, no me meto en temas de si esto viola la licencia GPL o no, que en principio parece que sí)

» autor: --8556--

#52 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--7551-- — Sun, 19 Nov 2006 18:42:13 +0000

¿¡No te digo!? Si ya me están votando negativamente el #44 por decir una opinión que no va con el rollo general ... Esto de discutir con normalidad, poder expresar opiniones libremente, cada vez está más difícil. A ver cuánto tiempo tarda ese comentario tan obsceno en desaparecer.

¡Talibanes!

» autor: --7551--

#51 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

Akron — Sun, 19 Nov 2006 18:39:52 +0000

Lo que está claro es que cada uno instalará lo que quiera en su Ubuntu. Pero lo que le molesta a la mayoria es que se incluyan en Ubuntu (la distro fetiche para muchos) esos drivers privativos.

» autor: Akron

#50 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--7551-- — Sun, 19 Nov 2006 18:36:31 +0000

#48, ¿realmente crees que alguien va a tomarte en serio sugiriendo que por usar los drivers que nos salgan de los nachos vamos a ser esclavos de alguien? Es absurdo, ¿sabes?

Mira, más bien la realidad es que yo sólo soy libre cuando nadie me impone nada en mi PC. Al margen de lo libre que sea el software que uso. Una cosa es ser yo libre, y otra el software libre. Nadie puede obligarme a dejar de combinar el software que mejor me venga pretendiendo decirme que si no lo hago soy un esclavo.

Menudos argumentos. A comentarios como el tuyo me refiero con lo de "Talibanes del Software Libre": comentarios tipo troll o flame, demagógicos y vacíos de todo argumento.

» autor: --7551--

#49 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--11273-- — Sun, 19 Nov 2006 18:34:16 +0000

Pues yo estoy de acuerdo con #44. No hay que privarle la gente de que su sistema operativo funcione directamente con drivers propietarios. Eso es también en cierto modo "privativo".

» autor: --11273--

#48 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

Hass — Sun, 19 Nov 2006 18:24:15 +0000

#44 Cierto, ¡hay que recuperar la esclavitud pero ya!

Las leyes actuales no me permiten venderme como esclavo y me obligan a ser libre. Esta sociedad está llena de talibanes de la libertad.

No se puede ser tan restrictivo bajo la pancarta de la libertad. Hay que dar también libertad de elección para ser esclavo. Si no, el la sociedad empieza a tener aspectos privativos.

» autor: Hass

#47 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--7551-- — Sun, 19 Nov 2006 18:20:55 +0000

#45, la gente no tiene tanto tiempo libre para andar probando a ver qué distribución pueden instalar. El sistema operativo es un medio, no un fin. Con sus problemas, debe consumir un tiempo de usuario mínimo. Si no, es un fracaso como producto.

Además, #41, deberías decir "Linux" y no "Ubuntu", porque normalmente los problemas de drivers son comunes a todas las distribuciones.

#46, si avisas de que el usuario va a instalar un paquete no libre no hay problema con la GPL. Con la red hat, desde 5.x hasta 9 (las que yo usé de pequeño) podías explorar todos los paquetes e instalar paquetes propietarios desde el primer momento.

Acabo de caer en esto último. Realmente esta discusión está más que obsoleta.

» autor: --7551--

#46 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--5867-- — Sun, 19 Nov 2006 18:20:01 +0000

#40, ¡eso! ¡a quien no le guste...! que demande a Canonical, y ten seguro que se hará. La FSF no lo permitirá (obviamente y menos mal). Si se viola la GPL es Canonical quien tiene problemas así que yo no lo haría.

» autor: --5867--

#45 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

AluminiuM — Sun, 19 Nov 2006 18:11:03 +0000

#41 pues que se instalen otra distro que las hay a patadas.
Yo no uso ningún driver privativo y no tengo ninguna funcionalidad mermada por ello.

» autor: AluminiuM

#44 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--7551-- — Sun, 19 Nov 2006 18:10:17 +0000

¿De qué sirve el software libre si me quita la libertad de usar los drivers que yo quiera, y me obligan a usar la versión libre en vez de la del fabricante? Esa actitud de los "talibanes del software libre" me priva de usar la versión del fabricante.

Yo quiero mi Ubuntu funcionando al 100%, y yo uso aplicaciones. Quiero mi cojo-tarjeta gráfica funcionando al 100%.

El controlador libre es bueno para el que necesita aprender de él, de su código, o modificarlo para experimentos concretos (yo ya aproveché las ventanas de un driver libre, de hecho, de una WiFi prism durante la carrera), pero para el usuario, el driver libre, si no funciona igual de bien que el propietario (un driver propietario, a mí, no me priva de ninguna libertad, por eso no es privativo), es un atraso.

No se puede ser tan restrictivo bajo la pancarta de la libertad. Hay que dar también libertad de elección. Si no, el software libre empieza a tener aspectos privativos.

» autor: --7551--

#43 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

laloshka — Sun, 19 Nov 2006 18:05:29 +0000

asi es! #41 ,te apoyo, como una vez alguien dijo : el que este limpio de driver propietario en su distro gnu/linux que aviente la primera piedra!

» autor: laloshka

#42 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

Bucle — Sun, 19 Nov 2006 18:04:11 +0000

#41 No es cuestionar si se usa drivers propietarios... la cuestión es que te venga de fábrica en la instalación de tu distribución. Espero que sea una opcionalidad... ingenuo :).

» autor: Bucle

#41 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

E100 — Sun, 19 Nov 2006 17:57:22 +0000

yo conozco gente que no puede instalar ubuntu porque no tiene los drivers de su gráfica "de serie".

Ahora tal vez puedan instalar ubuntu, así que esta medida me parece bien.

Por cierto para los que estais en contra: ¿de verdad no usais ningún driver privativo? Yo sí.

» autor: E100

#40 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--11273-- — Sun, 19 Nov 2006 17:48:40 +0000

Yo no creo que Canonical se haya bajado los pantalones. Mark Shuttleworth ya avisó en su momento de que Ubuntu era una distribución de Linux que iba a intentar llegar al usuario común, y para ello es indispensable incluir drivers propietarios por defecto. ¿Qué con eso se vulnera la licencia GPL? Eso a la mayoría de la gente se la suda. Lo que importa es poder utilizarlo con soltura y sin tener que volverte loco para instalar un puñetero driver.

Los acérrimos defensores de GNU/Linux (y recalco el GNU) diréis que está muy mal, y tal, pero hay que tener en cuenta las pretensiones de cada distro en concreto. Ubuntu es una distro que intenta llegar a todo el mundo, y este sacrificio (según se mire) es un paso fundamental para lograrlo. Al que no le guste que no lo use. Hay gente a la que le gusta que las cosas funcionen y hay gente que prefiere hacerlas funcionar por sí misma. Sinceramente, yo prefiero lo primero.

» autor: --11273--

#39 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

marcos — Sun, 19 Nov 2006 17:45:33 +0000

Yo creo que el tema principal está en porqué alguien se instala GNU/Linux:
a) porque quiere ser más libre
b) porque quiere olvidarse del Windows para (ser más cool|olvidarse de los pantallazos|ponga aquí lo que quiera)

Los del primer grupo estarán totalmente en desacuerdo con este movimiento de Ubuntu, los otros se alegrarán.

Por mi parte creo que es un error hacerlo en la instalación por defecto. Como han dicho más arriba, si luego tú quieres instalarte cosas non-free, adelante, tu verás. Pero que a los que lo usamos porque queremos ser más libres, que no lo incluyan por defecto, estan cambiando el rumbo que se supone debe tener una distribución de GNU/linux, que bajo mi punto de vista, es proveer un sistema operativo completamente libre...

» autor: marcos

#38 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

MarioCrack — Sun, 19 Nov 2006 17:42:07 +0000

Un gran paso para Ubuntu, un desastre para la humanidad

» autor: MarioCrack

#37 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--7172-- — Sun, 19 Nov 2006 17:37:52 +0000

Poneteme a cuatro patas ubuntu,que no te va a doler. Jiji

» autor: --7172--

#36 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

Bucle — Sun, 19 Nov 2006 17:31:04 +0000

Yo me cuestiones varias dudas... ¿qué filosofía tiene cada distribución? unas puristas, otras flexibilidad, otras optimizar, otra acercar al usuario, etc... el caso de Ubuntu está más que claro, acercar al usuario a GNU/Linux cueste lo que cueste, si hay que emplear drivers propietarios, lo haremos, aunque tengamos que ir contra nuestros principios de libertad, y me pregunto, ¿esto es bueno? Desde mi punto de vista, no, y el por qué es bastante sencillo, para llegar hacer que GNU/Linux sea una distribución para acercar al usuario es un camino bastante largo, y no por ello vamos a tener que acortar este camino a cambio de usar un Software que vaya en contra, ya no de la distribución en sí, sino en contra de la filosofía del Open Source, es bastante sencillo, si queremos que los fabricantes se acerquen a nuestro camino, no le hagamos que sigan caminando sobre el suyo, sino sobre el nuestro; y tomar medidas como usar este tipo de Software, no es sino, está a favor de que sigan desarrollando estos tipos de drivers, ¿para qué tomar molestias en liberarlo? No se ha llevado una lucha larga como para ahora tirar la toalla :).

» autor: Bucle

#35 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

DiThi — Sun, 19 Nov 2006 17:28:16 +0000

Ubuntu ya incluye drivers propietarios

Concretamente los que están en el paquete linux-restricted-modules: nvidia, ati, el firmware de las wifi atheros, algún módem, y alguno que otro más...

Otra cosa es que los activen por defecto (el driver de nvidia, por ejemplo, no se usa hasta que pongas sudo nvidia-xconfig)

Los drivers deberían ser libres, porque *facilitan la integración* con otros módulos, es más portable, además de todas las ventajas que tiene el software libre.

» autor: DiThi

#34 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

unf — Sun, 19 Nov 2006 17:24:29 +0000

#31 la diferencia es la siguiente:

Newbie - ¿Por qué Ubuntu no trae el driver chulo de mi super NVidia instalado por defecto?
Pringao - Porque es privativo, si el driver fuera libre lo podrían instalar por defecto...
Newbie&Pringao - Joder...

» autor: unf

#33 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

llorencs — Sun, 19 Nov 2006 17:24:09 +0000

Lo ideal sería que las distros(además Ubuntu dijo que sería libre) facilitaran el acceso a drivers privativos(si el usuario los quiere) y que no se integraran en el kernel(que en este caso es una violación clara de la GPL).

» autor: llorencs

#32 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--16064-- — Sun, 19 Nov 2006 17:22:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --16064--

#31 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

Taikochu — Sun, 19 Nov 2006 17:21:14 +0000

Que diferencia hay , que me lo aclare alguien, en tirar de apt-get de un repo non-free a hacerlo durante la instalación donde es aún más comodo de concienciar a la gente obligando a que se lean un readme acerca de la filosofía del software libre y lo que implica que se utilize software propietario junto con aquel, ademas de advertirle que es un "parche" momentáneo hasta que esten preparados los drivers libres. En el primer caso ocurren dos cosas: el usuario newbie pasa de GNU/Linux o sique unas instrucciones crípticas para él que no le aclaran que es lo que esta instalando...

» autor: Taikochu

#30 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--6668-- — Sun, 19 Nov 2006 17:18:54 +0000

En la fuente original de la noticia (wiki.ubuntu.com/BinaryDriverEducation) dice que del 70% al 80% de los usuarios necesitan drivers propietarios, no que el 70-80% de los dispositivos necesiten drivers propietarios como dice el artículo. De hecho el soporte de hardware en Linux hoy en día es buenísimo a excepción de las gráficas y los winmodems (que ya poca gente usa).

» autor: --6668--

#29 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

zombie — Sun, 19 Nov 2006 17:16:56 +0000

buff ... los fabricantes se pondrán super contentos pero para el S.L. no es una gran noticia. Ceder en estas pequeñas cosas establece una tendencia chunga para el futuro ... espero que los profesionales de Debian que colaboran con ubuntu no se infecten y sepan controlarlo.

» autor: zombie

#28 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

llorencs — Sun, 19 Nov 2006 17:16:08 +0000

Usaré la analogía que más me gusta, y que nadie aún la ha usado, todo depende en sí quieres ser un poco más esclavo o más libre.

Sí te gusta ser esclavo, allá tú, pero yo prefiero mil millones de veces la libertad a la esclavitud, aunque para ser libre tenga que trabajar más, o buscar más soluciones.

» autor: llorencs

#27 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

DZPM — Sun, 19 Nov 2006 17:10:31 +0000

It's about the freedom, stupid(s)

» autor: DZPM

#26 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

unf — Sun, 19 Nov 2006 17:07:19 +0000

#25, es el problema de tener unos principios y hacer las cosas porque crees que están BIEN, aparte de ser cómodas.

Si en este mundo todo el mundo hiciera todo por comodidad estaríamos buenos.

» autor: unf

#25 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

ljl — Sun, 19 Nov 2006 17:04:44 +0000

Me imagino un juicio: a un lado, los que quieren implementar soluciones que ayuden al usuario a que funcione su hardware en Ubuntu.
Al otro, los que defienden que se debe esperar a que surjan los drivers libres de las aplicaciones, aunque no permitan un rendimiento al 100%.

Como juez, un usuario que acaba de instalarse ubuntu y ve que su modem ADSL USB cutre que le regaló Telefónica y que ahora no le va en su nuevo y flamante Linux.

A ver a quién ahorcaba de los dos el usuario novel.

» autor: ljl

#24 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

unf — Sun, 19 Nov 2006 17:04:00 +0000

#22, está muy bien que utilices los drivers privativos de tu gráfica, allá tú. Lo que no me parece bien es que venga por defecto con la distro. Si alguien quiere meter los drivers privativos que sea por decisión propia y sabiendo lo que hace, no que te lo encasqueten por defecto.

» autor: unf

#23 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--324-- — Sun, 19 Nov 2006 17:00:59 +0000

Si fuera por muchos puristas de linux no habría ni versión de Firefox para Windows...

» autor: --324--

#22 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--11830-- — Sun, 19 Nov 2006 16:57:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --11830--

#21 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--10485-- — Sun, 19 Nov 2006 16:57:40 +0000

Entiendo perfectamente a #17, hay gente que ni quiere, ni le interesa, ni puede permitirse el lujo de pasarse horas buscando y probando cosas nuevas en el ordenador. A la gente le da igual que el software sea privativo o no, ni saben lo que es eso, quieren que las cosas funcionen bien y que funcionen al momento.

» autor: --10485--

#20 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

Akron — Sun, 19 Nov 2006 16:53:42 +0000

Bueno aquí parece que se esta acabando por debatir si es mejor que todos los drivers sean libres, aunque el ordenador no te pille todo el hardware bien, o usar drivers privativos y que si te lo reconozca todo. Tema complicado.

» autor: Akron

#19 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

emarts — Sun, 19 Nov 2006 16:53:19 +0000

Yo estuve aquí

» autor: emarts

#18 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

unf — Sun, 19 Nov 2006 16:51:23 +0000

#17, una pena por él.

» autor: unf

#17 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--9937-- — Sun, 19 Nov 2006 16:50:13 +0000

Historia real

Yo: ¿Que tal con Ubuntu te lo instalo todo bien?
Neofito: Si bueno tira y tal, pero no me reconoce el modem.

Yo: Ya bueno es que como los drivers son propietarios tienes que buscarlos e instalarlos tu y ...
Neofito: Jo que lio, esto con windows no pasa.

Por cierto, no lo volvió a usar nunca.

La diferencia entre Canonical y muchos de los aqui presentes es que parece que ellos si saben como va el mundo.

» autor: --9937--

#16 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

Liamngls — Sun, 19 Nov 2006 16:47:43 +0000

#15 Altamente de acuerdo, si ya los incorporas siendo privativos no hay necesidad alguna de liberarlos.

» autor: Liamngls

#15 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

unf — Sun, 19 Nov 2006 16:46:18 +0000

#5, ¿podrías explicar por qué las empresas de hardware van a liberar sus drivers si aunque sean privativos Ubuntu los mete en la distro? Esto no es hacer presión: es bajarse los pantalones.

-1 para los chicos de Ubuntu.

» autor: unf

#14 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

jotape — Sun, 19 Nov 2006 16:45:02 +0000

Prefiero verlo como una solución temporal, hasta que existan alternativas libres. Cuando pase de temporal a crónico, ya será hora de empezar a enfadarse con el tito Mark

» autor: jotape

#13 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

Akron — Sun, 19 Nov 2006 16:43:18 +0000

#6 Si parece que ubuntu será mezcla de privativo y libre en el futuro, de hecho mucha gente lo veia venir. Ahora me pregunto yo que pensará esta gente ultra fan de ubuntu pero contraria totalmente al software privativo.

» autor: Akron

#12 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--1087-- — Sun, 19 Nov 2006 16:43:01 +0000

Hereje,arderás en los infiernos y eso será más pronto que tarde con actitudes como la tuya

» autor: --1087--

#11 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

pablo-ar — Sun, 19 Nov 2006 16:40:42 +0000

No soy experto en Linux, pero no veo nada de malo en hacer lo que está por hacer Ubuntu, por el contrario. Me parece un gran avance para hacer que Linux sea más accesible y útil para otros usuarios. ¿Qué si los drivers son libres o "privativos" o "propieatarios"? No me importa. Mientras que funcione mi scanner o impresora sin tener que estar haciendo malavares, acrobacias y rezando dos padrenuestros antes de usar el dispositivo, bienvenido sean esos drivers.

Personalmente, y como muchos, lo menos que haría es ponerme a urgar en el código fuente del driver y mucho que menos tratar de compilarlo. La cosa debería ser tan fácil como instalar el driver y usar el dispositivo, como muchos esperan (aunque se muy bien que a veces no es tan así).

Aunque, debo ser realista y no conozco las consecuencias de esto. Si alguien las quiere contar, bienvenido sea.

» autor: pablo-ar

#10 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

Lord_Henry — Sun, 19 Nov 2006 16:32:33 +0000

Pues tíos... a mí lo que me importa es que mi sistema operativo de escritorio, y (en otro ordenador) mi servidor, funcionen perfectamente. Me importa más bien poco que los drivers sean propietarios o no. Primero que funcione PERFECTAMENTE, nada de aceptar un rendimiento inferior. Luego, si el software libre me ofrece algo que rinde igual o mejor de bien, pues nada, se le apoya y punto. Peeero, como digo, si no hay nada libre, adelante Canonical con esta decisión.

» autor: Lord_Henry

#9 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

Edulix — Sun, 19 Nov 2006 16:15:26 +0000

Hay algunos pasos como últimamente la liberación de java por parte o el motor javascript de flash por Macromedia que aplaudo, pero otras como el acuerdo de Novell con Microsoft o la integración de partes propietarias en Ubuntu (cosa que ya hacía con algunos módulos de tarjetas wifi) que ponen en peligro todo lo conseguido hasta ahora. Espero que estemos a la altura y superemos las barreras, cada vez más altas.

» autor: Edulix

#8 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

Liamngls — Sun, 19 Nov 2006 16:08:52 +0000

Cada día más Windows y cada día menos libre

» autor: Liamngls

#7 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

Taikochu — Sun, 19 Nov 2006 16:02:16 +0000

#6 Ubuntu viene con mucha fuerza davidcg, imagina que de aqui a dos años se haga con , digamos, un 30% del mercado de desktops, y aumente su presencia en las empresas a traves de Ubuntu Server
, tú crees que las empresas de hardware se van a quedar fuera de ese pastel? Y lo que digo acerca del aumento de uso de Ubuntu en las empresas es perfectamente factible, lo tiene todo a su favor: Seguridad, Marketing, es cool, es "gratis" y tiene un mastodontico soporte detras tanto gratuito como corporativo a traves de Canonical.

» autor: Taikochu

#6 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--19-- — Sun, 19 Nov 2006 15:58:26 +0000

taikochu por un lado tenemos a Ubuntu, por el otro a todo el peso del mercado privativo. Y tú dices que el primero hará cambiar al segundo con esa medida. Más bien Ubuntu acabará siendo un híbrido privativo-libre.

» autor: --19--

#5 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

Taikochu — Sun, 19 Nov 2006 15:55:10 +0000

Una medida muy pragamática y sin duda, una ve que GNU/LINUX se popularice más y más "obligaremos" a los fabricantes de hardware a liberar sus especificaciones y de ahí al hardware libre hay un paso
Bien por Ubuntu!

» autor: Taikochu

#4 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

kaleth — Sun, 19 Nov 2006 15:40:36 +0000

¿Integrará? Si los integran estarán violando la GPL ya que habrán compilado el kernel utilizando librerías propietarias para después redistribuirlo. Como mucho lo que podrían hacer es facilitar su integración en el propio proceso de instalación del sistema operativo, o se las verán con la comunidad como se las vió Kororaa: en.wikipedia.org/wiki/Kororaa

» autor: kaleth

#3 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

--19-- — Sun, 19 Nov 2006 15:34:17 +0000

¿Rectulanty? Sí, los cojones. Ahora las empresas tienen remordimientos de conciencia. Porque vamos, puestos a usar un sistema híbrido privativo-libre me voy a Mac Os X. En fin, siempre nos quedará debian (o gentoo, o...)

» autor: --19--

#2 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

DZPM — Sun, 19 Nov 2006 15:33:57 +0000

:_(

PD: mejor que uses "privativos" en vez de "propietarios"

» autor: DZPM

#1 Ubuntu 7.04 integrará drivers propietarios

Bucle — Sun, 19 Nov 2006 15:31:04 +0000

Más información: ubuntuforums.org/showthread.php?t=296029

PD: Sin flame entre los más puristas y Ubuntu, ¿no?

» autor: Bucle