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#76 Europa no dependerá del petróleo

immanuel — Tue, 27 Jan 2009 05:05:17 +0000

Holanda esta asegurando su futuro. Y de paso evitara que se sigan lanzando miles de toneladas de CO2 al aire.

» autor: immanuel

#75 Europa no dependerá del petróleo

jose-t — Mon, 26 Jan 2009 22:17:48 +0000

#45 El árbol te impide ver el bosque. El sueño de todos los paises es la independencia energética del resto de los paises y para aquellos que no han sido afortunados con tener petróleo con una "maná" energético que les independice de éste. El plan comentado en la noticia no tiene en cuenta que va a tener un coste tan grande que lo mismo en el año 2020, cuando esté produciendo una energía considerable, esa manera de generación puede ser remplazada por otra mucho más barata. ¿Quien va a pagar todo? ¿Se tendrá que sobreendeudar el estado holándes al igual que lo hizo islandia, pensando que iban a tener autosuficiencia energética?.

Ni me molesto en explicar que pudiendo ser solución en holanda, ni muchísimo menos llegará a ser la solución para Europa. Dado que las pérdidas en transporte a larga distancia a través de cables son inmensamente mayores que si se transporta el petróleo directamente.

» autor: jose-t

#74 Europa no dependerá del petróleo

--88270-- — Mon, 26 Jan 2009 22:14:01 +0000

#67 El hierro es abundante como elemento, pero las minas con hierro extraible económicamente con fines comerciales no son tan abundantes. Hay estudios que estiman que la producción de hierro, con las técnicas actuales de extracción, empiecen a decaer dentro de 50-60 años un 2% anual.

» autor: --88270--

#73 Europa no dependerá del petróleo

--113030-- — Mon, 26 Jan 2009 14:35:38 +0000

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» autor: --113030--

#72 Europa no dependerá del petróleo

buldog111 — Mon, 26 Jan 2009 14:07:32 +0000

Que pasa si no sopla el viento. No hay que mantener las viejas centrales eléctricas para prever la falta de viento. y si esto es así para que montas todo esto entonces. Es realmente una alternativa seria o es como en España que se ha convertido en pasto para especuladores llegados en muchos casos de la construcción.

» autor: buldog111

#71 Europa no dependerá del petróleo

HORMAX — Mon, 26 Jan 2009 12:31:32 +0000

No hay que ir tan lejos, ni buscar en el extranjero lo que ya estamos haciendo aqui.

En la isla canaria de El Hierro ya se esta haciendo y de forma absolutamente integral.

www.soitu.es/soitu/2008/01/30/medioambiente/1201694159_265857.html

» autor: HORMAX

#70 Europa no dependerá del petróleo

--110399-- — Mon, 26 Jan 2009 10:52:33 +0000

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» autor: --110399--

#69 Europa no dependerá del petróleo

starwars_attacks — Mon, 26 Jan 2009 10:41:22 +0000

bravo, son los más honrados de europa, me parece a mí. Lo que pasa es que si había alternativas a las energías caducas, no interesaba comercializarlas ni extenderlas...era más interesante hacer una serie de guerras, para gastar todas las armas construidas....

y los tontos que nos matamos, somos unos poco militares y las poblaciones civiles. Si esque somos los borregos del pastor que nos lleva al precipicio... ¿qué tiene que ver nuestra seguridad, nuestro bienestar con los intereses del que manda?

» autor: starwars_attacks

#68 Europa no dependerá del petróleo

Juman — Mon, 26 Jan 2009 10:26:45 +0000

Muy buena noticia, por otra parte me parece normal que según los recursos de cada país se intenten explotar de la forma más efectiva y si son de fuentes renovables pues que más se puede pedir

» autor: Juman

#67 Europa no dependerá del petróleo

pacosan — Mon, 26 Jan 2009 09:01:35 +0000

#55 El acero es una aleación de hierro y carbono. Los dos materiales muy abundantes en la tierra. Ademas se puede reciclar. No lo quemas.

» autor: pacosan

#66 Europa no dependerá del petróleo

JyQ — Mon, 26 Jan 2009 08:30:10 +0000

#5 Los que lo controlan y dicen que renovarse no es rentable no serían peligrosos sin la masa de personas con el cerebro lavado que hay gracias a ellos, me encuentro toneladas de gente así a diario.

» autor: JyQ

#65 Europa no dependerá del petróleo

grima — Mon, 26 Jan 2009 08:23:11 +0000

la geolocalización está mal,creo.

» autor: grima

#64 Europa no dependerá del petróleo

JGG — Sun, 25 Jan 2009 22:52:53 +0000

A ver cuanto tardan en salir diciendo que por ahí pasa una bandada de gaviotas calvas cada año ...

» autor: JGG

#63 Europa no dependerá del petróleo

HaCHa — Sun, 25 Jan 2009 22:49:12 +0000

#61 Es el cénit tío, hace humo.

» autor: HaCHa

#62 Europa no dependerá del petróleo

--19665-- — Sun, 25 Jan 2009 22:33:49 +0000

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» autor: --19665--

#61 Europa no dependerá del petróleo

--112848-- — Sun, 25 Jan 2009 22:29:15 +0000

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#60 Europa no dependerá del petróleo

--2516-- — Sun, 25 Jan 2009 22:04:46 +0000

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» autor: --2516--

#59 Europa no dependerá del petróleo

obijavi — Sun, 25 Jan 2009 22:01:10 +0000

#3 pues con gruas electricas...
#28 para ello se eleva la tensión, a mas tension menos intensidad y por lo tanto menos perdidas por efecto joule, y muy posiblemente se transportaria en cc (corriente continua), de esta forma tambien se evitan perdidas por campo electro-magneticos, el menor de los problemas es el transporte.

» autor: obijavi

#58 Europa no dependerá del petróleo

--2516-- — Sun, 25 Jan 2009 21:59:03 +0000

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» autor: --2516--

#57 Europa no dependerá del petróleo

riopedrez — Sun, 25 Jan 2009 21:17:01 +0000

mas buenas intenciones , pero quien le pone el cascabel al gato? quien tiene relaños para enfrentarse las multinacionales del petróleo, esto significaría que rusia se quedaría sin un gran negocio

» autor: riopedrez

#56 Europa no dependerá del petróleo

--121218-- — Sun, 25 Jan 2009 19:53:20 +0000

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» autor: --121218--

#55 Europa no dependerá del petróleo

--88270-- — Sun, 25 Jan 2009 18:41:41 +0000

Si hacen semejante temeridad pasaríamos de la posibilidad de agotar las reservas de petroleo a agotar las reservas de hierro y acero.

» autor: --88270--

#54 Europa no dependerá del petróleo

--71705-- — Sun, 25 Jan 2009 18:36:58 +0000

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» autor: --71705--

#53 Europa no dependerá del petróleo

Bapho — Sun, 25 Jan 2009 18:22:25 +0000

Entre este y lo de las plantas de energía solar en el norte de Africa...
A ver si se hace realidad, aunque sea parcialmente.

» autor: Bapho

#52 Europa no dependerá del petróleo

Annihilator — Sun, 25 Jan 2009 18:20:40 +0000

#8 Pero también ocurre que el petroleo nos llega con una cantidad constante y los beneficios son elevados a corto plazo. Cuando se invierte en eolica es todo a largo plazo, y eso no interesa a los especuladores.

» autor: Annihilator

#51 Europa no dependerá del petróleo

felpeyu2 — Sun, 25 Jan 2009 17:44:01 +0000

Sinceramente yo creo que el que ideó esto es más optimista que Zapatero...

La electricidad no tira del petróleo, sino de carbón y nuclear. El petróleo sigue siendo para el transporte.

Sin comentar las dificultades que para la red eléctrica supone un alto contenido de eólica en su producción.

» autor: felpeyu2

#50 Europa no dependerá del petróleo

enmafa — Sun, 25 Jan 2009 17:43:03 +0000

en eso somos de los primeros del mundo, hay que potenciar la energia natural...y que le den al petroleo de una vez...

» autor: enmafa

#49 Europa no dependerá del petróleo

--24051-- — Sun, 25 Jan 2009 17:36:42 +0000

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» autor: --24051--

#48 Europa no dependerá del petróleo

--95285-- — Sun, 25 Jan 2009 17:16:52 +0000

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» autor: --95285--

#47 Europa no dependerá del petróleo

--110273-- — Sun, 25 Jan 2009 17:09:20 +0000

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» autor: --110273--

#46 Europa no dependerá del petróleo

Ripio — Sun, 25 Jan 2009 17:04:31 +0000

#36 Por momentos he llegado a pensar que no lo diria nadie.Ese proyecto es practicamente CI-FI.Hay varios y enormes obstaculos:la infraestructura,transporte de energia,el MANTENIMIENTO (no olvidemos el desgaste tan fuerte del ambiente marino) etc.Y el peor inconveniente:el tiempo.Y no me refiero al atmosferico.

» autor: Ripio

#45 Europa no dependerá del petróleo

Kartoffel — Sun, 25 Jan 2009 16:58:21 +0000

#39 Comentario Churras + Merinas del mes

» autor: Kartoffel

#44 Europa no dependerá del petróleo

Luar — Sun, 25 Jan 2009 16:37:26 +0000

Y si hubiesemos tenido lo que hay que tener, habriamos sido nosotros (los espanoles) los que hubiesemos creado ya los huertos solares que necesita europa y estariamos ganando dinero a "espuertas"... pero no, los holandeses dicen de sacar la energia del viendo y son "muy listos y son los mas mejores del mundo mundial"

» autor: Luar

#43 Europa no dependerá del petróleo

piratux — Sun, 25 Jan 2009 16:33:40 +0000

#21 te lo debía.

» autor: piratux

#42 Europa no dependerá del petróleo

edmont — Sun, 25 Jan 2009 16:08:24 +0000

#39, Islandia no construyó la presa para generar electricidad para ellos, sino para atraer la industria del aluminio.

» autor: edmont

#41 Europa no dependerá del petróleo

elchorri02 — Sun, 25 Jan 2009 16:07:35 +0000

a mi me parece de ser acertado, con el poryecto de holanda de construir el complejo eolico, en el Mar del norte.de ser mas ecologica.

» autor: elchorri02

#40 Europa no dependerá del petróleo

--88321-- — Sun, 25 Jan 2009 16:07:34 +0000

Quiero creer que es verdad, pero no me termina de convencer que se pueda obtener tantísima energía de un parque eólico, por enorme que fuese

» autor: --88321--

#39 Europa no dependerá del petróleo

jose-t — Sun, 25 Jan 2009 16:06:36 +0000

Islandia también construyó una gran presa, para conseguir energía para ser autosuficiente y mirad lo que ha conseguido con esa gran deuda.

» autor: jose-t

#38 Europa no dependerá del petróleo

edmont — Sun, 25 Jan 2009 16:03:39 +0000

#36, además de ésa yo siempre recomiendo ésta: meneame.net/story/aritmetica-poblacion-y-energia

» autor: edmont

#37 Europa no dependerá del petróleo

edmont — Sun, 25 Jan 2009 16:02:35 +0000

#35, lo siento pero #29 lleva razón. Él habla de energía total, no solo de electricidad. Aunque bueno, creo que andamos por el 12%.

En cualquier caso, #34, eso de que los aerogeneradores apenas generan electricidad, sólo tienes que echar un ojo aquí:

demanda.ree.es/generacion_acumulada.html

Ahora mismo el 27,5% de la electricidad consumida en España es de origen eólico, al mismo nivel que la nuclear.

» autor: edmont

#36 Europa no dependerá del petróleo

rob3ro — Sun, 25 Jan 2009 16:00:48 +0000

El titular es amarillista a más no poder, recomiendo a cualquiera que quiera saber algo más sobre energía que vea esta conferencia (
meneame.net/story/conferencia-de-pedro-prieto ), es una pena solo lleguen a portada las cosas más impactantes y no cosas mucho más rigurosas como esta conferencia de un experto como Pedro Prieto.

Es IMPOSIBLE que las mal llamadas renovables sustituyan al petroleo, para que todos nuestros coches se alimentasen con energía renovable tendríamos que cubrir media europa con torres de aerogeneradores ( que utilizan cada una doscientas toneladas de materiales nada renovables ) y hoy en día esto es inviable.

» autor: rob3ro

#35 Europa no dependerá del petróleo

cels — Sun, 25 Jan 2009 15:50:11 +0000

#29 meeeeeeec ERROR pablohidalgo; hablar es fácil, pero contrastar es verídico.

Mírate el pdf del avance de informe 2008 de la energía: www.ree.es/sistema_electrico/pdf/infosis/Avance_REE_2008_v3.pdf

Haz cálculos, pongamos solo la eólica y redondeando suavemente:

31.000 GWh generados por eólicas / 278.000 GWh generados en total * 100 = 11.15% solo la energía producida por eólicas

Igual sí es más de un 10% en renovables... De hecho nuestro balance energético es exportador desde hace años, les vendemos electricidad a Marruecos, Portugal y Francia; ello posibilita ir dejando paulativamente de usar centrales de carbón sin sistemas de filtrado u otras fuentes menos eficaces.

Para quien diga que no se puede cubrir la demanda con renovables por su variabilidad en la generación; los proyectos de bombeo han demostrado que aún con las pérdidas evidentes sale muy a cuenta "almacenar" la energía de eólicas, etc bombeando masas de agua en los saltos para luego generar electricidad cuando no sople el viento, etc.

» autor: cels

#34 Europa no dependerá del petróleo

liso815 — Sun, 25 Jan 2009 15:49:43 +0000

En fin, veo muchas afirmaciones osadas, tanto en un sentido como en otro:
1) El titular ya se las trae "Europa no dependerá del petroleo". Con 2 cojones. Quién sabe lo que depara el futuro, pero yo creo que queda petroleo para bastante rato.
2) Luego están los que se creen que los aerogeneradores y esas cosicas están ahí para embellecer el campo, pero lo que es generar electricidad, apenas lo hacen.

Como siempre, la solución es un termino medio. El tema de los parques eólicos en alta mar es, a priori, muy interesante: no generan apenas impacto visual ni acústico, los vientos son muy elevados, no existen obstaculos ni rugosidad con lo cual no hay turbulencia y el perfil de viento es constante, hay mucho espacio disponible... Pero por otro lado, el montaje de los parques es complicadísimo (cimentaciones especialmente), y el mantenimiento y la evacuación de la electricidad lo mismo... A ver, a ver como evoluciona el tema.

Con todo, a mí me mola la idea.

» autor: liso815

#33 Europa no dependerá del petróleo

Sr_Povondra — Sun, 25 Jan 2009 15:46:53 +0000

La clave está en la dependencia y la priorización de las necesidades. ¿Estaríamos a tiempo de desmantelar todas las cosas superfluas (empezando por una forma de vida basada en el consumismo y la caza del dinero) y pasarnos a la jardinería y el cultivo de las artes o con la crisis, la polarización social y demás ya va a ser imposible madurar como sociedad?

» autor: Sr_Povondra

#32 Europa no dependerá del petróleo

--90516-- — Sun, 25 Jan 2009 15:41:16 +0000

Que no se enteren los yankis o nos invaden.

» autor: --90516--

#31 Europa no dependerá del petróleo

--121469-- — Sun, 25 Jan 2009 15:34:53 +0000

"Los holandeses han propuesto..." Aun no sabemos si dependeremos de el, o no.

» autor: --121469--

#30 Europa no dependerá del petróleo

--1502-- — Sun, 25 Jan 2009 15:27:23 +0000

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» autor: --1502--

#29 Europa no dependerá del petróleo

--99860-- — Sun, 25 Jan 2009 15:25:19 +0000

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» autor: --99860--

#28 Europa no dependerá del petróleo

--56829-- — Sun, 25 Jan 2009 15:24:32 +0000

Como bien dice #20, parece que los holandeses se han olvidado del efecto joule:

es.wikipedia.org/wiki/Efecto_Joule

Necesitarían de superconductores para que las perdidas energéticas por las distancias no fueran grandísimas.

» autor: --56829--

#27 Europa no dependerá del petróleo

Penrose — Sun, 25 Jan 2009 15:21:22 +0000

Yo de verdad pienso que éstos grandes proyectos son un poco tontos. Como han dicho por ahí arriba una megacentral es un suicidio, y eso sin contar que se perdería muchísima energía en el transporte ¿De verdad nadie lo ha pensado?

Yo creo que el futuro de la energía pasa por generar parte, ojo, parte de la energía en casa. Por ejemplo, en todos los edificios de las ciudades poner generadores eólicos de eje vertical (investigad sobre el asunto, es muy interesante), que son muy eficientes a nivel ciudad, pues aunque haya turbulencias pueden generar electricidad, son mas sencillos, mas baratos etc etc etc. Y en las zonas de sol supongo que paneles fotovoltaicos en los tejados, aunque es algo que no tengo claro, por que yo en cuanto a energía solar los paneles fotovoltaicos no tengo claro si son rentables. Siempre aposté por la energía termosolar, pero desconozco si se puede, o es rentable montar paneles termosolares en edificios.

En definitiva, desde mi punto de vista el futuro pasa por que una parte de la energía, un porcentaje aún por determinar, pongamos el 40% de la energía que consumimos (no sé si me tiro del moco) generada en nuestro propio edificio/casa, y el resto producido en centrales convencionales, que podrían ser termosolares, eólicas, mareomotrices, hifroeléctricas e incluso nucleares.

» autor: Penrose

#26 Europa no dependerá del petróleo

liso815 — Sun, 25 Jan 2009 15:18:56 +0000

#20 sí que parece columpiada de cifras. En más de una ocasión he leido en periodicos como hablaban de aerogeneradores de 2 MWh (¿?) o de 2000 MW (¿¿¿???). En fin, documentarse es un proceso mucho más costoso que meter la pata

» autor: liso815

#25 Europa no dependerá del petróleo

KirO — Sun, 25 Jan 2009 15:14:35 +0000

#18 perdona, pero en España las fuentes renovables generan gran parte de nuestra energía eléctrica, y eso no se hace en 2 días.

Tenemos suerte de que esos dos partidos se pusieran de acuerdo en esto para variar.

Salu2!!

» autor: KirO

#24 Europa no dependerá del petróleo

lieb — Sun, 25 Jan 2009 15:14:31 +0000

¿No da a entender que es inminente e irrevocable la contrucción del parque eólico?

¿No sería mejor si dijese dependería si en ligar de dependerá?

» autor: lieb

#23 Europa no dependerá del petróleo

drstrangelove — Sun, 25 Jan 2009 15:10:43 +0000

#20 Por supuesto, y no creo que podamos esperar grandes milagros de ninguna energía alternativa sin una reducción responsable de nuestro consumo energético. También preocupa la cantidad de acero, fibra de vidrio, aluminio, etc. necesaria para poner en marcha todo este tinglado, y si realmente habrá materias primas suficientes en todo el mundo para ello.

» autor: drstrangelove

#22 Europa no dependerá del petróleo

--38786-- — Sun, 25 Jan 2009 14:59:01 +0000

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» autor: --38786--

#21 Europa no dependerá del petróleo

edmont — Sun, 25 Jan 2009 14:51:03 +0000

Bueno, esto no es nuevo:

Diego Abad de Santillán, 1938:

Hay algo más importante para la especie humana que la conquista del pan: es la conquista de la energía, de la cual el pan es uno de los infinitos resultados... ...y la revolución, si ha de significar algo positivo, lo hará en la línea, no tanto de la mera conquista del pan, como en la de la conquista de la energía... Toda la energía viene del Sol; el carbón, el petróleo, son energías solares almacenadas......El ideal sería aprovechar directamente esa energía, y ya se habla de utilizar en ese sentido los desiertos africanos, en los que, utilizada en una millonésima parte, podría surtir de energía a todo el mundo y transformar la faz de la tierra. ...en este aspecto el Sol es en España una riqueza que envidian muchos países del norte, y no la utilizamos. Al contrario, lo que podía ser una bendición, se convierte en una devastación catastrófica... una energía que producirá más riqueza y tendrá un valor más efectivo que las conquistas de los Reyes Católicos, de Carlos V y de Felipe II. En lugar de un imperio territorial, donde no se ponía el Sol, España puede ser el primer imperio de la nueva era social...

» autor: edmont

#20 Europa no dependerá del petróleo

Kartoffel — Sun, 25 Jan 2009 14:46:11 +0000

"Para el 2020 se especula que la granja de generadores podría estar ya produciendo 1.300 Teravatios a la hora"

¿No será Teravatios, a secas? ¿O TWh al año?

#14 También me despiertan curiosidad los costes de transportar toda esa energía hasta el continente y luego por media Europa. Aunque, desde luego, se trata de una propuesta muy interesante.

» autor: Kartoffel

#19 Europa no dependerá del petróleo

--6050-- — Sun, 25 Jan 2009 14:43:58 +0000

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» autor: --6050--

#18 Europa no dependerá del petróleo

--71705-- — Sun, 25 Jan 2009 14:43:42 +0000

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» autor: --71705--

#17 Europa no dependerá del petróleo

--89911-- — Sun, 25 Jan 2009 14:41:53 +0000

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» autor: --89911--

#16 Europa no dependerá del petróleo

Mark_ — Sun, 25 Jan 2009 14:37:15 +0000

Una cosa es usar peotroleo, y otra depender de el.

Si se llevara a cabo este proyecto, el uso del petroleo en Europa sería tan bajo tras adaptar las infraestructuras necesarias, que porque uses "unos cuantos litros" en las gruas que reparan los molinos seria una tontería comparada con la cantidad que se usa hoy día mpara absolutamente todo.

Ademas, es un plan a 40 años vista, pero hay que pensarlo ya. Seguro que nosotros hubieramos pensado en la megaurbanización mas grande de Europa o algo así.

» autor: Mark_

#15 Europa no dependerá del petróleo

paulflowswag — Sun, 25 Jan 2009 14:33:20 +0000

Relacionada: teleobjetivo.org/blog/acciona-quiere-instalar-parques-eolicos-marinos.

» autor: paulflowswag

#14 Europa no dependerá del petróleo

drstrangelove — Sun, 25 Jan 2009 14:19:05 +0000

Se olvidan de los costes de mantenimiento de tan magna central, que a buen seguro son un porcentaje importante de la energía generada. Aún así no es mala idea.
Por cierto en la web de la sociedad que propugna el proyecto no he encontrado nada, ¿podrían dar el enlace?

» autor: drstrangelove

#13 Europa no dependerá del petróleo

xenNews — Sun, 25 Jan 2009 13:36:11 +0000

Alternativa que debería ser usada, pero aprovechada para crear más y más centrales de energías alternativas por todo Europa, porque tener un único centro de energía para todo Europa es un suicidio. Un ataque a esa central y todo Europa en estado de emergencia.

La energía es una cuestión de seguridad nacional, y todo país europeo debería ser capaz de generar al menos un gran porcentaje de su energía para evitar los conflictos energéticos actuales. No puede ser que del día a la mañana, varios países entre en estado de emergencia porque al déspota de turno le ha salido de las pelotas bloquear el suministro.

» autor: xenNews

#12 Europa no dependerá del petróleo

--525-- — Sun, 25 Jan 2009 13:33:22 +0000

#5 Exacto, has mencionado algunas externalidades negativas que causa el petróleo no se están pagando. Si así fuera, el petróleo no sólo no sería rentable sino una pérdida económica segura.

» autor: --525--

#11 Europa no dependerá del petróleo

Equilicua — Sun, 25 Jan 2009 13:17:31 +0000

Zona restringida a la pesca, obvio, ni las gaviotas, añado. A ver que dicen los ecologistas.

» autor: Equilicua

#10 Europa no dependerá del petróleo

--117747-- — Sun, 25 Jan 2009 13:14:46 +0000

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» autor: --117747--

#9 Europa no dependerá del petróleo

--99860-- — Sun, 25 Jan 2009 13:10:34 +0000

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» autor: --99860--

#8 Europa no dependerá del petróleo

--105966-- — Sun, 25 Jan 2009 12:13:06 +0000

#5 Ese argumento es cierto, en tanto que el petróleo es una fuente rentabilísima de energía. Por otra parte, las guerras por petróleo, inestabilidades socioeconómicas y demás factores asociados, no se tienen en cuenta en esos exámenes.

Yo pagaría más por una energía que no dependiese del petróleo. Y bien a gusto.

» autor: --105966--

#7 Europa no dependerá del petróleo

filipo — Sun, 25 Jan 2009 11:55:57 +0000

No te feis de la gente que anda con zapatos de madera!!!

» autor: filipo

#6 Europa no dependerá del petróleo

Houses — Sun, 25 Jan 2009 11:50:11 +0000

#5 ese alguien se llamará REPSOL u OPEP o algo parecido.

» autor: Houses

#5 Europa no dependerá del petróleo

NoEresTuSoyYo — Sun, 25 Jan 2009 11:46:16 +0000

Hay miles de formas para obtener energia y esa es una de ella pero claro, seguro que ahora llega alguien y dice que no es "rentable" o se saca alguna excusa de la manga para que eso no suceda y así seguiremos dependiendo del petropleo.

Gobiernos corruptos que callan con dinero para que los adinerados ganen mas aún.

» autor: NoEresTuSoyYo

#4 Europa no dependerá del petróleo

--97137-- — Sun, 25 Jan 2009 11:45:56 +0000

Demasiado optimista la noticia.

» autor: --97137--

#3 Europa no dependerá del petróleo

el_fake — Sun, 25 Jan 2009 11:43:49 +0000

Eso espero,pero yo me pregunto una cosa,¿cuando haya que hacer reparaciones a molinos,como lo haremos si las gruas se mueven con petroleo?,no es por ser escéptico ni nada es simplemente curiosidad,ya que dependo en parte de eso

www.liebherr.com/at/es/products_at.asp?menuID=106082!11917-0

» autor: el_fake

#2 Europa no dependerá del petróleo

Rafa2 — Sun, 25 Jan 2009 11:38:57 +0000

Pero lo de despoblado, eso no se lo puede negar nadie.

» autor: Rafa2

#1 Europa no dependerá del petróleo

--39090-- — Sun, 25 Jan 2009 11:38:29 +0000

Mientras los coches sean de gasolina me temo que seguiremos dependiendo del petróleo.

» autor: --39090--