Menéame: comentarios [609553]

#250 Contra la cadena perpetua

--29346-- — Fri, 27 Feb 2009 19:54:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --29346--

#249 Contra la cadena perpetua

Kabuche — Fri, 27 Feb 2009 19:01:28 +0000

#29, todo eso que dices es muy bonito, pero las leyes deben estar para proteger a cada uno de nosotros, y creo que no tiene nada que ver con lo de la "objetividad" o "subjetividad" o lo que he leído por ahí de "borregos los que piden tal cosa".
Esto parece un escaparate para ver quién es menos cabrón, pues nada, así nos va en este país, que se está convirtiendo en el paraíso de bandas delictivas. A mi SI me gustaría que hubiera cadena perpetua PERO para casos muy específicos, como para los pedófilos, los terroristas (De Juana Chaos, por ejemplo), o los exagerados como el del caso de la niña que hace un tiempo violaron, atropellaron tres veces y quemaron viva. Lo malo que veo de aplicar a estos sujetos una cadena perpetua es el gasto estatal que conllevan y el trato que tienen en la cárcel, pudiendo hacer de todo, como ver la tele, hacer ejercicio o estudiar lo que quieran.
Ingenuo el que crea que este tipo de sujetos se pueden "rehabilitar" y reinsertar en la sociedad.

» autor: Kabuche

#248 Contra la cadena perpetua

Aggtoddy — Fri, 27 Feb 2009 18:52:11 +0000

Lo importante del artículo no es tanto el si cadena perpetua sí o no, como el, es esta sociedad tan maleable? acaso nos damos cuenta de que bailamos al son que marcan las cadenas de televisión?

por lo demás observo una alarmante avalancha de comentarios irónicos contra los que piden cadena perpetua, comentarios violentos de los que están a favor, mucho sentimentalismo, muchas exageración.

Acaso no podemos hablar de este tema intentando no entrar en el mismo sistema que impugnan las cadenas de televisión y los programas rosas? es decir, el insulto, la exageración, la emoción.

Se trata de analziar que pasa con la justicia de nuestro país, tanto voto negativo, tanta libertad de opinión, tanto meneo, para luego hablar como gallinas en un corral.

a cuidarse

» autor: Aggtoddy

#247 Contra la cadena perpetua

guguso — Fri, 27 Feb 2009 18:21:14 +0000

A mi lo que realmente me jode es que el sistema según pregona está para reinsertar al delincuente, pero a veces gente que cometió delitos y que está totalmente reinsertada en la sociedad ha sido ingresada en prisión para cumplir una pena tras un largo proceso de apelación. Y ahí no existe defensa para esta persona, se la vuelve a destrozar metiéndola en la cárcel y haciéndo justo lo contrario de lo que se pretende.

» autor: guguso

#246 Contra la cadena perpetua

oso_69 — Fri, 27 Feb 2009 18:03:47 +0000

Pues yo sigo sin entender que problema hay con una condena revisable cada cierto tiempo, no solo por si aparecen nuevas pruebas sino por la rehabilitación del delincuente. Y por supuesto para delitos muy graves. Cómo ha dicho alguien, lo de Marta del Castillo ha sido, según parece, un homicidio y no un asesinato, la pena nunca puede ser la misma.

En el caso de los pederastas y violadores, puede que sientan un impulso, pero no creo que sea irrefrenable. Para mí no son enfermos, y saben perfectamente que lo que hacen está mal. Son delincuentes con una altísima probabilidad de reincidir.

Y si no queremos hablar de "cadena perpetua" porque suena a muy largo plazo, cumplimiento integro de las penas, pero INTEGRO. Si a un etarra lo condenan a dos mil años de cárcel, que cumpla el máximo, es decir, hasta que pegue el pellejazo entre rejas. Y si le quitan días por buena conducta, trabajos o estudio, que se los quiten a los dos mil años de condena, y no a los cuarenta que cumplirá como tope.

» autor: oso_69

#245 Contra la cadena perpetua

--82025-- — Fri, 27 Feb 2009 17:52:02 +0000

Todos cometemos errores. No podemos dejar que ciertos crímenes espantosos arruinen un sistema que funciona bien. Y sí!!, funciona bien. Yo puedo explicarlo desde el punto de vista de un familiar cercano que siendo menor cometió ciertos errores (nunca matando ni nada así, por supuesto) y gracias a todos los medios que el estado puso en esa persona en un centro de menores para reinsertarla, dicha persona salio favorecida. Ahora es una persona de provecho en la sociedad y yo estoy orgullosísimo.

Sí hacemos caso a los circos mediáticos que piden sangre y aumento de penas, puede que cuatro o cinco si se lo merezcan, pero no ciento de casos que van detrás donde un sistema de reinserción (que no de castigo) les beneficia. Amigos, el modelo de cárcel de barrotes es un modelo de fracaso social. Hay muchísimos casos de reinserción con éxito que no salen en la telebasura...

» autor: --82025--

#244 Contra la cadena perpetua

brainsqueezer — Fri, 27 Feb 2009 17:26:26 +0000

Yo tengo una norma: "No vayas al supermercado cuando tengas hambre"

» autor: brainsqueezer

#243 Contra la cadena perpetua

--127301-- — Fri, 27 Feb 2009 17:14:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --127301--

#242 Contra la cadena perpetua

--75280-- — Fri, 27 Feb 2009 16:41:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --75280--

#241 Contra la cadena perpetua

jumar — Fri, 27 Feb 2009 16:40:31 +0000

para banqueros y políticos corruptos sin duda.

» autor: jumar

#240 Contra la cadena perpetua

totem — Fri, 27 Feb 2009 16:06:47 +0000

Y ahora, para que vean ustedes que soy un tipo leído, les dejo una cita, atribuída a Benjamin Franklin que aprendí de un videojuego:

“Cualquier sociedad que renuncie a un poco de libertad para obtener algo de seguridad no se merece ni una ni otra, y acabará perdiendo ambas”.

Sid Meier's Civilization. Gran juego

» autor: totem

#239 Contra la cadena perpetua

Antitesis — Fri, 27 Feb 2009 15:52:14 +0000

estoy en contra por favor cadena perpetua,cadena perpetua pero si la victima puede salir de su tumba y recibir una segunda oportunidad cuando quiera, si quiere permanecer muerta es cosa suya, no del pobre asesino

</ironic mode off>

» autor: Antitesis

#238 Contra la cadena perpetua

JFK — Fri, 27 Feb 2009 15:52:09 +0000

Acojonó a medio país no porque fuera el primer asesinato ni fuera en circunstancias especiales, es porque estamos bastante hartos de tantos "macarras" y tantos "violadores" o "terroristas".

A mí lo que me costaría explicar a mi nieto o hijo es que como un país con tantos "macarras" sueltos asesinando por ahí no ha hecho nada al respecto y los ha vuelto a reinsertar una y otra vez y poniendole penas de cárcel irrisorias.

» autor: JFK

#237 Contra la cadena perpetua

mciutti — Fri, 27 Feb 2009 14:49:10 +0000

Si al final tenemos cadena perpétua no será porque "un puto macarra mató a su novia", como la causa de la primera guerra mundial no fue el asesinato del archiduque Francisco Fernando. Podemos hablar de desencadenantes, detonantes o catalizadores, pero no de causas que son más profundas.

» autor: mciutti

#236 Contra la cadena perpetua

--104668-- — Fri, 27 Feb 2009 14:39:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --104668--

#235 Contra la cadena perpetua

--116840-- — Fri, 27 Feb 2009 14:31:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --116840--

#234 Contra la cadena perpetua

--104668-- — Fri, 27 Feb 2009 14:25:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --104668--

#233 Contra la cadena perpetua

--116840-- — Fri, 27 Feb 2009 14:07:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --116840--

#232 Contra la cadena perpetua

Wir0s — Fri, 27 Feb 2009 13:42:39 +0000

#231 Pero es lo que estais pidiendo, cambiar la finalidad principal de la pena del "reformar y reinsertar" por un simple "castigar"

Las leyes no son tan diferentes, lo que si lo es, es la finalidad de las mismas.

» autor: Wir0s

#231 Contra la cadena perpetua

enak — Fri, 27 Feb 2009 13:24:41 +0000

#219, #220 No confunadais implantar la cadena perpetua con implantar las leyes americanas.

» autor: enak

#230 Contra la cadena perpetua

KALIMA3500 — Fri, 27 Feb 2009 12:36:23 +0000

#224 en primer lugar yo no me he postulado ni a favor ni en contra de la cadena perpetua.

En segundo lugar nunca he sido condenado por ningun delito, mucho menos a cadena perpetua, luego yo no tengo ninguna cadena perpetua que sea mia.

En tercer lugar, que un pais como España, que tiene menos años de democracia y libertad que ningun pais occidental, vaya dando lecciones de lo politicamente correcto a democracias tan consolidadas (y cercanas a nosostros)como la inglesa y la francesa es cuanto menos petulante.

En cuarto lugar. Si la cadena perpetua funcionara realmente solo se hubiera aplicado una vez. Es evidente que se siguen cometiendo delitos considerados muy graves.

En quinto lugar. Si la reinserción funcionara realmente, no meterían a la gente a la carcel nada más que una vez en su vida. Es evidente que esto tampoco es asi.

Mi conclusión personal: las cosas no son ni blancas ni negras sino mas bien todo lo contrario, y, ni las ansias de venganza ni el optimismo estupido van a arreglar este problema.

Conclusión personal segunda: Algo se hizo pero que muy mal en la transición.

» autor: KALIMA3500

#229 Contra la cadena perpetua

Lupus — Fri, 27 Feb 2009 12:13:14 +0000

#228 Precisamente eso es lo que en otros países se conoce como cadena perpetua, y me parece una medida estupenda, si el fin es la reinserción, pues hasta las íultimas consecuencias, si tarda en reinsertarse 5 años, 5. Si son 20, 20 y si no es capaz de reinsertarse y sigue siendo un peligro para la sociedad, ahí se quede.

» autor: Lupus

#228 Contra la cadena perpetua

--28881-- — Fri, 27 Feb 2009 11:51:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --28881--

#227 Contra la cadena perpetua

Wir0s — Fri, 27 Feb 2009 11:43:11 +0000

Sigo diciendo que lo que quereis no es justicia si no VENGANZA.

Y no se trata de eso, o al menos no deberia.

» autor: Wir0s

#226 Contra la cadena perpetua

Lupus — Fri, 27 Feb 2009 11:28:51 +0000

A mi no me aporta nada que un asesino salga a la calle después de 8 años de cárcel, por mí se puede pudrir allí. Pero si se prefiere el cumplimiento integro de las penas, sea. Incluso a los que condenen a 300 años de cárcel. Que los pasen allí uno tras otro.

» autor: Lupus

#225 Contra la cadena perpetua

--116840-- — Fri, 27 Feb 2009 11:11:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --116840--

#224 Contra la cadena perpetua

--116840-- — Fri, 27 Feb 2009 11:05:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --116840--

#223 Contra la cadena perpetua

KALIMA3500 — Fri, 27 Feb 2009 10:49:54 +0000

a los que dicen que la cadena perpetua no disminuye el numero de delitos. En el global no lo se (supongo que no), pero los que hace el condenado seguro que si los reduce, no?

» autor: KALIMA3500

#222 Contra la cadena perpetua

Helghast — Fri, 27 Feb 2009 10:46:51 +0000

#211 Que ligereza eso de calificar un asesinato como un error. Menos mal que has puesto entre paréntesis gravísimo que si no yo no sé qué pensar.

» autor: Helghast

#221 Contra la cadena perpetua

ladyRe — Fri, 27 Feb 2009 10:46:23 +0000

Ojala se te caiga la cara de verguenza contandoselo a tu hijo pero que podamos tener la cadena perpetua en España!

» autor: ladyRe

#220 Contra la cadena perpetua

ummon — Fri, 27 Feb 2009 10:40:13 +0000

#219 En algunos estados de USA el sexo anal es delito (tanto el helero como el homo).

¿Por cierto nadie se acuerda de aquel caso de un chico negro que termino en la cárcel porque una chica blanca borracha le hizo una delación en una fiesta, y eso que ella dijo que lo hizo por voluntad propia?
Hemos estado luchando siglos para que la justicia se justa con todos, hay que tener cuidado con estas cosas.

» autor: ummon

#219 Contra la cadena perpetua

--55315-- — Fri, 27 Feb 2009 10:29:54 +0000

Por cierto, me quedo con uno de los comentarios que leo en el blog:

En los EEUU la felación puede ser un delito. Tienen un fabuloso sistema judicial...

» autor: --55315--

#218 Contra la cadena perpetua

--55315-- — Fri, 27 Feb 2009 10:27:43 +0000

Me repugna vivir en este país últimamente entre carroñeros mediáticos y criptofascistas que amparan y jalean la paranoia y la psicosis social para meternos doblada una mentalidad penalista propia de Pinochet.

NO a la Cadena Perpetua. NUNCA. JAMÁS.

¿Me he expresado con claridad?

» autor: --55315--

#217 Contra la cadena perpetua

--64685-- — Fri, 27 Feb 2009 10:27:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --64685--

#216 Contra la cadena perpetua

usr — Fri, 27 Feb 2009 10:15:40 +0000

P.D.: Pensar que la dureza de la pena reduce la intensidad y la cuantia de los delitos es tan estupido como pensar que los delincuentes delinquen con la idea de que despues les cojan porque quieren ir a la carcel

Enterense!! la gente mata, roba y etc pensando que no les van a pillar!! no porque digan "venga, vale, 10 años no es nah, que si fuera mas me lo pensaba, pero 10 años se me pasan volando, ale, a matar"

» autor: usr

#215 Contra la cadena perpetua

ummon — Fri, 27 Feb 2009 10:14:32 +0000

Hablando de utopías, para delitos que no hubiera sangre ni violencia, bastaría con enviar el delincuente a la cárcel y que trabajara allí hasta resarcir económicamente a la victima.
Si un menda te roba el coche que curre hasta que ahorre para pagarte el coche.
Si un político corrupto se lleva x, que curre en la cárcel hasta que los devuelva y listo.

Por supuesto solo serviría para delitos económicos, pero como son los que mas impunemente se quedan hoy en día pues ya arreglaríamos algo.

» autor: ummon

#214 Contra la cadena perpetua

usr — Fri, 27 Feb 2009 10:11:15 +0000

Como dijo un gran sabio:
"Con leyes mas duras se encierran a mas delicuentes... pero tambien se encierran a mas inocentes"

» autor: usr

#213 Contra la cadena perpetua

Wir0s — Fri, 27 Feb 2009 10:08:03 +0000

#201 Pero es que ahora toca pedir sangre, ya sabes, las turbas es lo que tienen.

Sin tener cadena perpetua los presos aqui cumplen muchos mas años que paises que si la tienen, pero claro, eso no importa, ahora lo que toca es pedir venganza no? Pq ya puestos no la pena de muerte? O mejor todavia, reinstauramos la Santa Inquisicion, que esos si sabian como tratar a los "malos"/ironic

De verdad que cada dia da mas miedo, joder, que estamos hablando de libertades basicas, libertades por las que mucha gente se dejo la vida, como para que ahora las regalemos alegremente.

P.D. A ver si encuentro el articulo donde lei las tasas de reincidencia, que eran realmente bajas la verdad, pero claro, un perro mordiendo a un hombre no es noticia, un hombre mordiendo a un perro si.

» autor: Wir0s

#212 Contra la cadena perpetua

Hades666 — Fri, 27 Feb 2009 10:01:01 +0000

Yo lo tengo claro, a nadie se le debería dejar de salir de la carcel si no está rehabilitado, por lo tanto la cadena perpetua como tal no tendría que existir, pero sí un buen sistema de control psicológico que evitara poner en la calle a presos que, aunque hayan cumplido X años de carcel, vayan a volver a atacar a un inocente.
Por lo tanto, a reclusos peligrosos para la sociedad se les extendería su pena de carcel indefinidamente (y no me darían pena ninguna) y a los auténticos rehabilitados se les permitiría reincorporarse a la sociedad al cumplir sus penas...

Sé que es utópico, pero realmente es menos utópico en mi opinión que el actual sistema de "con los años ya se le pasará el ansia asesina", porque eso está claro que en muchos casos no pasa.

» autor: Hades666

#211 Contra la cadena perpetua

dpastorgalan — Fri, 27 Feb 2009 09:55:39 +0000

Me hace gracia la gente que se pone en la situación de los padres de la chica. También habrá que ponerse en la situación del que ha cometido el (Gravísimo) error. Es un chaval, es un impresentable, pero la prisión en España no está para castigar, está para reformar. Muchos diréis que no veis cómo, que no tiene efecto, pero eso es lo que sale en la tele, la noticia, la noticia es que cuando alguien no se reforma, no al contrario, será porque lo otro es común.

Si en vez de poneros en la carne de la madre del asesinado os ponéis en la de la madre del asesino (que estará tan destrozada como los padres de la víctima) seguro que confiaríais en que vuestro hijo puede ser reformado, que puede salir de ahí siendo un hombre de verdad.

Algunos deberíais ver American History X antes de defender gilipolleces como la cadena perpetua.

» autor: dpastorgalan

#210 Contra la cadena perpetua

--78487-- — Fri, 27 Feb 2009 09:54:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --78487--

#209 Contra la cadena perpetua

xoxeinha — Fri, 27 Feb 2009 09:37:31 +0000

#208 Es cierto, al final estas penas las acaban pagando los mas vulnerables. Con esto tampoco quiero decir que esté de acuerdo con que un asesino esté 5 años en la carcel y salga aunque no esté rehabilitado. Ni uno ni otro, pero me parece esencial dar una segunda oportunidad. Muchas personas nacen en situaciones muy difíciles, rodeados de marginalidad y son fruto de constantes abusos. Ya que no hacemos nada porque su vida mejore, al menos si cometen un crimen, deberían tener derecho a una segunda oportunidad, independientemente del dinero que tengan.

» autor: xoxeinha

#208 Contra la cadena perpetua

ummon — Fri, 27 Feb 2009 09:22:08 +0000

Estas cosas no se pueden hacer de forma “visceral”, la práctica demuestra que las decisiones en caliente no suelen ser buenas.

¿Nadie se da cuenta que esto es un arma de doble filo?, ponemos la cadena perpetua y que nos garantiza que dentro de unos años alguna sociedad de derechos de autor consigue convencer al ministro de turno que a los webmasters de ciertas webs hay que condenarlos a cadena perpetua, algún partido político pedirá cadena perpetua para los disidentes políticos y la conferencia episcopal para los ateos.
Vale, es una exageración, pero solo hay que mirar hacia atrás en la historia para ver para que sirve la cadena perpetua, y solo hay que mirar para USA para ver que eso solo sirve para los pobres, cualquiera con letrados de millón de dólares por minuta se libra.

» autor: ummon

#207 Contra la cadena perpetua

luminie — Fri, 27 Feb 2009 09:17:53 +0000

Estoy de acuerdo

» autor: luminie

#206 Contra la cadena perpetua

Viridiana — Fri, 27 Feb 2009 09:07:43 +0000

#99 "No se ve que salgan rehabilitados ni mucho menos" ¿De verdad crees que un preso saliendo de la cárcel rehabilitado es noticia? Por supuesto que no se ve eso en la tele, en la tele sólo se ve carnaza pura. Por eso tus hijos de preguntan esas cosas.

» autor: Viridiana

#205 Contra la cadena perpetua

--50859-- — Fri, 27 Feb 2009 09:04:36 +0000

Naaaaaaaaaa le reinsertamos, y si vuelve a cometer otro delito, le volvemos a reinsertar. Y mientras deje cadáveres por su camino, nosotros intentamos reinsertarle.

» autor: --50859--

#204 Contra la cadena perpetua

kh4os — Fri, 27 Feb 2009 08:35:16 +0000

Lobotomía para los asesinos reincidentes.

» autor: kh4os

#203 Contra la cadena perpetua

jubileta — Fri, 27 Feb 2009 08:32:41 +0000

#146 Es que tienes toda la razón. Ni que el karma fuese oro.

» autor: jubileta

#202 Contra la cadena perpetua

--125386-- — Fri, 27 Feb 2009 08:28:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --125386--

#201 Contra la cadena perpetua

alecto — Fri, 27 Feb 2009 08:02:08 +0000

#198 #200 GO TO #153 eso ya está previsto por nuestro Código Penal para los delitos más graves, que llegan a penas de 40 años de cumplimiento íntegro. Lo que no podeis pretender es que gente que se le aplique a gente que fue condenada cuando esa ley no existía.

#191 si, claro, si te comparas con Irán o Afganistán seguramente sea demasiado blando, pero yo no aspiro a ser un país del tercer mundo. Si te comparas con países civilizados, resulta que tenemos uno de los sistemas penales más duros, la cifra de personas encarceladas por cada cien mil habitantes más alta de Europa y las tasas de criminalidad entre las más bajas. Es decir, va a la cárcel más gente de la que debería ir, durante más tiempo del que debería ir, y seguís diciendo que nuestro sistema penal es de chichinabo.

» autor: alecto

#200 Contra la cadena perpetua

--125386-- — Fri, 27 Feb 2009 07:21:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --125386--

#199 Contra la cadena perpetua

--95069-- — Fri, 27 Feb 2009 07:19:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --95069--

#198 Contra la cadena perpetua

--120527-- — Fri, 27 Feb 2009 07:14:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#197 Contra la cadena perpetua

donagrio — Fri, 27 Feb 2009 06:33:34 +0000

Pero, digo yo, alguno de los que habla tan alegremente sobre vivir de puta madre en la cárcel (sic), cumplimiento de penas e, incluso, reinserción, ha estado en una de ellas.

Porque de hacerlo, el primero se guardaría muy mucho de soltar semejante estupidez grabada a fuego por unos medios de vergüenza, y los otros dos, se plantearían, sin duda alguna, el actual sistema penal, pues pone en directa oposición ambos conceptos: la carcel no reinserta ni rehabilita, sino que, directamente, destruye al preso; de ahí que cuanto más tiempo pase dentro de ella menos humano queda al salir.

» autor: donagrio

#196 Contra la cadena perpetua

immanuel — Fri, 27 Feb 2009 06:18:00 +0000

Depende del Reo. Por ejemplo, alguien con un indice de maldad muy alto. Digamos un asesino en serie y al que le guste matar. Pues no, que no salga libre nunca. Pero alguien que asesino en defensa propia o de alguien más, si se merece una segunda oportunidad. O incluso no pisar la carcel.

» autor: immanuel

#195 Contra la cadena perpetua

--90771-- — Fri, 27 Feb 2009 06:13:11 +0000

Y si en vez del macarra fuera un terrorista que mata a 25 personas ?

» autor: --90771--

#194 Contra la cadena perpetua

ignacioalonsoc — Fri, 27 Feb 2009 06:07:07 +0000

#192 Leeté #191

» autor: ignacioalonsoc

#193 Contra la cadena perpetua

--70450-- — Fri, 27 Feb 2009 05:17:28 +0000

Aunque no estoy de acuerdo con la cadena perpetua por un delito singular, sí estoy completamente de acuerdo con la sumatoria de penas (y lo digo aunque sea karmasuicide). En mi opinión si matas a 50 personas y la pena por asesinato es de 15 años, te deben condenar a 750 años (sonará ridículo tanto tiempo, pero debemos recordar que existe también la reducción de penas). En mi país la Constitución indica que nadie puede estar más de 30 años encarcelado y personalmente me parece estúpido que si matas y violas a una persona ya no importa que mates a 40 más porque vas a estar los mismos 30 años en prisión. Incluso, en mi país la pena por secuestro es precisamente ésa, 30 años, así que no importará mucho que decidas matar al secuestrado, no vas a estar más tiempo en la cárcel.

Y ojo, en mi país no se trata de que un idiota asesinó a la novia, en mi país se trata de que no puedo salir a la calle sin miedo a ser atracado y asesinado, sabiendo además que si me llegan a matar el asesino saldrá a lo sumo en diez años.

» autor: --70450--

#192 Contra la cadena perpetua

--32547-- — Fri, 27 Feb 2009 03:02:46 +0000

#189 Leeté #153

» autor: --32547--

#191 Contra la cadena perpetua

ignacioalonsoc — Fri, 27 Feb 2009 02:15:05 +0000

Tremendamente duro dependiendo de con que lo compares.
Lo que decias antes del campo de concentracion, es demasiado. pero desde luego que les costase sudor ganarse el pan de cada dia, si.

» autor: ignacioalonsoc

#190 Contra la cadena perpetua

--116840-- — Fri, 27 Feb 2009 02:10:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --116840--

#189 Contra la cadena perpetua

ignacioalonsoc — Fri, 27 Feb 2009 02:05:05 +0000

#96 pero me llenaré de orgullo cuando le diga a mi hijo:
-¿Ves a ese que nos está atendiendo en la panadería? Mató a una mujer cuando tenía 19 años, pasó unos años en la carcel, pero desde que ha salido, ha tenido una vida ejemplar, y es un ejemplo de reo reinsertado.
Eso le enseñaría a mi hijo lo que son las segundas oportunidades, y por qué el humano es humano.

bonita historia pero otra historia posible seria:

-¿Ves a ese que está dentro de la limusina? Mató a una mujer cuando tenía 19 años trafico con drogas siguio matando y extorsionando. Pasó unos años en la carcel, y desde que ha salido, ha seguido matando y extorsionando.
Eso le enseñaría a mi hijo lo que (muchas veces) son las segundas oportunidades, y por qué el humano es humano (y cuando se es un criminal es muy dificil cambiar) y porque nuestro sistema de penas es de risa.

Cuando veo a gente como De Juana Chaos en la calle riendose de las 25 personas que mato sin mostrar remordimiento es evidente que algo falla.

» autor: ignacioalonsoc

#188 Contra la cadena perpetua

--116266-- — Fri, 27 Feb 2009 01:28:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --116266--

#187 Contra la cadena perpetua

elegomingas — Fri, 27 Feb 2009 00:25:52 +0000

Con que cumplan 40 años integros ya debería valer.

» autor: elegomingas

#186 Contra la cadena perpetua

--116840-- — Fri, 27 Feb 2009 00:04:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --116840--

#185 Contra la cadena perpetua

Bapho — Thu, 26 Feb 2009 23:57:25 +0000

La verdad es que antes pensaba que igual era una buena idea, pero le vas dando vueltas y acabé pensando que mejor no abandonar la idea de que toda persona se puede reinsertar.

En cualquier caso, me parece que la frase que se resalta en la noticia "Se me caería la cara de vergüenza si en el futuro tengo que explicarle a un hijo, o a un nieto, que en España hay cadena perpetua porque un puto macarra mató a su novia y logró así acojonar a medio país" no es cierta. Si se aprobara hoy la cadena perpetua en España no sería por este caso, sino por una suma continuada de casos. En cualquier caso, espero que no ocurra y estoy muy de acuerdo con lo que dice la noticia enlazada.

» autor: Bapho

#184 Contra la cadena perpetua

gumli — Thu, 26 Feb 2009 23:42:58 +0000

#182. Hombre, cuando doy mi opinión sobre algo, tendré que expresar lo que yo creo. Y eso es lo que yo opino, no lo que yo decido. Yo no decido que sean basura, yo creo que lo son. Es muy diferente.

» autor: gumli

#183 Contra la cadena perpetua

--23409-- — Thu, 26 Feb 2009 23:38:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --23409--

#182 Contra la cadena perpetua

--116840-- — Thu, 26 Feb 2009 23:38:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --116840--

#181 Contra la cadena perpetua

gumli — Thu, 26 Feb 2009 23:37:02 +0000

#179 no, no son personas, son mucho más basura que personas

» autor: gumli

#180 Contra la cadena perpetua

--87006-- — Thu, 26 Feb 2009 23:32:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#179 Contra la cadena perpetua

--116840-- — Thu, 26 Feb 2009 23:30:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --116840--

#178 Contra la cadena perpetua

rodolfo84 — Thu, 26 Feb 2009 23:29:57 +0000

#173 Solo he expuesto mis razones y mi punto de vista.

Estoy de acuerdo en que una cosa es lo que crees y la otra lo que vaya a hacer el estado de derecho. De hecho no pido un referéndum sobre la pena de muerte ni realmente es una prioridad mía que se apruebe la cadena perpetua. De hecho es una prioridad que está muy abajo en mi escala de valores pero sí es algo de lo que tengo una opinión formada y razonada (para mi forma de pensar).

Y por cierto, veo Dexter, pero no me gustaría ni que existiera ni mucho menos animaría a la gente a serlo, y por supuesto, no quiero ser como él.

» autor: rodolfo84

#177 Contra la cadena perpetua

--49195-- — Thu, 26 Feb 2009 23:29:32 +0000

#165 Estás flipadisimo y no debería ni molestarme en contestarte, pero como siempre hay ingenuos que creen al que más grita y no al que más razona ahí te va un pequeño apunte para que lo digieras:

Los presos no estan una seamana en la carcel. Si, si! Aunque no te lo creas, en 20 años da tiempo para mucho!

Hay que joderse las tonterias que le hacen decir a uno.

» autor: --49195--

#176 Contra la cadena perpetua

--23409-- — Thu, 26 Feb 2009 23:25:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --23409--

#175 Contra la cadena perpetua

rodolfo84 — Thu, 26 Feb 2009 23:24:42 +0000

#172 De hecho estamos como al principio. Tu consideras que eso es un error y yo no lo considero. Cada uno con sus motivos, a mí me siguen pareciendo más válidos los míos, a ti los tuyos. Pero yo ya no puedo exponer nada nuevo ya, supongo que tu tampoco. Daría por concluído el debate hasta otra ocasión .

De verdad que lo que he escrito solo se basa en una premisa: que un asesino no pueda gozar de más libertad que su víctima a la que le ha quitado la suya.

Es lo único que defiendo. Los demás delitos soy incapaz de hacer una valoración porque no sé cuantificar el daño al ser tan ambiguo (a mi juicio) respecto a la premisa.

Bueno Dexter los mata, en mi caso creo que es mejor la perpetua por el tema de posibles errores.

Pero vamos, no puedo añadir nada más. Pero estos debates me suelen gustar porque las posturas son muy dispares.... pero solo una cosa para quitarle hierro al asunto. Al menos estamos de acuerdo en que no se debe delinquir. Luego cada persona es un mundo

» autor: rodolfo84

#174 Contra la cadena perpetua

--116840-- — Thu, 26 Feb 2009 23:22:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --116840--

#173 Contra la cadena perpetua

xaman — Thu, 26 Feb 2009 23:22:39 +0000

#137 Básicamente te han respondido lo que podría haber dicho yo:

No sirve de nada mantenerlo. Y en cambio, mantenerlo dentro supone una violación de los derechos humanos, así como una masificación de las cárceles de gente que no tiene nada que perder, porque pase lo que pase se quedarán allí para siempre, y no me estoy refiriendo a que se lo hagan pasar canutas entre ellos (que también), si no a motines, por los vigilantes, etc.

Esto me temo que va a ser un bucle sin respuesta clar, ya que depende de la opinión personal formada, seguramente, por el entorno. Por lo que quiero decir que yo, de forma individual y privada, estaría a favor de la cadena perpetua, de la muerte, e incluso de la tortura. Pero de ahí a pedir que un Estado de derecho las legalice me parece que se va un trecho.

» autor: xaman

#172 Contra la cadena perpetua

--116840-- — Thu, 26 Feb 2009 23:18:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --116840--

#171 Contra la cadena perpetua

gumli — Thu, 26 Feb 2009 23:17:21 +0000

Sí a la cadena perpetua y sí a la pena de muerte.
Un hijo de puta que deja a un bebé de un mes en coma tirándolo contra la pared porque llora mucho o lo mata de una paliza porque le estropea una partida de la play no merece vivir.
Alguien que maltrata niños, abusa de ellos y los asesina a sangre fría no merece vivir.
Si alguien se queda más tranquilo porque no quiere cargar con la responsabilidad de deshacerse de una basura de esa clase, que piense en cuantas personas van a trabajar toda la vida, pagando impuestos, para mantenerlo con vida en una cárcel el resto de sus días y en cuanta gente tiene necesidades de todo tipo, especialmente médicas, en este país (por mucho que nos quieran vender), no quedan cubiertas, y que se podrían cubrir con la pasta que se va a ventilar una escoria de esta clase comiendo, vistiéndose, recibiendo atención médica y otros muchísimos gastos que requiere un preso.
Si alguien tiene reparos en algún medio en concreto, los lanzamos al espacio, o más barato aun, al centro del Atlántico, así no los matamos nosotros, 'la sociedad', si no que la madre naturaleza se encarga de ellos.
Y después condenan a 6 meses de cárcel a un tío por robar una barra de pan. Esto es un cachondeo.
Justicia, y si para ello es necesaria la venganza, pues venganza.
Yo si creo en el ojo por ojo.
Y espero que nunca le pase a nadie cercano a mi alguna atrocidad como la que tienen que sufrir algunos padres, pero si me pasara, y estuviera seguro del culpable, a quien meten en la cárcel sería a mi, a él, seguro que no.

» autor: gumli

#170 Contra la cadena perpetua

Eze — Thu, 26 Feb 2009 23:16:28 +0000

Pues yo estoy bastante deacuerdo con el artículo y además aparte de creer que poner penas más duras no evita el numero de muertes, agresiones y barbaridades similares, lo que si que las puede disminuir en una buena educación.

Mi humilde opinión:

Pena de muerte -> Nunca (¿Quién matará al asesino del asesino?).
Cadena perpetua ->Nunca(creo que todo el mundo merece una segunda oportunidad.
Tortura, trabajos forzados,etc. -> Nunca(se supone que somos civilizados).
Reeducación para la reinserción -> siempre(creo que es lo mejor y más rentable para la sociedad).

#153, gracias por esos datos.

» autor: Eze

#169 Contra la cadena perpetua

rodolfo84 — Thu, 26 Feb 2009 23:16:18 +0000

#167 Exacto. Pero yo remarcaría en negrita lo de en diferentes condiciones y por supuesto incluiría esas condiciones. Si no estás quitando contexto. Así que seamos serios que estamos debatiendo, no dejes frases a medias.

» autor: rodolfo84

#168 Contra la cadena perpetua

--7103-- — Thu, 26 Feb 2009 23:14:33 +0000

#161 no, contraproducente porque no ha conseguido ser disuasiva, sino más bien al contrario, y sólo hay que irse a las cifras de delincuencia de los paises donde esa pena se aplica.

Y no se trata de poner la otra mejilla. Se trata de que ningún código penal, por severo que sea, será suficiente para cierta gente. De hecho, creo que hasta que no nos convirtamos en Irán o Arabia Saudita y ejecutemos a los presos en las plazas de los pueblos, no será suficiente para cierta clase de gente. ¿Y tú, crees que se debería ejecutar a la gente en las plazas de los pueblos? ¿Por qué?

» autor: --7103--

#167 Contra la cadena perpetua

--116840-- — Thu, 26 Feb 2009 23:13:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --116840--

#166 Contra la cadena perpetua

--116840-- — Thu, 26 Feb 2009 23:12:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --116840--

#165 Contra la cadena perpetua

JGG — Thu, 26 Feb 2009 23:11:22 +0000

#160, aquí el que das arcadas eres tú. "La reinserción es hacer comprender al delincuente sus errores". Jajaja, ¿pero tú te crees que los presos llaman cada día al psicólogo de la cárcel? ¿pero en que mundo vives, en el de Yupiee??? Dios mío, que país ...

» autor: JGG

#164 Contra la cadena perpetua

rodolfo84 — Thu, 26 Feb 2009 23:10:44 +0000

#157 Siempre he hablado de casos extremos en los que los detalles sean que no hay justificación alguna.

La misma pregunta que me haces a mí de si me creo Dios para juzgar si merece vivir la vida te la respondo muy fácilmente:

Me creo tan Dios como el asesino que fue el que realmente se creyó Dios para juzgar si merecía vivir su víctima. Pero con una sutil diferencia, yo solo me creo Dios ante ellos no ante los que no han asesinado.

Y léete los demás comentarios para solo entender mi punto de vista. No pretendo ir por la calle matando ni señalando a los asesinos. No soy Dexter.

» autor: rodolfo84

#163 Contra la cadena perpetua

--116840-- — Thu, 26 Feb 2009 23:10:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --116840--

#162 Contra la cadena perpetua

--116840-- — Thu, 26 Feb 2009 23:08:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --116840--

#161 Contra la cadena perpetua

--23409-- — Thu, 26 Feb 2009 23:08:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --23409--

#160 Contra la cadena perpetua

--49195-- — Thu, 26 Feb 2009 23:07:16 +0000

A ver si me explico llanamente: Me cago en los deseos de venganza y en todo el que quiere que se muera alguno de mis familiares para que "lo entienda". Fin.

Alargandome un poco más: Sois unos monstruos. La reinserción es hacer comprender al delincuente sus errores, no soltar al susodicho con los mismos deseos de venganza para que vuelva a matar. Pero quereis que alguien arrepentido siga pagando cuando sus sentimientos son sinceros. No hay más vuelta de hoja, dais arcadas.

Proxima parada: Ejecutar a los esquizofrenicos y demás enfermos mentales que delican sin saber lo que hacen.

» autor: --49195--

#159 Contra la cadena perpetua

alecto — Thu, 26 Feb 2009 23:06:50 +0000

Por si a alguien le ha quedado alguna duda, para aclarar conceptos, todo eso de #153 que supongo que nadie leerá (a mi me basta con ilustrar a quien quiera realmente saber) significa que estais pidiendo que en España se rebajen las penas. O que se apliquen sin garantía alguna.

» autor: alecto

#158 Contra la cadena perpetua

JGG — Thu, 26 Feb 2009 23:04:53 +0000

#154, ¿con los etarras tendrías mano blanda? Por suerte el 99.9% de los vascos son buena gente.

» autor: JGG

#157 Contra la cadena perpetua

--7103-- — Thu, 26 Feb 2009 23:03:54 +0000

#145 A los que decís que un asesino no merece vivir la vida que privó a su víctima ¿quienes os crees que sois para juzgar si merece vivir su vida o no? ¿Dios? Realmente hay gente tan arrogante como para, sin conocer ni siquiera los detalles, decidir sobre el futuro de un convicto desde su sofá, tan pancho.

Os digo una cosa. Un día el tumulto con antorchas irá a por vosotros, y como decía Brecht, ya no quedará nadie que hable por vosotros.

» autor: --7103--

#156 Contra la cadena perpetua

--116840-- — Thu, 26 Feb 2009 23:03:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --116840--

#155 Contra la cadena perpetua

rodolfo84 — Thu, 26 Feb 2009 23:02:51 +0000

#152 por favor, no le he dado ningún valor a lo de resucitar a la víctima porque es absurdo. Es lo que quería decirte en el mensaje, que yo no le doy valor así que tu tampoco le deberías dar y por eso invalidaba tu primera frase en la que exponías la imposibilidad de resucitar a la víctima como atenuante. Lo importante del mensaje es lo siguiente y a lo que no has contestado.

Espero a ello.

» autor: rodolfo84

#154 Contra la cadena perpetua

--116840-- — Thu, 26 Feb 2009 23:00:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --116840--

#153 Contra la cadena perpetua

alecto — Thu, 26 Feb 2009 23:00:21 +0000

Unos cuantos apuntes, para que antes de decir estupideces y mentiras tengais claro que os estais retratando por vuestra ignorancia y manipulación:

1) para los que dicen que España es una bicoca para los delincuentes: España es uno de los países de Europa con menor tasa de criminalidad _violenta:_ 2,5 delitos violentos por 1.000 habitantes en 2007, muy por debajo de, por ejemplo, la de Francia (5,1), Bélgica (9,6) o Suecia (10,8).

2) Para los que salen con que las penas son de coña y que en España nadie va a la cárcel.(#75, #93 y otros)
A pesar de ser uno de los países con menor tasa de criminalidad de Europa:
En 2003, España era el país de toda Europa (el primerito) en número de personas privadas judicialmente de libertad 138 por cada 100.000 habitantes, frente a los 98 de Alemania, 93 de Francia, 89 de Bélgica, 68 de Bélgica y Suiza o las 59 de Noruega.

Al que me diga que los datos son antiguos (son los que tengo) les advierto de que los datos posteriores serán aún más duros, porque las reformas posteriores del CP han sido siempre para crear nuevos delitos y endurecer penas. Se ve que no tenemos suficiente población reclusa para los niveles tan bajos de delincuencia que disfrutamos.

3) La falacia de la levedad de las penas en España, y la estupidez de reclamar las penas íntegras:

En este país tenemos la peor condenas de Europa, la añadida en la reforma del CP en 2003: 40 años de cumplimiento ÍNTEGRO IRREVISABLE E IRREDUCIBLE para los delitos más graves. Frente a eso, los países que tienen cadena perpetua revisan sus condenas...

- Bélgica y en Finlandia desde los 10 años
- Dinamarca, desde los 12
- Austria, Francia, Suiza y Alemania a partir de los 15

En Alemania la media de cumplimiento en años de la cadena perpetua es de 18. Menos de la mitad de lo que cumplirá un español por el mismo delito.

4) (#78) La falacia de Juana (si no existe debería crearse) de que somos el hazmerreír de Europa blablabla

Christian Klar. Terrorista condenado a cadena perpetua por nueve asesinatos consumados y 11 en grado de tentativa. Puesto en libertad tras cumplir 26 años de prisión. La resolución, apoyada por el fiscal, decreta que la puesta en libertad era preceptiva, porque lo único determinante era si de Klar, que no ha mostrado arrepentimiento alguno, podía temerse que ejecutara, una vez recobrada la libertad, ulteriores delitos contra la vida.

» autor: alecto

#152 Contra la cadena perpetua

--116840-- — Thu, 26 Feb 2009 22:57:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --116840--

#151 Contra la cadena perpetua

--7103-- — Thu, 26 Feb 2009 22:57:23 +0000

#141 Siguiendo tu argumento, es una falta de respeto hacia las víctimas que los asesinos respiren. Pero yo me niego a convertir a víctimas en victimarios y a transformar el derecho penal en la ley del talión.

Eso y que en los países en los que la cadena perpetua existe, su aplicación ha resultado contraproducente. Ya sabemos de antemano que no va a funcionar. Sólo calmará momentáneamente la sed de sangre de algunos. Hasta que consigan sillas eléctricas o inyecciones letales en España.

Escucha esto por un momento: "El mes pasado me pegaron unos <inserta aquí etnia minoritaria> . Exijo una solución final para ellos. Una que incluya crematorios y gas Zyclon B". Por supuerto que el odio es una enfermedad que limita el raciocinio. Y por supuesto que una víctima dice barbaridades que no merecen ser tomadas en consideración.

» autor: --7103--

#150 Contra la cadena perpetua

etsaibat — Thu, 26 Feb 2009 22:57:00 +0000

pienso que al que le caen 20 años, le da lo mismo 20 que 200. si entras con 25, cuando sales ya son 45. dudo que sea mejor salir con 60 que con 45. el que mato a esa chica se lo hubiese pensado si existiese la perpetua? lo dudo, como dudo que despues de 20 años, matase otra vez. claro que para eso deberia ser condenado a 20, y que los cumpliese....pero eso es solo para unos pocos.
tambien me gustaria saber si ese referendum que proponeis, podriamos ampliarlo a ver a quien le puede caer la perpetua:
a los que matan a sus mujeres/parejas??
a los que aprovechandose de su cargo se inflan los bolsillos y mandn a la miseria a familias enteras?
al que conduciendo borracho atropella a alguien?
al empresario que por ahorrarse 3 duros no pone las medidas de seguridad necesarias y se muere un obrero?
a las mafias de las pateras, que comercian con vidas humanas?

mucho miedo me da a mi eso de la perpetua

» autor: etsaibat

#149 Contra la cadena perpetua

JGG — Thu, 26 Feb 2009 22:56:23 +0000

#142 "ni la cadena perpetua ni la pena de muerte disminuyen la cantidad de delitos"

Eso ya lo sabemos todos. No buscamos reinserción. Un tío que ponga el mes que viene una bomba lapa debajo del asiento de un coche ¿merece salir en unos años tras dejar a unos críos huérfanos? Sí es así como piensas, jamás nos podremos entender tú y yo.

» autor: JGG

#148 Contra la cadena perpetua

sadwan — Thu, 26 Feb 2009 22:55:55 +0000

En aquellos reos, por lo general suele tratase de delitos de caracter sexual, donde tambien normalmente por razones biológicas , la reinserción no resulta factible, no existe una motivación racional que justifique la no instauración de la cadena perpetua. Otra cosa es que seamos la reserva democrática de Europa, adalid de las libertades frente a estados totalitarios como Holanda, Inglaterra, Francia, Alemania.. que suerte que tenemos de haber inventado los derechos civiles..

» autor: sadwan

#147 Contra la cadena perpetua

--2873-- — Thu, 26 Feb 2009 22:55:25 +0000

El objetivo de la Justicia es que un delincuente tenga la oportunidad de reformarse, de mejorar como ser humano.
Como podemos leer en #26, #33... si se comenzase aceptando la cadena perpétua, algunos presos pedirían la pena de muerte como medida compasiva... a esto ya le quedaría nada para ser una dictadura...
Con cuanta facilidad hablamos de cadena perpétua, si los catorce meses de mili eran un infierno; que parecía eterno, ¿qué serán tantos años de cárcel?.

» autor: --2873--

#146 Contra la cadena perpetua

--116840-- — Thu, 26 Feb 2009 22:55:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --116840--

#145 Contra la cadena perpetua

rodolfo84 — Thu, 26 Feb 2009 22:54:53 +0000

#142 La primera pregunta no la consideraré porque te la puedo reformular completamente al revés ya que aun saliendo no va a resucitar a la víctima pero si va a gozar de vida que la víctima no puede gozar.

Estoy de acuerdo en lo de que un delincuente debe reinsertarse pero no alguien que haya matado a conciencia porque no merece gozar de lo que ha privado a la víctima.

Sobre el último punto, y dejando claro que estoy a favor de la reinserción para delitos no "extremos" (te remito al comentario de antes para la "definición" de extremos), te diré que el hecho de que una cárcel esté masificada no justifica que deban dejar escapar a un asesino ya que no cumpliría con mi punto de vista en el comentario anterior.

Te repito la pregunta:
por qué el asesino merece tener vida plena después de pagar X años siendo consciente de que le ha quitado esa vida y libertad a la víctima?

pd: en ningún momento he justificado mi opinión favorable a la cadena perpetua basándome en que puedan o no volver a cometer el delito tras la reinserción. Te remito a todos mis comentarios.

» autor: rodolfo84

#144 Contra la cadena perpetua

jubileta — Thu, 26 Feb 2009 22:52:07 +0000

Voy a hacer un suicidio social de mi karma. Yo no pondría la pena de muerte, ni la cadena perpetua. Me parece injusto privar a las familias de tener su propio momento de locura mental transitoria en el momento de llevarse al asesino por delante con su coche.
Estoy con #100, ahora queremos ser civilizados pero a medias. O lo somos, o no.

» autor: jubileta

#143 Contra la cadena perpetua

Thomson — Thu, 26 Feb 2009 22:48:31 +0000

Lo que estáis pidiendo es anticonsitucional. Y dado que la constitución es la ley en la que se basan todas las demás (a excepción de tratados internacionales y bla bla bla), toda esta discusión es estéril.

» autor: Thomson

#142 Contra la cadena perpetua

--116840-- — Thu, 26 Feb 2009 22:47:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --116840--

#141 Contra la cadena perpetua

--23409-- — Thu, 26 Feb 2009 22:44:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --23409--

#140 Contra la cadena perpetua

--116840-- — Thu, 26 Feb 2009 22:43:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --116840--

#139 Contra la cadena perpetua

fubu — Thu, 26 Feb 2009 22:42:47 +0000

Las leyes en España parece que están hecha por delincuentes.
Si la hubiera matado en Portugal mismo... se le iba a caer el pelo pero bien.
Así vivimos en el paraíso para los bandidos, terroristas, violadores, asesinos...
No sé si la cadena perpetua es la solución, pero el cumplimiento íntegro de las penas por supuesto que sí.

» autor: fubu

#138 Contra la cadena perpetua

--48454-- — Thu, 26 Feb 2009 22:39:40 +0000

He aquí la cuestión: tirar de la cadena (perpetua) o apostar por el reciclaje...

» autor: --48454--

#137 Contra la cadena perpetua

rodolfo84 — Thu, 26 Feb 2009 22:38:33 +0000

#131 solo para darte a conocer mi punto de vista:

Para mí, lo que debe sufrir el asesino es una condena tal que nunca pueda gozar más que su víctima. Creo que eso está bien definido y me parece a mi juicio justo y supongo que a mucha gente.
La víctima no puede disfrutar plenamente de la vida no por un tiempo, si no para siempre, por eso el asesino no debe poder gozar de la vida de nuevo ni de tener libertad.

Es solo por la gravedad del delito, no porque no pueda reinsertarse. Sencillamente no me parece justo porque él decidió a su juicio quitar libertades y no merece gozarla.

Con lo de caso extremo, siento no haber sido tan preciso, me refería a asesinatos premeditados completamente voluntarios (un terrorista por ejemplo)...no pretendo redactar los casos exactos, solo pretendo dar ejemplo de un sí a cadena perpetua.

Y mi pregunta para ti sería: por qué el asesino merece tener vida plena después de pagar X años siendo consciente de que le ha quitado esa vida y libertad a la víctima?

» autor: rodolfo84

#136 Contra la cadena perpetua

Thomson — Thu, 26 Feb 2009 22:38:01 +0000

Constitución Española de 1978:

Capítulo II Derechos y libertades.

Artículo 25.2: Las penas privativas de libertad y las medidas de seguridad estarán orientadas hacia la reeducación y reinserción social y no podrán consistir en trabajos forzados.

#130 Es muy fácil, es el máximo fijado por la ley que se puede cumplir.

» autor: Thomson

#135 Contra la cadena perpetua

--7103-- — Thu, 26 Feb 2009 22:35:34 +0000

#134 Claro, porque tu conoces de primera mano la historia de todos los homicidas de este país como para soltar una frase tan tajante.

» autor: --7103--

#134 Contra la cadena perpetua

--112719-- — Thu, 26 Feb 2009 22:33:28 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112719--

#133 Contra la cadena perpetua

JGG — Thu, 26 Feb 2009 22:30:17 +0000

#129, deja de mirar el mundo como un borrego (ya se lo que pone en la constitución). La realidad es otra bien distinta. La constitución dice también que todos tenemos derecho a una vivienda digna. Yo la tengo, seguramente tú también pero la realidad es que hay mucha gente que no.

» autor: JGG

#132 Contra la cadena perpetua

fer_gijon — Thu, 26 Feb 2009 22:29:34 +0000

#115 Me la suda que votes negativo a todos los que se la suda el karma

» autor: fer_gijon

#131 Contra la cadena perpetua

xaman — Thu, 26 Feb 2009 22:28:46 +0000

#103 Lo que pasa es que no sé qué quieres conseguir con una pena perpetua. Yo soy de los que opina que tiene que sufrir un tiempo, eso no lo voy a discutir, y me parece insustituible. Lo que digo es eso, que no sé cuál es el objetivo de mantener a alguien en la cárcel toda su vida (a no ser que sea reincidente y no vaya a rehabilitarse, pero entonces, seguramente, acabe en un centro psiquiátrico toda su vida).

También quiero hacer mención a eso de "casos extremos" ¿Qué hacemos? ¿Qué lo ponga en la ley así? Ley ZXZV /2009 el delito de asesinato podrá ser castigado con la pena capital en casos extremos.
Hay que tener en cuenta que hablamos de leyes, que tienen que ser muy marcadas para que no dependa del juez la aplicación de una u otra cosa.

» autor: xaman

#130 Contra la cadena perpetua

--29346-- — Thu, 26 Feb 2009 22:27:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --29346--

#129 Contra la cadena perpetua

Goldwin — Thu, 26 Feb 2009 22:27:16 +0000

#128 informate y hablamos, amigo

» autor: Goldwin

#128 Contra la cadena perpetua

JGG — Thu, 26 Feb 2009 22:25:45 +0000

#125, el que estás equivocado eres tú. La cárcel NO tiene caracter de reinserción. No todos los presos necesitan reinserción porque hay muchos que no cometerían más delitos si se les soltara y pueden pasar muchos años entre rejas. Hay muchas ocasiones en que por una circunstancia puntual (ejemplo portero de discoteca) mata a una persona por excederse como un animal. Conducta totalmente injustificada. Esa persona que no ha matado en su vida ¿necesita reinserción de 20 años? Yo creo que no. Porque cometió el delito en un momento puntual (exceso de nervios, tensión, ...) Es una pena para pagar por sus actos, lo cual me parece bien.

» autor: JGG

#127 Contra la cadena perpetua

--7103-- — Thu, 26 Feb 2009 22:21:24 +0000

#120 eso no es demagogia. eso es falaz. Así por encima, cometes la falacia del "desfile de horrores", la del "hombre de paja", "non sequitur" y "pendiente resbaladiza". Cuatro falacias en siete lineas.

Tengamos una discusión coherente, no desbarremos, por favor. Yo creo que podemos respetarnos aunque pensemos diferente.

» autor: --7103--

#126 Contra la cadena perpetua

Thomson — Thu, 26 Feb 2009 22:20:55 +0000

#123 es muy fácil, creemos que el castigo de privación de la libertad durante 30 años, es lo suficientemente atroz como para hacer ver al individuo su culpa, arrepentirse, y darse cuenta de lo que ha hecho, y si digamos que comete el delito a los 20, +30 años son 50, con 50 años no le quedaran ganas de matar a nadie, después de haber pasado su vida entre rejas.

Eso sí, la condena se ha de cumplir íntegra en estos casos.

» autor: Thomson

#125 Contra la cadena perpetua

Goldwin — Thu, 26 Feb 2009 22:19:36 +0000

#123 Me importa un huevo que eso de que no acojone a los asesinos y que, supuestamente, no evitará más víctimas. La cárcel TAMBIÉN TIENE CARÁCTER PUNITIVO, es decir PAGAR por lo que se ha hecho, un PRECIO POR LOS ACTOS DELICTIVOS, independientemente de la reinserción o no.

Estás muy equivocado. Por favor, no confundas tu opinión con la verdad. La carcel tiene un objetivo de reinserción. No lo digo yo, lo dice la Constitución.

» autor: Goldwin

#124 Contra la cadena perpetua

Zzelp — Thu, 26 Feb 2009 22:18:52 +0000

No creo que la inteligencia de la gente de mi país sea tan frágil.

» autor: Zzelp

#123 Contra la cadena perpetua

JGG — Thu, 26 Feb 2009 22:16:56 +0000

Me resulta inconcebible que haya gente en contra de la cadena perpetua para determinados delitos. Que puede haber dentro de esas mentes para estar en contra de ella ... ¿piedad hacia el agresor?

Quien pone una bomba es consciente que va a matar. ¿Merece perdón?

Me importa un huevo que eso de que no acojone a los asesinos y que, supuestamente, no evitará más víctimas. La cárcel TAMBIÉN TIENE CARÁCTER PUNITIVO, es decir PAGAR por lo que se ha hecho, un PRECIO POR LOS ACTOS DELICTIVOS, independientemente de la reinserción o no.

Si el fin de la cárcel no tuviera en parte carácter punitivo, ladrones de guante blanco no tendría sentido que estén entre rejas, pues muchos seguro que no vuelven a delinquir, a igual que muchos tipos de delitos. En la cárcel, os guste o no, se va a pagar por los delitos cometidos y hay crímenes que NO merecen perdón. La persona que pone una bomba debajo del asiento de un coche NO merece perdón. ¿O sí?

» autor: JGG

#122 Contra la cadena perpetua

--29346-- — Thu, 26 Feb 2009 22:14:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --29346--

#121 Contra la cadena perpetua

Goldwin — Thu, 26 Feb 2009 22:10:33 +0000

#119 no tenemos que abolir la cadena perpetua, porque simplemente, no está vigente. Basta con no legislarla.

» autor: Goldwin

#120 Contra la cadena perpetua

--23409-- — Thu, 26 Feb 2009 22:10:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --23409--

#119 Contra la cadena perpetua

alewar — Thu, 26 Feb 2009 22:09:23 +0000

Así que dejaríamos libre a un Hitler luego de que, 20 años?

O cadena perpetua o pena de muerte para ese tipo de criminales. Además deberían realizar trabajos forzados, para de alguna forma pagar por la comida y el albergue que reciben.

Si la cadena perpetua se abole, entonces la gente va a tomar justicia a mano propia, tan pronto como salgan libres.

» autor: alewar

#118 Contra la cadena perpetua

rodolfo84 — Thu, 26 Feb 2009 22:06:04 +0000

#116 Ese argumento se invalida en el momento en que no puedes dejar a alguien en libertad por si se han equivocado en la acusación.

Para empezar el sistema debe equivocarse con una probabilidad baja, y, si me dices que esto no es así, la ciudadanía no debería permitir ninguna condena ya que la mayoría de gente estaría en la cárcel sin merecerlo, por lo tanto sería más probable estar injustamente condenado que justamente ==> que el sistema de obtención de pruebas no es fiable ==> para qué quieres la justicia?

No puedes basar la no cadena perpetua en la duda de si la acusación es incorrecta porque si no ya directamente no estás confiando en la justicia.

Entiendo que puedas decir que estés en contra de la pena de muerte y a favor de la cadena perpetua por si se acaba descubriendo que fue un error. Pero sin saber si fue un error dejar en libertad es cuando uno se equivoca.

Ese argumento para mí es injustificado (pese a comprender plenamente que puede ocurrir una equivocación que puede ser lo más doloroso del mundo).

» autor: rodolfo84

#117 Contra la cadena perpetua

enak — Thu, 26 Feb 2009 22:00:32 +0000

#116 No confiais en que la juticia cometa escasos errores y confiais en que tengan buen criterio al decidir si alguien está o no rehabilitado.

Siempre hay revisiones de las penas.

» autor: enak

#116 Contra la cadena perpetua

--52898-- — Thu, 26 Feb 2009 21:58:22 +0000

#106 Que algún familiar tuyo sea injustamente condenado a cadena perpetua por un delito que no ha cometido. A ver si así lo piensas.

» autor: --52898--

#115 Contra la cadena perpetua

--116840-- — Thu, 26 Feb 2009 21:55:15 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --116840--

#114 Contra la cadena perpetua

--7103-- — Thu, 26 Feb 2009 21:53:58 +0000

¿En serio la justicia escasea? ¿Cuantos tiroteos y cuantos robos has visto tu últimamente en tu barrio? Lo digo porque desde los medios es muy tentador magnificar los sucesos para rellenar más páginas y quizás, instrumentalizar el morbo para vender más ejemplares, estilo "El Caso" o "Informativos Tele5".

No creo que el clima de linchamiento popular que se respira últimamente pueda aportar nada positivo,y creo que no es más que una de esas modas de agenda-setting en los medios, igual que los perros peligrosos, la violencia doméstica o las calcamonías con droga, que no digo que no existan, pero que se magnifican hasta extremos ridículos, y entonces cunde la histeria colectiva.

Y yo me niego a formar parte ni de linchamientos ni de la histeria colectiva.

» autor: --7103--

#113 Contra la cadena perpetua

enak — Thu, 26 Feb 2009 21:51:00 +0000

#109 Si mi hijo la hace que la pague como todo hijo de vecino.
¿Por qué yo como madre de un asesino puedo pedir que lo suelten a los cuatro días y las familias de las victimas no pueden pedir cadenas fuertes? Más justa me parece la petición de las víctimas.

Me has puesto el mismo ejemplo pero a la inversa de los comentarios que has nombrado demagogos por ponerse en el lugar de las víctimas y sus familias.

» autor: enak

#112 Contra la cadena perpetua

azuzena — Thu, 26 Feb 2009 21:49:22 +0000

NI CÁRCEL NI PENA DE MUERTE , eso seria un regalo.

Los años que le caerían de condena a trabajar para el bien de la Comunidad y siempre controlado y marcado con pulsera o collar .

» autor: azuzena

#111 Contra la cadena perpetua

Tini — Thu, 26 Feb 2009 21:48:55 +0000

si las prisiones rehabilitaran, pues no lo vería lógico, pero tal como está el patio no se puede dejar sin más a un asesino, un violador, un pederasta..., en la calle simplemente porque ha cumplido condena, tendría que haber otras opciones.

» autor: Tini

#110 Contra la cadena perpetua

--49195-- — Thu, 26 Feb 2009 21:47:15 +0000

#109 Amén.

» autor: --49195--

#109 Contra la cadena perpetua

Goldwin — Thu, 26 Feb 2009 21:46:25 +0000

#108 pero si el que mata ha sido tu hijo, seguramente pedirías para él una segunda oportunidad, o recorte de penas por buen comportamiento, etc etc. (demagogia sabemos hacer todos).

» autor: Goldwin

#108 Contra la cadena perpetua

enak — Thu, 26 Feb 2009 21:44:45 +0000

#107 Yo lo que no quiero es que uno que ya ha matado este suelto y pueda volver a matar,o que me robe un reincidente que debería estar en la cárcel desde hace mucho.

Quiero seguridad ciudadana, cosa que escasea.

No vivo en un país seguro, no puedo ir a un bar y sentarme sin megavigilar el bolso, ni puedo montarme a un metro sin estar pendiente con mil ojos de que no me robe(una mano delante y otra detras bien agarraditas todas las pertenencias), tampoco puedo volver a casa de noche sin miedo a que me pase nada o sin dejarme entre 8 y 10 euros en un taxi.

Quiero un país seguro, como Suiza, donde el que la hace la paga y eso ha derivado a que "no la hagan", la gente aparca los coches sin cerrar en la calle sin preocuparse.

» autor: enak

#107 Contra la cadena perpetua

--7103-- — Thu, 26 Feb 2009 21:42:40 +0000

#106 que le pongan a un hijo tuyo la perpetua, a ver que dices entonces. Ese argumento es demagógico. Las víctimas no tienen patente de corso. Son gente que siente mucho odio. No quisiera que gente así sea la que redacte las leyes de mi país.

» autor: --7103--

#106 Contra la cadena perpetua

--112719-- — Thu, 26 Feb 2009 21:39:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112719--

#105 Contra la cadena perpetua

perezreverte — Thu, 26 Feb 2009 21:39:15 +0000

en plan que recogemos dinero y se lo pagamos me refiero que en vez de ser más cañi es más solidario

» autor: perezreverte

#104 Contra la cadena perpetua

Goldwin — Thu, 26 Feb 2009 21:39:08 +0000

#101 ese argumento ya lo he rebatido con contundencia en #13.

» autor: Goldwin

#103 Contra la cadena perpetua

rodolfo84 — Thu, 26 Feb 2009 21:39:05 +0000

#94 Cuál es el precio por matar a una víctima? Crees que ese precio debe ser uno tal que goces de una libertad que tú quitaste a la víctima? Crees que una pena con reinserción merece más que un delito irreemplazable? es lo único por lo que estoy a favor.

Me es indiferente lo mal que se pase en la cárcel, lo muy arrepentido que estés o puedas estar. Nadie y digo, nadie, tiene derecho a matar a alguien y gozar de libertad ya que, arrepentido o no, él ha privado a otra persona de esa libertad.

Yo no estoy a favor porque no crea en la reinserción, tampoco porque crea que vaya a matar de nuevo ni por ningún otro motivo que no sea el gozar de algo que tu has privado a alguien sin motivo ninguno.

Por eso hablo exclusivamente de casos extremos.

» autor: rodolfo84

#102 Contra la cadena perpetua

perezreverte — Thu, 26 Feb 2009 21:37:45 +0000

oye que a mi también me gusta decir tonterias asi que al del linchamiento si le parece para ser más majos les ponemos un piso a esta gente que es parecido a lo que has dicho tú

» autor: perezreverte

#101 Contra la cadena perpetua

fer_gijon — Thu, 26 Feb 2009 21:32:34 +0000

Aquí un partidario de la cadena perpetua... Esos hijos de puta no tienen ningún tipo de misericordia con sus víctimas y nosotros tenemos que aguantar verles la cara en la calle al cabo de unos pocos años.

A todos los que habéis frito a negativos a los pro-cadena perpetua me puedo imaginar lo que opinaríais si la víctima fuera un hijo vuestro. A no, que los niñatos no tienen hijos.

Por cierto, me la fuma el karma, entro aquí a leer noticias, bromas, y demás, así que el botón narajita está a vuestra disposición.

A gusto me he quedado, oye.

» autor: fer_gijon

#100 Contra la cadena perpetua

Gazza — Thu, 26 Feb 2009 21:31:36 +0000

Dejaos de medias tintas. ¿Por qué cadena perpetua cuando se les puede linchar cómodamente en la calle entre todos? Además es mucho más cañí, dónde vamos a parar.

» autor: Gazza

#99 Contra la cadena perpetua

enmafa — Thu, 26 Feb 2009 21:31:12 +0000

a mi me dicen ya mis hijos que porque asesinos de personas, como los terroristas y los que matan a su mujer o su novia, o a otro ser humano, salen de la carcel tan pronto, o le dan permisos para asesinar en esos dias a otras personas...que no se ve que salgan rehabilitados ni mucho menos, no sé que es peor...si hubiera sido la hija o la hermana del que escribe seguro pensaria de otra manera..pero vamos que tampoco haria mucha falta la cadena perpetua, con que se cumplieran las penas integras ya estaria bien..

» autor: enmafa

#98 Contra la cadena perpetua

el_loco_del_gorro — Thu, 26 Feb 2009 21:27:58 +0000

Se me caería la cara de vergüenza si en el futuro tengo que explicarle a un hijo, o a un nieto, que en España hay cadena perpetua porque un puto macarra mató a su novia y logró así acojonar a medio país.

Dicen que la ignorancia es la felicidad y desde luego con afirmaciones como esta cada vez estoy convencido de que sí. Si en España se llegara a instaurar la cadena perpetua sería por la incapacidad de la actual leyes penales de castigar, atemorizar, reformar y reinsertar en la sociedad a la gran mayoría de delincuentes, lo que ha derivado en una situación en la que cada uno se pasa la ley por los cojones, mata a sus mujeres, ex novias, roba, extorisiona e intimida a cualquiera, etc, etc, el código penal es una chapuza.

» autor: el_loco_del_gorro

#97 Contra la cadena perpetua

--7103-- — Thu, 26 Feb 2009 21:22:49 +0000

NO hay diferencias entre la cadena perpetua o la pena de muerte y cortar las manos a los ladrones o poner burka a las mujeres. Es sólo una cuestión cuantitativa, no cualitativa. Sólo se trata de venganza y barbarie.

El día de España se convierta en Irán o Arabia Saudí, adiós muy buenas...

» autor: --7103--

#96 Contra la cadena perpetua

Goldwin — Thu, 26 Feb 2009 21:22:47 +0000

#93 pero me llenaré de orgullo cuando le diga a mi hijo:
-¿Ves a ese que nos está atendiendo en la panadería? Mató a una mujer cuando tenía 19 años, pasó unos años en la carcel, pero desde que ha salido, ha tenido una vida ejemplar, y es un ejemplo de reo reinsertado.

Eso le enseñaría a mi hijo lo que son las segundas oportunidades, y por qué el humano es humano.

» autor: Goldwin

#95 Contra la cadena perpetua

--62560-- — Thu, 26 Feb 2009 21:22:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --62560--

#94 Contra la cadena perpetua

xaman — Thu, 26 Feb 2009 21:21:41 +0000

#59 En la reiserción gana el culpable después de haber pagado el precio, pero la víctima ni gana ni pierde.

» autor: xaman

#93 Contra la cadena perpetua

--123023-- — Thu, 26 Feb 2009 21:17:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --123023--

#92 Contra la cadena perpetua

enak — Thu, 26 Feb 2009 21:16:22 +0000

#90 ¿Qué tiene que ver que seas ateo o dejes de serlo para pensar de una forma u otra sobre este tema? Hay algunos comentarios a los que nunca encontraré sentido.

Yo soy atea y estoy a favor de la cadena perpetua y no en cárceles de lujo como en las que están ahora.Y de paso que los lleven a pintar fachadas, a limpiar cacas de perro por las calles, a lo que sea,que se paguen la estancia en la cárcel a base de trabajar para el resto de la sociedad.

Sobre la pena de muerte, estoy en contra.

» autor: enak

#91 Contra la cadena perpetua

berobreo — Thu, 26 Feb 2009 21:14:37 +0000

Buenrrollistas. En este país sale barato asesinar, todos lo sabemos. Acordaos de la madre de Sandra Palo.

» autor: berobreo

#90 Contra la cadena perpetua

gobi — Thu, 26 Feb 2009 21:10:47 +0000

Pués yo sintiéndolo mucho estoy en contra de la cadena perpetua y de la pena de muerte, soy ateo.

» autor: gobi

#89 Contra la cadena perpetua

zelda666es — Thu, 26 Feb 2009 21:10:23 +0000

Esto es como la pescadilla que se muerde la cola,cada uno tiene su propia opinion,cada uno da sus razones tan buenas unas como otras,aunque haya gente que no lo vea asi.
Pero el final siempre es lo mismo,si se implanta la cadena perpetua o la pena de muerte,siempre habra quien diga lo contrario,jamas se complacera a todo el mundo.
Probablemente deberian preguntar a tod@s y asumir el resultado,tanto unos como otros.
Pero creo que esto es una utopia actualmente.
Esa es mi opinion.

» autor: zelda666es

#88 Contra la cadena perpetua

perezreverte — Thu, 26 Feb 2009 21:07:52 +0000

Dime con quien andas y te diré quien eres

» autor: perezreverte

#87 Contra la cadena perpetua

perezreverte — Thu, 26 Feb 2009 21:07:06 +0000

Me encantaría leerlo pero no dais una solución, sólo decis que la que nosotros defendemos no lo es pero no la dais así que mientras no deis una valida seguire apoyado y defendiendo la misma, y me parece muy curioso que os pongais en el lugar de los culpables en lugar de los que no lo son

» autor: perezreverte

#86 Contra la cadena perpetua

eskape — Thu, 26 Feb 2009 21:06:59 +0000

A costa de mi poco Karma, yo creo que alguien que mata no debe ser reinsertado, igual suena a demagogia pero no podemos reinsertar al muerto.

Se debe pudrir en la cárcel. Podremos reinsertar a un ladrón, a un traficante, a un político, pero a un asesino, no.

» autor: eskape

#85 Contra la cadena perpetua

--38647-- — Thu, 26 Feb 2009 21:03:08 +0000

(no solo NO funciona), me comi el no...

» autor: --38647--

#84 Contra la cadena perpetua

--38647-- — Thu, 26 Feb 2009 21:02:50 +0000

Yo siempre he defendido un mundo sin rejas, ahora bien..
Si no existe rehabilitacion, mientras existan delitos violentos, violentos, y repito violentos, han de estar aislados de la sociedad por su proteccion, no por castigo, sino por proteccion, aunque el aislamientoe n si es un castigo.
Ahora bien, sobre la cadena perpetua. Estoy deacuerdo si se crea un sistema carcelario que realmente rehabilite, con medios, con equipos de psicologos que se impliquen, y que si el preso no se consigue rehabilitar, siga aislado de la sociedad por proteccion hacia esta no por castigo.

Lo que no puede ser, es que pasen entre rejas 10, 20 años, y que salgan peor de lo que entraron, por cumplir su castigo.
Por que castigar no es tan util como inculcar valores y de hecho el castigo es el metodo del miedo, y aveces no solo funciona sino que crea mas violencia.

» autor: --38647--

#83 Contra la cadena perpetua

--126867-- — Thu, 26 Feb 2009 21:02:14 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126867--

#82 Contra la cadena perpetua

CFlyman — Thu, 26 Feb 2009 21:01:52 +0000

¿Qué hay de malo en que se convoque un referéndum para decidir si se instaura la cadena perpetua? a mi personalmente me gustaría dar mi opinión en ese tema, y en otros, y no sólo en menéame...y ya puestos, podrían preguntar si ilegalizamos a la SGAE. En algunos países los referéndum no son simplemente para votar a uno u a otro partido, sino con preguntas concretas que tienen gran relevancia social. Aquí en su día hubo un referéndum para ver si entrabamos en la OTAN. El problema es que eso es dar de verdad la elección al pueblo y eso acojona a los políticos. Es mejor prometer algo en tu programa electoral y luego hacer lo que te salga de los cojones.

» autor: CFlyman

#81 Contra la cadena perpetua

perezreverte — Thu, 26 Feb 2009 21:00:29 +0000

Me gustaría que me contestarais sobre la gente que no se va a reinsertar y tampoco la van a internar en un psiquiatrico, a el que dice no queremos justicia ¿qué hacemos con ellos?

» autor: perezreverte

#80 Contra la cadena perpetua

Goldwin — Thu, 26 Feb 2009 20:59:56 +0000

#79 te es indiferente, pero apoyas la cadena perpetua. No te he visto que hayas hecho ningún tipo de distinción. ¿Falta de coherencia?

» autor: Goldwin

#79 Contra la cadena perpetua

alexwing — Thu, 26 Feb 2009 20:56:44 +0000

#76 afortunadamente para mi no tengo que dictaminarlo yo, lo tiene que hacer la policía y los jueces, ajustándose a las leyes, que desde mi punto de vista no son lo suficiente justas a día de hoy con la victima.

#40 llámalo cárcel o psiquiátrico me es indiferente mientras no puedan salir de allí.

» autor: alexwing

#78 Contra la cadena perpetua

--103252-- — Thu, 26 Feb 2009 20:53:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --103252--

#77 Contra la cadena perpetua

--91543-- — Thu, 26 Feb 2009 20:52:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --91543--

#76 Contra la cadena perpetua

--49195-- — Thu, 26 Feb 2009 20:51:23 +0000

#36 Y sospecho que sabes con absoluta certeza que la tal Marta fué asesinada con ensañamiento, premeditación y alevosía, de ahi que su asesino merezca la cadena permetua. No?

» autor: --49195--

#75 Contra la cadena perpetua

enak — Thu, 26 Feb 2009 20:51:19 +0000

Lo que no es normal es:

- Que vengan delincuentes de otros países pues en España la penas son de risa y en la cárcel se vive muy bien.

- Que los policías tengan que engañar a algunos presos que ya han cumplido su pena para que salgan de la cárcel. Por lo menos en la de Zuera está pasando, fuera no tienen nada, dentro tienen universidad a distancia, talleres, piscina, cama, gimnasio...
Una vez fuera tienden a hacer lo que sea por volver a entrar(pegar a un cívil, romper un cristal y llamar a la policía diciendo que habido un robo y llegar y ver que es fingido que no han robao que sólo querían volver)

- Que reincidentes anden sueltos por las calles (reincidentes de más de 15 reincidencias).

- Que los ricos no vayan a la cárcel.

- Que penas para mujeres y hombres maltratados sean distintas.

El sistema no funciona. Yo voto por "el que la hace la paga",cárcel como reclusión para personas que no saben convivir con el resto y medida disuasoria para los que se lo estuviesen pensando.

Que siempre habrá excepciones que por su situación, causas varias, blabla se les aplicará atenuantes y rebajas de pena, pero para lo grave, a cumplir condena larga y que les aproveche.

» autor: enak

#74 Contra la cadena perpetua

--105518-- — Thu, 26 Feb 2009 20:50:50 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --105518--

#73 Contra la cadena perpetua

Escipion — Thu, 26 Feb 2009 20:47:09 +0000

El problema no es ni el castigo, ni infundar el miedo. El problema es la generación que estamos fomentando, jovenes que no estudian, los que estudian les quieren destrozar la enseñanza, trabajo precario, televisión (cada vez soporto menos verla) que ver muertos y barbarie ya ni nos afecta etc... A todo esto le sumamos los brotes de racismo que aflorarán y tenemos asegurado el fracaso.

» autor: Escipion

#72 Contra la cadena perpetua

perezreverte — Thu, 26 Feb 2009 20:46:44 +0000

Es que es para algunos casos, para los que vayan a volver a hacerlo, para eso hay gente que valora cada caso

» autor: perezreverte

#71 Contra la cadena perpetua

--126867-- — Thu, 26 Feb 2009 20:46:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126867--

#70 Contra la cadena perpetua

--48810-- — Thu, 26 Feb 2009 20:45:30 +0000

La gente que es un peligro para la sociedad debe estar apartada de ella, visto que tal como está el sistema penitenciario español la reinserción sí es una utopía.

No voy a poner la comparación extrema de "si te mataran a alguien veriamos que piensas del tema", voy a proponer a los que están en contra que piensen que opinarían si tuvieran un vecino, o trabajaran con alguien que mató a una o varias personas (sean adultos, niños, chicas jovenes... para la comparación es indistinto), fué condenado y salió a los tres o cuatro años.

Pero por favor, no es necesario que digais que sentirias por que una cosa es lo que se dice aquí para quedar en plan bienqueda y otra es lo que realmente hariais.

#69 La condena no es para disuadir a futuros asesinos, es para contener a asesinos ya demostrados que son un peligro para otras personas.

» autor: --48810--

#69 Contra la cadena perpetua

bio_hazard — Thu, 26 Feb 2009 20:43:59 +0000

Lo que siempre me pregunto con estos casos es por qué todos acaban fijándose en las soluciones a posteriori, en este caso castigar con cada perpetua para disuadir a los posibles nuevos asesinos. Ya ves tú lo que le puede importar ir a la cárcel de por vida a alguien que está tan desquiciado como para matar a alguien. En vez de buscar mediadas previas que evitan que esto suceda, por ejemplo psicólogos en el colegio que eviten que niños con graves problemas familiares acaben convertidos en asesinos en potencia.

De lo segundo aún no leí nada durante estos días, en cambio de venganza muchísimo.

PD: Con estas palabras me acabo de acordar de la entrevista a Marilyn Manson en el documental de Bowling for Columbine www.youtube.com/watch?v=mRJDO3gTq1U en los últimos segundos en respuesta a que le diría a los chicos responsables de Columbine, él responde que no les diría nada que escucharía lo que tienen que decir porque es lo que no hizo nadie

» autor: bio_hazard

#68 Contra la cadena perpetua

--14256-- — Thu, 26 Feb 2009 20:43:45 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14256--

#67 Contra la cadena perpetua

jmpep — Thu, 26 Feb 2009 20:42:47 +0000

Pse, no sé. Yo estoy a favor de la "cadena hasta la rehabilitación". Eso en muchos casos puede suponer cadena perpetua, desde luego.

PD: Claro que el argumento "Tal y cómo está de absurda la justicia, creo que lo último que debemos hacer es pedir que se le den más facilidades para arruinarnos la vida." es bastante irrefutable, qué razón tiene...

» autor: jmpep

#66 Contra la cadena perpetua

perezreverte — Thu, 26 Feb 2009 20:42:02 +0000

Para los que dicen que los que defendemos la cadena perpetua no queremos justicia a ver si razonan un poco si es posible, si a alguien que va a volver a delinquir ( y no hablo de tonterías) no se le deja salir, se está evitando que se lo haga a más personas lo que haya hecho, eso es PREVENCIÓN

» autor: perezreverte

#65 Contra la cadena perpetua

--126867-- — Thu, 26 Feb 2009 20:41:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126867--

#64 Contra la cadena perpetua

trollinator — Thu, 26 Feb 2009 20:39:51 +0000

Por partes: primero, que se legisle a golpe de página de sucesos me parece ridículo y de una cierta inmadurez como país. Sin embargo, yo llevo estando a favor de la cadena perpetua (moderna, con revisiones periódicas, como se hace en un montón de países) desde siempre. Hay elementos nocivos para la sociedad que, sin estar locos y siendo plenamente conscientes de lo que hacen, nunca son aptos para convivir con el resto de las personas aunque pasen 10, 20 o 40 años "rehabilitándose".

Estoy en contra de la pena de muerte, aunque no venga a cuento decirlo, que la gente se pone muy susceptible.

» autor: trollinator

#63 Contra la cadena perpetua

--103252-- — Thu, 26 Feb 2009 20:38:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --103252--

#62 Contra la cadena perpetua

ZeYt — Thu, 26 Feb 2009 20:38:19 +0000

#44 Lo mismo con el corredor de la muerte.

Esto es un caso bastante interesante. Yo me pongo en el lado de la gente que comete un delito y le sale todo mal, un mal golpe mata a alguien, en un estado de locura transitoria hace X y va a la cárcel toda su vida.

Supongo que tu te pones en que todos son malos y si uno es condenado injustamente puede corregirse.

Los dos puntos de vista son válidos pero me gustaría verte encajando la noticia (vas a ir a la cárcel toda tu vida). En un principio te daría igual pero piensa que por algún casual fueras a la cárcel con 20 años y que 35 años después con 55 años piensas lo que te has perdido por lo tonto que eras con 20 años (a más años, más cabeza), no sería nada agradable.

El caso es que a mi me parece una tortura no tener libertad y creo que prefiero la muerte si pienso que la única vida que tengo no la puedo vivir como quiero.

Otra cosa de la que debemos hablar es del cumplimiento integro de las penas, eso si me parece bien pero que quede claro ni perpetúa ni pena de muerte.

» autor: ZeYt

#61 Contra la cadena perpetua

perezreverte — Thu, 26 Feb 2009 20:37:18 +0000

A mi se me caería la cara de vergüenza de tener que explicar que en este país se favorece a los delincuentes, porque somos geniales y progres, y se descuida a los inocentes una pregunta para los que están en contra de la cadena perpetua ¿qué haríais vosotros con los que no se reinsertan? a lo mejor os apetece llevaroslos a casa, luego cuando pasa algo nos quejamos vaya país

» autor: perezreverte

#60 Contra la cadena perpetua

--3628-- — Thu, 26 Feb 2009 20:37:09 +0000

A mí se me caería la cara de vergüenza si #0 fuese tan tonto de decir que ha sido por un macarra. No Sr. no es por un macarra, es por los MILES de macarras que quedan impunes o que matar les sale por 4 años.

» autor: --3628--

#59 Contra la cadena perpetua

rodolfo84 — Thu, 26 Feb 2009 20:36:36 +0000

#52 Un matiz muy importante:

Al reinsertar al asesino la víctima resucita? y además el asesino fue el que decidió matarla. Si lo reinsertas quién sale beneficiado de los dos, el que se intrometió en la libertad del otro o el que ya no goza de libertad? La cadena perpetua es lógica y justa en este tipo de casos.

» autor: rodolfo84

#58 Contra la cadena perpetua

--73722-- — Thu, 26 Feb 2009 20:36:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --73722--

#57 Contra la cadena perpetua

--114527-- — Thu, 26 Feb 2009 20:34:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --114527--

#56 Contra la cadena perpetua

Bixio7 — Thu, 26 Feb 2009 20:33:59 +0000

"Se me caería la cara de vergüenza si en el futuro tengo que explicarle a un hijo, o a un nieto, que en España hay cadena perpetua porque un puto macarra mató a su novia y logró así acojonar a medio país"

Pues a mi se me cae la cara de vergüenza cuando un violador reincide 10 veces, cuando un terrorista habiendo matado a varias personas sale a los 15 años , cuando un chico sale a los 6 años después de haber matado a alguien teniendo 17 años ... y un largo etc... ESO SI QUE QUE DA VERGÜENZA

» autor: Bixio7

#55 Contra la cadena perpetua

--14256-- — Thu, 26 Feb 2009 20:33:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14256--

#54 Contra la cadena perpetua

mhonty — Thu, 26 Feb 2009 20:33:21 +0000

efectivamente #40 su sitio no es la carcel, alguien que ha sido capaz de violar y despedazar a una mujer no se mecere la carcel, se merece una caja de pino bien grande

» autor: mhonty

#53 Contra la cadena perpetua

--123971-- — Thu, 26 Feb 2009 20:32:52 +0000

Todos estos que defienden la cadena perpétua o la pena de muerte: Me gustaría veros acusados injustamente por algo que no hicisteis, de verdad, me encantaría.

» autor: --123971--

#52 Contra la cadena perpetua

xaman — Thu, 26 Feb 2009 20:31:40 +0000

#12 Cierto, porque si metemos al asesino toda su vida entre rejas (o lo matamos directamente) es bien sabido que la víctima resucita.

Porque es esto lo que estás diciendo.

» autor: xaman

#51 Contra la cadena perpetua

--71352-- — Thu, 26 Feb 2009 20:31:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71352--

#50 Contra la cadena perpetua

--62560-- — Thu, 26 Feb 2009 20:29:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --62560--

#49 Contra la cadena perpetua

--71352-- — Thu, 26 Feb 2009 20:27:44 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71352--

#48 Contra la cadena perpetua

--14256-- — Thu, 26 Feb 2009 20:27:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --14256--

#47 Contra la cadena perpetua

--62560-- — Thu, 26 Feb 2009 20:27:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --62560--

#46 Contra la cadena perpetua

--23409-- — Thu, 26 Feb 2009 20:26:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --23409--

#45 Contra la cadena perpetua

rodolfo84 — Thu, 26 Feb 2009 20:26:13 +0000

La cadena perpetua para asesinatos es lógica y justa en el momento en que no es justo que un asesino pueda gozar de más libertad que su víctima.

Lo que nunca nadie se plantea es si es justo que se admita la reinserción de un asesino, qué motivos hacen a un asesino merecer la reinserción aunque esté completamente arrepentido?

Él cometió un error irreparable y, lo siento, pero justo no es en el momento en que se disfruta de una libertad que tu has privado a otro.

Hablo de casos extremos, para los demás casos la reinserción puede valer la pena y, sobretodo, ser justa.

Solo una cosa más, que la cadena perpetua no reduzca el número de crímenes no quiere decir que la reinserción de asesinos los disminuya. No es un argumento suficiente de manera estricta.

» autor: rodolfo84

#44 Contra la cadena perpetua

--71352-- — Thu, 26 Feb 2009 20:25:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71352--

#43 Contra la cadena perpetua

tulpa — Thu, 26 Feb 2009 20:24:44 +0000

A mi se me cae la cara de vergüenza de tener que explicarle que a un puto etarra que le han caído 200 años vive de puta madre en la carcel y que como mucho cumplirá 18 ó 20, que luego se paseará con su churri por Donostia (justo al lado de donde reventó a algún ser humano) y que encima le tendremos que pedir a algun gobierno extranjero que por favor nos lo deje un momento que lo tenemos que juzgar por una mariconada.

» autor: tulpa

#42 Contra la cadena perpetua

--54937-- — Thu, 26 Feb 2009 20:24:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54937--

#41 Contra la cadena perpetua

ZeYt — Thu, 26 Feb 2009 20:24:11 +0000

#35 De la cadena perpetua, ¿te pueden sacar?

» autor: ZeYt

#40 Contra la cadena perpetua

--71352-- — Thu, 26 Feb 2009 20:22:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71352--

#39 Contra la cadena perpetua

magarbu — Thu, 26 Feb 2009 20:22:26 +0000

un puto macarra, un puto traficante, un puto terrorista...pues acojonado no, más bien hasta los mismísimos cojones de ver como esta gente se ríe de lo que hacen su vida sin joder al resto.

Cadena perpetua SI y a pan y agua.

» autor: magarbu

#38 Contra la cadena perpetua

--54937-- — Thu, 26 Feb 2009 20:20:59 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --54937--

#37 Contra la cadena perpetua

--62560-- — Thu, 26 Feb 2009 20:20:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --62560--

#36 Contra la cadena perpetua

alexwing — Thu, 26 Feb 2009 20:18:56 +0000

La verdad es ni #0 tiene razón ni los que la apoyan tampoco, el que mata con ensañamiento, premeditación y alevosía difícilmente va se una persona que pueda reinsertarse en la sociedad, yo aportaría por una solución mixta, cadena perpetua mientras un informe psicológico serio (no como los de ahora) no demostrara que esa persona esta arrepentida, es consciente de lo que hizo y es una persona reinsertable en la sociedad.

La verdad que es un tema difícil, no me gustaría ser el juez que tuviera que mirar a la cara a los padres de la chica y decirles que solo va a pasar este cabrón unos pocos años en la cárcel.

» autor: alexwing

#35 Contra la cadena perpetua

--119903-- — Thu, 26 Feb 2009 20:16:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --119903--

#34 Contra la cadena perpetua

--71352-- — Thu, 26 Feb 2009 20:16:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71352--

#33 Contra la cadena perpetua

beardedWarrior — Thu, 26 Feb 2009 20:16:02 +0000

mejor que la cadena perpetua, es la pena capital. asi el preso no sufre, y no hay que gastar comida y luz para su mantenimiento.

» autor: beardedWarrior

#32 Contra la cadena perpetua

marconicabroni — Thu, 26 Feb 2009 20:15:53 +0000

a veces me da miedo meneame, mas que cadena perpetua lo que deberian de resolver es el derecho de que todas las personas puedan dar su opinion...

» autor: marconicabroni

#31 Contra la cadena perpetua

--71352-- — Thu, 26 Feb 2009 20:14:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71352--

#30 Contra la cadena perpetua

jovis — Thu, 26 Feb 2009 20:13:51 +0000

Si yo fuera el padre de Marta del Castillo, quizás incluso pidiese la pena de muerte para su asesino.
Pero por desgracia no deja de ser uno más de los muchos asesinatos que se producen en España (salvo por el circo mediático). Suponiendo que en España existiera la cadena perpétua, se aplicaría al asesino de Marta y a todos los que comenten crímenes similares.

» autor: jovis

#29 Contra la cadena perpetua

manwy — Thu, 26 Feb 2009 20:13:40 +0000

#21 Si matan a un familiar ya no eres objetivo, eres subjetivo. No se pueden redactar leyes de manera subjetiva. Creo que la entradilla es perfecta, lo explica perfectamente.

En fin, que algunos van como los cangrejos...

» autor: manwy

#28 Contra la cadena perpetua

--126867-- — Thu, 26 Feb 2009 20:12:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126867--

#27 Contra la cadena perpetua

Meneacer — Thu, 26 Feb 2009 20:11:52 +0000

En muchos países donde hay cadena perpetua nominal, los criminales pasan menos años en la cárcel.

» autor: Meneacer

#26 Contra la cadena perpetua

ZeYt — Thu, 26 Feb 2009 20:11:44 +0000

#4 En mi humilde opinión, creo firmemente en que la gente puede cambiar (a pesar de lo que diga House) y pagar toda una vida (TODA UNA VIDA) por un error (ERROR) es bastante asqueroso. Todo el mundo hace alguna tontería y a todo el mundo se le puede ir la situación de las manos. Me parece más humano la pena de muerte que la cadena perpetua (TODA UNA VIDA EN LA CÁRCEL = TORTURA).

No sé yo lo veo así.

» autor: ZeYt

#25 Contra la cadena perpetua

--126867-- — Thu, 26 Feb 2009 20:11:19 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126867--

#24 Contra la cadena perpetua

La_patata_española — Thu, 26 Feb 2009 20:11:16 +0000

en cambio, si un policía tiene la impresión de que una inmigrante esposada quiere escupirle, se aplica el modelo que yo he bautizado como franco-iraní, que consiste en darle una paliza que la deje medio muerta y luego, además, hacerla pasar un tiempo entre rejas

Eso no sé muy bien a qué viene. Una cosa es que haya abusos que no se descubran (que desgraciadamente los habrá) y otra que estén permitidos. Con todo lo demás estoy de acuerdo.

» autor: La_patata_española

#23 Contra la cadena perpetua

--55779-- — Thu, 26 Feb 2009 20:10:08 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --55779--

#22 Contra la cadena perpetua

--16414-- — Thu, 26 Feb 2009 20:09:29 +0000

Pues si, abajo la represión, la tortura, el castigo, la dispersión, la maldad... sólo hace falta ética, humor, amor y respeto.

» autor: --16414--

#21 Contra la cadena perpetua

--126888-- — Thu, 26 Feb 2009 20:08:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126888--

#20 Contra la cadena perpetua

--26423-- — Thu, 26 Feb 2009 20:06:25 +0000

#18 si quieres hablar en serio de un tema (y no simplemente faltar al respeto gratuitamente a aquellos que no piensan como tu, mostrando una carencia absoluta de educación y modales) infórmate un poco, por favor. resulta que ni la cadena perpetua ni la pena de muerte reducen el número de delitos...

» autor: --26423--

#19 Contra la cadena perpetua

--109067-- — Thu, 26 Feb 2009 20:04:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --109067--

#18 Contra la cadena perpetua

--126888-- — Thu, 26 Feb 2009 20:03:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126888--

#17 Contra la cadena perpetua

--110503-- — Thu, 26 Feb 2009 20:02:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --110503--

#16 Contra la cadena perpetua

danic — Thu, 26 Feb 2009 20:01:34 +0000

Personalmente opino que en algunos casos extremos deberia estar contemplado el cumplimiento integro de las penas y 'quiza' la cadena perpetua

Pero tambien creo que no es el momento adecuado para el debate o para votar sobre el tema en caliente y mediaticamente afectados aun por este caso, si, creo que podria hacerse un referendum sobre el tema, pero no, no ahora sino en frio y dentro de unos meses, no veo mal que se hagan referendums sobre las leyes (para eso estamos en una democracia) pero si que veo mal que se aproveche el 'tiron de la noticia' para revolver la opinion publica en un tema tan serio como la cadena perpetua

» autor: danic

#15 Contra la cadena perpetua

--109067-- — Thu, 26 Feb 2009 20:01:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --109067--

#14 Contra la cadena perpetua

--115405-- — Thu, 26 Feb 2009 20:00:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --115405--

#13 Contra la cadena perpetua

Goldwin — Thu, 26 Feb 2009 19:58:44 +0000

#7 es gracioso tu nick contrastado con tus comentarios (parece que apoyas la cadena perpetua).

El argumento de "a ver si opinas lo mismo si matan o violan a un familiar tuyo" es muy malo, lo siento. Si matan a un familiar mio, querría cargarme al tio, y precisamente por eso, sé que no sería la persona adecuada para tomar ninguna decisión jurídica.

» autor: Goldwin

#12 Contra la cadena perpetua

--126888-- — Thu, 26 Feb 2009 19:58:05 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126888--

#11 Contra la cadena perpetua

--115405-- — Thu, 26 Feb 2009 19:57:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --115405--

#10 Contra la cadena perpetua

--122715-- — Thu, 26 Feb 2009 19:57:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122715--

#9 Contra la cadena perpetua

--71352-- — Thu, 26 Feb 2009 19:55:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71352--

#8 Contra la cadena perpetua

iberiaroja — Thu, 26 Feb 2009 19:54:42 +0000

Otro más, éste de tipo práctico: mayores penas no reducen el número de delitos ni su intensidad. Parece mentira que haya que aclararlo…

» autor: iberiaroja

#7 Contra la cadena perpetua

--126888-- — Thu, 26 Feb 2009 19:53:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126888--

#6 Contra la cadena perpetua

Goldwin — Thu, 26 Feb 2009 19:52:43 +0000

» autor: Goldwin

#5 Contra la cadena perpetua

tocameroque — Thu, 26 Feb 2009 19:52:39 +0000

No se trata de pasar toda la vida en la cárcel. Se trata de inculcar en el reo que si no se rehabilita "puede" pasar toda la vida vigilado, sin que oficialmente le haya redimido la pena. La cadena perpétua de las películas del Conde de Montecristo pasó a la historia, países tan liberales y progresistas como Holanda la tienen en su ordenamiento jurídico y no pasa nada. Seamos menos garantistas y políticamente insulsos y pongámonos del lugar de las víctimas de ésos reos de terrorismo, pederastia o asesinato que no se arrepienten y reinciden a la primera de cambio.

» autor: tocameroque

#4 Contra la cadena perpetua

Carolina369 — Thu, 26 Feb 2009 19:52:07 +0000

cadena perpetua si!!

» autor: Carolina369

#3 Contra la cadena perpetua

knubble — Thu, 26 Feb 2009 19:51:05 +0000

Esto tiene pinta de respetar todas las normas, sin duda.

» autor: knubble

#2 Contra la cadena perpetua

--88439-- — Thu, 26 Feb 2009 19:49:49 +0000

En una isla perdida en el pacifico, sin barco ni nada, ahi los dejaba yo.

» autor: --88439--

#1 Contra la cadena perpetua

lithops — Thu, 26 Feb 2009 19:45:19 +0000

Uno que sí, otro que no, como está hoy el patio con la cadena perpetua.

» autor: lithops