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#100 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--102595-- — Sun, 01 Feb 2009 08:49:23 +0000

Que asco me dan algunas personas de aquí,joder."Que se joda,el sabía donde se metía".Dudo que haya alguien más productivo que él en esta noticia.Deberíais admirarle y respetarle.Seguramente sea más inteligente que la mayoría de aquí,y más importante aún,con una gran capacidad de trabajo.

Está sacrificando su vida para conseguir avances científicos,y parece que se merece que le vayan mal las cosas por quejica.

Algún día la gente se hartará de estudiar carreras de ciencias y hacer investigación,y a ver que cojones haceis.

PD:Yo estoy en primer año de carrera,osea que no es corporativismo ni nada por el estilo.

» autor: --102595--

#99 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--6940-- — Sun, 01 Feb 2009 07:09:12 +0000

Luego todos los imbeciles estos que se mofan de la himbestigacion bien que la aprovechan cuando juegan a la play 3 (que no seria posible sin la himbestigacion de miles de vagos pedidores de becas), o cuando a sus 55 se les diagnostica un cancer y gracias a los avanzes en tratamientos, consiguen superarlo...

Cuando en vez de exportar paella y toros, exportemos futuro, esta mierda de pais tal vez valga algo...

» autor: --6940--

#98 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

kiiro — Sun, 01 Feb 2009 00:04:23 +0000

Pena me da la gente que no sabe valorar a los investigadores.
Como bien dice #92, la investigación es un bien para todos.

1º Beneficios económicos: exite una cosa que se llaman patentes. Las patentes proporcionan la exclusividad en el provecho económico de un invento por parte de su inventor, por un tiempo limitado. Es decir, si un país inventa mucho, ese país gana mucho dinero. Y no es ninguna novedad que los países más ricos del mundo invierten mucho en investigación. Ejemplos: Japón y Alemania. Ahora este chico se irá a EEUU, descubrirá por ejemplo una nueva quimioterapia más efectiva, la patente se la queda la empresa en la que trabaja este chico. Un día la seguridad social española comprará ese producto para tratar a los enfermos españoles, pagando una millonada a EEUU. Tiene muchísimo sentido, ¿verdad?

2º Beneficios personales: cuando tu padre tiene cáncer y lo someten a un tratamiento que le salva la vida, ese tratamiento lo desarrollaron personas como el protagonista de esta noticia.

Y sí, esta gente debería ganar más dinero porque lo que ellos estudiaron no lo estudia cualquiera, son muchos años y mucho esfuerzo y unas cualidades intelectuales que no tiene cualquiera (os lo digo yo, que intenté dedicarme a la investigación y no pude porque hay que ser un crack). Y joder, no me extraña que #86 esté tan enervado en este país donde se aplauden la ignorancia y al que estudia y osa reclamar algo se le llama llorica. La administración ignora a los investigadores porque los españoles ignoran a investigadores. Tenemos lo que nos merecemos.

» autor: kiiro

#97 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--36908-- — Sat, 31 Jan 2009 23:56:42 +0000

#95 Se va a seguir preparandose, si pero alli como seas medianamente bueno entre universidades y la cantidad de investigadores que hay moviendote un poco hay curro. Aqui te tienes que matar por unas condiciones de mierda pero no todo el mundo se puede ir.

» autor: --36908--

#96 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--25105-- — Sat, 31 Jan 2009 23:54:28 +0000

Pues tio, que se espabile, o pretende que hagamos recolecta para pagarle el alquiler? venga no me jodas.

» autor: --25105--

#95 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--49-- — Sat, 31 Jan 2009 23:53:50 +0000

El extracto de la noticia es un poco demagógico. Se va a EEUU a seguir preparándose.

» autor: --49--

#94 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

Lucerillo — Sat, 31 Jan 2009 23:52:47 +0000

De todo esto, se puede sacar un comentario que resuma el problema de los investigadores.

Os habeis preguntado porque la mayoría de ellos se van al extranjero y más concretamente a EEUU??

- Porque son potencias mundiales en el tema de la investigación.

- Porque invierten en I+D (EEUU es el país que más invierte en este campo, por eso es el nº 1 del mundo y el más poderoso (en principio ))

- Porque por el hecho de invertir en I+D son las que más investiga (evidentemente).

Porque los investigadores se van allí?

- Porque aquí, dedicarse a investigar es como dedicarse a criar caracoles: infructuoso.

- Porque primero, para tener éxito en España, hay que tenerlo primero en Europa/EEUU.

- Porque allí no ponen trabas ni problemas: si quieres dedicarte a lo que te gusta (buscar porque el escorpión de doble cola fabrica X toxina y no Y) lo haces. Y el Gobierno ayuda a que puedas hacerlo.

- Porque aquí no hemos visto las ventajas de que los investigadores se queden en nuestro país. (tontos!)

Y sabeis que va a pasar con España?

Como jamás en su historia a potenciado seriamente el I+D, que es lo que nos daría patentes, descubrimientos científicos importantísimos para el mundo en general, avance tecnológico, industrial, social y un largo etc. España, que ahora está (se supone) dentro del TOP TEN, va a bajar substancialmente, puesto que esa riqueza no era perdurable en el tiempo.. construcciones! Ya me dirás... si hubiesen invertido la mitad de lo que dieron a las inmobiliarias, a investigar no estaríamos tan retrasados...

Realmente, me indignan muchas cosas, pero... saber que hay gente tan inculta como algunos de los que han comentado barbaridades aquí, es algo que sobrepasa mi imaginación....
Puedo deciros algo? Está super bien vuestra opinión, aunque cuestionable. Os voy a poner un ejemplo claro sobre la situación de los investigadores:

Pensad por un momento que quereis compraros ese coche que tanto os gusta pero que vale chorrocientos de millones de €. Sabeis que podeis hacerlo si teneis un empujoncito. Os poneis a trabajar como locos para intentar conseguir ahorrar algo. Pero teneis un problema, la ayuda que necesitais nunca llega. Y os teneis que ir fuera para poder ganar más dinero y poderos comprar el pedazo coche.

Pues, metafóricamente hablando, la situación de los investigadores es parecida.

» autor: Lucerillo

#93 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

centelleante — Sat, 31 Jan 2009 23:47:21 +0000

Iba a decirlo pero ya lo han dicho varios, entre ellos #90: Qué manía de llamar "doctores" a los médicos. Por muy médicos que sean y por muchas vidas que salven, si no han hecho un doctorado no son doctores. Si yo tuviera un doctorado me jodería muchísimo que les llamasen doctor a todos por igual cuando seguro muchos de ellos no han defendido una tesis.

» autor: centelleante

#92 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

pichorro — Sat, 31 Jan 2009 22:46:16 +0000

Varias personas han comentado que los investigadores no deberían quejarse, pues han escogido esa vida. Eso es cierto, pero no debemos olvidar que

1) Los investigadores suponen la élite intelectual de nuestro país. Son los mejores en campos de extrema complejidad y competencia.

2) Aunque ellos hayan escogido su camino... otros no pueden. Son personas con una preparación y unas cualidades que no todos tienen (p. ej. ¿conocéis muchas personas que pudieran dedicarse a investigar los detalles más diminutos y avanzados de la química cuántica, la astrofísica computacional o la genética?)

3) Todos (absolutamente todos) sacamos provecho de los avances científicos.

4) Que lo hayan escogido no significa que no deba valorarse como debe. La sociedad, más allá de las administraciones, debería tenerles en el lugar que merecen.

» autor: pichorro

#91 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--18713-- — Sat, 31 Jan 2009 22:30:15 +0000

meneame.net/user/--123029-- ha desaparecido en pocas horas, lo han borrado?

» autor: --18713--

#90 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

brunosan — Sat, 31 Jan 2009 22:00:04 +0000

Doctor no es Médico.
Cuando llamamos Doctor a un médico, es sólo una forma coloquial y no del todo correcta, ya que ellos también pueden hacer un doctorado, y ser Médicos Doctores.

PD: Yo también hablo 3 idiomas, soy doctor en Astrofísica, y me tuve que venir a EEUU porque en España/Europa no hay sitios que me ofrazcan un puesto para mi formación. Ni de lejos. ¿Por que carajos invertir tanto dinero y esfuerzo en formar a alguien para luego forzarle a irse si quiere seguir?

» autor: brunosan

#89 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--123177-- — Sat, 31 Jan 2009 20:25:46 +0000

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» autor: --123177--

#88 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

Roerich — Sat, 31 Jan 2009 20:23:49 +0000

#86 Entiendo tu cabreo perfectamente.

» autor: Roerich

#87 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--123177-- — Sat, 31 Jan 2009 20:21:31 +0000

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» autor: --123177--

#86 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--4250-- — Sat, 31 Jan 2009 20:15:28 +0000

#16 #25 No tenéis ni puta idea de lo que habláis.

Mi novia es Ingeniero Químico, investigadora haciendo la tesis doctoral. Cobra 900 euros al mes por ello SIN DERECHO A PARO NI SEGURIDAD SOCIAL. En cuanto se le acabe "el contrato", a la puta calle sin más explicaciones y búscate la vida porque después de haber estado 4 añazos dejándote los cuernos (+ los 23 años anteriores de tu vida estudiando y aprobando todo a primera convocatoria, no como el 80% de los demás estudiantes) el Estado no te da paro ni ayudas de ningún tipo.

#25 Tu comentario me da asco. A ese "le hacías pasar tú hambre una temporada"... a ti te dejaba yo sin paro ahora mismo después de haber estado toda tu vida TRABAJANDO SIN HORARIOS (en la investigación no existe el "entro a las 9 y salgo a las 17.00" como en el resto de curros) por 800-900 euros al mes, a ver qué cara se te quedaba. Muy gallita eres tú, cobrando del Estado por estar en casa parada y ya veremos si te dedicas a buscar un curro o mejor te quedas unos mesecitos en casa esperando a que se te acaben las prestaciones, ¿verdad? Eso sí, los investigadores son unos capullos y "habría que hacerles pasar hambre una temporada". SINVERGÜENZA!!

Y te puedo asegurar que mi novia ha trabajado en un solo año de su vida más de lo que habrás trabajado tú en 5. Todo ello por no mencionar el dinero que ha generado con sus trabajos (algunos de ellos patentados y publicados en revistas científicas internacionales) a empresas como Repsol o BASF, por ponerte unos ejemplos.

Así va España, con los mediocres burlándose de la gente que vale y alegrándose de que les vaya como el culo. No se puede esperar otra cosa de este país de borregos analfabetos.

» autor: --4250--

#85 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

dreierfahrer — Sat, 31 Jan 2009 19:55:15 +0000

#14 si no te merece la pena trabajar en algo que te enriquece personal e intelectualmente pq no te forras...

Tal vez lo que haya que cambiar sea a ti....

Desde luego que debieran cobrar bien, pero lo bueno de trabajos como esos no es, ni debe ser, el sueldo. Yo al menos si ofreciera ese tipo de puestos de trabajo buscaria a gente apasionada y no a gente que quiera forrarse...

» autor: dreierfahrer

#84 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

dreierfahrer — Sat, 31 Jan 2009 19:50:56 +0000

#9 me puedes decir en que parte de mi comentario en #3 has leido 'medico'?

» autor: dreierfahrer

#83 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--122466-- — Sat, 31 Jan 2009 18:11:09 +0000

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» autor: --122466--

#82 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

Roerich — Sat, 31 Jan 2009 17:22:45 +0000

Me siento despreciado por la administración, con muy pocas perspectivas de futuro en España, saltando de una miserable beca a un miserable contrato temporal ad infinitum. Pero leyendo muchos de los comentarios aquí escritos me siento aún más despreciado por la gente, los ciudadanos de a pie.
De verdad que dan ganas de coger la tesis y mandarla a tomar por culo.
Es muy duro ver que no eres valorado en absoluto en tu pais y que la investigación es desprestigiada, cuando no objeto de burla.
Espero que en futuras generaciones haya un cambio de actitud, si no, es complicado que podamos ser un pais de primera fila algún día.
Salud.

» autor: Roerich

#81 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

Roerich — Sat, 31 Jan 2009 17:16:46 +0000

#22 es una de las chorradas más gordas que he leído en años.
Que atrevida es la ignorancia...

» autor: Roerich

#80 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

natrix — Sat, 31 Jan 2009 17:07:06 +0000

Si has llegado hasta aquí y aún tienes la idea de investigar en España, ¡ni se te ocurra! ¡no lo hagas!

Te cuento una conversación basada en hechos reales.

Vas a trabajar como un cabrón. 10-12 horas al día, algunos sábados y domingos y festivos y verano incluído.
-¿para qué?
Para cobrar un beca...
-¿Y un contrato? si tienes suerte sí, si no la tienes, una beca, sin derecho a paro y sin cotizar para jubilación. Cobrando, a lo sumo, 1000€/mes. Puede que durante 4 años en el mejor de los casos. Bajo supervisión de un investigador, que si es un tirano y no le gusta que te cojas los sábados libres pues no te firma la renovación ni la tesis y te jodes.
-¿Y luego?
Luego te jodes, a lo mejor enlazas otra beca, o un contratillo de 1000-1200€/mes
A lo mejor estás 6 meses o un año sin cobrar NADA, esperando a que se resuelvan las becas (o contratos), trabajando en algo como sirviendo hamburguesas, reponiendo en un centro comercial, camarero o teleoperador. (Recuerdo que esto está basado en hechos reales).
-¿Y si es en la universidad, será mejor?
A lo mejor te hacen un chanchullo y te ponen de profesor asociado o ayudante.
-¡Qué bien! ¿qué hay que hacer?¿cuantó cobra un asociado?
Pues dar clase en la universidad y probablemente tú solito todas las prácticas. Y cobrarás, depende, puede que llegue a los 600€/mes de asociado, y 1200€/mes de ayudante.
-¿Sólo dar clase?
Bueno, si quieres hacer carrera tendrás que seguir investigando igual que antes. 10-12 horas.
-¿Y que sacas de investigar?
Pues artículos
-¿Y eso para qué sirve?
Eso es que has hecho una investigación original que nadie ha hecho nunca, eres el mejor del mundo en tu campo y has sumado conocimiento a la humanidad.
-Ya, ya, ¿pero qué consigues con eso? ¿de qué te sirve a ti?
Pues aparte de la satisfacción personal y haber colaborado a que quizás desaparezca una enfermedad o aumente la producción de quién sabe qué. En lo personal te sirve para luchar contra otros que están igual que tú por otra beca u otro contrato.
-Pero ahora ya será por mucho dinero, ¿no?
Pues si tienes suerte, puede que unos 1500-1800€/mes.
-¿Y dónde?
Donde coincida, puede que en Madrid o Barcelona, lo más seguro que en el extranjero, que pagan un poco más.
-¿Y tu novia y los hijos?
Pues ella mucha paciencia, casi ni la veo. Y los hijos, para cuando tenga 40 años. Ahora, es imposible.

Si estás a tiempo de decidir, no investigues.

» autor: natrix

#79 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

al009675 — Sat, 31 Jan 2009 16:35:50 +0000

Yo abandoné el doctorado en química porque no me pagaban y ademas muchas veces te rechazan por exceso de curriculum; hablo cuatro idiomas y chapurreo otro y el lunes se me termina el paro. Es lo que hay y toca menearse pa buscarse la vida.

» autor: al009675

#78 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

tocameroque — Sat, 31 Jan 2009 16:01:44 +0000

Si todos estudiáramos lo que más dinero da todos seríamos pilotos de F1, tenistas, futbolistas o políticos....pero cada uno estudia lo que le gusta y el gobierno, el mercado, los bancos, la patronal y el pueblo llano en menor medida hace el resto....

» autor: tocameroque

#77 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

victorjba — Sat, 31 Jan 2009 15:32:00 +0000

#65 ¿Conoces a un tal Jose Mari Ansar?

» autor: victorjba

#76 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

enak — Sat, 31 Jan 2009 15:14:41 +0000

El país se gasta dinero en formar en las universidades, forma a los estudiantes aquí, para que sean la producción y avance de otros países. Es ilógico.

El Estado debería seguir invirtiendo en esos jóvenes, porque al fin y al cabo el I+D+i es lo que da dinero.
¿A qué país acuden las empresas a comprar los motores? A Alemania, porque son los mejores. Pues así con todo, si España hace mejores placas solares, por ejemplo, el resto de países vendrían a comprar aquí.

El mercado está globalizado y hay que destacar, ser punteros en varias cosas para tirar para adelante.

¿Dónde hay más paro en Alemania o en España? ¿Quién saldrá de forma más fácil y antes de la crisis?¿Un país que ha invertido en I+D+i o un país que se dedica a contruir sin ton ni son?

» autor: enak

#75 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

Lexter — Sat, 31 Jan 2009 14:23:53 +0000

El problema de este país es que no se basa en absoluto en la meritocracia. Aquí si eres el que más roba, engaña, estafa eres el puto amo. Pero pasarte 10 años de tu vida estudiando eso es de "tontos" Supongo que a más de uno le habrán dicho lo de: tanto tanto estudiar para ganar 1000€, yo gano 1500 montando muebles y cosas por el estilo.

Como decían por ahí, los dos trabajos son igual de dignos pero no igual de meritorios, y siendo objetivos debería ganar más un doctorado que un técnico de FP, ojo sin considerar una persona de 2ª el FP. Pero así es la vida, si te tiras 10 años jodido estudiando pues oye otros se saltaron ese paso.

A mí me dieron una beca de doctorado a razón de 800€ los dos primeros años y 1100 los siguientes (supongo q era en bruto además) la cual rechacé con todo el dolor de mi corazón, pero es que al final cuando uno llega a los 24-25 años se da cuenta que no puede estar viviendo con un contrato "medio temporal" de 1000€ y a saber que pasa dentro de 5 años y como te buscas la vida.

Triste pero es así

» autor: Lexter

#74 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

realcalabrio — Sat, 31 Jan 2009 14:22:40 +0000

#22 Oye de verdad, dime qué te has fumado. 23000 doctorando y 32000 brutos cuando uno es doctor... jajajaja

» autor: realcalabrio

#73 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--38786-- — Sat, 31 Jan 2009 13:58:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --38786--

#72 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

ysh_fdez — Sat, 31 Jan 2009 13:58:36 +0000

#16 #30 #36 #50 ¿Qué problema tenéis algunos? La situación está mal para casi todos, vale. También tenéis gastos, no tenéis curro, etc.. Es una lastima y espero que las cosas cambien para vosotros. Pero eso no quita que los investigadores en españa están mal pagados. Se han estado esforzando mucho años (que aunque te guste la matería, estudiar tantos años y sin un duro no es gratificante). Ahora intentan realizar investigaciones. Estoy seguro que la mayoría de estos investigadores les encantaría realizar un logro que ayude a muchas personas (por ejemplo sanidad) o ayude la economía (nuevas industrias o más competitivas).

Por supuesto a todo el mundo le gusta vivir bien. Pero no piden un sueldazo. Al contrario, piden algo satisfactorio que les permita seguir trabajando. ¿No son los únicos con problemas de dinero? Ya lo se, ¿pero eso es acaso razón para no valorar a personas muy cualificadas y que intentan hacer sus investigaciones (con sus concecuencias) en nuestro país?

» autor: ysh_fdez

#71 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--98559-- — Sat, 31 Jan 2009 13:55:17 +0000

Y lo que es peor, ahora con todo el dineral que se ha gastado el gobierno, seguramente haya algún que otro recorte en las partidas destinadas a becas de investigación.

Con la pasta que nos gastamos en formar a las personas en este país, para que luego tengan que irse a otros países para ganar un sueldo digno. Además, si algo podría ayudar a la recuperación económica es invertir en I+D+i, para después crear una industria que aproveche todo ese conocimiento, algo que deberían haber hecho hace ya mucho tiempo.

» autor: --98559--

#70 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--108753-- — Sat, 31 Jan 2009 13:53:47 +0000

habría que saber que coche tiene y que piso tiene en alquiler y cuales son sus gastos,a ver si le pasa como a Espe. A mi que no me diga que NO siendo becario, no llega a fin de mes con ese curro.

» autor: --108753--

#69 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

nospotfer — Sat, 31 Jan 2009 13:47:07 +0000

Cuando termine mi tesis voy a abrir un bar con un amigo y lo llamaremos "Los Ingenieros". colgaré los diplomas en la pared y serviremos tequilas fouriers y Double_Long_Island_Ice_Int.

» autor: nospotfer

#68 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--51161-- — Sat, 31 Jan 2009 13:40:22 +0000

No, si leyendo las barbaridades que algunos han soltado por aquí, no me extraña que la investigación esté tan desprestigiada en este país.

Me dan ganas de quemar los resultados de mi tesis y no escribirla, no publicar los resultados que he obtenido e irme a La Noria a decir barbaridades.

Cuando termine con la tesis, me largo de este país pero sin dudarlo.

» autor: --51161--

#67 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--88270-- — Sat, 31 Jan 2009 13:18:14 +0000

La investigación en España se dedica mucho a la investigación teórica orientada a sacar una docena de papers al año y a organizar conferencias, eventos y "cursos de excelencia", pero hay muy poca o nula interacción con la industria.

El terrible defecto de este país es haber convertido a los investigadores en funcionarios. Los fondos públicos son limitados y la investigación no puede vivir de subvenciones únicamente.

En Alemania la mayoría de los centros de investigación reciben un 30% de sus ingresos en forma de subvenciones, el resto de los ingresos son proyectos financiados por la industria.

Aunque es muy difícil convencer a los investigadores en España que es necesario dedicarle tiempo a proyectos con una orientación práctica, bajo demanda de las empresas (como las consultoras); que gustan menos, pero son necesarios.

» autor: --88270--

#66 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

pikutara — Sat, 31 Jan 2009 13:14:55 +0000

#58 Sí hay demanda, de hecho hay muchos grupos buscando gente desesperadamente, lo que pasa es que los sueldos son de proyectos o becas (muy bajos) y la gente prefiere irse al extranjero.

#61 Por ser doctor y hablar tres idiomas se ha estado pagándose unos estudios, posiblemente sin trabajar durante al menos 5 años en los que el de la fundición ha estado trabajando y cobrando gracias a los investigadores que previamente establecieron la tecnología que le permite desempeñar ese trabajo. Y sí, las dos personas son igual de dignas, pero no igual de meritorias, porque la dignidad no se mide por el dinero que uno gana y los méritos deberían.

» autor: pikutara

#65 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

viktor — Sat, 31 Jan 2009 13:13:19 +0000

Ya sé que me quedo en la anécdota, pero... eso de hablar tres idiomas, por qué la gente lo dice como si fuera algo? Supongo que para un estadounidense de origen anglo, o para un chino han debe ser la hostia, pero no lo encuentro tan extraordinario. De hecho, diría que más de la mitad de la gente que conozco hablan, como mínimo, tres idiomas.

» autor: viktor

#64 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--46364-- — Sat, 31 Jan 2009 13:12:50 +0000

#61 sí, igual de dignas.. pero ese señor que trabaja en la fundición probablemente lleva cotizado a la SS desde los 18 años cuando empezó a trabajar (o antes).

Un doctor en investigación con 30 años con un poco de suerte habrá cotizado.. ¿4 años? y con un poco de suerte y mucho esfuerzo con 40 años igual consigue un puesto fijo, hasta ese momento habrá tenido que pedir becas cada 2-4 años para poder seguir viviendo.

Ah, a todo eso se le añade que mientras el primer señor desde los 18 años trabaja y gana dinero, el investigador ha tenido que pasar 5 años de carrera universitaria y 4 años de especialización para terminar la tesis doctoral.

Sí, todos los trabajos son dignos .. pero el del investigador "no es un camino de rosas.."

» autor: --46364--

#63 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--87705-- — Sat, 31 Jan 2009 13:12:38 +0000

#45 Si esperas estudiar por el dinero desde luego no lo hagas.

Si estudios para optar una profesión que te gustar y además crees que te va a dar dinero adelante.

Si estudias una carrera "por que hay que tenerla" tipo cualquier filología, historia, quimicas etc y no te gusta lo que estudias pero crees que vasa tener mejor trabajo mejor hazte un buén modulo y a ser posible de algo en lo que crees que te gustaría trabajar, vas a estar mucho más tiempo de tu vida trabajando que estudiando creeeme.

» autor: --87705--

#62 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

rosebull — Sat, 31 Jan 2009 13:07:50 +0000

Pues bienvenido al club, no te jode

» autor: rosebull

#61 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

jedux — Sat, 31 Jan 2009 13:04:05 +0000

Comentario en la propia página del periódico

"por ser doctor y hablar tres idiomas hay que regalarte la casa y paarte un sueldo alto. y yo que trabajo en una fundicion para fabricar acero que es una materia prima. Todos los travajos y las personas son igual de dignas".

» autor: jedux

#60 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--46364-- — Sat, 31 Jan 2009 13:00:48 +0000

así estamos en este país .. confundiendo doctorandos con doctorados, doctores con médicos, trabajos precarios con trabajos dignos...
la media de las becas del csic es de 14400 euros.. cuando estás en beca cobras 1150 sí pero luego te pasan a contrato y cobras 950 euros.

me hace gracia el comentario de la noticia, que dice que no le llega para pagar el alquiler y el tipo dice.. claro pero seguro que no es un piso de 50m2. Un piso de 50m2 en Barcelona cuesta 750 euros. Si cobras 1100 (que es lo que cobran muchos DOCTORES recién terminada la tesis)

» autor: --46364--

#59 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--36237-- — Sat, 31 Jan 2009 12:59:34 +0000

#50 HESO QE HINBESTIGEN EN EL HEXTRANGERO

» autor: --36237--

#58 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--16122-- — Sat, 31 Jan 2009 12:59:32 +0000

a ver doctores que hablen tres idiomas los hay tambien a patadas debajo de las piedras, si hay tanta oferta por que se quejan de que no haya demanda?

» autor: --16122--

#57 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

pikutara — Sat, 31 Jan 2009 12:56:41 +0000

#16 Yo estoy con una beca del CSIC, la mejor a la que podía aspirar y cobro 1100 euros al mes y además los sueldos no suben, sino que bajan; si quieres te enseño la nómina.

#52 Sí, pero ese es el sueldo bruto.

» autor: pikutara

#56 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--23219-- — Sat, 31 Jan 2009 12:54:30 +0000

Y como quieras optar a una beca preparate a pasar una temporada currando gratis solo por que el jefe del laboratorio ponga en un papelito que tienes algo de experiencia y no eres un inutil total.

» autor: --23219--

#55 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

pichorro — Sat, 31 Jan 2009 12:53:42 +0000

#50 Ya trabaja, en algo mucho más útil para la humanidad de lo que puedes imaginar.

» autor: pichorro

#54 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

victorjba — Sat, 31 Jan 2009 12:53:36 +0000

Los canis que no saben hacer la O con el word, con un BMW, los que se han dejado las pestañas sacando un doctorado, con problemas para llegar a fin de mes. Luego que tenemos el doble de tasa de paro que en Alemania o Francia.

» autor: victorjba

#53 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--123029-- — Sat, 31 Jan 2009 12:53:27 +0000

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» autor: --123029--

#52 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

pichorro — Sat, 31 Jan 2009 12:52:46 +0000

#41 El sueldo medio mensual está sobre los 1100 - 1200 euros. Todas las becas estatales están en esa cantidad.

» autor: pichorro

#51 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

enak — Sat, 31 Jan 2009 12:51:27 +0000

#44 Si sale en Heraldo de Aragón, supongo que el zagal, será aragonés, no catalán.
Puede que sepa catalán, pero vamos, lo más problable es que sus idiomas sean Español, Inglés y otro de fuera de España.

Que no tengo ni idea, que son conjeturas, pero vamos, los investigadores suelen aprender el inglés porque las revistas científicas más importantes están en ese idioma, y las ponencias suelen ser en él, y el idioma de algún otro país como Francia o Alemania donde siendo investigador se cobra una pasta.

» autor: enak

#50 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--8556-- — Sat, 31 Jan 2009 12:48:18 +0000

Que trabaje, como hacemos el resto.

» autor: --8556--

#49 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

Ransa — Sat, 31 Jan 2009 12:47:42 +0000

#41 doctorando!=doctorado

» autor: Ransa

#48 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--80866-- — Sat, 31 Jan 2009 12:47:12 +0000

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» autor: --80866--

#47 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--36237-- — Sat, 31 Jan 2009 12:45:38 +0000

Totalmente de acuerdo con #46. Yo sólo tengo el bachillerato, hablo castellano y gallego en la intimidad, pero gano aproximadamente lo mismo que él.

</pepiño_mode>

» autor: --36237--

#46 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--36237-- — Sat, 31 Jan 2009 12:44:39 +0000

La gente se queja de vicio. Yo soy licenciado, hablo un único idioma (y mal), pero gano un sueldo de unos 6000€ mensuales y me puedo permitir vivir en un palacete en Moncloa.

</zp_mode>

» autor: --36237--

#45 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--120290-- — Sat, 31 Jan 2009 12:43:52 +0000

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» autor: --120290--

#44 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--18854-- — Sat, 31 Jan 2009 12:43:21 +0000

Lo cortés no quita lo valiente. Está claro que los investigadores en este país son tratados como la mierda, pero eso de "hablo tres idiomas" me resulta peculiar. A ver si va a ser Castellano, Catalán, y el inglés justo para ver "Lost" subtitulado.

» autor: --18854--

#43 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--6050-- — Sat, 31 Jan 2009 12:42:34 +0000

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» autor: --6050--

#42 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--80866-- — Sat, 31 Jan 2009 12:41:47 +0000

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» autor: --80866--

#41 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--82542-- — Sat, 31 Jan 2009 12:41:20 +0000

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» autor: --82542--

#40 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--6050-- — Sat, 31 Jan 2009 12:40:34 +0000

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» autor: --6050--

#39 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

Nitros — Sat, 31 Jan 2009 12:38:19 +0000

Yo que todavía estoy acabando la carrera, estoy bastante interesado en la investigación y la docencia.

Creo que ese trabajo es bastante vocacional, y supongo que como yo, la mayoría de los que nos queremos dedicar a ello no aspiramos a grandes fortunas ni lujos, más bien a prestigio y reconocimiento.

Lo que no es posible, es que teniendo las cosas tan claras, habiendoselo uno currado tanto y accediendo a un trabajo que ni mucho menos esta al alcance de todos, no se tenga después dinero prácticamente ni para vivir. Eso es, como dicen más arriba, desprecio en su máximo exponente, más cuando encima se llenan la boca diciendo lo bien que llevan este tema en los debates políticos.

Eso si, no pienso renunciar a seguir con mis aspiraciones porque en este país ocurran estas cosas, si veo que aquí no me quieren, me largo a buscarme la vida.

» autor: Nitros

#38 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

avraham01 — Sat, 31 Jan 2009 12:38:05 +0000

#22 no se de donde sacas tus cifras, pero un doctorando de media no cobra más de 14,000 anuales.

» autor: avraham01

#37 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

arolternell — Sat, 31 Jan 2009 12:37:11 +0000

De todas formas hay investigadores que directamente ya se forman en Estados Unidos porque saben cómo está la cosa en España, para quedarse a trabajar allí en cuanto acaben de estudiar

» autor: arolternell

#36 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--82542-- — Sat, 31 Jan 2009 12:37:06 +0000

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» autor: --82542--

#35 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

UnlimiteD — Sat, 31 Jan 2009 12:36:07 +0000

Ésto es de lo que me vengo yo quejando desde que tengo uso de razón.

¿Cómo es posible que ineptos-analfabetos dándole patadas a un balón y personajillos del corazón vivan con toda clase de lujos? Y ésta gente se encuentre en ésta situación...

Qué triste es...

» autor: UnlimiteD

#34 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--123029-- — Sat, 31 Jan 2009 12:34:33 +0000

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» autor: --123029--

#33 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--87705-- — Sat, 31 Jan 2009 12:34:25 +0000

Sin ánimo de ofender, sólo de contrastar una realidad:

Soy doctor (n qué, en químicas por ejemplo? hay una tasa de paro muy alta, si esa es tu vocación asume que si quieres trabajar en lo que te gusta tendrás que hacer sacrificios

No me llega el dinero para el alquiler (vives tu sólo sin experiencia laboral) una vez más es una putada pero afecta a todos.

Hablo tres idiomas ¿cuales inglés , castellano y catalán? la oferta y la demanda es clara.

Sin animo de ofender a nadie a falta de más datos la situación es mala para todos, somos muchos en el planeta y la cosa está malita.

Puede que esté equivocado y realmente este chico sea un genio, pero me da a mi que más bién es el tipico buén estudiante (lo cual no implica necesariamente ser un genio) que se enfrenta por primera vez al mundo real.

Es fácil sacar titulares amarillistas del tipo: el número uno de su promoción en filología árabe no consigue dinero para pagar su investigación (hotel sueldo y comidas) en egipto durante un año no hay más que patearse un par de universidades.

» autor: --87705--

#32 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--96185-- — Sat, 31 Jan 2009 12:32:49 +0000

#30, totalmente de acuerdo contigo. Ahora bien, si a este mal administrador pero buen investigador le ofrecen 3 veces más sueldo en EE.UU. pues él se va allí y beneficia a la economía de aquél país, a expensas de la economía de España, que se ha gastado una auténtica millonada en formarlo.

Es la gran contradicción y estupidez de la educación en los países tercermundistas: nosotros invertimos en él, los demás recogen los beneficios.

» autor: --96185--

#31 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

Jack-Bauer — Sat, 31 Jan 2009 12:30:19 +0000

A los que os quejais tanto como #25 y #16, una cosa, "haber estudiado" y si habeis estudiado "haber estudiado más".

» autor: Jack-Bauer

#30 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--123177-- — Sat, 31 Jan 2009 12:26:05 +0000

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» autor: --123177--

#29 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

Shora — Sat, 31 Jan 2009 12:24:41 +0000

#23 El término "Médica" está aceptado como:

2. m. y f. Persona legalmente autorizada para profesar y ejercer la medicina.

A la RAE me remito: buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=médica

PD: Uis, cuando estaba escribiéndotelo ya te lo han resaltado varias veces. Bueno, seguro que así ya no se te olvida:P

» autor: Shora

#28 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

Verdad_incomoda — Sat, 31 Jan 2009 12:21:44 +0000

La investigacion que debería promoverse es la de investigar como evitar que nuestros cerebros nacionales tengan que irse al extranjero para poder vivir con meridiana dignidad.

La suerte que tienen, es que en cuanto a trabajos con preparacion muy cualificada no tienen la competencia desleal extranjera que sí existe en otros sectores y ámbitos laborales donde se requiere menos preparacion.

Aunque ya incluso se empieza a visionar la posibilidad de que tambien vengan trabajadores cualificados extranjeros como alternativa a los nacionales, obviamente no se hace porque aquí no los haya, sino porque es mas facil y barato para el estado y grandes empresas contratar en origen a un colombiano o venezolano a traves de "contratas" que un español en España con sus respectivos convenios

» autor: Verdad_incomoda

#27 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--2733-- — Sat, 31 Jan 2009 12:21:00 +0000

#23, buscon.rae.es/dpdI/SrvltGUIBusDPD?lema=médica

médico -ca. ‘Persona que ejerce la medicina’. El femenino es médica (→ género2, 3a): «La médica quiere tratarle la cistitis con nitrato de plata» (Futoransky Pe [Arg. 1986]). No debe emplearse el masculino para referirse a una mujer: *la médico.

» autor: --2733--

#26 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--96185-- — Sat, 31 Jan 2009 12:20:46 +0000

Mirad los comentarios de la pagina. Ahora entiendo por qué la ciencia no triunfa en españa, con cosas como "por ser doctor le vamos a tener que pagar mejor sueldo?" o "yo no soy doctora pero tengo 3 hijos, asi que jodete".

» autor: --96185--

#25 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--123177-- — Sat, 31 Jan 2009 12:20:37 +0000

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» autor: --123177--

#24 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

Xiana — Sat, 31 Jan 2009 12:20:07 +0000

#23 buscon.rae.es/draeI/SrvltConsulta?TIPO_BUS=3&LEMA=médica

» autor: Xiana

#23 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

acidotu — Sat, 31 Jan 2009 12:17:29 +0000

#20 ¿Médica y miembra también?

» autor: acidotu

#22 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--96185-- — Sat, 31 Jan 2009 12:14:00 +0000

#4, no es médico sino investigador. No sé lo que cobrarán los del CNIO, pero te podré decir que investigadores de otras Instalaciones científicas singulares (que son los más privilegiados que hay,comparándolos con investigadores de otros centros menores) cobran 22000-23000 euros brutos al año mientras son doctorandos, y poco más de 32000 brutos cuando son ya doctores.

Es decir, cobra 1600 euros al mes, y paga 800 mínimo de alquiler. Tendrás 800 euros con los que podrás pasar el mes, lo cual es posible. Pero, siendo doctor, y habiendo quien te pague 80.000, no tienes derecho a aspirar a una vida mejor después de haber trabajado toda la vida como una mula, y haber ayudado a mejorar la vida de los demás?

» autor: --96185--

#21 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

Xiana — Sat, 31 Jan 2009 12:11:52 +0000

Debo de ser de los pocos que al leer doctor NO pensó en médico, ¿no? Yo creo que en España la investigación sí está valorada, pero no económicamente. Comprendo que vaya justo, hay pocos investigadores que ganen un sueldazo.

» autor: Xiana

#20 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

Shora — Sat, 31 Jan 2009 12:01:42 +0000

Yo, que soy médica y busco meterme en esto de la investigación (ando ahora haciendo el master-doctorado) lo tengo muy claro, "Si surge la oportunidad, al extranjero sin vacilar".

» autor: Shora

#19 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

andresrguez — Sat, 31 Jan 2009 11:58:02 +0000

Investigador en España ?? Es eso posible ??

» autor: andresrguez

#18 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

giles — Sat, 31 Jan 2009 11:54:18 +0000

Muchos, entre los que me incluyo, pensábamos que las cosas iban a cambiar radicalmente con el cambio de gobierno.
Por lo que se ve, no ha sido así

» autor: giles

#17 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

miladydewinter — Sat, 31 Jan 2009 11:50:33 +0000

Pues ya somos un montón.

» autor: miladydewinter

#16 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--123029-- — Sat, 31 Jan 2009 11:50:20 +0000

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#15 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

jedux — Sat, 31 Jan 2009 11:46:48 +0000

Por cierto, los comentarios de la gente en la página del periódico son de lo mejor...

» autor: jedux

#14 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--115487-- — Sat, 31 Jan 2009 11:37:18 +0000

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» autor: --115487--

#13 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

makisushi — Sat, 31 Jan 2009 11:34:03 +0000

Esta noticia no es amarillista, es la realidad de muchas personas que se dedican a la investigación.
Conozco a una chica investigadora y doctora que es bióloga. Ha trabajado siempre mediante el sistema de becas y en un proyecto sobre el cancer. Es lamentable como se trata el talento en este país, ya que su sueldo es lamentable y no tiene derecho a paro.

» autor: makisushi

#12 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

pichorro — Sat, 31 Jan 2009 11:30:38 +0000

Es un hecho. Todo investigador está acostumbrado a que algún desaprensivo se ría cuando se enteran de que tiene 40 años, no tiene puesto de trabajo fijo, depende de ayuda estatales... y encima los burócratas le miran con desprecio.

» autor: pichorro

#11 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--123029-- — Sat, 31 Jan 2009 11:29:46 +0000

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» autor: --123029--

#10 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--75746-- — Sat, 31 Jan 2009 11:28:18 +0000

#9 Tienes toda la razón. De todos modos ¿Hay tanta diferencia en los sueldos? Ambos son pagados por la administración, lo desconozco.

» autor: --75746--

#9 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--115487-- — Sat, 31 Jan 2009 11:27:08 +0000

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» autor: --115487--

#8 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--123029-- — Sat, 31 Jan 2009 11:24:50 +0000

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» autor: --123029--

#7 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--123029-- — Sat, 31 Jan 2009 11:21:27 +0000

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» autor: --123029--

#6 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--75746-- — Sat, 31 Jan 2009 11:17:21 +0000

#3 Mi novia es médico en el SERGAS y te puedo asegurar que no tiene el más mínimo problema para pagar el alquiler. Otra cosa es que deberían ganar más para el trabajo que desempeñan.
#4 Yo la voy a votar amarillista, ya sabes "El karma probablemente no exista, sé feliz y disfruta de MNM"

» autor: --75746--

#5 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--115487-- — Sat, 31 Jan 2009 11:15:11 +0000

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» autor: --115487--

#4 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

--123029-- — Sat, 31 Jan 2009 11:11:11 +0000

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» autor: --123029--

#3 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

dreierfahrer — Sat, 31 Jan 2009 11:09:56 +0000

A los doctores de la seguridad social no les da para pagar el alquiler?

Joder, pues entonces a mi...

Pero de que trabaja? De verdad me ha dejado la duda... ha termniado un doctorado y despues de la beca de doctorado de que trabaja? no me queda claro.

Aparte es que aqui se paga una mierda para todo -excepto hasta hace 1 año a albañiles y fontaneros-

» autor: dreierfahrer

#2 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

tocameroque — Sat, 31 Jan 2009 11:03:42 +0000

Lo mejor que puedes hacer es liarte con alguien que no sepa hacer la O con un canuto, pero esté forrada. (Esto también vale para las chicas, sustituir forrada por forrado.)

» autor: tocameroque

#1 "Soy doctor, hablo tres idiomas y voy muy justo para pagar el alquiler"

Rober_Top — Sat, 31 Jan 2009 11:00:20 +0000

Seguro que si te apuntas al "gran hermano", sales en el DEC o te enrollas con el Güiza tampoco pagarás un alquiler porque tendrás una casa en propiedad. Pena de pais...

» autor: Rober_Top