Menéame: comentarios [625699]

#219 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--130093-- — Thu, 19 Mar 2009 16:05:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130093--

#218 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

ElPasmo — Thu, 19 Mar 2009 12:26:31 +0000

#217 No suelo votar negativo más que cuando la gente insulta o directamente no se preocupa de leer y entender y se ponen a practicar lo que Goebbels enseñó.

Vale, lo que dices es correcto, pero Enric no dice mandemos a la mierda el pilar más básico de la sociedad y luego construyamos. Dice "empezemos a construir ahora para acabar mandando a la mierda a los bancos cuanto antes mejor, y no sigamos en la rueda de la insostenibilidad" Y sugiere además como empezar a construir:
www.17-s.info/sites/www.podem.cat/files/PODEMOSCAST.pdf PDF en castellano
www.sincapitalismo.net/es Versión HTML

» autor: ElPasmo

#217 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--100555-- — Thu, 19 Mar 2009 11:37:06 +0000

A ver, no te digo que este en desacuerdo con el Enric este, ni que no piense que este sistema es una mierda. Pero con la inmensa cantidad de burradas que acabo de leer de la gente, opino lo expuesto arriba. Si todos dejamos de pagar en estos momentos. Si todos quitamos nuestros ahorros de los bancos, nos vamos todos a tomar por culo, por que el banco es el pilar más básico, seguido del trabajador que aporta el dinero al banco. Sea o no una mierda, es tan cierto como esclarecedor.

Con lo que habla la gente por aquí de los pisos basura a precio de oro, yo suelo acordarne de mi prima y su marido cada vez que leo algo de los pisos.Pienso en su crédito de 240mil € por el chalecito(al que le añadió un ccoche de entorno a 24000€) que se compraron en un pueblo dormitorio a las afueras de la cuidad, por que los pisos "decentes" valían ese precio en el centro. ¿Y qué era lo que pensaba hace 2 años? Pues que para un trabajo de seguridad/recepción en un hotel y una auxiliar de farmacia, una vivienda así era una locura. ¿Y qué pienso ahora? Pues pienso lo mismo, porque resulta que ahora ella tiene que trabajar mañana y tarde y él se ha pasado al turno de noche para poder pagar la hipoteca. Es decir, han perdido su calidad de vida por unos m2 más.
Pues así esta el patio por lo general. Ella, al fin y al cabo, a duras penas podrá ir pagando el piso. Pero mucha gente con trabajos menos cualificados ha actuado igual y ahora pretenden que todos paguemos las consecuencias.

PD: Puedes votarme negativo que me da igual mientras se argumente una opinión después para que pueda saber el motivo del desacuerdo conmigo ^^

» autor: --100555--

#216 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

ElPasmo — Thu, 19 Mar 2009 11:23:57 +0000

#215 Te iba a votar negativo el anterior comentario, pero no con el nuevo

Entiendo que leerse 200 comentarios, más las dos publicaciones que ha publicado (www.17-s.info) más todos los foros es prácticamente imposible. Así que te remito a #122 y te hago un extracto para contestarte:
"De hecho Enric también debe estar de acuerdo con esto porque apoya lo que se conoce como DECRECIMIENTO. El hecho es que el sistema capitalista fiduciario no funciona sino existe un crecimiento constante. Lo que significa un consumo creciente de los recursos finitos del sistema. El aboga por volver a un sistema que no implique NECESARIAMENTE esto. Así que hacéis de puta madre yendo con coche de segunda mano y comprando marcas blancas... etc.

Pero Enric no se queda ahí, en su publicación Crisi analiza esto justo y llega a la conclusión que el sistema no puede perpetuarse eternamente bajo la premisa de un crecimiento constante con recursos finitos. Así que opta por derribar el sistema y plantear alternativas. De esto se ocupa la segunda publicación (de la que se extrae el artículo). De como derribar el sistema (simplemente dejando de pagar) y aportando alternativas a las actuales (sanidad, educación, agricultura y energía)."

Si no sabes bien a qué alternativas o qué pasos propone te invito a que leas las publicaciones Crisi y Podem donde explica, según su punto de vista, por qué este sistema no puede funcionar eternamente y su propuesta para cambiarlo. Las encontrarás en www.17-s.info o www.sincapitalismo.net en varios idiomas.

» autor: ElPasmo

#215 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--100555-- — Thu, 19 Mar 2009 10:53:37 +0000

Quería editar el mensaje anterior añadiendo lo siguiente, pero no me ha dado tiempo:
Lo que no debería ser admisible es que unos estafadores sean buenos y otros malos. Y eso no es ponerse de lado de los bancos.
He leído aquí animaladas de gente escribiéndole a otros que se "jodiesen" si el banco les roba el dinero que han ahorrado porque los demás no paguen lo que deben. ¿Cómo se puede ser tan asqueroso?
Y si la gente no tiene trabajo y tiene deudas, mira, mala suerte, que le ayuden sus familiares que para eso están. En mi casa nunca nos fuimos de vacaciones.Cada vez que compramos un coche fue al contado, primero se ahorra y luego se compra. Sí hubo hipoteca para nuestra vivienda, pero sabiendo que si algo pasaba, se tenía nuestro primer piso (de a penas 60m2 para cuatro inquilinos) para responder por nosotros. Bastaría venderlo y punto(cosa que, a día de hoy no hemos hecho, por que somos precavidos y quizá,a pesar de que la hipoteca está pagada, puede haber problemas en el futuro).

» autor: --100555--

#214 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--100555-- — Thu, 19 Mar 2009 10:46:53 +0000

#194 Es que lo es. Además de ser un estafador de medio pelo.

» autor: --100555--

#213 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

ElPasmo — Thu, 19 Mar 2009 10:39:57 +0000

#212 Nadie ha sugerido esa burrada. No hagas demagogia.

» autor: ElPasmo

#212 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

danic — Thu, 19 Mar 2009 08:58:36 +0000

#211 cuando pueda pagar buena parte en metalico lo comprare ;), osea ... a saber cuando

el problema es que ese excedente de pisos se gastara, tarde o temprano, si no somos los que ahora estamos de alquiler (que hay muchisimos en españa) que a fin de cuentas nos apañariamos en 'otro sistema' ya que pisos hay, seran nuestros hijos que querran en unos años tener piso propio y si cambia el sistema ¿como lo tendran? ¿echaran al vecino mas flojo de la finca?

» autor: danic

#211 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--129884-- — Thu, 19 Mar 2009 08:16:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --129884--

#210 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

iworkwithyou — Thu, 19 Mar 2009 00:37:20 +0000

¿Cúanto pagas de hipoteca? La media paga 800 euros.
www.plaf.com/encuesta/Hogar/Hipoteca/ver-datos.html
Y el salario medio es de 30.000 euros en España.
www.plaf.com/categoria/Cuanto-Ganas/
Total, que más de la mitad del salario se van en la hipoteca.

» autor: iworkwithyou

#209 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

kidon_dark — Wed, 18 Mar 2009 23:44:39 +0000

Si debes al banco diezmil dolares, tienes un problema. Si debes un millón, el problema lo tiene el banco!!

» autor: kidon_dark

#208 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

Nopfler — Wed, 18 Mar 2009 23:21:50 +0000

Nos hemos acomodado a un modelo de vida, debido entre otras cosas al Estado de Bienestar, en que creemos existir en habitaciones con paredes acolchadas. La idea es que papá Estado nos cubre siempre las espaldas si nos equivocamos mucho. Si estamos enfermos, tenemos la sanidad pública; si nos quedamos en paro, cobramos un subsidio, si tenemos un accidente laboral el Estado nos cubre una baja; si tenemos un hijo, cobraremos los días que lo estaremos cuidando sin trabajar, al menos por un periodo; si la cosecha es mala, el per lo suplirá.

Esto no deja de ser bueno. Pero, al mismo tiempo, ha hecho que dejemos de estar alertas. Por eso vamos al banco, pedimos una hipoteca, firmamos rápido y mal, sin muchas vueltas, y esperamos la credibilidad del banco y la credibilidad de los gobiernos de turno, tenemos fe en que no nos están metiendo en un lío, y que detrás está el colchón.

Pero el mundo no nos salva el culo tanto como quisiéramos, y en épocas de crisis cada barco aguanta su vela. Nos encontramos de frente con nuestros problemas, y vemos cuan estúpidos fuimos. HAY QUE ESTAR ALERTAS.

No hay dioses detrás expiando nuestra ignorancia ni nuestros riesgos. Ni un Dios, ni un Estado, ni un sistema financiero. Estamos a solas con nuestros errores, y vamos a tener que empezar a convivir con sus consecuencias.

» autor: Nopfler

#207 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

carlz111 — Wed, 18 Mar 2009 22:34:39 +0000

La justicia no perdona ni una:

Jose Luis Botin--- www.diagonalperiodico.net/spip.php?article5411

www.20minutos.es/noticia/175772/0/juicio/emilio/botin/

Los Albertos(amiguetes de Juan Carlos de Borbon): blogs.periodistadigital.com/politica.php/2008/02/20/cortina_alcocer_al

MarioConde: www.clarin.com/diario/1999/08/11/i-03101d.htm

Luis Roldan: En libertad

Rafael Vera: En libertad
Barrionuevo:En libertad
Jose Luis Muñoz,Zaplana,Fabra,alcaldes,concejales,empresarios,banqueros,famosos pulcros,..................

Asi da gusto

» autor: carlz111

#206 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

sotanez — Wed, 18 Mar 2009 22:09:50 +0000

#29 No confundamos a los hippies de verdad, que se fueron al campo a poner la ideología en práctica (4 gatos) con los borregos que se apuntan a modas de todas las décadas (la mayoría).

» autor: sotanez

#205 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

iviann — Wed, 18 Mar 2009 21:16:09 +0000

#200 por si se necesita, subí en el enlace de abajo el pdf de la publicación, en castellano; lo digo porque ahora mismo veo que no es fácil, al menos para mí, acceder ni siquiera por la caché de google a los diferentes artículos de esa última publicación, la del reparto del 17-m

www.mediafire.com/?sharekey=ab4298c339e48c13d1014a7a667fa2b4e04e75f6e8

» autor: iviann

#204 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

Brujavolandera — Wed, 18 Mar 2009 21:08:10 +0000

Lo que tiene una que leer...
Los bancos en este momento sólo quieren recuperar morosidad, la única forma de hacerlo es reconduciendo las deudas, para lo que están alargando plazos para que las cuotas sean menos gravosas, otorgando incluso periodos de carencia, y para eso no hace falta ser un pez gordo, basta tener dificultades.
¿Que no pasa nada si dejas de pagar un préstamo? Lo que tiene una que leer... Pasados los plazos regulados por el banco de España en situación irregular, se inicia el contencioso, que acaba "sóoolo" con los embargos de los bienes, de parte de la nómina, y en la cuantía que el juez estipule. Porque para rizar el rizo, ya no debes la parte impagada, sino sus intereses, gastos, costas, pago a procuradores, abogados, etc. con lo que la deuda se incrementa más y más. Sí, está bien eso de dejar de pagar tu hipoteca, total sólo saldrá a subasta, donde, queridos míos, no se lo adjudicará el banco, no seáis ilusos, esos chollos se los quedan los abogados, procuradores, subasteros, y así un largo etcétera.
En fin, quizá debamos hablar de la reproducción del somormujo pardo, que quizá estemos mejor informados.

» autor: Brujavolandera

#203 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

Babo — Wed, 18 Mar 2009 21:06:17 +0000

importante es trabajar.

Babo

» autor: Babo

#202 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--4556-- — Wed, 18 Mar 2009 21:05:24 +0000

Los bancos son denunciados un día sí y otro también por cobrarnos comisiones ilegales, aprovechándose de que la gente de a pie no se sabe la ley que ellos sí que conocen perfectamente (o sea, que encima lo hacen con alevosía), y sin embargo todavía hay gente que los defiende, increíble.

O hay mucha gente que chupa del sistema o hay mucho miedo a que estas iniciativas les puedan tocar sus ahorros.

Y mira que yo odio a los perroflautas y demás vagos, y también a los pepitos prepotentes, pero es que los bancos son lo peor, pero si un préstamos no te lo dan sin avales.

» autor: --4556--

#201 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--8019-- — Wed, 18 Mar 2009 20:58:55 +0000

y aún hay otra injusticia mas que todavía no se ha comentado

cuando algún pez gordo como el de martinsa u otros no puede pagar y debe miles de millones, todo son facilidades, los bancos se bajan los pantalones, refinancian, aplazan y lo que haga falta

cuando es un pobre hombre padre de familia que debe un par de miles lo crujen y le sacan hasta la sangre

donde está la justicia en esto?

» autor: --8019--

#200 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

enmafa — Wed, 18 Mar 2009 19:55:35 +0000

es que han bloqueao la pagina de enric? no se puede entrar o está saturada...

» autor: enmafa

#199 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

starwars_attacks — Wed, 18 Mar 2009 19:37:59 +0000

...sí, apoyo la desobediencia civil, sobre todo cuando nos roban descaradamente ¿esque en españa no se trabaja lo suficiente para que no haya dinero y bienes públicos? ¿de dónde viene esto? de la mala sangre, de los que han administrado mal, de la corrupción en USA...pues yo no pienso pagar.

mientras me quitan la universidad pública....¿tengo que pagar? además, me roban la sanidad, y más que piensan robar.

» autor: starwars_attacks

#198 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--108116-- — Wed, 18 Mar 2009 19:21:02 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --108116--

#197 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

enmafa — Wed, 18 Mar 2009 19:10:50 +0000

hombre, uno que esta conmigo, llevo 8 meses que suspendi pagos y que tranquilico me quedé, ningun banco me daba soluciones de refinanciacion..asi que a descansar, no tengo nada a mi nombre y ya les he dicho que cuando se pueda se pagará..que tranquilos...menos mal que la casa está a nombre de la pareja, y un servidor pobre de mi, soy mas pobre que las ratas...si todo el mundo dejara de pagar a ver por donde saltaba la banca, están imponiendo unas condiciones a las pequeñas empresas de total ahogo, están hundiendo a mucha gente y soluciones ni una...cuando a ellos le interesaba te metían los prestamos por los ojos a la fuerza...anda y que les den...

» autor: enmafa

#196 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--65522-- — Wed, 18 Mar 2009 19:01:37 +0000

#22: "Así se opta por derribar el sistema y plantear alternativas."
Os traiciona el subconsciente, y se nota en el orden de la frase. Primero dinamita, y luego ya veremos.
El problema que teneis es que no teneis alternativas. Mandarlo todo a la mierda no es una alternativa, es solo el paso necesario para acabar en la mierda.
Por cierto, me gustaría vivir en vuestro sistema-anti-sistema unos dias, solo para poder dejar de cumplir con mis obligaciones y ver que pasa entonces.

» autor: --65522--

#195 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--22606-- — Wed, 18 Mar 2009 18:37:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22606--

#194 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

led_red — Wed, 18 Mar 2009 18:29:17 +0000

#193 ya veo la educación que tiene al llamar gilipollas a Enric ni mas ni menos que 4 veces en siete lineas, muy educado si señor..

» autor: led_red

#193 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--100555-- — Wed, 18 Mar 2009 18:23:27 +0000

#178, a lo mejor chen_s0y es gilipollas, sí. Pero por lo menos tiene educación, que ni la venden ni te la embargan los bancos.

» autor: --100555--

#192 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--102677-- — Wed, 18 Mar 2009 18:17:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --102677--

#191 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

Griton_de_Dolares — Wed, 18 Mar 2009 17:56:19 +0000

Seria bonito hacer eso, el problema es que te crujen con una rapidez insuitada. La justicia RAPIDA y DILIGENTE si existe para los bancos por desgracia. Al reves ya puedes echar barba hasta los pies.

Y que conste que yo no tengo hipoteca, pero me parece que ya va siendo hora de pararles los pies a estos hijos de fruta.

» autor: Griton_de_Dolares

#190 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

danic — Wed, 18 Mar 2009 17:50:53 +0000

#184 y si

me gustaria saber cuantos de estos que se quejan de la hipoteca, del banco, etc, cuando decidieron comprar piso

- Se decidieron por el mas ajustado o "mira elegimos este que es un 'poco mas caro' pero esta en mejor zona/es mas amplio/nos parecio mas mono

- Ya puestos con garaje ¿no?

- Pidieron una hipoteca un poco mas alta de lo necesario para asi ...bueno unas reformitas o algunos muebles mas

- Hace dos años le andaban recomendando su banco a los amigos porque su hipoteca era mejor ... y ahora alegan que no la entendian

- se metieron luego en un prestamo mas para el cochecito nuevo, que oye ya puestos...

Que oye, parece que al leer a algunos los que ahora no quieren pagar la hipoteca en su dia compraron el piso mas barato que vieron, no existian alquileres en ningun lado, y ademas eran incapaces de entender la hipoteca cuando la firmaron pero se mataron dias y dias a preguntar a todos sus conocidos y ninguno entendia nada

y si , mucho querer reventar el sistema ahora pero para pedir prestamos siempre les gustaba el sistema

» autor: danic

#189 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

terol — Wed, 18 Mar 2009 16:49:54 +0000

#88 Yo curro a saco y, gracias a eso, tampoco debo un duro a nadie.

Eso no quita que me alegre de todo lo malo que les pase a los usureros (bancos), que, para hacer negocio, juegan con la vida (los años pasan volando) y las ilusiones de la gente.

» autor: terol

#188 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

led_red — Wed, 18 Mar 2009 16:49:32 +0000

video.google.es/videoplay?docid=-1563412893388541711&ei=LASaScHuAp

» autor: led_red

#187 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--123720-- — Wed, 18 Mar 2009 16:48:36 +0000

La gente ha comprado cosas con dinero que no es suyo. ¿Te gustaría que te dejaran dinero prestado y despues no pagar? ¿NO, verdad? ¿entónces de qué estamos hablabdo?

Los bancos han abusado como han podido con las hipotecas pero nosotros hemos sido los tontos que hemos caido, viendo que todo el mundo se endeudaba, lo hemos hecho también.

Soy universitario pero ¿sabéis cuanto dinero tengo en el banco? 5€ de los cuales no me cobran practicamente intereses ¿Sabéis donde está el resto? En un falso cajón de mi armario Y pago el alquiler, el agua, la luz, y mi adsl. Es que eso de domiciliar y tener mi bolsillo abierto para que me cojan el dinero, no me gusta

» autor: --123720--

#186 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--32677-- — Wed, 18 Mar 2009 16:35:45 +0000

Hay que enseñar a la gente a no malgastar, no a delinquir.

» autor: --32677--

#185 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

led_red — Wed, 18 Mar 2009 16:26:22 +0000

#179 pues fíjate que yo de ti empezaría a retirar el dinero de los bancos, por si acaso la gente se anima a dejar de pagar...

» autor: led_red

#184 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--32677-- — Wed, 18 Mar 2009 16:25:43 +0000

Si quieres vivir libre:

- No vivas de lujos
- No te gastes cada fin de semana 100 € en copas y discos
- No te compres la mejor moto del mercado ¿Te hace falta?
- No te compres el mejor coche y más potente del mercado ¿Te hace falta?
- No te compres el supermovil de última generacion 5G ¿Te hace falta?
- ¿Realmente te hace falta ese portatil de la nasa para navegar por internet? ¿Te hace falta?
- No te compres lo último de Levis a 150 € ¿Te hace falta?
- No pidas un crédito para tu PS3 de 700 € para ser el mas guay ¿Te hace falta?
- No pidas un crédito para ese super iPhone de 500 € + 100 € al mes en llamadas y internet ¿Te hace falta?
- No te tires todo el día mandando mensajitos con l movil ni yamando pa ver kmo stan tus amigos a toas oras
- No despilfarres en tonterias y cosas que al mes le vas a perder el interés.

Ten cabeza, gasta lo necesario, no pretendas vivir como un rey sin serlo, ni estar a la última sin poder permitirtelo, y no te veras con 10 créditos a la vez, ahogado y sin poder pagarlos.

¿Ah! y para que quieres un piso de 4 habitaciones, parking y trastero si vas a vivir tú solo?

Lee más, camina, pasea, visita a amigos.... hay más formas de divertirse que no esta que te han enseñado basada en gastar, gastar, comprar, gastar, comprar.

» autor: --32677--

#183 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--57970-- — Wed, 18 Mar 2009 16:02:50 +0000

A mi lo del Enric este, me parece una patochada. No hay ninguna diferencia entre este tipo, el Dioni o Mario Conde, la única que este va "guay", de salvador de la sociedad... otro más! Antes de que algún fanboy se me lance al cuello, le aviso mi ideario o herencia política es el anarquismo, por parte de abuelo. Aunque este me enseño las bondades de la cooperación, del trabajo conjunto y de la solidaridad, aunque parece que hoy día lo único que prevalece de estos ideales es la violencia, el anticlericalismo y robar bancos a lo Buenaventura Durruti. ¿Quereis ser realmente antisistemas? Montad cooperativas para el trabajo, para la vivienda, cambiad el consumismo desaforado por la austeridad, reciclad,... estas son la verdaderas bazas con las que puedes dar la vuelta a la sociedad. Con violencia solo generas violencia, delinquiendo solo consigues la cárcel...

» autor: --57970--

#182 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--13579-- — Wed, 18 Mar 2009 15:59:04 +0000

#181 Que no hombre que no, que ante un ... "Os habeis sobre-endeudado y ahora teneis que pagar las consecuencias" la respuesta es siempre la misma "(Modo lloro) EJQUE LOS BANCOS SON UNOS HIJOS DE PUTA (/Modo lloro)"

Moraleja, la culpa siempre es de otro.

» autor: --13579--

#181 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

remixpanoramix — Wed, 18 Mar 2009 15:55:28 +0000

"...Si alguien te ayuda, puedes ponerte sólo como persona autorizada en esta nueva cuenta a fin de estar más segura..."

¿Alguien ha oido hablar de alzamiento de bienes? Al igual que la perla de vender propiedades para no pagar. Os recuerdo que son delitos penales y al que no le guste el Código Penal que se nacionalice en un país donde esto no sea delito si existe alguno vamos

Todo el artículo está muy bien siempre y cuando no se utilice el propio sistema para favorecerse de él. Como alguien apuntaba no te compres un piso si no lo vas a pagar.
Por cierto, os recuerdo que los bancos son empresas, y al que no le guste como trabajan que no les compre, así de simple.

Hala, a aguantar negativos!

» autor: remixpanoramix

#180 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--62628-- — Wed, 18 Mar 2009 15:52:38 +0000

#178 si, pero un gilipollas libre, este es un gilipollas en la carcel.

» autor: --62628--

#179 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--13579-- — Wed, 18 Mar 2009 15:51:14 +0000

#177 Quiero Karma para poder votarte

Creo que es el mejor comentario de cuantos he visto por aquí.

#178 No hijo, gilipollas es este, que dentro de 2 semanas nadie se acordara de sus perroflautadas y el estara a punto de entrar en el lupanar del amor (Tambien conocido como presidio, carcel o lugar donde te desvirga El Toro)

» autor: --13579--

#178 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

led_red — Wed, 18 Mar 2009 15:51:13 +0000

#177 ¿4 gilipollas en 7 lineas? ¿no seras tu el gilipollas?

» autor: led_red

#177 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--62628-- — Wed, 18 Mar 2009 15:41:24 +0000

Lo que ha hecho Enric Duran es una gilipollez, no ha ganado nada y el sistema ha salido reforzado.

Este tío no es mas que uno de lo muchos gilipollas que intentan estafar al banco y acaban en la carcel, con la diferencia de que los otros se daban una vida de lujos y excesos antes de entrar en la cárcel (eso que se llevaban), pero este gilipollas va a ir a la cárcel por robar una cantidad irrisoria (para el banco eso es calderilla) y ademas les a mostrado un importante bug del sistema que gracias a el va a ser resuelto. En definitiva los banco pueden estar muy agradecidos a este gran gilipollas.

» autor: --62628--

#176 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--13579-- — Wed, 18 Mar 2009 15:40:04 +0000

#172 ¿ Lo dices desde tus 16 años de experiencia en casa de tus padres ?

Esque ya puestos a decir gilipolleces presupongo que el 92 de tu nick es tu año de nacimiento.

» autor: --13579--

#175 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

olguins — Wed, 18 Mar 2009 15:39:14 +0000

#166 Totalmente de acuerdo. No es normal toda esta gente que se dedica a pedir créditos para comprarse un coche mejor que el de su vecino, una tele de última generación más grande que lo que le cabe en la pared, el último grito en móviles (cambiarlo cada 6 meses, total para acabar usándolo para enviar sms y llamar), etc, etc, etc.

La gente se ha vuelto loca pidiendo créditos. El día 30 de cada mes cobran la nómina y el día 1 se la quita el banco porque le cobra la Visa, el crédito de la tele, el del coche, el del viaje al caribe de hace dos veranos, la hipoteca...

Y esta misma gente después pide que les den ayudas. Que no se hubieran dejado embaucar por esta vorágine consumista.

Como he leído en algún comentario, me compro un coche cuando tengo suficiente dinero como para pagarlo. Sino, no me lo compro, o me compro otro más económico. Hace un mes nos hemos comprado un coche nuevo, y cuando fuimos al concesionario estuvimos hablando con la comercial sobre cómo ibamos a pagar los 17.000 euros que nos costaba (full-equip, claro!). Nos estaba hablando de su financiera, del plan vive y todo el rollo y yo le solté: "¿Y si no necesitamos financiarlo?". La tía se quedó con una cara como diciendo: "Y entonces por qué no os comprais un coche de 30.000 euros!!". Pues porque no quiero pagar un crédito para un coche durante 7 años.

El único crédito que tengo es la hipoteca (una hipoteca razonable visto lo que hay por ahí), y espero no tener que pedir ninguno más.

Está claro que hay algunos casos como pequeños empresarios y autónomos que están totalmente desprotegidos, pero dudo que la mayoría de comentarios vayan dirigidos a ellos. Por lo que he leído, se dirigen al resto de seres humanos mileuristas que se piensan (o se han pensado hasta ahora) que todo era gratis y que todos podíamos vivir como los ricos.

Que no culpen al capitalismo, los irresponsables son ellos mismos.

» autor: olguins

#174 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

badal8 — Wed, 18 Mar 2009 15:23:08 +0000

Desde luego el dejar de pagar no es la solución más inteligente, mas que nada porque se sale perdiendo. Está claro que mucha gente se sobrendeudó pensando que hacía el negocio de su vida, pero, ayer leí en un suplemento del ABC un entrevista al director del Bco. Guipuzcoano en el que reconocía que los créditos sindicados dados a inmoviliarias habían sido una temeridad, se habían concedido porque si uno de los grandes (BBVA, Santander...) está en la mesa de negociación, la cosa debe ir bien. Ahora Martinsa les debe 5.000 millones de euros, 800.000 millones de pesetas y, claro, ellos pidieron el dinero fuera y también tienen que devolverlo. Los hipotecados se empufaron por inercia, de acuerdo. Pero la insolvencia bancaria no viene, de momento, por impagos de hipotecas aquí en España, viene por que los bancos deben también el dinero que dejaron a las constructuras y a los que compraron las casas. Además, dicho por este Sr. en la entrevista, se presionaba a los directores de las sucursales para que concedieran hipotecas, "tienes que dar créditos, sino la gente no nos dejará su dinero y su nómina". La gente de a pie se emocionó, de acuerdo, pero los profesionales del negocio financiero, los que de verdad están entrampados con otros bancos, los que si han causado el caos actual, han sido los gestores de los bancos. Esta falta de crédito no es por que 1000 personad dejen de pagar el coche, la tele ... no. Si no han sabido gestionar su negocio y necesitan ayuda del estado, de todos, para no irse a pique, que asuman sus errores, y si no pagas la hipoteca que se queden con la casa. Que les debes 100.000 euros y ahora vale 80.000, el negocio es así. Ellos para darte una hipoteca por el 100% del valor la tasaron antes.

» autor: badal8

#173 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--124078-- — Wed, 18 Mar 2009 15:17:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --124078--

#172 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

bni — Wed, 18 Mar 2009 15:13:21 +0000

Creo que mucha gente no lo entiende, no se esta intentando vengarse de los bancos dejando de pagarles, sino que se esta intentando cambiar el sistema actual a base de reventarlo. De es forma ganaremos TODOS.

» autor: bni

#171 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

elbigotedegroucho — Wed, 18 Mar 2009 15:11:49 +0000

#162 por supuesto...pero los que hacen posible que el cambio exista, ni se llamaron antisistema en el pasado, ni se lo hacen llamar hoy en día...¿Yo podría ser considerado un antisistema, a pesar de que claudico ante él cada día?...no lo dudo...pero yo sólo soy consciente de la MENTIRA, y eso no me convierte en antisistema.
Etiquetar el juicio crítico, facilita la labor de los que intentan silenciarlo a diario, porque posibilita la generalización y la descalificación fácil...
Cuando me refiero a "anti" y a "pro" me refiero a los que se encuandran dentro de ambos grupos...
La gran mayoría de "antis" de hoy en día sólo son una fachada, forofos, seguidores de una moda con idiosincrasia propia...Este tipo de grupúsculos tiene su sitio en el sistema...y son tan "pros" como los otros, aunque crean lo contrario...
La gran mayoría de "pros" se escudan en el día a día, en las obligaciones, en las responsabilidades, en las dificultades que entrañan los cambios, cuando en realidad, la gran dificultad radica simplemente en tener CONCIENCIA de cambio...
Los verdaderos "pros", los que ganan algo con el sistema, simplemente no se hacen llamar de ninguna forma...de hecho no se les puede señalar porque no se les conoce...
Son los "antis" y "pros" a los que me refiero los que con su "pobreza crítica" (los primeros) y su "resignación" (los segundos), hacen que el sistema siga su rumbo...
¿Y tú qué?...direis...Yo me limito a esperar, soy consciente y partícipe de la mentira, pero no intento justificarla para calmar mi conciencia...
Si hubiese una mínima capacidad de cambio, de aceleración del proceso de caída del actual sistema...perfecto...pero de momento, y con los argumentos vistos, no la hay...
Hasta que ya no pueda sostenerse...porque el sistema es INSOSTENIBLE (esto es así)...sólo cabe esperar y abrir bien los ojos...
Un Saludo

» autor: elbigotedegroucho

#170 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

kanowins — Wed, 18 Mar 2009 15:09:39 +0000

#168 Por supuesto, pero la realidad es que si no pagas tu hipoteca te embargan la casa y la subastan. Y lo que falte por pagar se lo sigues debiendo. He ahí el problema.

» autor: kanowins

#169 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--13579-- — Wed, 18 Mar 2009 15:07:44 +0000

#156 Hombre, realmente si es moralmente reprobable cambiar las reglas del juego, a mitad de partida cuando tu equipo va perdiendo.

» autor: --13579--

#168 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

danic — Wed, 18 Mar 2009 14:50:30 +0000

#167 si , si tienen que quebrar que quiebren, pero lo que es suyo es suyo, si tienen que embargar casas que las embarguen, que es lo que estamos diciendo aqui

» autor: danic

#167 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

kanowins — Wed, 18 Mar 2009 14:46:12 +0000

#163 "¿y tu abogas por un papa-estado que impida que hagas tonterias? ¿que te prohiba -o en su defecto prohiba que el banco te conceda- un prestamo?"

Dónde digo semejante cosa? Sólo digo que los bancos asuman su responsabilidad de prestar dinero a gente insolvente. NADA MAS. Y si tienen que quebrar, QUE QUIEBREN. Y esto funciona así en otros contextos: Si yo tengo una empresa y te vendo productos y tú me los pagas a 90 días, si al pasar esos días no me pagas porque te has declarado insolvente, ME JODO. Por qué los bancos tienen que jugar con otras reglas?

» autor: kanowins

#166 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--13579-- — Wed, 18 Mar 2009 14:31:47 +0000

#148 Efectivamente, si a mi me viene un señor y me dice:

"Te vendo un Renault 5 con 250.000 Km por 18.000 euros"

Le mando a la mierda, no me interesa, que es lo que debían de haber hecho algunos al recibir esas llamadas prometiendo dinero facil y rapido.

Y si viene alguien y me dice "Te vendo un A3 de hace dos años por 12.000 euros con 21.000 Km" pues lo pienso, lo pienso de nuevo, pido consejo a alguien que sepa de coches (No a mi vecino, a un profesional), me lo vuelvo a pensar y luego igual compro (O no).

Pero aqui ni dios se ha parado a pensar de donde salia el dinero que le daba el cajero. Si aqui el problema no ha sido el sistema capitalista, el problema ha sido la ESTUPIDEZ humana, esa que te hace comprar cosas con el dinero de otros aun cuando no te la puedes ni permitir de esa manera.

Asi que cada palo, aguante su vela.

» autor: --13579--

#165 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

romeira — Wed, 18 Mar 2009 14:31:29 +0000

muy bien hablado 164 y 163

» autor: romeira

#164 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--13579-- — Wed, 18 Mar 2009 14:25:14 +0000

#158 Perdona pero yo NUNCA me he reido del sufrimiento ajeno, y considero que cuando por aqui se despotrica de los empresarios, todo el mundo se imagina al tipico señor con corbata, gordo y un puro con millones en el banco y una casa en lo alto de la colina a lo "Herederos".

Cuando realmente la mayor parte de los empresarios/autónomos de este país es gente que se ha visto envuelto en problemas MUY serios y graves, aunque también derivado en muchos casos de una gestion PESIMA y LAMENTABLE de sus empresas/negocios.

Cuando decía que al autónomo tetraplejico había que ayudarle no era un sarcasmo, considero que habría que ayudarles mas de lo que se les esta ayudando, como por ejemplo, aprobando una ley que obligue al pago a 30 días y no a 60, 90 o 180 días como pagan algunos y encima con fecha de pago (Telefónica por ejemplo o las administraciones publicas)

Pero también hay que admitir que mucho autonomo/empresario en este pais, durante las vacas gordas no ha previsto una mierda. (Y asi le ha explotado todo en la cara)

Y lo que esta claro es que en este país las vamos a pasar putas como Cain, pero sobre todo, por nuestra 'jidiosincrasia' del vivir al limite, al día y luego que nos saquen del apuro otros.

Y a los que abogan por el fin del capitalismo, no dudo que tengan su parte de razón, pero no me quiero imaginar el hambre que se iba a pasar si todo se desmorona de golpe.

Y Enric me parece un "Iluminado" (Y esto si que va en tono sarcástico)

» autor: --13579--

#163 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

danic — Wed, 18 Mar 2009 14:24:22 +0000

#154 ¿y tu abogas por un papa-estado que impida que hagas tonterias? ¿que te prohiba -o en su defecto prohiba que el banco te conceda- un prestamo?

si yo conduzco un coche con los frenos en mal estado ¿la culpa es mia o del estado por no detenerme?

Si el mecanico me da una hoja impresa donde pone claramente "frenos dañados" y me hace firmarla ¿de quien es la culpa de ir sin frenos?

si el banco cumple lo que pone en el contrato, el que lo firma es el que ha aceptado las condiciones, frenos averiados incluidos

mucha gente ha ido tirando de credito pero no para comer no, sino para comprarse pijaditas, coche nuevo, tele, que si bueno pues unifico prestamos y si debia 90mil pido 100mil en total y los 10mil esos... pues mira remodelo la cocina y con lo que sobre me hago un viajecito

A esa gente la he visto yo protestando de que tal banco no queria darles mas credito, y removiendo cielo y tierra hasta encontrar quien les diera prestamos (asi lo tipico de 'unificar deudas') de hecho ahora la gente se queja de que los bancos no estan prestando dinero o lo prestan con condiciones restrictivas

» autor: danic

#162 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--32547-- — Wed, 18 Mar 2009 14:23:33 +0000

#160 No está mal tu argumentación, pero fallas considerando que los que tu llamas "antisistema" sean lo mismo que los "prosistema". Para empezar, tú si que te has tragado las etiquetas oficiales promulgadas por el "sistema."

Las personas que ponen en tela de juicio el sistema imperante -sea en la época que sea- han sido la avanzadilla que ha hecho cambiar las cosas. Si los "antisistema" de algunos de nuestros abuelos no hubiesen existido, seguiríamos viviendo bajo terribles dictaduras. Sin los "antisistema"de algunos de nuestros abuelos no existiría la sanidad y la educación universal en España. Sin los "antisistema" de nuestros ancestros aún adoraríamos a un Rey descendiente dirécto de Dios... bueno, creo que de esto último quedan unos flecos por arreglar, je.

Los que ponemos en duda el estado de las cosas somos los que pensamos. Los que no nos dejamos convencer con la cantinela de que "este es el menos peor de los sistemas", o "las cosas son así", o "la ley es la que es y hay que repetarla". Las leyes las hacen los hombres y las mujeres. Y si no son justas, se cambian.

Y los que dudamos y nos rebelamos con el estado de las cosas somos los que en verdad tenemos los pies en la Tierra. Por que queremos un mundo mejor para nosotros, para nuestros hijos y para nuestros nietos.

» autor: --32547--

#161 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

romeira — Wed, 18 Mar 2009 14:14:38 +0000

No se podría definir mejor lo que has hecho...la PD lo dice todo

» autor: romeira

#160 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

elbigotedegroucho — Wed, 18 Mar 2009 13:44:55 +0000

Todos...antisistema y prosistema (o con los pies en el suelo...jejeje) dais la misma pena...Los primeros por considerarse "antisistema" en un sistema que todo lo inunda. Apenas sois un rasguño en la espalda del elefante, un pequeño desajuste...no existe la capacidad para vivir fuera del sistema porque el sistema os tiene reservado un hueco dentro de sí, para que os retoceis en vuestras quimeras de felicidad...sois parte del sistema...esto es un hecho...
Y los prosistema (o con los pies en el suelo...aunque el suelo esté ardiendo) sois muy realistas y cabales, y teneis dos dedos de frente (ni uno más) y apechugais con vuestras responsabilidades y así vivís tranquilamente en vuestro puto remanso de dignidad y conciencia tranquila...
Pero ¿sabeis que?... sois la misma mierda, TODOS...el sistema os supera con creces y no os tiene en cuenta...se la sudais...ellos juegan en otra liga...
Ni con la más activa de las actitudes vais a lograr poner nervioso al sistema...porque no hay CONCIENCIA de cómo se gestó el sistema y de como se ha ido desarrollando...no nos acercamos a esa CONCIENCIA desde la cooperación, sino desde la desunión (y todos estos comentarios son buena muestra de ello)...
Escuchar que las personas son poco menos que niños de 3 años pidiendo un crédito duele...(pero mola vivir como un cirujano aunque no se asuma ni una décima parte de su responsabilidad)...ahora hay que buscar un culpable lejos de mi persona...porque en esta cochina sociedad que TODOS aplaudimos no existe la autocrítica, existe el juicio fácil...
Exculpar con semejante facilidad a los Bancos y grandes grupos económicos con el argumento de que "los antisistema terminaron en el '68" es un discurso igual de mediocre...No plantearse donde está la raíz del problema es igual de mediocre...no preguntarse de donde coño sale el dinero que circula "libremente" por ahí, quién o qué le da su valor, y porqué es así...es igual de mediocre... Pero claro..."yo ya tengo bastante en que pensar"..."con los pies en el suelo" (y el culo en la luna...).
Plas plas plas...
En todos los casos que me pongais la clave está en la EDUCACIÓN, en el desarrollo del cerebro antes que la cartera...pero "con los pies en el suelo" seguimos pensando que lo primero es el bolsillo, y las responsabilidades las pedimos cuando no nos salen las cuentas...sin embargo nadie pone el grito en el cielo por la cantidad de mierda que circula por el mundo a diario y que nos embrutece, disecando nuestra materia gris y convirtiéndonos en una cartera con voz pero sin voto...
Si echamos la vista atrás podremos anticipar que este sistema acabará reventando, pero por sí mismo, como todos los anteriores...porque no es SOSTENIBLE...y cuando ese día llegue os quiero ver a todos la cara de bobos repitiendo vuestros discursos...Da la sensación de que la HISTORIA se ha detenido en nuestros días...que ahora todo es "inmutable" y que las crisis del pasado eran de "otros tiempos"...Arrogancia es lo que nos sobra...
Me voy a tomar una cañeja...

P.D.- Reventadme a negativos...pero ahorraros los insultos...ya he defecado, y agustito me he quedado; no perdais el tiempo...

» autor: elbigotedegroucho

#159 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

danic — Wed, 18 Mar 2009 13:34:03 +0000

#156 nadie dice que los bancos sean buenos en este hilo

lo que estamos discutiendo es el tema de "contrato hipoteca, me compro casita, en algunos casos coche nuevo, gasto como quiero tirando de credito y luego lloro porque los bancos son maliiisimos"

tu caso fijate es distinto, tu mismo lo dices, no te metes a hipoteca porque eres sensato, supongo que tendras un poco de dinero que vayas ahorrando con ilusion para tus cosas o para un dia poder acceder a un piso en condiciones ¿te parece genial que la gente ahora boicotee al banco y quiza no puedas sacar ese dinero que tu has ahorrado a costa de no pegarte la buena vida?

Un banco es una empresa, uno puede optar por usar sus servicios o no, o usar solo unos pocos (cuenta para la nomina y recibos pero pagar en las tiendas en mano o al menos no a credito) pero hay mucha gente que ahora se queja que lo que hace es lo contrario, usar los servicios a tope, firmar hipotecas, prestamos, pagar con la tarjeta y comprarse tal pijada que le hacia tilin, y ahora lloriquea porque le vienen grandes los pagos

y oye, eso no, como se ha dicho varias veces, la verdadera insumision bancaria empieza por NO pedir un prestamo, no usar una hipoteca, no pedir el dinero y luego llorar

» autor: danic

#158 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

montsep — Wed, 18 Mar 2009 13:29:53 +0000

#131 , poca vergüenza me parece el decir que al pobre autonomo tetraplejico cientos de ayudas ... te tenias que ver en mi situacion y en la de muchos que hemos dado trabajo a muchas personas en este pais y ahora nos vemos sin nada ... y las ayudas ... no se yo no he visto ninguna y creo mi banco si ha visto unos cientos de millones o eran miles .... me parece increible que haya gente que se ria del sufrimiento ajeno ...

» autor: montsep

#157 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--72497-- — Wed, 18 Mar 2009 13:29:18 +0000

Si tienes deudas, las pagas y te jodes, no haber sido tan subnormal de contraer cargas que no podías soportar para que seamos los que no las tenemos las que te saquemos las castañas del fuego.

» autor: --72497--

#156 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

AwarenesS — Wed, 18 Mar 2009 13:21:51 +0000

Dios, que miedo me dais y sobre todo la cantidad de positivos que poneis los que defendeis a los bancos. El que mira a los bancos actuales y no ve al mismisimo satan, no se a donde estan mirando, la verdad.

La historia de los bancos es la tipica historia de avaricia que hace que habiando de sobra para todo el mundo, unos lo tengan absolutamente todo, y otros no tengan absolutamente nada. Es al juego alque estamos jugando ahora mismo, al juego de los bancos, y me parece "normal" que lo defendais como si fuera el vuestro propio... pero joder, son unas reglas que hemos aceptado y que si vemos que no funcionan, se pueden dejar de aceptar, sinque sea moralmente reprochable...

Por favor, ver el reportaje indicado en #155 a ver si luego opinais igual.

Como peli curiosa tambien esta www.guba.com/watch/3000120982 Que trata sobre Enron, como quebró una de las empresas más grandes del mundo, y que solo era un anticipo a lo que pasa ahora...

Dios, el infierno del que hablan en la biblia no existe!!! pero no se a que le temeis si lo teneis en la tierra ya dia a dia y lo defendeis a muerte...

A mi me parece impensable comprarme una casa con mi sueldo mil eurista, y no me meto a hipotecas, porque no soy idiota... pero me parece un poco triste no poder tener algo de lo más basico como es una vivienda... sobre todo teniendo en cuenta que hay mas de 2 viviendas en españa por cada habitante...

» autor: AwarenesS

#155 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

AwarenesS — Wed, 18 Mar 2009 13:03:26 +0000

El dinero es deuda. Reportaje indispensable para ver antes de emitir una opinión sobre los bancos. Son solo 40 min.

video.google.com/videoplay?docid=-2882126416932219790

» autor: AwarenesS

#154 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

kanowins — Wed, 18 Mar 2009 12:51:06 +0000

#137 Así que, según tú, los bancos deberían seguir prestando dinero a gente insolvente como han hecho hasta ahora. Llámalo banco, llámalo línea-de-crédito-te-lo-doy-en-24-horas-sin-preguntas, sin asumir ninguna responsabilidad.

Así nos va, los proletarios defendiendo a los banqueros... Virgen Santa...

» autor: kanowins

#153 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

jozegarcia — Wed, 18 Mar 2009 12:19:51 +0000

¡Podemos!: Acción on line por la libertad de Enric Durán

Relacionada en: meneame.net/story/podemos-accion-on-line-libertad-enric-duran/

» autor: jozegarcia

#152 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--4678-- — Wed, 18 Mar 2009 12:17:10 +0000

#65

Siento haberte votado negativo, pero solo quería comentarte que puede parecerte correcto o no lo que diga Enric, sin embargo en lo que si tiene razón y no es ninguna mentira es que el dinero que pedimos en un préstamo no sale de los depósitos de otros clientes sino que lo crea el banco a partir de la deuda y la promesa que tu contraes a la hora de firmar el contrato que te obliga a renunciar a X bienes que acordaste con el banco en caso de impago.

Por ello habrás oído decir que el dinero es deuda. No porque sea el dinero algo del sistema super mega malo y que los bancos nos roban y bla bla bla... sino que se dice que el dinero es deuda porque se crea a partir de la deuda que tu contraes con el banco.

El dinero real que la gente deposita únicamente representa un porcentaje muy pequeño y sirve para darle cierta estabilidad al sistema que a la hora de la verdad resulta bastante frágil (por eso quiebran los bancos y hay corralitos).

El caso es que el SR Enric Duran está atacando a la médula del sistema. Quiere derrumbarla por completo y sabe que para lograr eso debe hacer que las promesas que los bancos hacen con los que solicitan créditos, esas promesas y contratos de las que se crea el dinero de la nada no sirvan. Si esto ocurre el actual sistema financiero que sostienen los bancos se desmorrona por completo.

Es por ese motivo que le dice a la gente que pida crédito y deje de pagar.

Si eso llega a pasar, que sea bueno o malo, eso ya depende del punto de vista de cada persona. Sin embargo hay mucha gente que defiende que el dinero debería ser valor, valor de algo y no simplemente una deuda contraída por un banco.

» autor: --4678--

#151 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

quecrisis — Wed, 18 Mar 2009 12:12:06 +0000

Bueno después de leer la noticia no le encuentro ningún problema a lo que dice el señor Duran, simplemente pone sobre la mesa las leyes actuales y nos muestra que dejar de pagar a un banco no es el fin del mundo. Eso sí, has de tenerlo claro porque no será un camino de rosas pero seguirás dentro del sistema y nadie podrá decirte nada porque cumples las leyes y estas embargado y demás. Es la ley que tenemos en España la misma que hace que los bancos nunca pierdan.
Tal vez de esta manera si pierden algo, si el tipo se muere antes de pagar toda la deuda con esa parte del sueldo embargada no lo se… en todo caso creo de verdad que el sistema hay que cambiarlo porque sino pronto habrá otra burbuja no se si serán los pisos o los bocatas de atún pero ya encontrarán otra cosa con la que especular.

» autor: quecrisis

#150 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

iviann — Wed, 18 Mar 2009 12:11:29 +0000

Muchas gracias a #139 por aclarar esto, pues lo iba a "preguntar", ya que los bancos había oído que "se inventan" el dinero, que no prestan el dinero "de" una pobre viejecita cualquiera a "los malos/tontos/enfermos/locos/comunistas/etc."
Y muchas gracias a #72 por aclarar otra cosa fundamental; historias así quizá den algo de ganas de leer los escritos sobre alternativas o de ir a verlas (las de Durán o de quien sea) e interesarse por pensar mejor en la complejidad de este sistema socio-técnico global

» autor: iviann

#149 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--32547-- — Wed, 18 Mar 2009 12:10:26 +0000

Un ejemplo de por qué los bancos merecen que no se les pague, historia real:

Antes tenía un buen sueldo, y un buen día me ofrecieron una targeta VISA ORO chupy guay. Por la comodidad del pago aplazado la comencé a utilizar, y consumí gran parte del crédito. Con el sueldo que tenía no me costaba ningún esfuerzo.
Por circustancias que no vienen al caso, perdí el empleo. Ahora me costaba mucho pagar las cuotas de la targeta y lo hacía como buenamente podía. Cuando detectaron que me retrasaba en el pago de cuotas, me restringieron el crédito de la targeta. Simultaneamente comenzaron a hacerme cargos por, atención que esta es buena, por sobrepasar el límite de crédito que ellos mismos habían restringido. Así, aunque pagaba las cuotas, la deuda en lugar de disminuir aumentaba.
La única posibilidad que me daban es que hiciera un pago mayor que cubriese la parte que sobrepasaba el límite. Como no podía, por que mis ingresos ya no me lo permitían, la cosa seguía ad infinitum. Así que un buen día me armé de valor y dejé de pagar las cuotas.
Al principio me llamaron amenazándome. Luego me enviaron alguna carta más para meterme miedo. Yo seguí sin pagar. Hasta que un buen día ¡sorpresa! Me envían una carta que si pago me perdonan la mitad de la deuda. Hijos de puta. O sea, que mientras pagaba me hacían la vida imposible cargándome más gastos y aumentando mi deuda. Y ahora que no pago, me perdonan, señores, ni más ni menos que el 50%. Gran descuento ¿eh?
Lo dicho, hijos de puta.

Esto como les cuento es una historia real, me ha pasado a mi. Y demuestra que a los bancos les gusta sangrar a la gente honrada que paga religiosamente. Pero se bajan los pantalones cuando dejas de pagar.

Así que, dada mi experiéncia personal, estoy de acuerdo con Duran. Dejen de pagar.
Los bancos han sido muy hábiles cambiando de nombre y parecer que son respetables, pero son los usureros de toda la vida. Como dice #119 no es el estafado el que comete el delito, si no el estafador: en este caso los bancos. Los banqueros deberían estar todos en la cárcel por llevar al país a la ruina y las deudas con los bancos condonadas. Eso sería verdadera justicia, no la vergüenza de ver que encima que han creado el daño, se les paga con el dinero del pueblo y al pueblo que le jodan.

Y lo peor de todo que gran parte de ese pueblo estafado sigue apoyando esa injusticia a la voz de "yo fui más listo que vosotros y no me endeude, joderos". Pues que sepais que si se hunde el barco nos ahogamos todos.

» autor: --32547--

#148 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

HaCHa — Wed, 18 Mar 2009 12:05:30 +0000

#145 Tú no sabes cómo trabajan los bancos, nen.

Yo he visto interventores colocar productos financieros espantosos (planes de pensiones a renta variable mixta) a gente a punto de jubilarse. A mí me han llamado para venderme créditos crecientes contra un tipo de interés final insultante. Me han dado la brasa para colocarme tarjetas que son un atraco a mano armada. Me han ofrecido refinanciar y reunificar deudas bajo la premisa en letra pequeña de destrozarme la solvencia en breve.

Y lo peor de todo es que muchos de esos productos financieros de los que te hablo han sido superventas en su día.

» autor: HaCHa

#147 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--112398-- — Wed, 18 Mar 2009 12:04:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#146 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

romeira — Wed, 18 Mar 2009 11:58:25 +0000

También tiene algo de culpa esa gente que pide la pasta y después no la devuelve no?

» autor: romeira

#145 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

danic — Wed, 18 Mar 2009 11:57:54 +0000

#140 en parte en eso tienes mucha razon, creo que el 'mantener las deudas' no deberia hacerse siempre y cuando se puedan embargar las cosas (ojo, eso si que creo que es necesario, si yo me hipoteco para pagar una casa y no puedo pagarla, deberan poder embargarme la casa que en si habra perdido valor , ya no es la casa nueva que compre sino la casa de 15 años que ha perdido valor) , en otros casos es dificil (me endeudo para pagar un coche nuevo y luego a los 2 años y cuatro golpes quiero que se queden el coche y me perdonen lo que queda) , o metieron la tele y bueno, dime el precio de una tele de segunda mano...

El caso es que mucha gente parece querer que se deje de pagar la hipoteca y 'aqui todos felices me quedo con la casa y yasta' o despotrican como hemos visto aqui con que el banco los obligo

tu postura es otra, y comprensible, tienes una idea y crees poder llevarla a cabo y te cambian las tornas, pero fijate en lo que comenta la gente defendiendo el dejar de pagar , el caso es mas bien otro, el 'que malos son los bancos que me obligaron a comprarme un coche nuevo'

» autor: danic

#144 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

romeira — Wed, 18 Mar 2009 11:56:50 +0000

Lo que hay es saber lo que se puede o no consumir amigos...reveses en la vida los tenemos todos, pero esto parace una declaración de intenciones...
Catalán tenía que ser jejejejejejeje

» autor: romeira

#143 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

HaCHa — Wed, 18 Mar 2009 11:55:42 +0000

#141 Los bancos ya están en quiebra. Si ahora el Estado empieza a nacionalizarlos, quebrará.
Y entonces la sanidad pública será un lujo que España ya no se podrá permitir.

Vamos, que no soy yo el que va a quitar la sanidad pública. Aquí lo que va a pasar es que el crash general de la economía, del que los bancos son grandes responsables, terminará por hacerla desaparecer. Al tiempo.

» autor: HaCHa

#142 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--112398-- — Wed, 18 Mar 2009 11:50:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#141 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

danic — Wed, 18 Mar 2009 11:50:12 +0000

#139 a ver, muy poetico lo de la generacion perdida, bla bla bla, la generacion esa que pones tan tan mal no se si es la misma que veo yo en la calle, que a los 18 papa les compra el cochecito (vale, no un audi, pero un cochecito) que salen de fiesta, se compran la xbox, quieren un pc a la ultima y exigen adsl ¿esa generacion?

¿vas a quitar la sanidad publica tambien?

» autor: danic

#140 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--38786-- — Wed, 18 Mar 2009 11:49:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --38786--

#139 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

HaCHa — Wed, 18 Mar 2009 11:44:21 +0000

Cuando un banco efectúa un préstamo no cambia metales de lugar ni retira fondos de ningún depósito ni mueve billetes de sitio ni saca de la circulación o dota en reserva prácticamente nada de cuanto se supone que hay en su caja fuerte. No hace nada de eso.
Se limita a teclear unos dígitos de más en una base de datos y poco más. Punto pelota.

Así que menos decir que el banco cuando te hace una hipoteca te está prestando los ahorros de una viejecita simpática, porque eso no es así. Los ahorros de esa viejecita no van a los préstamos al consumo que se ha pedido Enric, van antes a financiar las guerras ilegales que montan los gobiernos bancarizados de por ahí, o puede que a los pufos de Madoff. Luego, si eso, también le prestan pasta a gente infeliz que todavía no ha comprendido que jamás la podrá devolver. Y, oh, puede que alguno de esos decida no hacerlo, visto cómo se está poniendo el percal.

La viejecita simpática mete sus ahorros ahí para sacarlos gorditos a cambio de un riesgo. La viejecita simpática ha firmado un papel donde pone que palmará pasta a espuertas si el banco peta. La viejecita simpática está cubierta por el fondo de garantías, si es que eso existe.

La viejecita simpática tiene una casa, sanidad pública y una pensión. Mucho más de lo que jamás tendrán los integrantes de la generación perdida. Con todos sus títulos universitarios y toda la tecnología puesta a su alcance, lo cierto es que muchos de los que han quedado pillados con hipotecas basura no son más que víctimas de un gigantesco timo piramidal. Porque la vivienda, las pensiones, la banca personal y la sanidad pública son un esquema Ponzi, poco más.

» autor: HaCHa

#138 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

danic — Wed, 18 Mar 2009 11:38:44 +0000

#135 si yo pierdo el dinero que tengo en el banco me quedare 'sin dinero pero sin deudas' no es tan grave

el problema es gastarse un dinero que no se tiene y ahora llorar por ello , que si no pagas la hipoteca sigues debiendo un dinero que ya te has gastado en vivir a costa de los demas, y ahora vas a tener que pagarlo, con tu nomina de ahora o la de los proximos años, pero deberas pagarla, lo que no esperes es dejar de pagar y quedarte tan ancho en 'tu' casa porque dejara de ser tu casa

» autor: danic

#137 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

danic — Wed, 18 Mar 2009 11:35:32 +0000

#134 si los bancos no conceden prestamos ¿que crees que pasa? que la gente despotrica porque no les prestan dinero, es asi de sencillo ¿no has visto a nadie nunca superofendido porque el banco no ha querido concederles otro prestamo? yo si, si un banco no se lo presta van a otro, sino a otro, al final acaban en una empresa de esas de 'prestamos sin explicaciones' que tanto anunciaban en la tele, que el banco tiene tanta obligacion de 'cuidar que lo entiendas todo y lo puedas pagar comodamente' como el concesionario de coches tiene obligacion de que yo 'conduzca con cuidado'

» autor: danic

#136 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

kanowins — Wed, 18 Mar 2009 11:31:50 +0000

#135 le ha dado la vuelta a la tortilla. La pelota está en vuestro tejado!

» autor: kanowins

#135 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--8019-- — Wed, 18 Mar 2009 11:30:28 +0000

#128 pues jodete
no haber metido tu dinero en el banco
haberte informado de que la morosidad se dispararía y que el sistema estaría a punto de quebrar

si tu pierdes todos tus ahorros por haberlos metido en el banco equivocado al final habrás sido igual de estupido que los que se han sobreendeudado y serás un economista de pacotilla igualmente

» autor: --8019--

#134 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

kanowins — Wed, 18 Mar 2009 11:26:35 +0000

#126 y #127. Quién tiene la culpa de que alguien con escasa formación, sin recursos, se endeude hasta cotas que no pueda afrontar en un futuro cercano? El afectado o el banco que le concedió el crédito después de un "exhaustivo" examen?

Ya te lo digo yo, el banco, así que si luego le devuelven el piso, que se lo coma con patatas, amigo.

Y no es que tenga una hipoteca que me ahogue, ni conozco a nadie cercano en esa tesitura, y tengo en el banco unos ahorros y estoy acojonado, pero esto es lo que me dice el sentido común.

» autor: kanowins

#133 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--4556-- — Wed, 18 Mar 2009 11:22:58 +0000

#128 El fondo de garantía es una falacia para tranquilizar conciencias.

Si los de la Caja Castilla la Mancha querían quedarse con un 30% del fondo para tapar sus agujeros. ¡Una caja de pacotilla! Si cayera algún gordo, no habría dinero, habría que nacionalizar el banco y hacer un corralito de facto.

» autor: --4556--

#132 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

ElPasmo — Wed, 18 Mar 2009 11:21:15 +0000

#127, #128 y #131 goto #122

Primero, totalmente de acuerdo con la irresponsabilidad de haber firmado una hipoteca que no se podía pagar. Segundo la idea no es salvar a dichos irresponsables. La idea de dejar de pagar es derribar el sistema, con vuestros ahorros incluidos.

Empezad a tomad conciencia de lo profundo de la idea, y estudiarla (mirando las publicaciones). Más que nada para que, si no estáis de acuerdo, podais rebatirla con un mínimo de base. Yo lo agradecería, cuanto más intenso sea este debate mejor. ¿Quién sabe? A lo mejor acabo pensando que Enric está equivocado (aunque no deje de admirar el valor de su acción), pero desde luego... sin base poco vais a poder convencer. Y eso sí que es peligroso

» autor: ElPasmo

#131 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--13579-- — Wed, 18 Mar 2009 11:20:26 +0000

#129 Se me van a caer las lagrimas ...

Si no puedes tener asesoramiento porque no tienes un duro, NO FIRMES ALGO QUE NO ENTIENDES, QUE NADIE TE OBLIGA.

Si ahora va a resultar que preocuparte por tus ahorros (Escasos en mi caso y depositados en un banco) te coloca al mismo nivel que uno que decide no pagar lo que tiene que pagar y el asumió pagar (Un jeta vamos).

Y ni todos son autonomos tetrapelijos que han dejado de recibir ingresos, ni todos son idiotas con un BMW, pero la puta realidad es que te ibas al Media Markt y estaba petado de gente pagando con una tarjeta con relieve (Si, una de credito) una television que costaba lo mismo que su salario neto de ese mes.

Y ahora tengo yo la culpa de que la gente tenga la misma madurez que un niño de 3 años (Quiero -> Cojo -> Me la sudan las consecuencias).

Al autonomo tetraplejico cientos de ayudas y ENCANTADO.

Al jeta que cobraba 2000 euros y se compraba una TV de 2500 y ahora dice que el banco es un hijo puta y no paga ... EMBARGO.

» autor: --13579--

#130 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--80001-- — Wed, 18 Mar 2009 11:15:49 +0000

Seré libre si no debo nada

» autor: --80001--

#129 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--4556-- — Wed, 18 Mar 2009 11:12:16 +0000

Vaya, veo que hay mucha gente con un buen dinerito en el banco muy asustada porque la gente endeudada empiece a hacer lo que dice Enric. Lo que no entiendo es que esa misma gente dé consejos morales de lo que tienen que hacer personas que no tienen dinero ni para pagar, lo que es una diferencia importante.

No creo que la mayor parte de gente que deba dinero al banco se haya comprado un piso de 300000 euros, un coche y una tele de plasma. Habrá gente con problemas de salud, habrán autónomos que como #114 se han ido a la porra por determinadas circunstancias, en general estoy seguro de que entre los afectados hay mucha gente que precisamente no son de los que saben "vivir del cuento" a base de paguitas del estado.

Yo, que no estoy en esa situación le agradezco a Enric la información, por ejemplo le agradezco enterarme de que no te pueden embargar más que un máximo de lo que ganas porque te han de dejar para tus necesidades, o que no te pueden meter en la cárcel ni te conviertes en un delincuente desde el punto de vista legal, precisamente lo contrario de lo que algunos comentan y no sé si es que no se han leído el artículo, porque yo también pensaba que era así hasta que lo he leído.

Lo que no puede ser es que los bancos se aprovechen constantemente de gente que por sus escasos recursos económicos no pueden tener asesoramiento jurídico adecuado, empezando por las comisiones ilegales y terminando por el embargo de pisos. Lo que Enric aconseja es la mejor manera de priorizar el pago de tus deudas de acuerdo a lo que dice la ley, quizá egoístamente, pero no más egoistamente de lo que son los bancos.

» autor: --4556--

#128 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--13579-- — Wed, 18 Mar 2009 11:07:43 +0000

#127 He ahi el CORE del asunto.

Autenticos analfabetos funcionales recomendandole a sus familiares y amigos las famosas hipotecas en divisa extranjera, inversiones en sellos (Oh wait, eso me suena), etc ...

Durante los ultimos años, han habido demasiados economistas sin la EGB terminada, y asi nos ha ido, que nos creiamos todos banqueros.

¿ Y ahora tengo yo que soportar que mis ahorros no esten realmente garantizados (Como quiebren bancos de verdad, a ver si el fondo de garantia nos cubre a todos) porque dicen estos "J-E-T-A-S" que hay que dejar de devolver el dinero?

» autor: --13579--

#127 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

danic — Wed, 18 Mar 2009 11:03:18 +0000

#124 ¿cuanta de esa gente ni se ha molestado en entender lo que firmaba?

Coño que tal como lo poneis la mayoria de los que firmaron no sabian ni leer, y no es eso, es curioso oye hace 3 años todo dios se jactaba de saber de economia, politica, hipotecas, prestamos, futbol y medicina si hacia falta, si se me ocurria decirle a alguien que cuidado con los prestamos te ponia verde diciendo un "yo se lo que me hago!", recomendaban a amigos y conocidos tal o cual banco donde habian conseguido una hipoteca, y entonces si, todos eran muy mayorcitos y sabian elegir bien el banco y su hipoteca y porsupuesto que eran maduros como para firmar el prestamo

ahora parece ser que ninguno entendia lo que firmo, y lo firmo sin entender y sin preocuparse por entender, que oye, digo yo que si vas a una gestoria con la hipoteca y les pides que te lo expliquen por 50 euros fijo que te la miran y te explican todo clarito, que si somos mayores para unas cosas lo somos para otras, hasta para aceptar cuando 'no sabemos de algo' , que una hipoteca es un contrato de decadas, que podiais perder unos dias en entender lo que firmabais ¿os molestasteis en intentarlo? ¿de verdad? ¿todos?

Como te digo entiendo que en algunos casos simplemente la gente no tenia la minima capacidad para entender el tema ni llegar a 'saber que no lo entiende' y pedir ayuda pero esos casos son los menos, espero que una persona 'normal' sin necesidad de ser un lince o saber de economia sepa que una hipoteca es algo serio y debe entenderlo bien, o pedir asesoramiento

yo no soy medico, pero mi entendimiento me da para suponer que si me duele algo lo logico es acudir al medico, y fijate no se medicina ni me enseñaron en clase, que si, que quiza un 1% de la gente no llegue a ese razonamiento de 'acudo a alguien que me ayude con esto' pero vamos que no creo que sean todos los hipotecados ni de lejos

me da que mas bien la gente decia 'ah si lo tengo todo claro, este banco me da la hipoteca un punto por debajo que el otro, pues este me mola y no miro el resto de cosas que ponen en el contrato y ademas se lo recomiendo a pepito que tambien busca piso, y ¿pa que seguir el consejo de juanito que me insiste en que lo revise? si esta todo claro y no tengo tiempo que perder'

» autor: danic

#126 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--13579-- — Wed, 18 Mar 2009 11:01:28 +0000

#122 Hombre, eso de que las obviedades no hay que explicarlas no me parece del todo correcto.

Era obvio que habia una burbuja, y parece que aqui nadie se dio por enterado hasta que ha reventado, luego esta obviedad si que habia que estarla repitiendo hasta la saciedad.

Era obvio que a los españoles estaban sobre-endeudandose, pero parece que somos masocas.

Es obvio que un banco es un negocio, y como tal quiere sacar beneficios. Si no quieres, no lo uses. Eso tambien es obvio.

Pues parece, que todas estas obviedades no son tan obvias por cosas que llevo viendo durante los ultimos 8 años.

Por lo demas tu punto de vista me parece excelente, si pudiera te votaria.

» autor: --13579--

#125 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--2873-- — Wed, 18 Mar 2009 10:55:24 +0000

#118 GOTO (Mira) #97
En esto Arturo Pérez reverte tenía razón:
www.tecnorantes.com/2008/11/14/perez-reverte-lo-clavo-pero-hace-10-ano
Gracias Dani.

» autor: --2873--

#124 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

kanowins — Wed, 18 Mar 2009 10:49:17 +0000

Vuelvo a repetir lo que dije en otra noticia similar. Muchos son defensores de "A lo hecho pecho". Como si todo el mundo tuviese la formación necesaria para evaluar los riesgos de una hipoteca. De hecho seguro que muchos no saben cómo están las cosas y piensan que pueden dar el piso al banco y asunto arreglado. El drama está en que en el colegio NO SE ENSEÑA NADA DE ECONOMIA BASICA. Llamadme conspiranoico, pero para mi que tampoco es casual...

Dado este clamoroso defecto educativo, entonces la ley debería proteger al ciudadano de los excesos y de las ESTAFAS perpetradas mano a mano entre las constructuras y los bancos. Si se devolviesen las llaves para deshacerse de una hipoteca entonces los bancos mirarían MUCHO a quién prestar y cuánto prestar para asegurarse de que puedan hacer frente a la hipoteca y no estaríamos ahora hablando de la burbuja inmobiliaria, ni de impagados, ni gaitas.

» autor: kanowins

#123 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

individuodesconocido — Wed, 18 Mar 2009 10:49:05 +0000

<OFF TOPIC>
#15 El imperativo del verbo fundir es Fundidme.
</OFF TOPIC>

» autor: individuodesconocido

#122 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

ElPasmo — Wed, 18 Mar 2009 10:48:24 +0000

Veo que muchos comentarios muy valorados son críticos no sólo con la acción de Enric, sino con la propuesta de dejar de pagar las hipotecas.

Me resulta imposible citar todos dichos comentarios así que haré un breve resumen de réplica a lo que he ido leyendo en el hilo. Entiendo que leerse la cuarentena de páginas de la publicación Crisi y Podem que ha realizado Enric para explicar su acción y sus alternativas es un coñazo para mucha gente. Así que haré un resumen propio:

Primero, con unos alquileres artificialmente altos (dada la inseguridad jurídica de los caseros y la especulación) salía más barato en muchos casos comprar que alquilar. La presión social o, simplemente, las circunstancias personales ha hecho que mucha gente se lanzara a comprar una casa irresponsablemente. Pero los bancos no sólo no han intentado advertir a estos de su error, sino que les han alentado a hacerlo porque así sacaban beneficios millonarios.

Por otro lado, el banco presta dinero en función de la reserva fraccionaria, y de hecho crea dinero de la nada cada vez que se pide un préstamo. Esto lo dejo claro por esos comentarios que acusan de robar dinero. Como si dinero tuviera una relación directa con productividad. Debería ser así pero no lo es. No se ha llevado los ahorros de nadie.

Todos aquellos que responden con "no haberse hipotecado y no haber vivido por encima de tus posibilidades" tienen toda la razón. De hecho Enric también debe estar de acuerdo con esto porque apoya lo que se conoce como DECRECIMIENTO. El hecho es que el sistema capitalista fiduciario no funciona sino existe un crecimiento constante. Lo que significa un consumo creciente de los recursos finitos del sistema. El aboga por volver a un sistema que no implique NECESARIAMENTE esto. Así que hacéis de puta madre yendo con coche de segunda mano y comprando marcas blancas... etc.

Pero Enric no se queda ahí, en su publicación Crisi analiza esto justo y llega a la conclusión que el sistema no puede perpetuarse eternamente bajo la premisa de un crecimiento constante con recursos finitos. Así que opta por derribar el sistema y plantear alternativas. De esto se ocupa la segunda publicación (de la que se extrae el artículo). De como derribar el sistema (simplemente dejando de pagar) y aportando alternativas a las actuales (sanidad, educación, agricultura y energía).

En resumen, podemos estar más o menos de acuerdo con sus alternativas. Pero ponerse a decir que dejar de pagar hipotecas manda todo a la mierda es obvio, es justamente lo que se propone hacer. Y empezar a aplicar las alternativas que aporta. Yo puedo estar más o menos de acuerdo con dichas alternativas, de hecho las estoy estudiando todavía. Pero dejad de decir obviedades e informaros un poco antes de opinar un huevo de veces obviedades.

Saludos

» autor: ElPasmo

#121 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--13579-- — Wed, 18 Mar 2009 10:48:10 +0000

#119 Eso es chavalote, que le jodan a los bancos. Si total, el dinero no es suyo, es tuyo o de algun familiar/amigo tuyo.

Es decir, los 240.000 euros que te prestaron por tu casa no son del banco, son tuyos, de tus familiares y amigos, que son quienes depositaron sus ahorros en el banco. QUE LES JODAN !!!!

Typical Spanish, echar balones fuera ... Yo no puedo pagar porque el banco es un hijo puta ... No, no puedes pagar porque pediste mas de lo que podias asumir.

¿ Realmente alguien que firma una hipoteca a 30 años, por pocos estudios que tenga, no se plantea que la vida puede cambiar mucho en 30 años y que poder pagarla ahora, no significa poderla pagar en 10 años?

O nos hemos vuelto todos gilipollas o en este pais hay una crisis de madurez brutal.

» autor: --13579--

#120 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

Poni — Wed, 18 Mar 2009 10:42:45 +0000

Yo leo todos los comentarios, miro paginas para enterarme de quien es culpa la crisis y en que sistema vivimos, veo la realidad de gente que me rodea y solo tengo MEDIO CLARO una cosa, este sistema no funciona, pero porque la gente tampoco anda muy bien la verdad,quizás empezando por la educación se podría cambiar el sistema, lo que no creo que funcione sea dejar de pagar, porque pagaran como dicen en muchos comentarios los que han ido ahorrando poco a poco. Debe haber otro tipo de banca mas justa.
Cuanto mas opiniones leo mas difícil me es tener una opinión clara, supongo que así no caeré en extremismos.

» autor: Poni

#119 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--8019-- — Wed, 18 Mar 2009 10:34:50 +0000

los bancos han recibido millones de ayuda de dinero publico, de todos vosotros que tanto los defendeis
ellos para pagar sus deudas reciben NUESTRO dinero a cambio de nada.
y me quereis vender que tenemos que pagar nuestras deudas y ser responsables?
que les den por el culo a los bancos y al sistema.

cuando hay una estafa, ya sea el timo de la estampita o del de los correos nigerianos siempre la avaricia del estafado es el gancho con el que cuenta el estafador
el estafado ha sido avaro ó estupido pero el delito lo comete el estafador. en este caso los estafadores han sido los bancos, los constructores, promotores, políticos, ayuntamientos etc

o acaso cuando la prensa vendía, gracias a los ingresos publicitarios de los bancos y las constructoras, que los pisos nunca bajaban y que su valor se duplicaba año tras año magicamente eso no era una estafa?

los "informados" en teoría son los que se hipotecaron irresponsablemente porque ellos leían los periódicos y veían el telediario y compraron la moto
fueron avaros, estupidos, irresponsables y todo lo que querais pero pero ellos no son los estafadores, ellos son los estafados.

» autor: --8019--

#118 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

danic — Wed, 18 Mar 2009 10:32:49 +0000

#106 Alternativas: te las estan dando, no te hipoteques, alquiler, facil ¿no?, coche mas modesto de segunda mano, pagar cuando tienes el dinero y no por adelantado, etc, que habra casos extremos en los que no se llega ni a un alquiler, pues es posible, pero alternativas hay y mucho, por supuesto lo que no es serio es decir 'yo es que quiero un piso de 120 metros en la avenida tal que es la que me mola, y el piso nuevecito, y en propiedad, pero no quiero pagarlo' eso si que no es valido

#110 ¿que futuro piso? ¿quien lo va a construir? yo no se construir pisos, y aunque supiera ¿donde? nadie construiria pisos si no se los van a pagar, nadie asi que ¿donde esta mi piso? yo lo quiero

El sufrimiento de los bancos puede ser tambien el sufrimiento de millones de personas que han ido ahorrando poco a poco, no me refiero a millonarios, sino a la gente corriente que tenemos unos pocos ahorros ahi a costa de ... oh, de no pagar hipotecas ni tener coches nuevos , de jubilados que tienen ahi sus pocos ahorros, ¿pagamos nosotros los errores de los que se han hipotecado para tener un atico y un coche nuevecito? pues oye, no

» autor: danic

#117 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

kabute — Wed, 18 Mar 2009 10:27:18 +0000

#115 WTF: ¿Estafar es una cosa importante? Una cosa importante es trabajar, el resto es vivir del aire.

La lucha no es eso...

» autor: kabute

#116 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--2873-- — Wed, 18 Mar 2009 10:24:36 +0000

#109 Si conseguiste tu casa a un buen precio, porque te tocó en una época en que era así, felicidades.
Elegir no pagar los préstamos es una falta de honradez, sería ponerse a la altura de los que ponen precios abusivos.
Hipotecas asequibles no existen, porque el sistema de préstamos no es una ayuda, sino un abuso, una trampa que te encadena de por vida, y sobre todo porque el precio de la vivienda es desproporcionadamente caro.
Ahora la vivienda es un artículo de lujo, y la cosa pinta a que miles de familias se pueden ir a la calle, encima los gobiernos inyectan el dinero de los ciudadanos a los bancos, sin establecer medidas para que éstos no echen a la gente de sus casas...
Los que han provocado la subida de los precios, no son gente como tú y como yo, posiblemente son poderes financieros que compraron toda vivienda posible; cosa que comprobamos en su tiempo. Luego, alguna gente como tú y como yo, se las compraron a ellos por un precio mayor, algunos porque necesitan un lugar donde vivir, otros para alquilar, y otros esperando venderla luego aún más cara, y se han encontrado con que no hay demanda. La gente como tú y como yo, nos hemos tenido que adaptar a los precios del mercado especulativo. La Constitución Española no permite que se especule con la vivienda.

» autor: --2873--

#115 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

Xavidix — Wed, 18 Mar 2009 10:12:44 +0000

Este sistema solo beneficia a unos pocos, la mayoria de la sociedad esta esclavizada pero no os preocupeis porque siempre hay un plan B. Enric ha hecho una cosa valiosa salir en los medios para que se hable de el y eso es importante.

» autor: Xavidix

#114 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

montsep — Wed, 18 Mar 2009 10:05:57 +0000

Me hace gracia muchas de las cosas que leo ... alguno se da cuenta de que hay muchos que no dejan de pagar por no querer, si no por no poder, que somos miles de autonomos los que nos hemos visto sin nada por esta crisis, que los bancos que han recibido millones de € no han ayudado a practicamente ninguno a no ser ellos mismos ... que yo intente llegar a un acuerdo con el banco, pero fueron tan carroñeros que se hizo imposible ... que si no pago es por que el banco no me lo pueso facil... que yo era de las que queria pagar, pero con unas condiciones razonables, no con la usura que ellos me proponian ... me gustaria ver en esta situacion a muchos de los que tanto hablan a ver que hacian.
En mi caso mis trabajadores se han quedado con el paro , yo ni eso y encima voy a perder mi piso y todo lo demas, solo por que el banco no queria dejarme dinero ni para comer ... pues bien que sea el juez el que marque la cantidad que debo pagar cada mes, y si no pago lo que debo en toda mi vida ... pues peor para el banco, en mi caso el se lo ha buscado

» autor: montsep

#113 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

kabute — Wed, 18 Mar 2009 10:04:48 +0000

#112 Ese día no llegará por varios motivos:

- Lo sociedad está idiotizada y aborregada a más no poder, y lo más "gracioso" es que los mas aborregados son la gente de "izquierdas" (mejor entre comillas por que algunos no merecen ser llamados así).

- Se ha hecho creer que el capitalismo es una solución ¿a qué? pero no hay peor enfermo que aquel que no quiere ver su enfermedad.

De todos modos si por algún milagro ese día llegase veríamos que pasaría, pero por ahora si quereis seguirle el juego al sistema vosotros mismos...

» autor: kabute

#112 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--129884-- — Wed, 18 Mar 2009 10:00:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --129884--

#111 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

tocameroque — Wed, 18 Mar 2009 09:54:06 +0000

#24 Estoy de acuerdo contigo en todo, excepto en que hay mucha gente que pidió una hipoteca por que el alquiler le salía igual de caro. Lo que no ha sido ni medio responsable ha sido la fiebre hipotecaria incluso en inmigrantes sin deseo de arraigo, por el mero hecho de especular: si no te vas a arraigar vive de alquiler e igualmente para todos si no puedes pagar vive de alquiler. Ampliar hipoteca siempre ha sido una operación para reformas de vivienda no para teles de plasma y chorradas, para eso el crédito de consumo y sino ajo y agua.
En cuanto a Durán, no parece que este delincuente esté arrepentido: ha firmado contratos legales mercantiles con varias entidades bancarias y les debe un dinero, que pague y si no que no hubiera firmado. Una cosa es mover toda la bola y luego no firmar los contratos y denunciar al sistema y otra entrar en él y luego delinquir.

» autor: tocameroque

#110 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--129884-- — Wed, 18 Mar 2009 09:53:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --129884--

#109 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

marcee — Wed, 18 Mar 2009 09:53:05 +0000

#106: Siempre puedes elegir no pagarlos. No hipotecarte, no hacer el juego a ese sistema del que reniegas. Puedes buscar alternativas, como muchos hemos hecho, salirte del juego y evitar las trampas.

Hablar de "las mafias financieras" no sirve para ocultar que los culpables de la subida de muchas cosas son, al fin y al cabo, gente como tú y como yo, pero que han pensado que podrían sacar más tajada.

Claro que hay alternativa. A ver, que levanten la patica todos aquellos que han decidido no coger una hipoteca o coger una que pueden (razonablemente) esperar pagar... somos muchos, aunque hagamos poco ruido y prefiramos dedicarnos a currar para salir de nuestras pequeñas crisis en lugar de a escandalizar y culpar al mismo sistema del que vivimos, ¿te suena "La cigarra y la hormiga"?

» autor: marcee

#108 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

kabute — Wed, 18 Mar 2009 09:52:26 +0000

#106 No quieres que un banco no tenga tu dinero: no lo uses.

¿No quieres una hipoteca? Por darte una alternativa el gobierno te financia una casa y da ayudas (por ejemplo) en Galiza para repoblar el rural, y si no quieres ayudas del gobierno para evitar el sistema los costes de una casa y su rehabilitación son realmente bajos.

¿No quieres que especulen con tu comida? Recurre a cooperativas y a agricultura biológica, yo lo hago y ya te aviso que es más caro, (no es es SPAM, pero recomiendo esta: www.daiqui.com/ )

Podríamos seguir hasta el infinito pero vuestro cuento es el mismo: La culpa es del sistema, la culpa es de los bancos...

Y vuestra solución: llenar todo de cartelería y pegatinas de lo que comunistas y pro-sindicatos que sois, hacer un par de manifas y nada de intentar solucionar la situación.

» autor: kabute

#107 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

kabute — Wed, 18 Mar 2009 09:45:49 +0000

Añadiendo a #105 podríamos trazar una línea en el suelo para dividir la población "activa" española y la cosa quedaría:

- A la izquierda un 20% que estaría dispuesto a trabajar en lo que fuese (en el campo, limpiando wc...), si se quedasen sin empleo no dudarían en buscar debajo de las piedras y hacer lo que fuese. Esta gente suele y debe salir adelante.

- A la derecha un 80% de la población que estaría dispuesto a cobrar un paro indefinido con tal de no trabajar. En un país civilizado esta gente estaría obligada a trabajar...

Pongo cifras más bien aleatorias pero seguro que no estaría muy desencaminado.

» autor: kabute

#106 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--2873-- — Wed, 18 Mar 2009 09:43:59 +0000

#94 ¿Hay alternativa?. No seríamos esclavos si pudieramos elegir precios e intereses no abusivos. Estas mafias financieras, se ponen de acuerdo entre sí para especular con los precios de las cosas. Estas mafias están vulnerando nuestros derechos constitucionales...

» autor: --2873--

#105 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

kabute — Wed, 18 Mar 2009 09:42:20 +0000

Ya recuerdo por que deje de juntarme con determinada gente que se autoproclamaba "comunista" y probablemente Marx y Lenin les habrían escupido en la cara...

Ser comunista no es llenar tu campus o ciudad de pegatinas o carteles que luego no salen ni de broma y que estropean LO QUE ES DE TODOS.

Ser comunista no es robar lo de los demás ni luego vivir de los impuestos de los trabajadores reales.

Ser comunista es trabajar duro y compartir tus riquezas con los que como tu han trabajado a destajo. El sistema es una mierda pero no nos está oprimiendo un Zar que nos deja morir congelados, nos oprimen el resto de ciudadanos que están robando descaradamente y que se han "aprovechado" del capitalismo que ahora vuelve a pedirles sus rentas...

» autor: kabute

#104 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

Llew — Wed, 18 Mar 2009 09:41:01 +0000

Estoy de acuerdo con #15: No me gusta ni un ápice el sistema económico "impuesto" a través del tiempo por los bancos pero no pagar no es ético. No se, si yo ahora dejo de pagar la hipoteca no estaría siendo mejor que las entidades a las que estoy criticando.

Ahora bien. Este tipo de medidas(dejar de pagar) las veo permisible(que no bien, solo permisibles) cuando el banco, jugando con la legalidad y con los vacíos legales, te ha ido enculando poco a poco sin motivo en cada cobro que se hace; Entonces entendería que encima de puta, no vamos a poner la cama, pero en cualquier otro caso... Que quereis que os diga, si no te gusta pagar, no pidas prestado macho.

Saludos.

» autor: Llew

#103 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

albper — Wed, 18 Mar 2009 09:38:10 +0000

Eric no se da cuenta que no ha robado lo suficiente para poder ser impune.

» autor: albper

#102 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

danic — Wed, 18 Mar 2009 09:37:38 +0000

#99 aja como tu dices "o follamos todos.." ¿y los que aun no tenemos piso propio? ¿nos apropiamos de uno? el tuyo por ejemplo, vamos a repartirlo! aqui todos o ninguno!

a ver, el sistema no puede premiar en ningun caso a los que tienen un prestamo y no lo quieren pagar a costa de los que no se han endeudado y viven de alquiler o sin tantos lujos

vale que mucha gente no puede encontrar trabajo pero ¿y si se convierte en costumbre lo de 'pues si estas en paro no pagas la hipoteca y no pasa nada'? aja, pues coño, pa eso yo me hipoteco y al dia siguiente abandono el trabajo y a vivir

eso no es solucion a nada

» autor: danic

#101 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

AitorD — Wed, 18 Mar 2009 09:36:08 +0000

#80 La obligación de cumplir el contrato está implícita en el acto de firmarlo. Básicamente, en eso consiste un contrato: en la asunción de una serie de obligaciones/derechos recíprocos entre los firmantes.

Por ejemplo, en un contrato laboral, el trabajador se obliga a realizar una serie de tareas para el empresario, y el empresario se obliga a pagarle una cantidad al trabajador (o visto al revés: el trabajador tiene derecho a recibir una cantidad, y el empresario tiene derecho a una serie de tareas).

Puesto que nadie te obliga a firmar el contrato, la obligación de cumplirlo la asumes tú libremente. Así que no es que 'te obliguen' a cumplirlo, se trata simplemente de un compromiso que tú asumes libremente. Eres tú el que te obligas a tí mismo.

» autor: AitorD

#100 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--55119-- — Wed, 18 Mar 2009 09:33:47 +0000

#89 No, dejar de pagar no es despido improcedente. Es dejar de pagar. Tu tienes derecho, si no media notificación, a seguir yendo al puesto de trabajo y luego reclamar todos los salarios. Si te has pasado 4 meses en esta situación, pues cuatro meses puedes reclamar.
En todo caso ante impago tienes derecho (que no obligación) a tu, trabajador, terminar el contrato cuando quieras considerandose a efectos prácticos como despido improcedente.

» autor: --55119--

#99 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--129884-- — Wed, 18 Mar 2009 09:33:33 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --129884--

#98 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

xmetralla — Wed, 18 Mar 2009 09:33:02 +0000

Terroristas! Que soys unos terroristas!! Que vays a acabar con el sistema! Dejad en paz a los pobres bancos que no os han hecho nada!

» autor: xmetralla

#97 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--2873-- — Wed, 18 Mar 2009 09:32:56 +0000

#92 El alquiler con derecho a tener tu vivienda en propiedad cuando hayas terminado de pagar un precio adecuado por ella, si me parece una alternativa justa.
Cuando un pájaro construye su nido, invierte un tiempo en hacerlo, pero luego lo tiene en propiedad. A ver si los avances humanos al final van a ser retrocesos...

» autor: --2873--

#96 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--38321-- — Wed, 18 Mar 2009 09:32:19 +0000

Estoy de acuerdo con #15

Igual que pido que los directivos de las grandes corporaciones y bancos asuman su responsabilidad por la crisis (entre otras cosas no cobrar incentivos) no podemos decir que alguien que por su propia voluntad se ha metido en un lio económico por "ser mas listo que los demás" no apechugue con lo suyo.

Otra cosa que también pienso es que la casa debe ser la única garantía del préstamo hipotecario. Y si el banco no está de acuerdo, pues que no conceda el crédito.

Saludos

» autor: --38321--

#95 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

led_red — Wed, 18 Mar 2009 09:30:52 +0000

#51 gracias por el consejo, la ortografía no es mi fuerte pero cada día intento aprender un poco más,tampoco tengo activado el corrector ortográfico asi que mis disculpas para quien se sienta ofendido por mis faltas, hay mucho sensible con el tema de la ortografía pero en cambio para otros temas parecen de piedra Por otra parte yo no tengo hipoteca, pero si tu con tu cultutra todavía no ves lo que nos están robando los bancos pues no seré yo el que te lo diga. Pero vamos dejad la economía de los países en manos de las empresas privadas

» autor: led_red

#94 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

danic — Wed, 18 Mar 2009 09:30:41 +0000

#91 que no hombre que el que se ha autoesclavizado con la hipoteca eres tu, es como cualquier contrato

¿tu estas explotando a tu jefe por obligarle a pagarte todos los meses? pues no, es un contrato, punto

el banco te dio un dinero, tu aceptaste gustoso ese dinero a cambio de pagarlo en unas condiciones, no esta 'manejando tu vida' , tu decidiste hacerlo asi

» autor: danic

#93 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

punisher — Wed, 18 Mar 2009 09:29:49 +0000

#89 no amigo se llama no pagar al trabajador. Tu llegas a fin de mes i no te ingresan la nomina, ellos te dan largas pero no te pagan. Entonces solo te queda denunciar, ir a juicio y esperar al embargo. Pero para entonces si el empresario es un poco listo ya habra liquidado la empresa y si se trata de una S.L. o una S.A. no responde con ninguna de sus bienes y tu te habras pasado uno o dos meses trabajando by the face.
Conozco mas de un caso asi donde el trabajador termina perdiendo hasta 3 meses de sueldo esperando que le pague el empresario, y han tardado hasta 2 años en cobrar lo que le pertenicia (suerte que el empresario era autonomo).
Pero claro el te dira que si sabias que no te podia pagar ¿para que trabajabas para el?

» autor: punisher

#92 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

danic — Wed, 18 Mar 2009 09:27:17 +0000

#84 ¿entonces toda la gente que no nos hemos hipotecado?
el alquiler es una alternativa justa

¿que opcion propones? ¿pisos gratis para todos? ¿y quien los construye? ¿quien paga a las constructoras y al dueño del solar? ... uhm ¿el estado? ¿con el dinero de todos? ¿para pagarte a ti la casa? yo tambien quiero entonces, y otra para mi sobrino que tiene 9 años pero ya que es gratis...

» autor: danic

#91 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--2873-- — Wed, 18 Mar 2009 09:26:56 +0000

#88 Suscribo lo que dices, lo que no quita que los poderes económicos están teniendo via libre para hacer de las vidas de las personas lo que les da la gana, esto es anticonstitucional, y los poderes legistivos y judiciales han de hacer cumplir la Constitución.
Las corporaciones no pueden otorgarse más derechos que los que tenemos los votantes.
Pido ayuda a Garzón; y a los jueces y abogados dispuestos. Tiene que haber algún medio para que los principios democráticos y constitucionales se cumplan.

» autor: --2873--

#90 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

AitorD — Wed, 18 Mar 2009 09:23:04 +0000

#75

» autor: AitorD

#89 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--51642-- — Wed, 18 Mar 2009 09:22:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --51642--

#88 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

mmmpp — Wed, 18 Mar 2009 09:20:45 +0000

#0 Con perdón, pero yo no le debo un duro ni al banco ni a nadie. Y si pido prestado, lo devuelvo. Eso si, llevo una vida austera (y que me gusta llevar).

» autor: mmmpp

#87 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

Taikochu — Wed, 18 Mar 2009 09:19:37 +0000

Y algo que no habéis tenido en cuenta: a la empresa en la que actualmente trabajes no le va a gustar nada cuando le llegue la notificación de que tienes el sueldo embargado. Provoca papeleo extra a la empresa aparte de la mala imagen que da del trabajador. Y conozco un caso de cerca en el que el trabajador no supero el periodo de prueba por esto mismo. Posiblemente te quedes sin curro si haces esto. Y estarás más jodido: con las mismas deudas y sin trabajo, no es buena idea. Aunque si estas perdiendo la salud por tener que afrontar las deudas está claro que la salud es lo primero. Y tb vender el coche y la tele de plasma

» autor: Taikochu

#86 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--55119-- — Wed, 18 Mar 2009 09:18:31 +0000

#83 La 'hipotecas tóxicas' son justamente las de la gente que deja de pagar. Créditos que no debieran haberse concedido. Pero aquí la gente es tan coherente que critica cuando se dan créditos que no se deberían (ciertas hipotecas), como cuando dejan de darse créditos a insolventes.
Esta noticia trata del banco hacia el usuario. Y tu lo que indicas es del banco hacia el propietario (accionista).

» autor: --55119--

#85 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

biznaga — Wed, 18 Mar 2009 09:17:39 +0000

A ver,yo tenia dos trabajos y perdi Ios dos,afronto mis deudas hasta donde puedo,he intentado IIegar a acuerdo de pago y soIo una entidad me Io acepto,k mas puedo hacer??no es k me niege a pagar es k no puedo.(en un curro IIevaba 20 años y eI otro era fija)ante podia afrontar mis deudas perfectamente.y no tengo Iujos,ni pIasma ni coche.

» autor: biznaga

#84 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--2873-- — Wed, 18 Mar 2009 09:16:18 +0000

#76 El sistema económico actual obliga a la esclavitud a la mayoría de la población, no existe una alternativa justa. Hasta los animales tienen cubierto su derecho a la vivienda mejor que los humanos...

» autor: --2873--

#83 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--20274-- — Wed, 18 Mar 2009 09:15:56 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --20274--

#82 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

danic — Wed, 18 Mar 2009 09:14:18 +0000

#80 te obligas tu mismo al firmar el contrato, no el banco

Si tu jefe te deja de pagar ¿lo verias mal? dirias que el contrato que firmo le obliga a tener que pagarte ¿no? , aparte de las otras condiciones de tu trabajo, es un contrato firmado y no es que tu le obligues a pagarte

Cuando uno firma un contrato de cualquier tipo se esta 'auto obligando' a cumplirlo, la otra parte no te obliga, eres tu mismo el que has decidido cumplirlo ya que la firma de un contrato es la aceptacion de sus condiciones

» autor: danic

#81 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--55119-- — Wed, 18 Mar 2009 09:13:15 +0000

#78 Una solución podría ser que el banco se quedara la propiedad de su casa, pero se la alquilara. Con eso solucionaríamos muchos problemas (entre ellos tendríamos una operación que hasta podría resultar beneficiosa para el banco).

» autor: --55119--

#80 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--51642-- — Wed, 18 Mar 2009 09:09:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --51642--

#79 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

Cantro — Wed, 18 Mar 2009 09:09:40 +0000

#74 Y ahí es donde está el drama. Que hay leyes contra los malos gestores pero parece que no se aplican. Es más, incluso les ayudan. Que le pregunten a Obama lo que piensa de AIG.

Yo sólo les ayudaría a cambio de las cabezas de los que hayan realizado gestiones temerarias, de los auténticos culpables de este lío.

» autor: Cantro

#78 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--2873-- — Wed, 18 Mar 2009 09:09:20 +0000

#41 El hecho de que los bancos permitan a la gente quedarse en sus casas, es el primer paso, mientras se toman medidas para hacer cumplir estrictamente la Constitución en materia de vivienda, y de proteger a los ciudadanos de los abusos de los poderes económicos.
El siguiente paso será compensar a toda la gente que ha pagado precios e intereses abusivos y usureros...

» autor: --2873--

#77 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--69108-- — Wed, 18 Mar 2009 09:07:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --69108--

#76 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--50929-- — Wed, 18 Mar 2009 09:04:36 +0000

#54 sigues usando la palabra obligar: "me parece más delictivo obligar a una persona a deberte un buen porcentaje de su sueldo durante varios meses." A ver, QUE EL BANCO NO TE OBLIGA A CONTRATAR UNA HIPOTECA. Joder, ¿es que no has leído los 50 comentarios anteriores?

» autor: --50929--

#75 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--73804-- — Wed, 18 Mar 2009 09:02:31 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --73804--

#74 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

quiprodest — Wed, 18 Mar 2009 09:02:17 +0000

#62 Y fíjate que siguiendo los argumentos dados en este hilo, al banco nadie le puso una pistola en la cabeza para dar tu dinero a unas personas que no podían devolverlo. Si yo pido dinero y me quedo pillado de por vida es culpa mía, pero caray, si el banco está al borde de la quiebra por prestar alegremente sin considerar que puede que no lo recupere, algo de culpa tendrá él, ¿no?

» autor: quiprodest

#73 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

punisher — Wed, 18 Mar 2009 09:01:38 +0000

#46 si, solo habla de dejar de pagar a los bancos. Asi una persona que decidio que no podia meterse en una hipoteca en un momento dado y se pone a vivir de alquiler en un piso mierda para pagar lo menos posible y ahorrar para poder comprarse algo mejor cuando tenga la oportunidad vera como ya no puede recuperar su dinero porque la gente deja de pagar a los bancos, porque amigos mios EL DINERO QUE LOS BANCOS PRESTARON PARA LAS HIPOTECAS SON DE OTRAS PERSONAS. Asi es como funciona el sistema, llevar a la quiebra al banco supone llevar a la quiebra a los ahorradores.
Asi me parece mas justo que si yo tengo 20.000€ en el banco y vivo de alquiler y tu no quieres pagar tu hipoteca, se te subaste la casa, me deas mis 20.000€ a mi y pages al resto que te prestaron, y si no te llega te enbargen el sueldo y cualquien bien presente o futuro que tengas tu quien te avaló. Ahhh, espera, que esto ya funciona asi.

» autor: punisher

#72 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--112398-- — Wed, 18 Mar 2009 09:00:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#71 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--55119-- — Wed, 18 Mar 2009 08:58:04 +0000

#69 Hay bancos que lo hacen, como ING Direct. Eso es nuestra elección y lo que negociemos con el banco.
Yo por ejemplo, para mi empresa tengo negociado una comisión única de 0,5€ por cada transferencia a Alemania para importes hasta 300.000€ y para nacionales de 0,25€ (siempre que las haga por internet). Eso me parece un coste muy, muy reducido. Mi caja personal no me cobra comisiones por operaciones Internet y por las tarjetas si hago ciertos consumos...
El coste, que lo tiene, de todo ello se paga con los beneficios que da mi dinero.

» autor: --55119--

#70 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--23219-- — Wed, 18 Mar 2009 08:57:50 +0000

Vale, lo hace un cuarto de los hipotecados, y cuando los bancos y los politicos digan que no hay dinero y que no lo podemos sacar de los bancos(corralito a lo argentino).
¿A quien reclamamos?

» autor: --23219--

#69 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

angelitoMagno — Wed, 18 Mar 2009 08:55:21 +0000

#68 Y todos esos servicios, ¿no los pueden hacer gratis?

» autor: angelitoMagno

#68 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--55119-- — Wed, 18 Mar 2009 08:52:09 +0000

#62 A ver, los bancos no engañan a nadie. Te mantienen tu dinero a buen recaudo, en muchas ocasiones te dan servicios que no te cobran (por ejemplo en ING no hay comisiones y hay tarjetas, domiciliaciones, etc...), incluso te dan intereses... ¿De donde narices piensas que sale eso? De que usan tu dinero para prestarlo, una parte te la dan a ti y otra parte se la quedan ellos.

Esto al contrario de lo que dicen algunos, no es ninguna estafa piramidal ni similar. Es el trabajo de los bancos, prestar nuestro dinero garantizando un margen razonable que permita atender salidas y entradas de caja.

A mi sinceramente no me apetece nada salir cada mes con un sobre de la oficina, tener que ir cada mes a pagar en metálico el agua, la luz, el internet, impuestos, etc... a diferentes oficinas, tener cada vez que salgo de casa sacar el dinero de debajo la baldosa para los gastos del día y si me quedo corto quedarme tirado, o ir justo a final de mes y quedarme sin dinero para comida...

Sinceramente, por muy cooperativista y revolucionarios que seamos. Que levante la mano el que tiene trabajo y gastos de un hogar (no que viva 'by the face') y no tenga cuenta en el banco yendo con el sobre a todos sitios.

Todo esto son ejemplos de lo que tenemos gracias al sistema bancario y que no nos damos cuenta (parece)

» autor: --55119--

#67 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

danic — Wed, 18 Mar 2009 08:50:49 +0000

#56 churras <--> meninas

¿que tendra que ver una cosa con la otra? ah bueno si, que los que ahora no pueden pagar su hipoteca es porque viven muy por encima de sus posibilidades (existe mucha gente que si que puede pagar su hipoteca porque fueron previsores, no compraron el 'mejor piso que creian que podrian pagar' sino que compraron el piso que necesitaban y estaban seguros de poder pagar, que es distinto, se dejaron un buen margen de maniobra ) ¿quien va mas en contra del mundo? ¿el que vive ajustado a su realidad o el que ha gastado muy por encima de su realidad?

que oye, parece que los que no pueden pagar la hipoteca son todos los de pisito de 60 metros en la periferia y no es asi, la mayoria de los que no pueden pagarla es por meterse en hipotecas de 1000 euros al mes por tener un buen piso en la zona que tanto les mola y ahora vienen con problemas

» autor: danic

#66 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

angelitoMagno — Wed, 18 Mar 2009 08:50:13 +0000

Imaginemos que quiebran los bancos:

- Los ricos y poderosos tienen casas, tierras, fábricas, etc. Activos, en definitiva.
- Las clases medias tienen hipotecas, coches y ahorros en el banco

¿Adivináis quien lo iba a pasar peor?

» autor: angelitoMagno

#65 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--13579-- — Wed, 18 Mar 2009 08:48:36 +0000

#46 No hijo no, te explico. El banco no te ha dejado un dinero que crece del Eter. El banco te ha dejado el dinero que los españoles han depositado en el.

Es decir, si dejas de pagar, dejas de pagar al banco, pero el dinero no es del banco, es de otro tio como tu.

Yo cuando oigo algunos comentarios en plan, "QUE SE JODAN LOS BANCOS" me pregunto, ¿Este idiota no sabe que el dinero de su madre es el que esta pidiendo que no se devuelva?.

» autor: --13579--

#64 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--112398-- — Wed, 18 Mar 2009 08:44:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#63 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--51642-- — Wed, 18 Mar 2009 08:44:18 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --51642--

#62 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

werisnei — Wed, 18 Mar 2009 08:44:15 +0000

#37 entonces todo solucionado, que los bancos perdonen todas las deudas y regalen sus casas a los que compraron sin deber hacerlo.

El problema de hacer esto viene cuando el banco se queda sin dinero, porque lo ha regalado todo en casas, y llega el que sí que ha sido previsor y tiene algo de dinerillo ahorrado en una cuenta a recuperar lo que es suyo y el banco le dice: "pues no tengo su dinero, lo tienen los señores que en su día se embarcaron en un barco que no podían pagar".

» autor: werisnei

#61 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--55119-- — Wed, 18 Mar 2009 08:43:34 +0000

#56 Ese es un tema que no tiene que ver con esto. Dejando de pagar a los bancos, justamente lo que se hace es vivir aún más por encima de las posibilidades y empeora lo que dices. Justamente por lo que dices hay que pagar. Eso frena el consumo y el vivir por encima de las posibilidades.

» autor: --55119--

#60 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

Montys — Wed, 18 Mar 2009 08:43:20 +0000

Está claro que los bancos han jugado con nosotros y forman parte del sistema monetario de nuestra sociedad. Está claro que los bancos juegan con dinero que no tienen y que si todo el mundo sacara su dinero del banco...NO HABRÍA DINERO PARA TODOS. Eso fué lo que pasó en Argentina,además de devaluarse su moneda.

Pero es verdad que la gente que quiso seguir la corriente de comprar casas a precios inflados, comprar coches (o cochazos) con su primer sueldo a base de créditos y que pagaba a plazo las pantallas de plasma de su salón...pues siguieron el juego de los bancos, el juego del consumismo y deben pagar sus deudas, priorizando sus necesidades básicas: salud,comida y techo.

» autor: Montys

#59 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

angelitoMagno — Wed, 18 Mar 2009 08:41:49 +0000

#56 Claro y la solución es seguir consumiendo igual, pero después no pagar, ¿no? No, la solución es el consumo responsable.

Go to #52
Frente a "hipotecarte 40 años" => Vivir de alquiler
Frente a "dejar que te roben los bancos" => Evitar pedir préstamos y ahorrar
Frente a "consumir a lo loco" => Comprar lo que necesitas y a menor precio. Segunda mano (reciclas además)

» autor: angelitoMagno

#58 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

led_red — Wed, 18 Mar 2009 08:41:45 +0000

#57 www.solidaridad.net/articulo1008_enesp.htm

» autor: led_red

#57 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--111372-- — Wed, 18 Mar 2009 08:38:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111372--

#56 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

led_red — Wed, 18 Mar 2009 08:36:43 +0000

Y de lo que no os dais cuenta los que defendeis los bancos y al sistema es que todos estamos viviendo por encima de nuestras posibilidades, para que los casi 7.000 millones de personas que vivimos en la tierra puedan vivir como vivimos en los paises desarollados harían falta tres planetas.

» autor: led_red

#55 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

AitorD — Wed, 18 Mar 2009 08:34:49 +0000

Me encanta ver tanto antisistema de boquilla, que quiere vivir al margen del sistema, pero con todas las ventajas del sistema. Es decir, con derechos pero sin obligaciones.

El que quiera ser antisistema, me parece muy bien, pero que empiece desde el principio. Es decir, pasando de los bancos, sí, pero antes de pedir la hipoteca, no después.

Eso sí es ser antisistema de verdad. El resto son cuentos.

» autor: AitorD

#54 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--51642-- — Wed, 18 Mar 2009 08:34:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --51642--

#53 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--55119-- — Wed, 18 Mar 2009 08:33:49 +0000

#50 Una empresa son sus trabajadores (desde el presidente hasta el contable), si todos son buenos, la empresa es buena. Y si los trabajadores son buenos, excepto los directivos, pero muchos decís que los directivos no hacen trabajo, son vividores y que el trabajo lo hacen los de abajo, la empresa también es buena.
Si el banco es malo por los directivos, es porque estos son malos y, además, se lo curran.

#52 Mis padres siempre lo hicieron así, me parece perfecto. Yo no, disfruto del sistema bancario, pero implica que debo pagar y debo hechar cuentas, como hago en mi empresa, de lo que puedo y lo que no puedo pagar.

» autor: --55119--

#52 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

danic — Wed, 18 Mar 2009 08:33:30 +0000

#46 a ver si entiendes de una vez el tema, nadie te ha obligado a usar un banco, nadie te ha obligado a tener una hipoteca, los bancos no "roban", los bancos ofrecen un servicio y cobran por eso, y tienen unas normas por supuesto como cualquier empresa

¿quieres vivir sin prestamos? puedes, mucha gente lo hacemos, y no pasa nada fijate, ah bueno si que pasa , mi coche es de segunda mano, lo compre *en metalico* cuando pude pagarlo, si ostia jode tener que esperarse a ahorrar el dinero y no comprarme un coche nuevecito, pero se puede hacer , puedes vivir alquilado hasta tener la seguridad de poder comprar un piso (o simplemente vivir alquilado) , o comprar un piso mucho mas asequible que el que tienes

fijate, el banco no se ha presentado en mi casa para obligarme a hipotecarme retorciendome el brazo, no me ha dicho que debo comprarme un coche nuevo obligado, ni viene y me dice que me vaya de vacaciones cada año y gaste dinero, ni que mi tv deberia cambiarla por una de plasma, que curioso ¿a ti te han obligado?

» autor: danic

#51 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

alecto — Wed, 18 Mar 2009 08:30:52 +0000

#46 para los poco ilustrados a los que los bancos no nos roban ni nada de eso... ¿Me puedes explicar en qué te lo hacen a ti? Y siendo ese el caso ¿por qué no lo denuncias? es más ¿por qué utilizas sus servicios? ¿te obliga alguien?

PD: led_red, revisa tu ortografía, cada comentario trae una falta más dura.

» autor: alecto

#50 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

led_red — Wed, 18 Mar 2009 08:29:31 +0000

#48 a bueno si los bancos son malos pero sus trabajadores son decentes, eso combierte al banco en decente.

» autor: led_red

#49 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--55119-- — Wed, 18 Mar 2009 08:28:05 +0000

#47 Desde luego lo que tu dices es revolucionario. Pedir préstamos y no pagarlos está claro que no es revolucionario, si no jetista. Quien no le gusta el sistema y los bancos, lo que tiene que hacer es no usarlos y eso implica la obtención de prestamos. Lo que no puede ser es estar en contra de los bancos y querer nuestra tele de plasma financiada.

» autor: --55119--

#48 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

hutter — Wed, 18 Mar 2009 08:25:42 +0000

#46, ah, que los bancos no tienen contratados a miles de trabajadores decentes que cuando todo el mundo deje de pagar se irán a la mierda los primeros? no tienen sus "cocineros", sus "camareros", sus "dependientes"?

si me dices que dejando de pagar al banco solo vas a joder a Botín pues oye, allá tu, pero dejando de pagar al banco al último que vas a joder es al maligno Botín.

» autor: hutter

#47 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

angelitoMagno — Wed, 18 Mar 2009 08:24:52 +0000

Es extramadamente interesante ver como hay gente que en este meneo critica a los bancos por haber dejado dinero, mientras que en otros critican por no dejar dinero.

¿Es revolucionario perdir x prestamos y no pagarlos? No, eso es delictivo.

Revolucionario es montar una cooperativa, salir adelante con esfuerzo personal y sin prestamos ni hipotecas, vivir en el campo si es necesario, consumir solo lo necesario y, en mayor o menor medida, reciclar y fabricarte tus propias cosas.

Eso si es ir "contra el sistema". No pedir prestamos y no pagarlos, y tratar de buscar todo tipo de triquiñuelas legales para irse de rositas. Y por cierto, si algo ha demostrado los hechos es que la idea de "no pagues y serás libre" es errónea. El resultado ha sido "no pagues e irás a la cárcel"

» autor: angelitoMagno

#46 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

led_red — Wed, 18 Mar 2009 08:22:28 +0000

#45 a mi me da asco la demagogia barata que usas, en el articulo solo se abla de dejar de pagar a los bancoa, ¿ por que? porque son los que mas no roban. ahora resuta que los bancos son de lo mejorcito que tenemos.

» autor: led_red

#45 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

hutter — Wed, 18 Mar 2009 08:19:01 +0000

¿Te has ido a cenar a un restaurante de alta alcurnia y te has dado cuenta de que no te llega el dinero? Vete sin pagar, serás libre!

¿Has pedido más copas de las que puedes pagar? Vete sin pagar, serás libre!

¿No te llega el dinero para cambiar de tele? Cógela y vete sin pagar, serás libre!

¿No te da para irte de vacaciones? Aplaza el pago, vete a Punta Cana y luego no pagues, serás libre!

¿Has reformado la cocina y no tienes dinero para pagar la reforma? No la pagues, serás libre!

Tu serás libre, pero por el camino habrás jodido a los cocineros del restaurante, a los camareros del bar, al dependiente de la tienda de teles, a la mujer de la agencia de viajes y a los alicatadores de la cocina. Ellos no serán libres, pero tu puedes vivir a todo trapo y si luego no te llega ser libre, por supuesto! Y serás un verdadero antisistema aunque por el camino te hayas cargado un par de personas perfectamente decentes y no te haya importado. Me da asco este discurso.

» autor: hutter

#44 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--111372-- — Wed, 18 Mar 2009 08:16:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111372--

#43 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

charmo — Wed, 18 Mar 2009 08:14:49 +0000

Muy buena idea. Si priorizamos,podemos...no se, cometer un delito grave no violento y dejar que nos pille la policía. Es entonces cuando tendremos un techo y comida gratis.

EL PROBLEMA DE ESTE PAÍS ES LA GENTE QUE VIVE POR ENCIMA DE SUS POSIBILIDADES. SI NO VAS A PODER DEVOLVER LO QUE PIDES SIMPLEMENTE NO LO PIDAS.

» autor: charmo

#42 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

sickboy — Wed, 18 Mar 2009 08:14:13 +0000

anda y que se pudra en la carcel el perroflauta ese

» autor: sickboy

#41 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

danic — Wed, 18 Mar 2009 08:13:14 +0000

#37 ¿y la gente que no se ha hipotecado para tener una casa ahora que hace? evidentemente si se hace lo que planteas nadie mas va a poder comprarse una casa, los bancos se negaran a dar mas prestamos, las constructoras se negaran a hacer mas pisos asi que ¿tus hijos donde viviran si no se hacen mas casas? ¿porque algunos van a pagar alquiler si otros estan viviendo por el morro en una casa que no quieren/pueden pagar? ¿los que tengan hipoteca y 'puedan pagarla' seguiran haciendolo si otros no lo hacen y no pasa nada?

» autor: danic

#40 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--111372-- — Wed, 18 Mar 2009 08:10:25 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111372--

#39 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

Houses — Wed, 18 Mar 2009 08:10:23 +0000

ehhhmm, hasta hace muy poquito tiempo:

- Los Bancos cobraban las hipotecas con redondeo al alza (siempre a su favor)

- Los Bancos cobran comisiones dobles ilegales: cargo por liquidación de contrato; cargo por saldo deudor; intereses deudores; comunicación de saldo deudor.

- Los Bancos obligaban a contratar un multirriesgo del hogar en sus propias compañías de seguros y a su nombre.

- Los Bancos obligaban a contratar un seguro de vida en sus propias compañías de seguros.

- Te obligan a crear una cuenta corriente en su entidad para el pago de la hipoteca, donde te aplicarán ciertos costes de mantenimiento de cuenta, mantenimiento de acceso por internet a la cuenta.

- Te dan una VISA por la que te cobran (tanto a crédito como a débito) sólo por tenerla.

Y no me quiero meter con el resto de irregularidades, como por ejemplo, la inutilidad de algunos directores de sucursales bancarias que no son capaces de reconocer un talón falso de uno bueno; que no diferencian entre monedas extranjeras cambiables en españa y las que no; que no identifican la rentabilidad de un fondo y lo recomiendan a sus clientes más ingnorantes (abueletes, señoras mayores, chavales jovencitos... etc).

» autor: Houses

#38 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

jascoloco — Wed, 18 Mar 2009 08:07:23 +0000

Ya en su día comenté que no estaba de acuedo con los planteamientos de Enric Durán.

Ahora tengo que decir que este texto está muy bien hecho.

Apela a necesidades que están en la calle. No asusta con radicalismos y plantea una carga ideológica leve que no espanta a la gente de a pie.

Pero no puedo estar más de acuerdo con #15.

» autor: jascoloco

#37 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--2873-- — Wed, 18 Mar 2009 08:07:04 +0000

Los poderes económicos han especulado con nuestros bienes más básicos, han subido los precios hasta asfixiarnos. Ahora miles de personas están perdiendo sus empleos, porque a los jugadores de las ruletas de los mercados se les ha ocurrido. Miles de familias pueden perder sus viviendas, ¿y para que quieren tener los bancos más de un millón de viviendas vacías?. ¿Se van a comer los ladrillos?.
Mejor es que permitan a estas familias seguir viviendo en sus casas, aunque no puedan pagarlas. Eso si es democracia, esto si es cumplir con la Constitución y con los más elementales Principios.

» autor: --2873--

#36 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

blubluabs — Wed, 18 Mar 2009 08:05:55 +0000

www.elpais.com/articulo/espana/Robin/banca/duerme/comisaria/elpepiesp/

» autor: blubluabs

#35 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

Zell — Wed, 18 Mar 2009 08:03:34 +0000

Art.1911 Código Civil:
"Del cumplimiento de las obligaciones responde el deudor con todos sus bienes, presentes y FUTUROS".
No te merece la pena quedar embargado de por vida, es mejor que renogocies el crédito con el banco (los bancos prefieren que les tardes más en pagar que andar persiguiendo a un moroso)

» autor: Zell

#34 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

danic — Wed, 18 Mar 2009 08:01:33 +0000

#32 ¿la culpa es del banco que prestaba?

a ver ... ¿como era ese capitulo de los simpsons con hommer diciendo "es que me dejaban firmar cheques con un sellooooo" ?

Segun tu teoria, cuando yo compro algo en elcorteingles la culpa es del banco porque me ha dado una tarjeta de credito, que malooooos

el banco te ha prestado un dinero, tu obligacion es devolverlo , es muuuy sencillo, la culpa de hipotecarse es de quien se hipoteca, es completamente evidente, el banco pone unas condiciones minimas para prestarte pero vamos eres tu el que debe ser consciente de lo que puedes o no devolver

Siguiendo con tus analogias absurdas no deberian darte nunca un coche o el concesionario seria responsable de toooodo lo que hagas con el coche ¿no? pues no, el estado te pide unas garantias minimas (carnet de conducir, seguro) y tu ya eres responsable de lo que haces con tu coche y de si decides o no conducir

» autor: danic

#33 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

marcee — Wed, 18 Mar 2009 07:56:50 +0000

#25: No hace falta formarse mucho para saber que no se dan duros a cuatro pesetas. Nunca.

Por otro lado es curioso cómo muchos de los que se han empeñado en vivir por encima de lo que pueden son los mismos que sí han sido capaces de encontrar todas las triquiñuelas posibles para pagar cuantos menos impuestos mejor...

Pero en fin, claro que el "sistema" tiene una responsabilidad, y claro que se trata de una vorágine social que arrastra a muchos, pero si lo hace es, a mi modo de ver, porque la avaricia es una cualidad muy humana.

Y no, yo no soy un darwinista social, pero tampoco creo en la desaparición de las responsabilidades individuales.

» autor: marcee

#32 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

alehopio — Wed, 18 Mar 2009 07:54:44 +0000

Si ahora va a resultar que la culpa es de quien pide y no devuelve en vez de quien otorga sin tener en cuenta las consecuencias. Pues no, ya lo dice el refranero español: ante el pecado de pedir la virtud de negar.

El que asume el riesgo es el que presta, que es quien tiene y puede no recuperar. Y es su culpa si no tuvo en cuenta las circunstancias que con un mínimo estudio le indicaban que no recuperaría lo prestado.

Si tienes un arma peligrosa en tu poder, no se la prestas a cualquiera porque el responsable del arma ante la sociedad es el dueño de la misma; y sobre todo sabiendo el uso que se le da.

» autor: alehopio

#31 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

danic — Wed, 18 Mar 2009 07:51:26 +0000

#25 a ver un poco de seriedad, la gente que firma una hipoteca y ahora llora porque no entendia lo que hacia tiene TODA LA CULPA de lo que le sucede, seamos serios, ¿cuantas veces se ha comentado lo de 'es la compra mas grande de tu vida'? ¿pensaban que una hipoteca a 20-40 años era algo que se puede firmar sin saber? ¿no se les ocurrio preguntar a alguien que si que supiera? ¿asesorarse? ¿perder 2 dias en entender lo que estaban haciendo? estaban muy ocupados decidiendo que tele comprarse para casa ¿no? existen asesorias, gestores, amigos, que puede costarte un poco de dinero ese asesoramiento pues si, pero vamos comparado con el precio de la casa me parece irrelevante el coste

¿no entendieron que tenian que pagar dinero todos los meses? anda ya!

» autor: danic

#30 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--29105-- — Wed, 18 Mar 2009 07:50:07 +0000

Manda cojones.
Los bancos, empujados por su avaricia máxima, intentaron conceder hasta las hipotecas más ilógicas, con tal de sacar pasta a mansalva. Sin embargo, los "listillos" que se endeudaban hasta las cejas, y que quisieron "hacer negocio" con el banco, ven que ahora no pueden pagar todo lo que han comprado, y la mejor solución es ¿dejar de pagarle al banco?

Vamos a ver, si el dinero es del banco, hay que devolverselo, lo que no había que haber hecho, era pedirle más de lo que ibamos a poder pagar después, pero...
¿Y un coche nuevo?¿Y una TV de plasma?¿Y una PS3?¿Y si en vez de pisito, me pillo un pisazo?¿verdad que no le hace daño a nadie?

» autor: --29105--

#29 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--61308-- — Wed, 18 Mar 2009 07:49:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --61308--

#28 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

led_red — Wed, 18 Mar 2009 07:48:36 +0000

#24 tu si que eres guay...

» autor: led_red

#27 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

danic — Wed, 18 Mar 2009 07:47:33 +0000

Me parece que lo que hay es mucha cara por parte de algunos, hay mucha gente que vive de alquiler por no meterse en hipotecas, o que buscaron un piso ajustado a su realidad

Sin embargo esto parece un mas "he pedido prestamos para todo y ahora me niego a pagar", lloradera de "que malos son los bancos", tonterias, todos firmaban la hipoteca o cualquier prestamo sabiendo lo que firman, que oye los casos de 'exceso de prestamos' que conozco tienen un coche bastante mejor que el mio (y otro coche tambien mejor para el hijo de 18 años) , casa buena, tele, etc , vamos que no han estado viviendo con lo minimo

Los que ahora comentan todo emocionados "si si revolucion !" fijo que no estan viviendo ajustados, tienen su pc, su conexion a internet, su tele, su coche en muchos casos... coño que parece que todos esten en las ultimas y no me lo creo, seguramente podian haber optado por otras opciones (la del alquiler por ejemplo) antes que hipotecarse, o una casa mas pequeña, o en otra zona, o en pueblecitos cerca de su ciudad (conozco mucha gente que por lo que cuesta una casa en valencia pues se han buscado una casa bastante mejor en pueblos cercanos, y para el trabajo pues renfe o el metro y tan felices)

» autor: danic

#26 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--88277-- — Wed, 18 Mar 2009 07:45:01 +0000

ALEGATO CONTRA ENRIC DURÁN

La simple idea de incitar a la gente a cometer delitos me parece más que una provocación. El tal Enric Durán, que todos los antisitemas adulan, noes más que alguien que ha cometido una estafa. A esta persona se le pone el título Robin Hood de los pobres cuando miles de jóvenes y personas confían sus ahorros y capitales en aumentar su bienestar, nadie roba a nadie salvo aquel que comete un daño.

Vivimos en un sistema fiduciario, regido por la confianza. Esta crisis financiera es causada precisamente por cometer irregularidades que afectan a la confianza de los inversores, tan graves como hace este "activista". Dando aliento a cometer delitos que afectan a la estabilidad del tráfico jurídico y mercantil afectamos a un sistema que nos ha permitido aumentar innegablemente nuestra prosperidad. Quien acusa de usura a los bancos no sabe que ese discurso ya pertenece a otra época. Superemos el debate y hagamos algo productivo por la sociedad, como es precisamente crear riqueza. No destruirla

» autor: --88277--

#25 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

led_red — Wed, 18 Mar 2009 07:44:07 +0000

#23 si arrastradas, hay mucha gente que no era consciente de lo que hacia al firmar su hipoteca pero la culpa no es de ellos, la gente no nace sabiendo y mucha no ha tenido oportunidad de formarse, la culpa es de los que se han aprovechado de ellos, sobrevalorando sus casas asta rebentar y vendiendo la moto de la buena inversión que estaban haciendo porque los precios de los pisos nunca bajan, lo mismo con los prestamos rapidos que tanto bombardeaban en todos los canales de tv hace apenas un año comiendo cabezas.Tu que defiendes a los bancos por que "los créditos se solicitan de forma voluntaria" entonces estas a favor de aprovecharte del mas devil, ¿verdad?

» autor: led_red

#24 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

alecto — Wed, 18 Mar 2009 07:37:24 +0000

Una vez más, flipo. Ahora resulta que al que se pidió una hipoteca y metió dentro la tele de plasma y el coche se "vio arrastrado a esa situación". El pobre era lerdo y no se dio cuenta de que pedía dinero a otros y que tendría que devolverlo... No sé cómo hemos vivido los que no tenemos un sólo préstamo, los que aguantamos con el coche que se cae a trozos hasta que juntamos para otro y vivimos de alquiler porque la compra de una vivienda era simplemente inasumible sin hipotecar las nóminas de nuestros nietos.

Esto es apología de la irresponsabilidad, de la estupidez, del ya te pagaremos las personas prudentes los errores cometidos, tú sigue viviendo a todo trapo que ya los demás pagaremos los platos rotos. El que no quiera deudas, el que no quiera saber nada de los bancos, que no vaya a pedirles nada, es posible vivir sin hacerlo. Pero como vivimos en la cultura de todo es gratis y nada cuesta esfuerzo, aquí estáis todos jaleando la propuesta de este señor y diciendo qué guay, vivamos por encima de nuestras posibilidades y después simplemente neguémonos a asumir las consecuencias... Y disfrazando la infantilidad de la propuesta de "antisistema" que queda más guay.

» autor: alecto

#23 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

Larry_Niven — Wed, 18 Mar 2009 07:09:28 +0000

#20 ¿Visto arrastradas a esta situación? Los créditos se solicitan de forma voluntaria. A todos nos gusta tener la mejor casa, el mejor coche, el super plasma e ir de vacaciones cada puentecillo... Unos se ciñen a sus posibilidades y otros no.

» autor: Larry_Niven

#22 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--55119-- — Wed, 18 Mar 2009 06:36:33 +0000

Además (ya no puedo editar #21) para empezar el título es erróneo, habla de dejar de pagar y sin embargo avisa que te embargarán todos tus bienes actuales y futuros y hasta la nómina en caso de ser superior al SMI (una parte), por tanto pagar, se paga. En el caso más habitual, de hipoteca, significa perder un bien que se compró a mayor precio del que se obtendrá ahora. Es realmente un mal negocio la propuesta.

» autor: --55119--

#21 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--55119-- — Wed, 18 Mar 2009 06:30:27 +0000

Se puede hacer mejor que el simplemente 'deja de pagar'. Uno se puede declarar en quiebra. Con lo cual incluso puedes acceder a alguna quita de tus deudas (es decir que te perdonen parte). Es un proceso judicial y hay que tener entre 3.000 y 6.000€ para meterlo en marcha, pero si hablamos de hipoteca y otros gastos sale a cuenta. Además durante el proceso y después del acuredo de acreedores no puedes ser embargado, con lo cual es una posible solución, incluso, para no perder un piso con una hipoteca inafrontable.

No hace falta ser anti-social y pasar de todo, hay mecanismos legales mucho más eficaces que el pasar de todo que tarde o temprano puede llegar a tener implicación legal y que significa que vivirás de por vida bajo mínimos y tener, tal y como dice el artículo, embargados todos los bienes actuales y futuros.

» autor: --55119--

#20 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

led_red — Wed, 18 Mar 2009 05:35:47 +0000

#16 vamos a ver, está claro que lo mejor es no hipotecar tu vida, pero para algunas personas que se han visto arrastradas a esa situación dejar de pagar puede ser la mejor solución, pero lo que plantean en el colectivo crisis es más que esto, lo que plantean es crear alternativas a un sistema podrido por los intereses económicos y la avaricia, del cual formamos parte todos (www.youtube.com/watch?v=q3CXMENr1Gg).

Podemos ser mas conscientes de lo que acarrea nuestra forma de vida o dejar tu conciencia cada cuatro años en manos del politico de turno y el sudor de tu frente en la casa del jefe, que al sistema no le hace falta nada más, tu confianza y tu obediencia. Pero todavía quedan algunos culosescoba defensores del capitalismo que se resisten a abrir los ojos, (de la cara),

» autor: led_red

#19 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

sbassi — Wed, 18 Mar 2009 03:45:25 +0000

Con esta idea, el que tiene sus ahorros en el banco no los recibirá nunca mas, ya que se lo prestaron a alguien que no los va a devolver.

» autor: sbassi

#18 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

marcee — Wed, 18 Mar 2009 03:23:40 +0000

Completamente de acuerdo con #15. Yo no me metí en una hipoteca porque me parecía una locura hacerlo con los precios como estaban y porque no estaba seguro de poder asumir la deuda a futuro, como la mayor parte de la gente de mi edad. En mi casa me enseñaron que tratar de vivir por encima de tus posibilidades reales es algo que acaba por pagarse caro.

Pero claro, la culpa ahora es de los bancos, de las grandes empresas, del sistema, de los demás...

» autor: marcee

#17 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--65169-- — Wed, 18 Mar 2009 02:54:59 +0000

Con esto vemos la "democracia" que tenemos. Una dictadura disfrazada de democracia, con libertades plenas siempre que no nos salgamos del redil.

» autor: --65169--

#16 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

mrpaco — Wed, 18 Mar 2009 02:35:47 +0000

Tu deja de pagar los creditos y veras como te embargan hasta las muelas, no podras tener ni tan siquiera un vespino de segunda mano, que te lo podran embargar.

Si realmente quieres vivir "libre" es tan facil como no pedir ningun credito, el resultado sera mejor aun que lo que propone el autor, ya que sin sufrir el credito, tampoco sufriras los embargos y tendras la libertad de poder comprarte un vespino.

¿Que beneficio hay en ser embargado, privado de todos tus bienes presentes y futuros?

Mucha retorica perroflautista pero hay que poner los pies en el suelo y darse cuenta que del aire no se vive, si no quieres pagar creditos, no los pidas.

» autor: mrpaco

#15 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--71705-- — Wed, 18 Mar 2009 01:37:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --71705--

#14 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--127476-- — Wed, 18 Mar 2009 00:14:54 +0000

#13 "Por eso y porque es peligroso para el Sistema."

En realidad tienes razón: lo han detenido más por que es peligroso para el sistema que por otra cosa, pero la excusa legal seguramente ha sido el hecho de que ha "estafado" a los bancos al inventarse empresas, falsificar documentos, etc.

» autor: --127476--

#13 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

terol — Wed, 18 Mar 2009 00:09:30 +0000

#12 Por eso y porque es peligroso para el Sistema. Yo no soy precisamente un anarquista, pero este tío lleva razón en que dejar de pagar no es, en muchos casos, tan grave como parece, sino todo lo contrario.

» autor: terol

#12 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--127476-- — Wed, 18 Mar 2009 00:05:40 +0000

#4 No lo sé, pero seguramente a Enric Duran lo han detenido por falsificar documentos al pedir los créditos, no por dejar de pagarlos. Lo digo, más que nada, para que no se se considere su detención como un ejemplo de lo que te puede pasar si dejas de pagar tus créditos.

» autor: --127476--

#11 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

terol — Wed, 18 Mar 2009 00:03:25 +0000

#9 Tampoco es mala idea... ¡para empezar!

» autor: terol

#10 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

terol — Wed, 18 Mar 2009 00:02:42 +0000

#8 ¿Qué representan las costas en 40 años de hipoteca? Yo conozco a gente con el sueldo embargado a la que le queda disponible más de lo que le quedaba cuando pagaba sus deudas con el banco. Todo es echar cuentas y, sobre todo, tener muy presente que la vida pasa volando y no merece la pena malvivir para que alguien tenga su quinto avión privado.

» autor: terol

#9 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--38336-- — Tue, 17 Mar 2009 23:59:10 +0000

Mejor amenaza con ello y renegocia la deuda...,amenaza con declararte en suspensión de pagos ante el juez si no te renegocian a ver...

» autor: --38336--

#8 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--8552-- — Tue, 17 Mar 2009 23:55:38 +0000

Para eso tendrían que cambiar la Ley de Enjuiciamiento Civil, y hacer eso descaradamente no le conviene al gobierno.

Pero eso de dejar de pagar créditos no lo aconsejo, porque al final pagas más (costas de juicio + intereses de demora). En la medida de lo aconsejable, siempre es mejor pagar toda deuda a tiempo

» autor: --8552--

#7 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

freeclimb — Tue, 17 Mar 2009 23:37:16 +0000

#3 Ánimo Enric!

» autor: freeclimb

#6 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

terol — Tue, 17 Mar 2009 23:33:50 +0000

#5 Dios (o el Monstruo Spaghetti Volador) te oiga.

» autor: terol

#5 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

ThePetersellers — Tue, 17 Mar 2009 23:32:27 +0000

Es lo que los bancos se merecen. Han repartido dinero, que ni siquiera era de ellos. Y pretenden esclavizar a varias generaciones para pagar unas viviendas, que no valen ni una décima parte de por lo que nos han "obligado" a pagar.
Ahora, entre los que no puedan, y los que no quieran, van a hacer caer este sistema engañabobos al más absoluto de los infiernos.

» autor: ThePetersellers

#4 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

terol — Tue, 17 Mar 2009 23:32:10 +0000

#3 De momento, ya han detenido a Eric...

» autor: terol

#3 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

--65169-- — Tue, 17 Mar 2009 23:31:16 +0000

Dentro de unos días los bancos le dirán al gobierno que imposibiliten éstas prácticas; y Zapatero se bajará los pantalones una vez más.

» autor: --65169--

#2 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

freeclimb — Tue, 17 Mar 2009 23:20:28 +0000

Si lo hiciera la mayoría de la gente que está pagando hipoteca....

» autor: freeclimb

#1 ¿Debes dinero al banco? Si no pagas serás libre

terol — Tue, 17 Mar 2009 23:14:27 +0000

El texto de Enric Durán del que hablan todos los medios sobre cómo dejar de pagar los préstamos o hipotecas y las consecuencias, que, la verdad, no parecen tan malas.

» autor: terol