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#126 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

Santimu — Sun, 15 Feb 2009 12:06:16 +0000

#124: Insisto, no creo que nos formen mal. O sí, pero no nos forman peor que a otros ingenieros. Entiendo lo que quieres decir pero no puedo evitar sentirme un pelín ofendido :P.

Un saludo.

» autor: Santimu

#125 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

hardyx — Sun, 15 Feb 2009 10:50:30 +0000

#65, el problema es que la gente confunde el trabajo de un enfermero con el de un médico. Un médico sabe curar heridas como un enfermero, pero el médico tiene otros muchos conocimientos. Si necesitas a alguien para curar heridas puedes contratar a un médico pero un enfermero está más especializado.

En la informática pasa igual: dicen "pues yo conozco a mucha gente que es una máquina programando y no es ingeniero informático". Cualquiera con ganas y experiencia puede leerse un libro y programar. Pero luego no te quejes si usa 100 variables en vez de una matriz, duplica el código en varios sitios, o utiliza el peor algoritmo...

Para diseñar (bien) una sistema, determinar el algoritmo más óptimo, o eliminar la redundancia en el diseño de una base de datos, necesitarás a un ingeniero informático porque es para lo que están preparados.

» autor: hardyx

#124 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

llou — Sun, 15 Feb 2009 08:17:39 +0000

#122 No confundamos la falta de madurez profesional con la calidad de la formación. Cuando uno sale al mercado de trabajo por primera vez y se introduce en un círculo cerrado tiene que aprender todas las reglas sociales explíticas o implícitas del sector. En muchos casos, si el alumno se ha preocupado de formarse, no de aprobar asignaturas el nivel formativo será mucho más elevado que el de la mayoría de la gente del grupo. De hecho lo primero que intentan hacer es que olvide lo más rápido posible lo que sabe de más para que no les deje mal, para eso los llenan de complejos.

» autor: llou

#123 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

el_istari — Sat, 14 Feb 2009 23:17:54 +0000

Relacionada:
meneame.net/story/reformas-bolonia-ponen-jaque-futuro-sector-tic-espan

» autor: el_istari

#122 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

Santimu — Sat, 14 Feb 2009 22:49:37 +0000

#120: Eso es una pena, porque te aseguro que los aprobados NO los regalan. Es una pena que te puteen con test estúpidos y luego tengas que estar trabajando un par de años para valer para algo más que para nada. Eso sí, mi padre trabajó con muchos telecos y te aseguro que a ellos les pasa lo mismo y a ingenieros de caminos también.

» autor: Santimu

#121 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--102095-- — Sat, 14 Feb 2009 20:25:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --102095--

#120 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

llou — Sat, 14 Feb 2009 20:01:18 +0000

#113 No es que haya sobre producción, es que la calidad de los titulados es muy baja. La explosión de las escuelas de informática con docentes muy poco formados, tengamos en cuenta que es una disciplina con una vida muy breve donde las pautas de trabajo no están bien establecidas, ha dado lugar a una gran cantidad de titulados que carecen de recursos para resolver problemas reales.

Eso en otras ramas de la ingeniería no pasa, por lo menos en mi región, donde buena parte de los docentes pasaron por la empresa y te inculcan los valores de la industria.

» autor: llou

#119 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

amathor — Sat, 14 Feb 2009 17:39:23 +0000

#111 Aunque estoy de acuerdo contigo en lo de ejercer presión a las empresas, creo que una cosa no quita la otra.

» autor: amathor

#118 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--101936-- — Sat, 14 Feb 2009 16:50:07 +0000

#116 que grande

#105 zas! en toda la boca

» autor: --101936--

#117 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

Santimu — Sat, 14 Feb 2009 15:44:57 +0000

#116: No es bueno cuestionar el rendimiento académico de alguien. Hay muchos factores que influyen en ello

» autor: Santimu

#116 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

StuartMcNight — Sat, 14 Feb 2009 15:35:51 +0000

#105 Haberte dejado de porros y Ogame y habrias terminado antes de 5 años.

» autor: StuartMcNight

#115 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--90771-- — Sat, 14 Feb 2009 15:28:05 +0000

Los que decis que la gente en el FP sale mas preparada que un ingeniero, que os tomais ?? No se pasarnos un poco :D:D

» autor: --90771--

#114 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--111705-- — Sat, 14 Feb 2009 14:34:48 +0000

Para todo aquél que sea técnico en informática, les felicito su labor en primer lugar. En segundo lugar, deciros que nosotros nunca vamos a querer quitaros parte de vuestro trabajo, porque nadie mejor que vosotros lo sabe hacer, nosotros queremos trabajar en lo nuestro, ya está, y que se nos reconozca como tal. Los trabajos de un técnico y un ingeniero NUNCA deberían ser los mismos si todo estuviese regulado como tal( también vosotros). Nuestro trabajo consta de hacer grandes bases de datos, compiladores, programación con socket, diseño UML, diseño de sistemas,...Como véis, esos trabajos no son de vuestra competencia, son simplemente diferentes. Es cierto, que muchas metodologías de trabajo se lo pasan los ingenieros por el forro, pero eso depende de lo que le guste y lo bueno que sea ese ingeniero( como pasa en todas las profesiones, creo). No nos damos cuenta, que el ingeniero sin el técnico no pueden existir, y viceversa. ¡Tenemos que luchar juntos! Pienso que la profesión del técnico también sufre mucho intrusismo y estáis muy mal pagados, eso no debe seguir así, ambos sufrimos el mismo problema.
Para el que dice que no existen ingenieros en informática en otros países: Tengo amigos en Polonia, E.E.U.U., Inglaterra,... que estudian ingeniería en bioinformática, ingeniería del software...
Por cierto, antes de colegiarnos, que eso lo puedes hacer cuando quieras( incluso ahora), debemos conseguir que nos den nuestras competencias y posteriormente nuestras atribuciones.

» autor: --111705--

#113 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

Santimu — Sat, 14 Feb 2009 13:55:23 +0000

#112: Pues es la ingeniería más estudiada de España, yo diría que sigue hablando sobreproducción, no?

» autor: Santimu

#112 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

llou — Sat, 14 Feb 2009 13:50:58 +0000

#110 ¡Si los ingenieros informáticos sois los primeros en pasaros el UML por el forro!

Mucho rollo pero al final el que vale está currando y quien protesta es el que se queja del intrusismo laboral es un manta que no sabe hacer ni una rotación de logs (por no decir una o con un canuto).

Un buen informático vale su peso en oro y eso las empresas lo pagan porque se ahorran mucha pasta, hace 10 años la cosa era muy diferente porque había sobre producción de licenciados ahora ya no.

» autor: llou

#111 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

angelitoMagno — Sat, 14 Feb 2009 13:28:00 +0000

#100 Lo he dicho más de una vez: Para conseguir respeto profesional y mejoras salariales, lo que hace falta es ejercer presión contra las empresas no contra el gobierno.

Tengo amigos fisiterapuetas y farmacéuticos. Profesiones con colegios, reguladas y con competencias estrictas. Y cobran menos que muchos informáticos (los fisios) y tienen unos horarios nefastos (los farmac.)

Si pensáis que yendo por este camino vais a conseguir algo, os equivocáis. La clave: un sindicato fuerte y presión a las consultoras. Y para eso no hace falta lo que se demanda al gobierno.

» autor: angelitoMagno

#110 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

el_istari — Sat, 14 Feb 2009 13:17:24 +0000

#108 si se hicieran las cosas siguiendo metodologías de trabajo, con estudios previos y se diseñaran las cosas antes de hacerlas,no habría que corregir tantos problemas por chapuzas.
El sector necesita regularse, porque cada vez los sistemas informáticos son mas críticos y habría que definir responsabilidades.

Aún así seguís sin entender la noticia, no se habla de si los ing.informáticos son mejores o peores es un Recurso Administrativo para que se exija unas directrices comunes,troncales en las universidades para la Carrera de Ing(Tec) Informática y para ello hay que demostrar que Ing.Técnica informática es profesión regulada. Porque el gobierno se ha sacado de la chistera que solo las profesiones reguladas pueden tener sus estudios regulados.

Si no veis que tener los estudios no regulados es malo, y que para futuras contrataciones, acceso a funcionariado nos perjudica pues vaya.

» autor: el_istari

#109 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

Santimu — Sat, 14 Feb 2009 13:02:24 +0000

#106: Yo tengo muy claro que si no me convence la situación de informática cuando acabe la carrera es muy probable que me haga teleco. Tienen mucho en común (aunque, personalmente, informática me parece mucho más bonita) y con esto de los grados será bastante fácil convalidar

» autor: Santimu

#108 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

llou — Sat, 14 Feb 2009 12:55:09 +0000

#105 En esta sociedad no se valoran los esfuerzos, se valora la capacidad de resolver problemas. Si tu carrera no te da eso tu título vale muy poco. Así de simple.

» autor: llou

#107 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

guifre — Sat, 14 Feb 2009 12:10:33 +0000

estoy leyendo muchos comentarios que critican los ingenieros y dicen que los de fp salen mas preparados, eso lo desmiento yo que estoy haciendo segundo de ingenieria técnica de sistemas y tengo amigos haciendo segundo de fp y el nivel en algorítmica, redes y operativos no se parece en nada. Así que no me creo los que decis que ellos salen mas preparados.

» autor: guifre

#106 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--21146-- — Sat, 14 Feb 2009 12:07:01 +0000

#66 te lo dice in informático convertido a teleco.... las rabietass son muchas veces bien merecidas. para mi se complementan las dos carreras, pero eso si, los informaticos tienen mas conocimientos de teleco que los teleco de informática. Eso es lo que observo en la vida profesional, y creo que no debería ser asi....

» autor: --21146--

#105 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--102095-- — Sat, 14 Feb 2009 12:02:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --102095--

#104 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

DZPM — Sat, 14 Feb 2009 11:59:12 +0000

#103
Por partes:
* Que otras profesiones estén reguladas es independiente de que nuestra profesión esté regulada.
* La oferta y demanda no tiene nada que ver con la regulación. Si no les dejas contratar a un "informático" (porque es obligatorio que sea ingeniero), simplemente contratarán a otra persona con otra formación.
* Si al "inútil" le pagan más de lo que merece (y tiene más responsabilidades de las que merece), nuestro prestigio se deteriora. Ejemplo: mira el prestigio de los periodistas, abogados, y de ciertos médicos.
* Mencionas UK, deberías saber que allí la informática no está regulada. Ni en USA, ni en Europa, ni en ningún país "rico". ¿Puedes dar un ejemplo de país que regule y que tenga mejores condiciones que nosotros? (No, no puedes). Así que si hay que regular el sector, antes tenéis que convencernos.
* Lo que necesitamos no es un Colegio (mafia), sino un Convenio salarial (mejora de las condiciones laborales).

Respecto al no menos importante tema de "ligar":
* Cuando eres estudiante de informática, las chicas huyen y te desprecian
* Cuando estás acabando la carrera (haciendo el proyecto), de repente las chicas se interesan por ti
* Cuando eres ingeniero informático profesional, de repente te vuelves irresistible ante cualquier mujer

» autor: DZPM

#103 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

Al-Khwarizmi — Sat, 14 Feb 2009 11:08:13 +0000

#67 (y otros posts del mismo autor): en un mundo ideal, tu postura sería la más justa. Cada uno se buscaría la vida según su valía, y andando. El problema es que no estamos en un mundo ideal, estamos en una España donde otras profesiones tienen regulación (y algunas, incluso atribuciones) y la nuestra no.

El desprestigio que esto causa a la profesión de ingeniero en informática al final lo sufrimos TODOS, incluso tú, aunque seas un gran profesional. En un sector que es el hazmerreír de las ingenierías, a lo mejor a un inútil le pagarían 1000 pavos, y a un gran profesional le pagan 2000. En un sector prestigioso, si al inútil le tienen que pagar 1500, al buen profesional le tendrán que pagar 3000 (tema de oferta y demanda).

Yo he estado trabajando en el extranjero (UK), y es increíble la diferencia de prestigio social de los informáticos aquí y allí. La notas desde el propio entorno profesional hasta las situaciones de la calle, como una discoteca (las chicas se interesan cuando les dices que eres informático, en vez de huir ) Y desde luego, el tener una carrera totalmente desregulada y sin unos contenidos comunes garantizados (que es contra lo que se lucha en la demanda del título, que NO está pidiendo atribuciones) no va a ayudar nada a que ese prestigio mejore.

» autor: Al-Khwarizmi

#102 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

hardyx — Sat, 14 Feb 2009 11:06:20 +0000

Como dicen por ahí arriba, algunos estamos de acuerdo en la demanda y hemos puesto dinero para sacarlos las castañas del fuego a todos. A los que no se consideran ingenieros también, a los que no les importa que el Gobierno haya incumplido su promesa de regular el sector, y a los que no les importa que los planes de estudios de cada Universidad vayan a su bola y ser ingeniero no sirva da nada. A los que les da igual que un Psicólogo firme proyectos de ingeniería informática, para todos vosotros estamos luchando también...

» autor: hardyx

#101 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

xenko — Sat, 14 Feb 2009 07:55:33 +0000

#33 no tienes ni idea, en muchas de las manifestaciones prácticamente no participaron alumnos de las carreras.

#53 Y yo no me considero informático pero me toca tratarlos.

"#45 Yo estoy con los anteriores, paso de colegiarme (no lo he hecho ni lo haré), paso de tener "atribuciones" y paso de firmar proyectos.

¿No te consideras informático, pero sí consideras la opción de colegiarte, aunque la descartes? ¿Tienes los estudios reglados necesarios para estar colegiado, o no?

» autor: xenko

#100 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

tshade — Sat, 14 Feb 2009 01:47:09 +0000

#3 Claro, estupendo. Por favor, rechazad las mejoras salariales cuando os las den. Por lo que estáis diciendo, no las queréis. Y tampoco querréis que se os trate con respeto en vuestro trabajo. Ni que tengáis derecho a cobrar algo más que el salario mínimo interprofesional tras 5 años de durísima carrera. Que ahora mismo sólo sirven para tirar esos años a la basura. Algo de lo que muchos se dan cuenta demasiado tarde.

Al resto:

Me parece que no pedimos dominar el mundo, ni someter al resto de profesiones, ni ganar más que los futbolistas, sólo queremos que se respete una escala profesional que premie a los que más tiempo han dedicado a sus estudios. ¿Os parece injusto? Estoy de acuerdo. No siempre es justo. Pero se hará porque nosotros queremos que se haga, porque estamos hasta los huevos. Porque nos pisan en nuestro trabajo, y eso habiendo perdido más de 5 años de tu vida, duele muchísimo. Y si queréis quejaros, quejaros de nuestros y vuestros jefes, que apenas tienen estudios y ganan más que nadie.
¿Queréis que Pepito os arregle el ordenador cuando os bajáis películas de donde no debéis? Muy bien, pues tratadlo con respeto, y compradle un refresco al menos, que no se os caerá la mano. Tenéis lo que os merecéis. ¡¡Viva la conquista del respeto profesional!! ¡¡De los sueldos de más de mil euros!! ¡¡A por ellos, valientes!! Se acabó, estamos hartos ya de que se nos menosprecie por tomarnos nuestra profesión en serio, como si en la informática sólo contase la opinión de los ignorantes.

» autor: tshade

#99 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

sdsdfsdoifjsoidjf — Sat, 14 Feb 2009 00:31:33 +0000

Pero si ni siquiera los informáticos ("ingenieros") se ponen de acuerdo en cuál debe ser el trabajo de informático...

Unos dicen que programar no debe ser trabajo suyo, pero otros protestan cuando ven a un físico programar y dicen que eso deberían hacerlo ellos.

Lo primero que deberían hacer es barrer su casa y luego, cuando sepan qué quieren ser de mayores, ir a pedir ayuda a papá estado, si creen que la necesitan.

» autor: sdsdfsdoifjsoidjf

#98 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

yolotel — Fri, 13 Feb 2009 23:42:34 +0000

Dejad de justificaros. Ninguna otra carrera tiene que justificar su valía. Todo el mundo da por hecho la valía que tiene. Yo siempre he dicho que la informática es la puta de las ingenierías, porque es un trabajo muy duro que nadie reconoce pero al que un amplio sector de la sociedad recurre. A palabras necias oídos sordos. Si la gente quiere criticar la carrera, que critique. Si un industrial, teleco o naval no tiene que estar justificándose yo tampoco. De ignorantes está el mundo lleno y a mí no me pagan por paliar dicha incultura.

» autor: yolotel

#97 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

Santimu — Fri, 13 Feb 2009 23:04:11 +0000

#76: Te has pasado un poco. En serio crees que de eso va la carrera? Es que la carrera no va de eso, es normal que muchos no sepan hacerlo porque no te lo enseñan. Tu puedes salir de la carrera sin saber formatear un pc, y te doy la razón en que es una vergüenza que no sepan hacer determinadas tareas para nada complicadas (ojo, que yo a día de hoy tampoco sé hacerlas) y eso es un problema, pero es que tu sales siendo un ingeniero no un técnico.

A ver, tu haces ingeniería técnica industrial especialidad mecánica y llegas a un taller o a tu primer trabajo y te cagas vivo, COMO TODO EL MUNDO.

Por cierto, aquí tienes un (futuro) ingeniero que no piensa entrar cobrando 950€, yo me conformo con menos.

» autor: Santimu

#96 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

Santimu — Fri, 13 Feb 2009 22:51:47 +0000

Sin leer los comentarios, esto se ha convertido en el típico FP con experiencia vs ingeniero sin experiencia?

Yo como estudiante de ingeniería informática, no os voy a engañar, estoy a favor de la regulación por dos razones muy egoístas (pero es que de regalar nadie se hizo rico, dicen por ahí):

1. Me beneficia.
2. Me toca los huevos que estudiando una carrera muy similar a muchas otras no tenga lo mismo.

En realidad, si me preguntan mi opinión dejando de lado que yo opto a esta carrera, diría que NO estoy a favor. Eso sí, tampoco estoy a favor de las atribuciones de las demás ingenierías. Lo que es realmente molesto es: a todas, menos a química e informática. ¿Qué pasa? Que la informática y la química no son importantes?

Un argumento que dan mucho es que la informática es una ciencia que cambia a una velocidad alucinante. Y es cierto, pero yo desde mis humildes conocimientos he visto que hay una metodología detrás y una forma de hacer las cosas. En mi facultad, en primero, hay un chico que controla bastante dado que lleva unos años trabajando en una consultora. Claro, lo que tú te esperas de él es que te de mil vueltas. Pues no, quizás porque no aprendió bien, o porque no le enseñaron bien, no se preocupa de hacer las cosas de forma correcta, las hace, y punto. Sin embargo no tiene ni puta de orientación a objectos, y eso que el trabaja mucho con C# (por poner un ejemplo).

Lo que quiero decir es que tanto en el ciclo como en la carrera (siempre hay excepciones) te enseñan a hacer las cosas bien, en la carrera te enseñan a hacer las cosas mejor y en mayor número (la carrera es muchísimo más completa). Ésta es la conclusión de un compañero de clase que tiene el ciclo de DAI, y ahora está en la técnica, no me lo saco de la manga. Además de que las matemáticas y demás asignaturas que mucha gente (sin mucha idea, creo yo) asegura que son inútiles, te amueblan la cabeza y eso es importante.

Pues si en la carrera te enseñan a hacer las cosas bien, joder... puedes asegurar mediante una firma que el proyecto se ha hecho siguiendo una metodología correcta. Evidentemente no puedes asegurar que funcione siempre, porque pueden pasar mil cosas en un ordenador. Que yo sepa si se cae un meteorito y se rompe un edificio no demandan a los arquitectos no?

Saludos.

#92: Sí, en la carrera te dicen siempre que una vez que acabes dejes de estudiar . Tu has conocido ingenieros a los que, simplemente, no les gusta su trabajo.

» autor: Santimu

#95 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

amathor — Fri, 13 Feb 2009 22:34:39 +0000

#92 Que los que tú hallas conocido sean así no significa que todas sean igual.

» autor: amathor

#94 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

acidotu — Fri, 13 Feb 2009 22:08:00 +0000

El estado de la ingenería informática es un asunto cultural, no legal.

Pocas empresas necesitan ingenieros, muchas lo único que necesitan son expecialistas en una materia en concreto.

Yo por suerte he sabido elegir y después de probar distintos sitios, me encuentro en un puesto donde los conocimientos en la carrera han sido clave. Sólo en la entrevista ya aprecié la diferencia, cuando le dije a mi entrevistador que yo nunca había trabajo con la plataforma que ellos usan. Y luego me cogieron, por mis capacidades, no por ser un especialista en una plataforma. Casualidad o no, todas las que me habían rechazado por mi sinceridad eran consultorías, esta no lo es.

» autor: acidotu

#93 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

alan_wells — Fri, 13 Feb 2009 21:38:12 +0000

El estado, ¡a la cárcel!

» autor: alan_wells

#92 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

JoeCricket — Fri, 13 Feb 2009 20:41:08 +0000

Mi experiencia trantando a ingenieros es que suelen tener menos afan de formación continua que los NO ingenieros, esto es así.

» autor: JoeCricket

#91 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--51044-- — Fri, 13 Feb 2009 20:28:22 +0000

Una vez me explicaron de dónde viene todo este problema. Parece ser que es por culpa que las competencias de los ingenieros de teleco pisan ciertas competencias que deberían ser de los ingenieros informáticos... pero ya no me acuerdo.

» autor: --51044--

#90 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

KelvinL — Fri, 13 Feb 2009 20:21:11 +0000

Que cantidad de IGNORANTES. Esta batalla no es entre informáticos (ing o no) sino porque todos vosotros, IGNORANTES vais a tener que pedir permiso a un TELECO para poder entregar un proyecto INFORMATICO.

Joder, ¿¿¿no os dais cuenta que mientras nosotros nos peleamos entre gilipollas ingenieros e imbéciles no ingenieros, el gobierno le ha dado nuestras competencias a TELECOMUNICACIONES???

Deberían hacer una lista con todos los inútiles que estais hablando aquí de lo que NO ES y dentro de 10 años decirle uno por uno: que te den por culo. Por gilipollas.

Teleco apenas existe en otros paises europeos y por eso se han quedado con nuestras competencias educativas, que sois unos paletos.

» autor: KelvinL

#89 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--2516-- — Fri, 13 Feb 2009 20:16:30 +0000

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» autor: --2516--

#88 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--51642-- — Fri, 13 Feb 2009 19:55:04 +0000

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» autor: --51642--

#87 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

lipido — Fri, 13 Feb 2009 19:45:05 +0000

Mira que conozco a ingenieros informáticos, pero nunca me encuentro a ninguno (como tantos aquí) que esté en contra de la igualdad en ingenierías y eche piedras contra estas reivindicaciones. Qué lástima, con las ganas que tengo de invitar a alguien así a un café y discutirlo con calma

» autor: lipido

#86 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

zenoar — Fri, 13 Feb 2009 19:16:12 +0000

A ver si termina aceptándose ya que pedimos igualdad como cualquier otra ingeniería.

» autor: zenoar

#85 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

shinjikari — Fri, 13 Feb 2009 19:02:00 +0000

#80 Acabas de describir EXACTAMENTE lo que es un Ingeniero Informático. Amén

PD: Lo dice uno que estudia el ciclo formativo de grado superior.

» autor: shinjikari

#84 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--117747-- — Fri, 13 Feb 2009 18:57:53 +0000

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» autor: --117747--

#83 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--51642-- — Fri, 13 Feb 2009 18:53:04 +0000

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» autor: --51642--

#82 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

Zade — Fri, 13 Feb 2009 18:50:08 +0000

#78 A ver don demagógico. A ver si encuentras por algún lado que todo lo que has citado se enseña en alguna titulación informática de cualquier universidad española.

Si quieres un administrador de sistemas, pues contrata a un puto administrador de sistemas! Que eso es un fp (no sé si de grado medio o superior), si quieres un puñetero ingeniero informático, pues contrata un puto ingeniero informático. Pero deja de hacer demagogia y acusar de demagogos a quien te hace ver lo tremendamente equivocado que estás.

Es muy sencillo. Explicación de barrio sesamo:

Quieres un programador? -> FP de programación.
Quieres un administrador de sistemas? -> FP de administración de sistemas.
Quieres un Arquitecto de Software especializado en gestión? -> Ingeniero técnico informático de gestión.
....
....

El problema está cuando los empresarios pintamonas españoles no saben lo que quieren y contratan lo que su escaso sentido común unido a la ignorancia les dicen.

» autor: Zade

#81 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--101936-- — Fri, 13 Feb 2009 18:49:49 +0000

#79 y #80 decidme donde trabajais puesto que por las empresas que he pasado los ingenieros informaticos francamente daban pena y veguenza ajena

» autor: --101936--

#80 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--51642-- — Fri, 13 Feb 2009 18:32:37 +0000

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» autor: --51642--

#79 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--51642-- — Fri, 13 Feb 2009 18:24:29 +0000

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#78 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--101936-- — Fri, 13 Feb 2009 18:06:10 +0000

#77 lo tuyo es demagogia barata puesto que todo lo que citas son cosas de otros oficios.

Si en los trabajos de un ingeniero informatico no entra la adminsitracion de sistemas o la programacion entonces ya la opinion que tengo de ellos no es que sea baja no es que esta por los suelos entonces no son mas que unos pintamonas que firman bonitos globos unidos con palos no?

» autor: --101936--

#77 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--122965-- — Fri, 13 Feb 2009 17:52:40 +0000

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» autor: --122965--

#76 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--101936-- — Fri, 13 Feb 2009 17:39:09 +0000

por mi que quiten la carrera total aun no he conocido a ningun ingeniero informatico recien licenciado capaz de montar si quiera un server(no digo ya un cluster) la mayoria son unos crios de papa que eso si lo que es hacer calculos matemiticos y dibujitos en pizarras saben hacerlo mu bien pero a la hora de ponerles frente un PC con una consola ssh y decirles "ale chaval coje y verificame estos 14.000 usuarios del LDAP y los que esten repes en alguno de los dominios o que haga mas de 1 año que no se usan me los marcas unos de color azul y otros de color verde en un fichero excel que me mandaras por mail al terminar" oyen eso y se cagan vivos pues eso lo hizo un compañero el otro dia y el es de grado superior.

Por cierto jamas olvidare cuando vinieron unos ingenieros expertos en seguridad con toneladas de titulos universitarios y me tube que quedar con ellos a ayudarles por que con los permissos limitados de un usuario no sabian como acceder a ningun lado asi que si esos son los que han de llevar la informatica mas vale que se quede donde esta pero claro esta pandilla de lloricas no quiere entrar a trabajar con ninguna experiencia laboral ganando 950€ al mes quierne entrar ganando 3000€ por que tienen la carrera pues no lloricas la vida es dura y las cosas te las has de ganar con esfuerzo y preparacion cuando tengais 5 años de experiencia laboral y varias titulaciones estilo MCSA o LPI ya vereis como ningun telecos os quita el puesto

PD: este tema me cabrea tanto que paso de hacer revision ortografica ni nada estoy escribiendo tal cual me sale

» autor: --101936--

#75 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--51642-- — Fri, 13 Feb 2009 17:37:58 +0000

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#74 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--113030-- — Fri, 13 Feb 2009 17:36:22 +0000

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#73 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--29106-- — Fri, 13 Feb 2009 17:32:25 +0000

#53: "fuera de España NADIE es ingeniero informático".

No se que intentabas decir co esa frase. En Reino Unido, EEUU y Canada al menos, la inmensa mayoria de los licenciados en Computer Science (Informatica) tienen titulos de trabajo similares a "Engineer" (Ingeniero) o "Software Engineer" (Ingeniero del software). No se como andan las leyes, pero la responsabilidad que tienen se ajusta a la de cualquier ingeniero, incluyendo hacer estimaciones del tiempo y recursos que necesitan para completar las tareas que se les han asignado.

Existe tambien el titulo universitario de "Computer Engineer", aunque estas son tipicamente titulaciones con enfasis en electronica y desarrollo de hardware. Por tanto, son diferentes a lo que en Espania llamamos un Ingeniero Informatico.

» autor: --29106--

#72 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

el_istari — Fri, 13 Feb 2009 17:18:19 +0000

#69 Leete la noticia, no dice nada a favor de los colegios. El tema es que se quieren cargar los estudios porque no somos profesión regulada, y no nos dan fichas de estudios comunes en todo el estado. Por lo que cada universidad puede sacar su titulación, dejan de tener competencias, los que tus estudios te acreditan diciendo que eres capaz de hacerlo.

Y si para regular los estudios hay que apoyar a los colegios lo apoyaré.
Somos la única ingenieria que no tienen uno colegio a nivel nacional que nos represente ante el estado, por lo que apoyaré la PL del PP que acaba de presentar. En la LISI, LOPD, Dni-e y demás consultaron a los demas colegios menos a los nuestros, porque son autonomicos y no somos profesión.
Si a otras carreras le dan competencias en estudios que nos corresponde y a nosotros nos las quita lógicamente apoyo el Recurso administrativo. Principalmente porque las competencias son el paso previo a atribuciones, y no podemos perder ese tren.

» autor: el_istari

#71 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--117747-- — Fri, 13 Feb 2009 17:15:46 +0000

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» autor: --117747--

#70 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--87705-- — Fri, 13 Feb 2009 16:11:15 +0000

#65 En Usa, Egipto y seguro que muchos sitios más puedes hacerte tu propia casa sin necesidad de arquitecto, sobre todo si eres aparejador, albañil o ingeniero industrial pero en principio basta con ser manitas , no hablo de un rascacielos pero una casa del campo de una sóla planta te la puedes hacer sin problemas.

En españa puedes hacerlo si no te pillan, la famosa catedral del anuncio de aquarius, muchas casas en medio del campo y no pocos poblados están construidos sin arquitecto y muuuuchas casas en el campo están construidas por albañiles, sólo con la firma de un arquitecto conocido que ni ha visto los planos.

Y si necesitas un aeropuerto no acudes al aeronautico sino a un arquitecto, la mayoría de los aeronauticos están haciendo lavadoras y máquinas industriales , no satelites ni aeropuertos esos los algunos hacen junto con informáticos, matemáticos y fisicos.

Es el mercado laboral el que se debe regular , no una*sóla profesión por el simple hecho de que esa profesión tenga más capacidad de movilizarse por internet.

» autor: --87705--

#69 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--87705-- — Fri, 13 Feb 2009 15:57:40 +0000

#63 ¿Y? añadiendo más comisiones sólo haces eso: más comisiones todavía.
¿donde ves que un colegio o regulación profesional vaya a hacer nada sino agravar todavía más las comisiones?

» autor: --87705--

#68 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--124520-- — Fri, 13 Feb 2009 15:56:56 +0000

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» autor: --124520--

#67 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

DZPM — Fri, 13 Feb 2009 15:24:44 +0000

#65
Si un "enteradillo rompecosas" te quita el trabajo...

...el problema no está el Colegio

Aprended más informática (en la carrera solo ves lo más básico) y dejad de lloriquear

» autor: DZPM

#66 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--4250-- — Fri, 13 Feb 2009 15:17:44 +0000

#42 "Si tenemos un colegio fuerte que nos apoye, podemos conseguir grandes cosas, como les pasa a los telecos,"

Sí, como nos pasa a "Los Telecos (tm)", que somos diJnos depositarios de la responsabilidad de hacer las ICTs en los edificios de nueva construcción, por obra y gracia del Ilustrísimo Colegio de Don InJenieros de Teleco.

Pero claro, nosotros somos los putos amos gracias a El Colegio, cobramos cientos de miles de euros al año gracias a El Colegio y conseguimos "grandes cosas" gracias a El Colegio, como por ejemplo ser citados y señalados con el dedo en todas y cada una de las rabietas de los informáticos.

» autor: --4250--

#65 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

gndolfo — Fri, 13 Feb 2009 14:04:59 +0000

El problema es que ahora mismo, cualquier enteradillo que conoces un lenguaje (ya sea C, C++, Java, etc), o que sabe formatear su ordenador e instalar el "messenya" se autoproclama "Informatico", cuando mucho antes que eso todos hemos montado maquetas y no somos ni arquitectos ni ingenieros aeronauticos.

Sin embargo, si necesitas unos planos, recurres al arquitecto, si necesitas un aeropuerto al aeronautico, si necesitas una autovia al ingeniero de caminos, y ninguno es intercambiable. Si necesitas una compleja arquitectura software, bien puedes llamar al contable, al filologo, al matemático, al maestro o a quien gustes. Obviamente, el resultado final no hay mas que verlo.

» autor: gndolfo

#64 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

Rawin — Fri, 13 Feb 2009 13:55:56 +0000

#17 has dejado bien claro que no tienes ni idea de que va la película. Antes de afirmar falacias te aconsejaría que te informases un poco.

Saludos

» autor: Rawin

#63 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

el_istari — Fri, 13 Feb 2009 13:37:51 +0000

#57 Es preferible que hinchen los precios las consultoras por cada uno de sus recursos. Mandando juniors q para el cliente son seniors, que cobran 18.000 anuales y por los que para el cliente 100.000.

Preferible que contrate un proyecto a la consultora A, que esta se lo subcontrate a B y esta para llenar el equipo contrate a ETT consultora gente pa body shopping. ¿Cuantas comisiones ves aquí?

» autor: el_istari

#62 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--117747-- — Fri, 13 Feb 2009 13:33:52 +0000

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» autor: --117747--

#61 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

quicksort — Fri, 13 Feb 2009 13:30:31 +0000

#59 Tampoco seas injusto, no es que no exista el teleco sino que tiene un nombre muy distinto, creo que son allí rama de electricos pero existir existen.

» autor: quicksort

#60 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--117747-- — Fri, 13 Feb 2009 13:30:24 +0000

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» autor: --117747--

#59 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--117747-- — Fri, 13 Feb 2009 13:27:02 +0000

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» autor: --117747--

#58 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

el_istari — Fri, 13 Feb 2009 13:26:36 +0000

Relacionado:
Banner para la demanda
www.ali.es/images/banners/demandas-regulacion.gif
y enlace al articulo de ali.www.ali.es/modules/news/article.php?storyid=182

» autor: el_istari

#57 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--87705-- — Fri, 13 Feb 2009 13:25:57 +0000

#55 Y si se pone un colegio que se lleve su comisión descontarán del sueldo de los informáticos la comisión, así es como funcionan las cosas.

¿O acaso las inmobiliarias ayudan a reducir el precio de los pisos ofreciendo más oferta? ¿O más bién añaden su comisión al precio del piso?

Pues lo mismo.

» autor: --87705--

#56 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

quicksort — Fri, 13 Feb 2009 13:22:48 +0000

#53 "fuera de España NADIE es ingeniero informático. "

Supongo que te referirás como a profesión regulada o ¿a caso crees que sólo se imparte ingeniería informática en España?.

Fuera de España nadie es ingeniero informático, NI TAMPOCO ingeneiro industrial ni tampoco ingeniero de teleco. Fíjate que sin embargo para telecos e industriales han hecho ficha y para informática no.
Es España existen las profesiones reguladas ligadas a la titulación, en otros países no pero aquí es lo que tenemos y veo dífícil que vaya a cambiar si no se ha movido nada ya por lo que veo normal pedir las mismas condiciones para la ingeniería informática que para el resto de ingenierías.

» autor: quicksort

#55 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--117747-- — Fri, 13 Feb 2009 13:11:04 +0000

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» autor: --117747--

#54 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

el_istari — Fri, 13 Feb 2009 13:10:38 +0000

Relacionadas:
Se lanza una proposicion de Ley, para crear consejo general de colegios, Ing. Informática para que se estableza como profesión regulada y el Ministerio de Ciencia e innovación no desregularice los Estudios, dándonos unas fichas de grado y master por orden ministerial(obligatorias) y no solo BOE.
meneame.net/story/proposicion-ley-para-creacion-consejo-general-colegi

Estas es la demanda que se presento contra el Real Decreto 1837/2008.
www.ali.es/modules/news/article.php?storyid=175
meneame.net/story/ali-ha-presentado-alegaciones-ordenes-titulos-univer

Ahora se quiere presentar otra mas:
Recurso Contencioso-Administrativo contra el Acuerdo de Consejo de Ministros de 26 de diciembre de 2008
www.ali.es/modules/news/article.php?storyid=195

Vamos que todo viene porque se están cargando los estudios de Ing.Informática y quien no quiera verlo es que no lee, o esta ciego.

» autor: el_istari

#53 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

JoeCricket — Fri, 13 Feb 2009 13:10:32 +0000

Para bien o para mal el tener el título no garantiza que seas bueno, y no tenerlo tampoco garantiza lo contrario, fuera de España NADIE es ingeniero informático.

Por ahí dicen que un ingeniero siempre te hará una aplicación más sólida y escalable.

Si conocierais a muchos ingenieros no pensariais lo mismo, la mayoría para empezar, la validación del XHTML o de cualquier otra cosa les suda el miembro.

Esto se coge con la experiencia y la renovación continua.

Y yo no me considero informático pero me toca tratarlos.

"#45 Yo estoy con los anteriores, paso de colegiarme (no lo he hecho ni lo haré), paso de tener "atribuciones" y paso de firmar proyectos.

Mis "atribuciones" me las tengo que ganar como profesional, con mi valía y esfuerzo, y no sólo por tener el título que sea (ejemplo válido para informáticos, telecos, médicos o maestros, por poner algunos ejemplos."

Ese es el espiritu.

» autor: JoeCricket

#52 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

filterman — Fri, 13 Feb 2009 13:09:13 +0000

#33 Fijate como se hunde UK y Alemania paises donde la profesión está regulada!!!

» autor: filterman

#51 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

amathor — Fri, 13 Feb 2009 13:03:16 +0000

A ver, que creo que la gente ve el titular y hala, a comentar si leer la noticia siquiera, que esto no tiene nada que ver con atribuciones ni colegios. Es una demanda para que el gobierno cumpla la ley y haga unas fichas para la Ingeniería Informática como para el resto ingenierías, punto.

» autor: amathor

#50 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--123545-- — Fri, 13 Feb 2009 13:02:22 +0000

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» autor: --123545--

#49 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

Dack — Fri, 13 Feb 2009 12:59:19 +0000

En el documento www.huelgainformatica.es/informes/DICTAMEN-1.pdf Se explica ampliamente porque los Ingenieros Técnicos Informáticos son profesión regulada por un lado.

Pero por la ley de atribuciones 12/86 que hace referencia a la del 69... y el que tenga ganas que lo vaya leyendo.. SI, Los ingenieros informáticos "deberían tener atribuciones profesionales" obviamente no dice cuales y quizás una solución para este desbarajuste y ninguneo a los Ingenieros Informáticos, que no son tratados con igualdad al resto de ingeniería... Podría ser darles una atribución totalmetne minoritaria en plan, Firmar proyectos de videojuegos en plataformas java para móviles del modelo X... Una atribución sin sentido pero que automáticamente les debería dar unas fichas por orden ministerial y dejaría de incumplir las leyes del estado...
Es una solución para dejar a la mayoría de gente contenta, unos con sus estudios sin esparcir, otros que dicen que "ya no podrán hacer programas en su trabajo"(lo cual demuestra su incultura supina del problema y que las fuentes que lee están ultra-sesgadas) no se verán en peligro...

Total, nadie kiere convertir la informática en un coto de caza privado, pero las leyes están para cumplirlar, y al cesar lo que es del cesar... Justicia nada más.

Y el peligro de todo esto no es que los informáticos hagan un corralito que es del todo una chorrada... Sino que lo hagan los telecos sin tener los conocimientos(con sus asignaturas en al mano) el que quiera información que me la pida, os daré las cátedras de nueva creación por el COIT, los documentos y entrevistas.... Donde abogan por "una nueva ley de atribuciones que regule la Sociedad de la Información" Entenderíais porque los Ingenieros Informáticos están temblando y alzándose.. Encima que no se lo reconocen se lo quieren usurpar...

Lo dicoh, que paso de escribir akí más, el que quiera información que me la pida.

» autor: Dack

#48 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

DZPM — Fri, 13 Feb 2009 12:59:12 +0000

#36
Compañero, tengo bien claro que ni las "competencias" ni las "atribuciones" me van a ayudar/dificultar conseguir un trabajo. El gobierno no puede hacer nada para evitar que yo sea valioso para las empresas.

#40
FYI, he acabado la carrera hace poco más de 2 años, y he pasado por tres empresas distintas (cada 9 meses me han lanzado una oferta que mejoraba a la anterior, haz las cuentas). Es obvio que tener el "sitio cogido" me la suda un rato largo.
Un ingeniero informático, cuando piensa en empleo, piensa en las múltiples ofertas que le hacen continuamente (oportunidades), y no en "tener el sitio cogido". Cuando acabes la carrera te darás cuenta de que la situación no es tan mala como la pintan algunos

» autor: DZPM

#47 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

hasley — Fri, 13 Feb 2009 12:57:49 +0000

Yo prefiero pagar a un colegio informático para trabajar, que el que otro ingenieros paguen a su correspondiente colegio para hacer nuestro trabajo, y nosotros no podamos.
También prefiero pagar a un colegio informático y poder opositar, que el que otros ingenieros paguen a su colegio y se puedan presentar a las plazas de informática y no se puedan presentar ingenieros informáticos.
Los que tanto odian a los colegios, que sepais que no es necesario colegiarse (que solo los médicos y abogados tienen obligación) y que nadie pretende regular el uso de un pc ni muchísimo menos.
Quien tal, y como están las cosas, viene con esos argumentos de libertades, es que no le importa nada haberse gastado un dineral y perdido los años haciendo la carrera, o que directamente es uno de los 'otros' interesados en que esto sigua empeorando.

» autor: hasley

#46 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

franserranopons — Fri, 13 Feb 2009 12:57:15 +0000

Es de sentido comun que la demanda se va a ganar, pero claro, el sentido comun, como dicen, es el menos comun de los sentidos.

Lo que está claro es que la demanda tiene toda la base del mundo, nada menos que base en un real decreto, así que lo que no entiendo es que no se haya puesto antes.

» autor: franserranopons

#45 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--48455-- — Fri, 13 Feb 2009 12:56:27 +0000

Yo estoy con los anteriores, paso de colegiarme (no lo he hecho ni lo haré), paso de tener "atribuciones" y paso de firmar proyectos.

Mis "atribuciones" me las tengo que ganar como profesional, con mi valía y esfuerzo, y no sólo por tener el título que sea (ejemplo válido para informáticos, telecos, médicos o maestros, por poner algunos ejemplos.

» autor: --48455--

#44 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

franserranopons — Fri, 13 Feb 2009 12:54:47 +0000

#3 las "fichas de competencia" son el primer paso hacia la regulación de la profesion de manera que se puedan otorgar unas atribuciones exclusivas.

No estoy a favor de la exclusividad de atribuciones pero, eso sí, hay que ser coherentes, si no las tiene la informática, etiquetada como Ingeniería por real decreto, que no las tenga ninguna y dejemos que sea el buen hacer el que haga que la gente tenga trabajo o no, pero no "estas si y estas no", que sea como en el resto de Europa.

» autor: franserranopons

#43 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

MAU — Fri, 13 Feb 2009 12:50:05 +0000

Cuantos ingenieros hay realmente aqui opinando, y cuantos hacen el trabajo de un informático rajando de "elitismo" y que se regulen no les conviene?
Señores los sistemas críticos no se diseñan solitos...

Realmente no saben lo que pedimos, como que la docencia de bachillerato sea realizada pro gente cualificada, que los sistemas críticos sea diseñada por gente experimentada usando patrones y demás...

Para la web de la tienda del barrio un FP le llega y le sobra.

La realidad es que hay MUCHO intrusismo y mucha confusión de que es un INGENIERO informático... se confunde con el que te instala una impresora... y así mal vamos.

» autor: MAU

#42 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--111705-- — Fri, 13 Feb 2009 12:49:01 +0000

Si tenemos un colegio fuerte que nos apoye, podemos conseguir grandes cosas, como les pasa a los telecos, nosotros pagamos pero a cambio ellos saben que tienen que cumplir para que sigamos pagando. Si la relación incremento de salario( debido al colegio o regularización de la profesión)/pago de colegios de ingenieros de informáticos es buena, yo pagaría sin duda.
#33, a la manifestación como tú comprenderás siendo un día de diario no podían asistir los profesionales porque era una manifestación no una huelga, creo que sabrás la diferencia entre ambos términos. Por cierto, tengo muchas cosas que hacer como estudiante de ingeniería que soy, como tú bien sabrás cuando estudiabas la carrera. Al respecto de chiquilladas de ingenieros de primero, soy ingeniero técnico y me metí a la superior, y estoy a favor de que esto salga adelante.

» autor: --111705--

#41 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--117747-- — Fri, 13 Feb 2009 12:47:58 +0000

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» autor: --117747--

#40 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

iRiku87 — Fri, 13 Feb 2009 12:44:12 +0000

#33 Claro, los que teneis el sitio ya bien cojido y calentando la silla, ¿para que os vais a preocupar por los derechos y las oporunidades de los que vienen detrás?

#17 De acuerdo, no deberia estar regulada ninguna profesión. Pero si lo están casi todas, los Ingenieros Informáticos (me gustaria saber que está en contra sabe la diferencia entre Informático e Ingeniero Informático...) también tenemos que estarlos, y que no se lleven otros nuestras atribuciones.

O todos moros o todos cristianos.

» autor: iRiku87

#39 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

quicksort — Fri, 13 Feb 2009 12:41:48 +0000

#37 ¿Tienes un script para que te salga el texto así o mucho tiempo libre?

» autor: quicksort

#38 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--122965-- — Fri, 13 Feb 2009 12:40:23 +0000

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» autor: --122965--

#37 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--113030-- — Fri, 13 Feb 2009 12:39:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --113030--

#36 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

quicksort — Fri, 13 Feb 2009 12:39:05 +0000

#33 Compañero informate un poco, que esto no va simplemente de pedir atribuciones profesionales, sino de CONSERVAR competencias. Lo que ha conseguido el gobierno no creando fichas para los informáticos precisamente es dar un pretexto a los colegios informáticos precisamente.

» autor: quicksort

#35 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

davidrgh — Fri, 13 Feb 2009 12:37:19 +0000

Esperemos que sirva para algo...

...el resultado después de publicidad.

» autor: davidrgh

#34 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

quicksort — Fri, 13 Feb 2009 12:36:53 +0000

#32 Venga ya, todo el mundo sabe que el parlamento vale de poco desde que existe Meneame. ¿A caso se hizo famoso el video de Wyoming gracias al parlamento?.

» autor: quicksort

#33 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

DZPM — Fri, 13 Feb 2009 12:35:58 +0000

Los ingenieros informáticos estamos trabajando, y pasamos de perder el tiempo con las chiquilladas de los "ingenieros de primero".

¿Cuantos profesionales han acudido a las manifestaciones que convocaron? Se movilizaron algunos profesores, sindicalistas, pro-colegio, y politiquillos calientasillas varios (1%), y el resto (99%) eran estudiantes, sin nada mejor que hacer.

Estoy con #3. Paso de tener que pagar cada mes a una mafia, y tener que pagar por cada proyecto que firme. Un Colegio hundiría el sector, a los casos documentados me remito.
Me niego como profesional, y me niego como ciudadano.

» autor: DZPM

#32 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--14345-- — Fri, 13 Feb 2009 12:35:40 +0000

#27 Relájate, hombre que el estrés es muy malo para la tensión. Además te garantizo que lo que se decida finalmente no será en función de los comentarios de meneamé, así que podéis estar tranquilos.

» autor: --14345--

#31 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

theMaker — Fri, 13 Feb 2009 12:34:49 +0000

Así me gusta, con dos cojones. No creo q tenga mucha repercusión para el gobierno pero se les demuestra q tontos no somos precisamente

» autor: theMaker

#30 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

quicksort — Fri, 13 Feb 2009 12:34:45 +0000

#27 El problema es que son conceptos distintos pero a mucha gente todo le suena a atribuciones profesionales informáticas exclusivas hasta el punto que ya vonta negativo aunque sea sobre la ficha de competencias. Por el amor de DIos pero si hasta ahora teníamos ya esas competencias, ya es pedir simplemente que nos respeten lo que teníamos.

#29 Un ejemplo de lo que digo ya ves como nos quieren.

» autor: quicksort

#29 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--117747-- — Fri, 13 Feb 2009 12:34:19 +0000

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» autor: --117747--

#28 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

quicksort — Fri, 13 Feb 2009 12:32:52 +0000

#26 Exacto, una cosa es que la profesión esté regulada y otra que se le hayan asignado atribuciones y encima exclusivas.
Según el dictamen del CODDI el gobierno ha incunmplido la ley al no hacer fichas para el grado en ingeniería informática ya que todas las ingneierías técnicas son profesiones reguladas automáticamente por la ley del 86.
Y repito otra vez, no es exalteis compañeros, profesión regulada != atribuciones profesionales

» autor: quicksort

#27 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

filterman — Fri, 13 Feb 2009 12:30:09 +0000

#24 es que #21 es un salvapatrias, o salvahumanidades; y sobre todo no tiene ni puta idea de lo que habla, pero el cree que sí.

#26 Pero por lo menos no puede venir un biologo a decirte que en realidad el informatico es él. De todas formas esta demanda no va por ahí como se ha dicho ya un millon de veces. Esta demanda va de que se deben regular las FICHAS de la carrera.

» autor: filterman

#26 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

Tisseo — Fri, 13 Feb 2009 12:28:14 +0000

#18 Bueno, los decoradores dicen que está regulada la profesión de decorador. Pero no hay ninguna ley que impida a un no decorador a realizar el mismo trabajo que un sí decorador.

Así que en el fondo lo único que tienen regulado es el nombre.

» autor: Tisseo

#25 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

quicksort — Fri, 13 Feb 2009 12:27:14 +0000

#23 Según el dictamen que maneja el CODDI, por el decreto del 86 toda carrera ingeniería técnica es automáticamente profesión regulada. De tener en cuenta esto el gobierno deberían haber hecho ficha.

Sin embargo la situación actual es que no sólo no se reconoce la profesión regulada sino que los estudios dejan de estar regulados cuando antes sí lo estaban.

Y repito, estoy hablando de profesión regulada y fichas competenciales, no de atribuciones. Ya digo que los físicos son ahora también profesión regulada y carecen de atribuciones.

» autor: quicksort

#24 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

quicksort — Fri, 13 Feb 2009 12:24:25 +0000

#21 Tú dedicate a meter negativos a diestro y siniestro en lugar de entender la diferencia entre "profesión regulada" y "atribuciones profesionales".
Hace poco han hecho a los físicos y a biólogos profesión regulada pero no tienen atribuciones propias. ¿Entiendes ahora?.
Según el decreto del 86 y el dictamen que han hecho al CODDI la ingeniería técnica informática también es profesión regulada, lo que implicaría que deberían hacer ficha. Sinceramente, al que esto le parezca mal ya son ganas de joder simplemente por odio a las ingenierías informáticas o yo que sé porque no afecta en nada al resto de profesionales.

» autor: quicksort

#23 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--117747-- — Fri, 13 Feb 2009 12:19:27 +0000

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» autor: --117747--

#22 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

culoman — Fri, 13 Feb 2009 12:19:11 +0000

#17 "Estoy con #3 y #14" No se puede ser más geek

» autor: culoman

#21 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

rasca — Fri, 13 Feb 2009 12:19:05 +0000

#18 ¿Has leído mi comentario? "regulaciones así no deberían existir de ninguna profesión."

» autor: rasca

#20 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

quicksort — Fri, 13 Feb 2009 12:18:42 +0000

#3 Además conozco la diferencia entre "fichas profesionales" y "atribuciones", así que pasando.

Pues me parece que no lo entiendes muy bien. No sé si entenderás que las carreras actuales de informática (ing.tec. e ingeniería informática) TIENEN competencias oficiales mientras que el nuevo grado de ingeniería informática por no ser profesión regulada no se le reconocen competencias oficiales y por tanto se puede decir que nos han quitado las competencias ya que antes las teníamos y ahora no. Como ves no hablo en ningún momento de atribuciones, es así de triste, no se trata ya de pedir atribucioens sino de que nos conserven las competencias.

Lo cierto es que hay cierta esperanza de lograr disminuir el agravio comparativo ya que todo un prestigioso catedrático de derecho ha emitido un dictamen según el cual las ingenierías técnicas informáticas por ser ingenierías técnicas sí serían en realidad profesión regulada y por tanto, el gobierno debería haber hecho las correspondientes fichas de grado como mínimo.

enriquebarreiro.blogspot.com/2009/02/la-ingenieria-tecnica-en-informat

Una cosa es estar en contra de la regulación informática y otra estar ya en contra de las propias competencias. Lo de las competencias no tendrían tanta importancia si no fuera porque los telecos sí tienen competencias informáticas atribuidas en sus respectivas fichas.

Yo personalmente no estoy a favor de la regulación de la informática siempre y cuando el sector sea libre PARA TODOS. No es justo ni siquiera que los telecos tengan esas competencias y nosotros no, ya que las competencias sin ser atribuciones sí que implican que de cara a una futura atribución les pone a ellos exclusivamente como destinatarios de las mismas.
El problema es que tal y como el gobierno ha planteado el asunto no está obligando a pedir regulación para poder conservar las competencias y plan de estudios homogeneo, al nivel del resto de las ingenierías. Ellos solitos han forzado la situación. Podían haber evitado toda esta polémica.

Por esta razón se está acelerando también el proceso de creación de colegios, dentro de poco el PP presentará una PN para la creación del consejo general de colegios de ingenieros informáticos. A mí hace un tiempo no me habría importado pero ahora no me haría gracia que el gobierno dijera que no ya que SON YA DEMASIADOS NOES.

He dicho.

» autor: quicksort

#19 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--102095-- — Fri, 13 Feb 2009 12:18:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --102095--

#18 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

filterman — Fri, 13 Feb 2009 12:17:52 +0000

#17 Pero si está regulada hasta la profesión de decorador, por Dios. Si no te gusta que se regulen las profesiones pide que se cambie la ley. Porque la ley obliga a que se regule la profesión informática, y no se hace porque a ciertos lobbies les interesa que eso no suceda.

» autor: filterman

#17 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

rasca — Fri, 13 Feb 2009 12:14:01 +0000

Estoy con #3 y #14. Yo tampoco he firmado nada y estoy en contra de una regulación que sólo busca el elitismo de unos pocos y no el bien de la sociedad, regulaciones así no deberían existir de ninguna profesión.

Por cierto, ¿no debería enlazarse a la fuente original?

» autor: rasca

#16 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

filterman — Fri, 13 Feb 2009 12:13:45 +0000

#13 Eso que te ha pegado #12 es un estudio que se encargó a un reputado catedrático en Derecho sobre si la demanda era viable. Y basicamente es un razonamiento juridico de porque según ese catedrático la demanda tiene razón.

Basicamente es estudiar la viabilidad de la demanda. En las conclusiones puedes ver que las conclusiones son rotundas, y no lo digo yo lo dice un catedrático que se juega su prestigio con cada uno de estos estudios que se le encargan. El Gobierno incumple la ley al no regular la informática como profesión. Que los ingenieros informáticos no somos gilipollas y no demandamos sin base juridica alguna detras.

» autor: filterman

#15 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

llou — Fri, 13 Feb 2009 12:12:41 +0000

Los niños mimados quieren los juguetitos con teclas solo para ellos.

» autor: llou

#14 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

Alvarete — Fri, 13 Feb 2009 12:11:45 +0000

Yo no he firmado ninguna moción para denuncia.

Como dice #3 Algunos ingenieros informáticos y estudiantes de ingeniería informática, han demandado al gobierno.

» autor: Alvarete

#13 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--14345-- — Fri, 13 Feb 2009 12:07:58 +0000

#12 Perdona pero mi conocimiento legal es nulo. Según veo ahí lo que dice es que la informática es un estudio regulado. ¿Eso implica que tienen que tener atribuciones? Creo que la física también es un estudio regulado y no las tiene. Y creo que atribuciones es lo que quieren los informáticos.

» autor: --14345--

#12 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--117747-- — Fri, 13 Feb 2009 11:59:47 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117747--

#11 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--14345-- — Fri, 13 Feb 2009 11:53:19 +0000

#7 ¿Qué ley se está incumpliendo? Quiero decir, hay muchas otras carreras sin atribuciones, como física o matemáticas, por ejemplo. Y dentro de las ingenierías creo que los ingenieros químicos tampoco tienen. ¿Cuál es la ley qué dice que los informáticos tienen que tener atribuciones y que el gobierno está incumpliendo?

» autor: --14345--

#10 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--1-- — Fri, 13 Feb 2009 11:51:29 +0000

#0 Te adelanto algo, acuérdate de este comentario en el futuro

La demanda está ganada porque dirán que "sí está regulada la ingeniería informática". Claro, si es un título oficial los estudios están regulados (que no tiene por qué tener atribuciones profesionales).

» autor: --1--

#9 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--117747-- — Fri, 13 Feb 2009 11:49:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117747--

#8 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

Enfurecido — Fri, 13 Feb 2009 11:49:21 +0000

#6 El karma te domina a ti.

» autor: Enfurecido

#7 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--14345-- — Fri, 13 Feb 2009 11:48:52 +0000

Bueno, entonces ahora está en manos de los jueces. No le veo mucho futuro, la verdad.

» autor: --14345--

#6 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--86527-- — Fri, 13 Feb 2009 11:40:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --86527--

#5 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--8234-- — Fri, 13 Feb 2009 11:35:26 +0000

Relacionada:

meneame.net/story/alumnos-informatica-pagan-asignatura-inexistente-err

Ahora esperamos que el Ilustre Colegio de Ingenieros Informaticos actue de oficio contra los responsables del error informático, que para eso velan por la calidad de la profesión.

» autor: --8234--

#4 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

Markcial — Fri, 13 Feb 2009 11:24:33 +0000

while($goals!="accomplished"){
sue_government();
}

» autor: Markcial

#3 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

angelitoMagno — Fri, 13 Feb 2009 11:20:31 +0000

Más bien "algunos" Ingenieros Informáticos. Por cierto están recogiendo dinero, por si alguien le interesa que salga adelante la propuesta.

Por mi parte, como no quiero tener que colegiarme y pagar una cuota a un colegio para hacer mi trabajo, paso de apoyar la propuesta. Además conozco la diferencia entre "fichas profesionales" y "atribuciones", así que pasando.

» autor: angelitoMagno

#2 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

--2682-- — Fri, 13 Feb 2009 11:13:47 +0000

como bien pone en el foro, noticia original en www.ali.es/modules/news/article.php?storyid=193

» autor: --2682--

#1 Los Ingenieros Informaticos demandan al gobierno

Enfurecido — Fri, 13 Feb 2009 11:12:53 +0000

La denuncia se ha perdido debido a un error informático.

» autor: Enfurecido