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#31 La Pastoral de la Conferencia Episcopal, quieren que la Iglesia pida perdón por su apoyo a la Guerra Civil.

mrorange — Thu, 30 Nov 2006 14:22:35 +0000

#30 claro, eso podían haber hecho los curas y religiosos, dejarse quemar ¿no?

» autor: mrorange

#30 La Pastoral de la Conferencia Episcopal, quieren que la Iglesia pida perdón por su apoyo a la Guerra Civil.

heyhey — Thu, 30 Nov 2006 14:06:28 +0000

Me da la risa al ver argumentos como "dos no pelean si uno no quiere", venga, a dejarse matar por los fascistas, o mejor, ¡a suicidarse!

» autor: heyhey

#29 La Pastoral de la Conferencia Episcopal, quieren que la Iglesia pida perdón por su apoyo a la Guerra Civil.

Censurado — Thu, 30 Nov 2006 11:39:32 +0000

Ciertamente algo hay... he caido en un error que critico a menudo, y es englobar a toda la izquierda en el PSOE, lo cual obviamente no es cierto. mea culpa

» autor: Censurado

#28 La Pastoral de la Conferencia Episcopal, quieren que la Iglesia pida perdón por su apoyo a la Guerra Civil.

--11387-- — Thu, 30 Nov 2006 09:45:13 +0000

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» autor: --11387--

#27 La Pastoral de la Conferencia Episcopal, quieren que la Iglesia pida perdón por su apoyo a la Guerra Civil.

Censurado — Thu, 30 Nov 2006 07:43:42 +0000

¿Porque sera que todos estos flames me parecen intentos pateticos por parte de algunos de "armar follón" y justificar como unica opción "decente" a una izquierda que anda mas perdida que un pulpo en un garaje?

Esto de recordar a las guerras del siglo pasado como unica herramienta para contarnos el cuento de caperucita roja y el lobo facha es cansina, partidista y francamente, como metodo de adoctrinamiento solo convence a los memos.

Y lo mas gracioso es que es el argumento favorito de los rojetes de palo... que se creen y todo el el PSOE por ejemplo es "un partido de izquierdas" para ir a mear y no echar gota.

» autor: Censurado

#26 La Pastoral de la Conferencia Episcopal, quieren que la Iglesia pida perdón por su apoyo a la Guerra Civil.

elverdezlomejor — Thu, 30 Nov 2006 07:03:37 +0000

Para los que creen que la Iglesia debería pedir perdón:
¿Creeis que una persona tiene que disculparse por las acciones que haya podido hacer su padre/abuelo? Porque dudo mucho que haya muchos curas en la actualidad que hayan apoyado una guerra hace 70 años.

» autor: elverdezlomejor

#25 La Pastoral de la Conferencia Episcopal, quieren que la Iglesia pida perdón por su apoyo a la Guerra Civil.

--15653-- — Thu, 30 Nov 2006 01:25:40 +0000

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» autor: --15653--

#24 La Pastoral de la Conferencia Episcopal, quieren que la Iglesia pida perdón por su apoyo a la Guerra Civil.

--2294-- — Thu, 30 Nov 2006 01:13:55 +0000

off topic

meneame.net/story/babuinos-kenia-desarrollan-cultura-pacifica

» autor: --2294--

#23 La Pastoral de la Conferencia Episcopal, quieren que la Iglesia pida perdón por su apoyo a la Guerra Civil.

--4337-- — Thu, 30 Nov 2006 01:12:05 +0000

csharp te estás cubriendo de gloria, no sólo estás tergiversando hasta extremos cualquier cosa que "discutes" sin el más minimo argumento, sino que además te pones de víctima de la "censura del menéame".

» autor: --4337--

#22 La Pastoral de la Conferencia Episcopal, quieren que la Iglesia pida perdón por su apoyo a la Guerra Civil.

--15653-- — Thu, 30 Nov 2006 01:06:27 +0000

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» autor: --15653--

#21 La Pastoral de la Conferencia Episcopal, quieren que la Iglesia pida perdón por su apoyo a la Guerra Civil.

diegocg — Thu, 30 Nov 2006 01:02:44 +0000

#17: El obispo de Salamanca impuso oficialmente a la guerra civil la etiqueta de "guerra santa" en presencia creo que de Franco. Tambien nombro general del ejército nacional a una estatua de madera de la virgen. Tambien estuvo a su lado, durante toda la guerra, un obispo o alguien por el estilo al que le gustaba bastante que murieran enemigos de dios. ¿Y qué decir del apoyo católico internacional? ¿Del silencio aparente del Vaticano, pero que no dudaba en dar el pésame a Franco tras la muerte de su hermano?

Aquí va parte del texto del obispo de salamanca:

"El Excmo. y Rvmo. Sr. Dr. D. Enrique Pla y Deniel, Obispo de Salamanca, en una Carta Pastoral del 30 de setiembre de 1936, después de exponer la licitud de un levantamiento contra el gobierno tiránico del Frente Popular, añade: "La explicación plenísima nos la da el carácter de la actual lucha que convierte a España en espectáculo para el mundo entero. Reviste, sí, la forma externa de una guerra civil, pero en realidad es una cruzada. Fue una sublevación, pero no para perturbar sino para restablecer el orden." "¿Cómo ante el peligro comunista en España, cuando no se trata de una guerra por cuestiones dinásticas, ni formas de gobiernos, sino de una cruzada contra el comunismo para salvar la religión, la patria y la familia, no hemos de entregar los obispos nuestros pectorales y bendecir a los nuevos cruzados del siglo XX y sus gloriosas enseñas, que son por otra parte la gloriosa bandera tradicional de España?"

» autor: diegocg

#20 La Pastoral de la Conferencia Episcopal, quieren que la Iglesia pida perdón por su apoyo a la Guerra Civil.

--1-- — Thu, 30 Nov 2006 00:55:07 +0000

#12, csharp, admitiremos que no hace falta ser demasiado estúpido para afirmar que todo el mundo tiene el derecho a decir y hacer lo que le da la gana en casa ajena, incluso a insultar a los otros "invitados.

Admitamos por un momento que no hay que ser un subnormal para confundir votos (positivos o negativos) a unas noticias con "censura", parece que está de moda la palabreja, sobre todo entre algunos peones negros que se enfadan porque el resto de la humanidad no les hace caso y los considera unos provocadores de poca monta.

Vale.

Pero además admitir la comparación del menéame con la república, o el golpe de estado o la guerra civil, es que ya no hay excusa para seguir aceptando pulpo, o que la otra persona es razonable o con el nivel intelectual para discutir estos temas.

» autor: --1--

#19 La Pastoral de la Conferencia Episcopal, quieren que la Iglesia pida perdón por su apoyo a la Guerra Civil.

diegocg — Thu, 30 Nov 2006 00:55:06 +0000

#14: Cuando se habla de la Iglesia, hay que considerar su dimensión temporal. No vengas con la quema de Iglesias como si fuera algo "malo" por naturaleza y un ataque a la libertad de expresión

No es lo mismo la Iglesia de hoy, que la Iglesia de principios de siglo, que era aliada natural de la derecha cerrada y del poder, de la lucha contra libertades tan básicas como la de expresión, la modelación de un estado laico, el divorcio, y un largo etc.

En otras palabras, la izquierda radical empezó a quemar iglesias y a matar curas (si, antes de estallar la guerra) en buena parte por motivos políticos, no un simple "no nos gustaban los que creian en dios". La Iglesia era un organo político de la derecha que utilizaba la religión como poderosísima arma ideológica en contra del progreso. Es imposible comprender las elecciones del 31 (en las que ganó la monarquía, gracias a los pueblos, que estaban llenos de analfabetos manipulados por los curas del pueblo) sin meter a la iglesia en medio.

Sin duda, fueron asesinatos horribles (7.000 y pico sacerdotes asesinados a lo largo de la guerra, que ya nadie recuerda porque obviamente no tenían descendencia, pero que ahí están enterrados) y quemas injustas. Muchas iglesias y curas no se dedicaban a las actividades que he citado anteriormente. Pero por favor, que no se plantee el tema como si en las Iglesias solamente se rezaba y que fue tan solo un ataque a la libertad religiosa. La Iglesia hoy en día ya no es así, pero no siempre la Iglesia fue Iglesia.

» autor: diegocg

#18 La Pastoral de la Conferencia Episcopal, quieren que la Iglesia pida perdón por su apoyo a la Guerra Civil.

mrorange — Thu, 30 Nov 2006 00:48:48 +0000

#10 ¿Qué pasa, que no se puede decir lo que a ti no te guste? ¿O es que quemar iglesias, conventos y la gente que suele pulular por dichos sitios no es de criminales? Todo eso como bien dice #14 ocurría ANTES de la guerra, por supuesto que después también. Puestos a querer que la gente pida perdón...

» autor: mrorange

#17 La Pastoral de la Conferencia Episcopal, quieren que la Iglesia pida perdón por su apoyo a la Guerra Civil.

--15653-- — Thu, 30 Nov 2006 00:46:00 +0000

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» autor: --15653--

#16 La Pastoral de la Conferencia Episcopal, quieren que la Iglesia pida perdón por su apoyo a la Guerra Civil.

diegocg — Thu, 30 Nov 2006 00:44:15 +0000

*NO* se trata de condenar los asesinatos por parte de la derecha. Todos sabemos que eso ocurrió en ambos bandos.

De lo que que se trata aquí es de condenar una actitud que va en clara CONTRADICCIÓN con los propios valores de la Iglesia. La Iglesia calificó la guerra civil como...."guerra santa". Veia bien que se mataran rojos. Eso NO es tolerable en el cristianismo, sea el bando que sea.

De nuevo, no se trata de que los rojos quieran que la iglesia les "de la razón". Se trata de que la Iglesia Española se debe a si misma una rectificación, un "mea culpa". La Iglesia cree que más que nadie en esta sociedad en los valores del perdón y del arrepentimiento, asi que no debería costarles demasiado. Aunque hayan pasado 70 años sin hacerlo, claro.

» autor: diegocg

#15 La Pastoral de la Conferencia Episcopal, quieren que la Iglesia pida perdón por su apoyo a la Guerra Civil.

angelitoMagno — Thu, 30 Nov 2006 00:29:39 +0000

No me gusta opinar sin haber leido la Pastoral de los curas, pero bueno.

Algunas de las cosas que dice la ARMH me parecen ridículas:
- Denuncian que la Iglesia católica española ha realizado canonizaciones de los sacerdotes muertos en la guerra civil y no de todos ellos, puesto que “otros apoyaron la causa republicana y no han sido seleccionados para subir a los altares”

Hombre, que canonicen a un cura que muere martirizado y no canonicen a un anarquista ateo que se caga en dios y reniega de la iglesia, pues es normal. De hecho no creo que a muchos de los muertos en el bando republicano les hubiese gustado que la Iglesia los canonice.

- Aseguran también que la CEE no puede acusar al movimiento...
Los Obispos pueden acusar a quien les de la gana. Hay libertad de expresión, si no te gusta lo que dicen, pasa de ellos

- la Conferencia Episcopal debería reclamar “verdad y justicia y una sepultura digna” para los miles de hombres y mujeres que todavía permanecen en fosas comunes
La Iglesia no entierra. Pueden dar misas por los difuntos, pero no van a sacar gente de fosas comunes, gente que no tal vez no creían en dios para enterrarlos. Pero si los descendientes lo piden seguro que no tienen problema alguno

- ha criticado duramente la última pastoral la Iglesia en la que se advierte del peligro de una memoria histórica “selectiva”.
Pues estoy de acuerdo con los curas. En este pais de mierda parece que los malos malísimos culpables de todo siempre son otros. Y nosotros nunca hemos roto un plato. Aunque eso sí, todos expertos en la sociedad española de hace 70 años.

En lo único que estoy de acuerdo con la ARMH es que es de verguenza que esta gente no haya pedido perdón.

» autor: angelitoMagno

#14 La Pastoral de la Conferencia Episcopal, quieren que la Iglesia pida perdón por su apoyo a la Guerra Civil.

--15653-- — Thu, 30 Nov 2006 00:23:34 +0000

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» autor: --15653--

#13 La Pastoral de la Conferencia Episcopal, quieren que la Iglesia pida perdón por su apoyo a la Guerra Civil.

Esmolante — Thu, 30 Nov 2006 00:20:40 +0000

Empezamos por la justificación de la sublevación. La Guerra Civil estalló porque los pobrecitos de derechas...

Claro, es que no les quedaba más remedio. Fue inevitable. Había gran represión a los que votaron por la CEDA. Franco no quería pero...

¿Y tú eres el que lee historia? Pffff

Eso sí, en una cosa estoy de acuerdo: tampoco en el bando republicano había corderitos. Cuando digo señalar a los asesinos y a sus víctimas me refiero a TODOS los asesinos y a TODAS las víctimas. Lo que pasa es que el anterior régimen ya se encargó de amplificar hasta el esperpento unos, y de justificar y ningunear sus propias atrocidades.

Paseillos se cometieron en ambos bandos, pero no en mismo número. En los libros de historia que he leído las cifras bailan entre 5/1 y 40/1, la relación de ejecutados en ambos bandos.

Otro apunte: el asesinato de religiosos empezó a raíz de la sublevación, y no antes. La Iglesia se posicionó desde un primer momento en uno de los bandos y sus miembros fueron represaliados. Lamentable, pero comprensible en esas circunstancias. Con todo y con eso, nada que ver con lo que hacían en el otro bando con los miembros de organizaciones contrarias al golpe (sindicatos, partidos políticos...).

Todos mataron, si. Pero unos mucho más que otros.

» autor: Esmolante

#12 La Pastoral de la Conferencia Episcopal, quieren que la Iglesia pida perdón por su apoyo a la Guerra Civil.

--15653-- — Thu, 30 Nov 2006 00:00:24 +0000

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» autor: --15653--

#11 La Pastoral de la Conferencia Episcopal, quieren que la Iglesia pida perdón por su apoyo a la Guerra Civil.

--16704-- — Wed, 29 Nov 2006 23:56:39 +0000

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» autor: --16704--

#10 La Pastoral de la Conferencia Episcopal, quieren que la Iglesia pida perdón por su apoyo a la Guerra Civil.

--4337-- — Wed, 29 Nov 2006 23:44:20 +0000

#8 Venga, ahora te falta el "en los dos bandos se comentieron barbaridades" y lo de quemar conventos. Mear fuera del tiesto rlz!

EDIT: os habeis adelantado mientras escribia este comentarios. Pwned!

» autor: --4337--

#9 La Pastoral de la Conferencia Episcopal, quieren que la Iglesia pida perdón por su apoyo a la Guerra Civil.

--15653-- — Wed, 29 Nov 2006 23:41:57 +0000

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» autor: --15653--

#8 La Pastoral de la Conferencia Episcopal, quieren que la Iglesia pida perdón por su apoyo a la Guerra Civil.

Arrikitinkituaun — Wed, 29 Nov 2006 23:41:07 +0000

#7 Criminales hubo en ambos bandos. No olvidemos a Carrillo que anda por ahi de homenajes, y los que se cargó en Paracuellos.
La unica diferencia es que es un asesino del bando que perdió al final.

» autor: Arrikitinkituaun

#7 La Pastoral de la Conferencia Episcopal, quieren que la Iglesia pida perdón por su apoyo a la Guerra Civil.

Invitado12345 — Wed, 29 Nov 2006 23:29:23 +0000

Los críminales y los que les apoyaron no deben quedar impunes.

» autor: Invitado12345

#6 La Pastoral de la Conferencia Episcopal, quieren que la Iglesia pida perdón por su apoyo a la Guerra Civil.

--4337-- — Wed, 29 Nov 2006 22:31:09 +0000

#1 a ti te quisiera yo intentando devolver un producto que has comprado y que te digan "ah, no, lo pasado pasado está."

» autor: --4337--

#5 La Pastoral de la Conferencia Episcopal, quieren que la Iglesia pida perdón por su apoyo a la Guerra Civil.

lolofarisco — Wed, 29 Nov 2006 22:29:25 +0000

Mi abuela decía:
"Después de pedo tirado, aprieta el culo"

» autor: lolofarisco

#4 La Pastoral de la Conferencia Episcopal, quieren que la Iglesia pida perdón por su apoyo a la Guerra Civil.

Esmolante — Wed, 29 Nov 2006 20:33:53 +0000

Que simpleza!

Efectivamente, si la República se hubiera rendido a los facciosos no hubiera habido guerra. La culpa es del Gobierno legítimo, por no rendirse.

A las mujeres las pegan porque tienen la lengua larga. Si se quedaran en casa y obedecieran a sus maridos, como antes, no les pasaría nada.

Decir, por desgracia 70 años después, quiénes fueron asesinados, y quiénes fueron los asesinos, para que el crimen no quede impune, aunque sea en la conciencia colectiva, no me parece mal. ¿A ti sí?

» autor: Esmolante

#3 La Pastoral de la Conferencia Episcopal, quieren que la Iglesia pida perdón por su apoyo a la Guerra Civil.

Unbyted — Wed, 29 Nov 2006 16:26:13 +0000

Ojo, que tanto unos como otros apoyaron la guerra civil, por una razón o por otra. Si nadie la hubiese apoyado, no habría habido guerra. Eso de andar pidiendo o exigiendo perdones, no creo que solucione nada 70 años después.

» autor: Unbyted

#2 La Pastoral de la Conferencia Episcopal, quieren que la Iglesia pida perdón por su apoyo a la Guerra Civil.

--10485-- — Wed, 29 Nov 2006 11:59:48 +0000

Y yo quiero que Zapatero pida perdón por los socialistas que mató su abuelo en Asturias en 1934 a las ordenes del General Franco, ah y depaso que alguien me traiga un donuts

» autor: --10485--

#1 La Pastoral de la Conferencia Episcopal, quieren que la Iglesia pida perdón por su apoyo a la Guerra Civil.

gorgonsola — Wed, 29 Nov 2006 11:07:41 +0000

Si a mi que se conozca y estudie la historia me parece muy bien, pero deberian dejar de actuar sobre la actualidad diaria. Lo pasado, pasado está y es cansado ver como que algunos se niegan a pasar página a fin de sacar provecho. Basta de jugar con los muertos que todos tenemos alguno allí enterrado.

» autor: gorgonsola