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#84 No codiciarás el móvil del prójimo

garuse — Tue, 24 Mar 2009 03:10:44 +0000

#46 Cierto que no "furula".

Que porcentaje de los españolitos tenemos la carrera de Derecho?
Que porcentaje de españoles serían capaces de llevar hasta las últimas consecuencias algo parecido?
Que porcentaje de ciudadanos creemos que la justicia es ágil?

Si la respuesta es una incognita, esta se acerca mucho a CERO.

» autor: garuse

#83 No codiciarás el móvil del prójimo

alderecho — Mon, 23 Mar 2009 15:08:47 +0000

Respuesta del autor a todos los comentarios en su blog: www (punto)alderecho(punto)com.

La transcribo aquí:

Estimados amigos:

Estoy abrumado por la repercusión que ha tenido este post. En el momento de escribir estas líneas hay 121 comentarios en el blog, 82 en menéame y unos cuantos más en los blogs que han tenido la deferencia de enlazar aquí.

Evidentemente, tengo que incumplir la norma que trataba de seguir hasta ahora consistente en contestar uno por uno todos los comentarios. Sin embargo, me gustaría dar una respuesta genérica a los planteamientos más repetidos. Si me dejo alguno, pídanseme cuentas al respecto. Destacaría los siguientes bloques: 1.- Los que sencillamente celebran el resultado del experimento. 2.- Los que niegan la validez del resultado, ya que ha sido condición sine qua non el que la víctima fuera abogado y conociera los procedimientos adecuados. 3.- Los que subrayan el coste económico y de tiempo que para cualquiera habría tenido zambullirse en una aventura semejante, preguntando algunos de ellos cuánto le habría costado esto a un cliente particular. 4.-Los que critican la dedicación de recursos públicos (judiciales y policiales) para un tema banal. 5.- Los que cuestionan la obligación por parte de las operadoras de facilitar determinada información.

Así planteado, procedo a ofrecer mi punto de vista:

1.- A los que sencillamente celebran el resultado del experimento:

Muchas gracias. Creo que lo menos importante es el hecho de haber recuperado el terminal, sino comprobar que los cauces legales funcionan.

2.- A los que niegan la validez del resultado, ya que ha sido condición sine qua non el que la víctima fuera abogado y conociera los procedimientos adecuados:

Lamento disentir. Que el sistema funcione no implica que cualquiera pueda hacerlo por sí mismo. Si un cirujano quiere comprobar si un procedimiento quirúrgico (planteado de manera teórica) es apto para curar una enfermedad, se vale de sus conocimientos y sus herramientas para ponerlo en práctica. Si finalmente al aplicar la teoría consigue curar al enfermo, puede afirmar que el sistema funciona. Con el mismo razonamiento, cualquiera le podría replicar que ha funcionado porque él es médico cirujano. Obviamente, en las materias complejas (y la ciencia jurídica lo es) hace falta una formación adecuada y un conocimiento de las herramientas. Ocurre en el derecho, pero también, como en el ejemplo, en la medicina, en la informática, en la matemáticas, etc. Resolver un problema aplicando los procedimientos propuestos en la teoría es la prueba del nueve de que el sistema funciona. Exigir para la demostración de la tesis que la solución venga en forma de conjuro solo nos llevará a la frustración ante cualquier expectativa mínimamente ambiciosa.

3.- A los que subrayan el coste económico y de tiempo que para cualquiera habría tenido zambullirse en una aventura semejante, preguntando algunos de ellos cuánto le habría costado esto a un cliente particular:

En la misma línea del razonamiento anterior, lo que tendrán que hacer será recurrir a un abogado. Si por sus condiciones particulares les corresponde el beneficio de la justicia gratuita, les saldrá gratis. Si no es así, habrán de pactar los honorarios con el abogado que elijan, ya que se trata de una profesión liberal. Incluso podrán llegar al cuerdo (ahora ya caben los pactos de cuota litis) de hacer depender el precio del resultado.
Por otro lado, el que es declarado responsable de un ilícito penal, es también responsable civil, por lo que en condiciones normales la indemnización que obtendrá del culpable superará con creces el coste de seguir el procedimiento. Por cierto, en mi caso, como alguno de los comentarios suponía, el coste de tiempo no ha sido, ni muchísimo menos, de ocho meses. En ese tiempo he preparado ocho o nueve escritos y he realizado unas cuantas llamadas de teléfono. Si uniera todas las acciones, probablemente no llegaría a ocupar más de dos tardes.
En definitiva, el coste de oportunidad es un argumento a tener en cuenta en todas las decisiones de la vida, y no solo en la de seguir o no un proceso judicial; y en todo caso, no cabe dar por hecho (ni mucho menos) que un procedimiento así sea antieconómico para un lego en derecho.

4.- A los que critican la dedicación de recursos públicos (judiciales y policiales) para un tema banal:

Este es el argumento con el que discrepo de manera más rotunda. En primer lugar (no en importancia, sino por orden lógico), porque niego la mayor: La principal dedicación en tiempo del Grupo de Telecomunicaciones dentro de la BIT es averiguar quién puso en un foro de internet “pepita es una fresca” o “en esta empresa son todos unos estafadores”, y la principal dedicación, también en tiempo, de los Juzgados de Instrucción son las faltas (“alguien me ha rayado el coche”, “el de la tienda de informática me puso una placa usada y me la cobró como si fuera nueva”…). Además, a un juez le lleva el mismo tiempo redactar un escrito acordando un oficio que rechazándolo, por lo que la denuncia del robo de un móvil para conseguir una copia de la SIM gratis conlleva más o menos la misma ocupación que la destinada a su efectiva recuperación.
Dicho todo lo anterior, si no fuera así y la realización de mi derecho conllevase una carga de trabajo mayor, me parecería inaceptable renunciar a ella por esos argumentos de ponderación, pues de ese modo, es decir, renunciando a la aplicación de las previsiones coercitivas en los ilícitos de menor entidad, jamás pasaríamos de ser una jungla social, y nos daría igual que estas situaciones fueran legales o no ¿de qué me sirve que la ley diga que lo que llevo en el bolsillo es mío si luego no lo puedo exigir, aunque ponga todo mi empeño en ello? ¿De qué me sirve que la ley prevea que debo ser tratado con respeto por un funcionario si luego no tengo a quién reclamar en caso de que me trate a patadas? Si queremos una sociedad en la que la aplicación del principio de tutela judicial efectiva dependa de la magnitud del objeto, establezcamos tal requisito y disfrutemos de nuestra indefensión en el día a día.

5.- A los que cuestionan la obligación por parte de las operadoras de facilitar determinada información:

Fantástica y muy aguda observación. He de confesar que si algo lamento de este procedimiento es el no haber tenido ocasión de emplear la munición que tenía prevista de haber surgido alguna eventualidad respecto a esta cuestión. Particularmente, estoy absolutamente convencido (y así lo he expuesto en varios artículos) de que una interpretación literal de los preceptos que asocian la disponibilidad de la información de tráfico de las ISPs a la persecución de delitos graves sería contraria a varias previsiones constitucionales (tutela judicial efectiva, jerarquía normativa -por oposición a lo previsto en la LOPJ-, etc.). Así que, resumidamente, si hubiera surgido este problema, habría defendido en primer lugar la existencia de la obligación de las operadoras a facilitar la información en aplicación de una interpretación adecuada de la Ley, subsidiariamente, habría cuestionado la validez de la norma, y, de nuevo subsidiariamente, me habría valido de una estrategia distinta: la protección que muy acertadamente señalaba Andy en el primer comentario del blog afecta -en su caso- a un listado cerrado de datos, mientras que otros, que pueden permitir la ulterior identificación del usuario, no están incluidos en el númerus clausus. No me extenderé en como hubiera planteado el sudoku, pero pienso, con toda franqueza, que el resultado hubiera sido el mismo (aunque el post habría sido bastante más largo). Por último, una observación: muchas veces, a la hora de plantear estrategias, los abogados caemos en la tentación de ponernos en la posición del juez, y considero que eso es un error. Si el planteamiento que más conviene a los intereses particulares cuya dirección letrada tenemos encomendada (y a los que nos debemos) ofrece alguna duda de hecho o de derecho, será el juez (por su espontáneo criterio o a instancia de la parte contraria) quien le ponga freno, pero no haremos ningún favor a nuestro valor como defensores anteponiendo nuestro pulquérrimo criterio como juristas a la conveniencia de la medida respecto al fin que perseguimos, estableciendo así de antemano un freno que no nos ha impuesto nadie.

Muchas gracias a todos por vuestro enorme interés, en particular a cuantos os habéis tomado la molestia de participar en los comentarios y a los numerosos bloggers que habéis remitido a esta humilde bitácora.

Saludos,

Ricardo.

» autor: alderecho

#82 No codiciarás el móvil del prójimo

VicenteAlfonso — Sun, 22 Mar 2009 10:07:55 +0000

Tremendo!!

» autor: VicenteAlfonso

#81 No codiciarás el móvil del prójimo

Manyly — Sat, 21 Mar 2009 03:56:09 +0000

Joer, ya sé porqué va tan lenta la justicia, y encima nadie puede echarles una mano, porque como hablan en otro idioma...

Ahora en serio, en lo que respecta al bloqueo de terminales robados es "media" solución, porque ahí el que gana es el fabricante de móviles o la compañía a la que se compra el móvil sustitutivo.

» autor: Manyly

#80 No codiciarás el móvil del prójimo

eldios13 — Sat, 21 Mar 2009 03:00:41 +0000

esta claro que al contrario de lo que dice el final de la historia, el sistema NO funciona. X meses recurriendo sin parar para q al final las operadoras le dieran los datos SIN ESTAR OBLIGADAS a hacerlo (esto era un caso por lo civil, no por lo penal). En resumen, si eres abogado con tiempo libre o rico y te puedes permitir uno, el sistema funcionara... Y yo que creia q todos eramos iguales ante la ley y teniamos las mismas posiblidades...

» autor: eldios13

#79 No codiciarás el móvil del prójimo

terol — Sat, 21 Mar 2009 01:01:16 +0000

Excelente relato, pero el Sistema NO funciona. Eso lo sabe CASI (también hay gente que gana a la Primitiva) cualquiera que haya tenido la mala suerte de necesitar a la JUSTICIA.

No sé cuánto gana a la hora el que lo ha escrito, pero estoy seguro de que nadie le ha compensado el tiempo perdido (y las preocupaciones), que, por otra parte, probablemente sea superior al importe del móvil. Es en esa desproporción donde más suele fallar la Justicia.

» autor: terol

#78 No codiciarás el móvil del prójimo

--129539-- — Sat, 21 Mar 2009 00:30:13 +0000

Moraleja: sigue siendo imposible recuperar un móvil robado.

» autor: --129539--

#77 No codiciarás el móvil del prójimo

--1317-- — Fri, 20 Mar 2009 20:57:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --1317--

#76 No codiciarás el móvil del prójimo

Gnaran — Fri, 20 Mar 2009 20:56:04 +0000

Pues qué queréis que os diga, a mi me parece genial lo que ha hecho. Decís que es una pérdida de tiempo pero lo siento, es abogado y se dedica a este tipo de cosas. Redactar una demanda de ese tipo le cuesta como muchísimo 30 minutos (y estoy exagerando). Que le sale gratis? Es verdad, pero igual que a un informático le salen gratis otras cosas y a este hombre muy probablemente no...

Cada trabajo tiene sus ventajas y sus desventajas. Y que conste que pienso que la carrera de Derecho es la más útil que puede estudiarse: en algún momento de nuestra vida todos necesitaremos abogado.

» autor: Gnaran

#75 No codiciarás el móvil del prójimo

MaverickSan — Fri, 20 Mar 2009 20:06:07 +0000

Veamos... el 18 de Marzo de 2009 me robaron mi unidad movil... ¿Cómo podría yo hacer semenjante papeleo y tener gran paciencia para que me lo devuelvan??? jajajj ni modo a mi me toco cambio de Movil... y estoy a la espera de que me entreguen un movil identico al que me robaron....

En fin, la historia de este señor esta buena y vale la pena....

» autor: MaverickSan

#74 No codiciarás el móvil del prójimo

natrix — Fri, 20 Mar 2009 18:54:44 +0000

#73 No tienes karma suficiente.
Lee meneame.wikispaces.com/Karma

» autor: natrix

#73 No codiciarás el móvil del prójimo

Musicandaluz — Fri, 20 Mar 2009 18:25:42 +0000

A todo esto, que sale más barato, un móvil nuevo o todo ese tiempo invertido.
Aunque si e spor cuestión de orgullo personal lo veo bien.

P.D ¿Alguien sabe por qué no puedo votar ni un solo comentario?No he hecho nada malo que yo sepa!!

» autor: Musicandaluz

#72 No codiciarás el móvil del prójimo

elefsent — Fri, 20 Mar 2009 17:53:25 +0000

» autor: elefsent

#71 No codiciarás el móvil del prójimo

Cronos27 — Fri, 20 Mar 2009 17:49:00 +0000

A mi me ha quedado un mal sabor de boca el ver como la burocracia por si misma intenta diluir e incluso ignorar los procesos. El ser expedita es una de las necesidades que le adjudico a la justicia a fin de exclamar: El sistema funciona!

» autor: Cronos27

#70 No codiciarás el móvil del prójimo

elefsent — Fri, 20 Mar 2009 17:47:58 +0000

» autor: elefsent

#69 No codiciarás el móvil del prójimo

arredemo — Fri, 20 Mar 2009 16:53:00 +0000

Interesante e informativo

La verdad es que vivia en la creencia de que si se pierde un movil es imposible recuperarlo. Es bueno saber que existe la opcion

Personalmente hago copia de seguridad todo lo que tengo en el movil. Y si lo perdiera no creo que me molestara en hacer todos esos procedimientos. Ademas lo veo hasta poco etico por lo saturado que esta la justicia en España

Pero, si por alguna razon, tuviera que imperiosamente recuperarlo ahora veo que es posible. Gracias al autor por el articulo

» autor: arredemo

#68 No codiciarás el móvil del prójimo

--127779-- — Fri, 20 Mar 2009 16:24:10 +0000

8 meses de burocracia por un móvil!? y la justicia funciona??

si tu microondas tardase lo mismo en calentar la comida te la acabarías comiendo congelada ..

» autor: --127779--

#67 No codiciarás el móvil del prójimo

HORMAX — Fri, 20 Mar 2009 16:16:34 +0000

Si las cosas funcionaran bien, todo se habría podido resolver en cuestión de dias, solo hay que esperar que el teléfono se utilice, con que SIM llaman, a que SIMs llaman. Que la poli haga media docena de llamadas a esos números y ya tienes el nombre del que está usando el teléfono. Así de simple, sin tanta parafernalia.

Ni hay que gastar tantos medios ni hay que violar los derechos de los ciudadanos.

¿Por que para que carajo quieren los nombres de los propietarios de las tarjetas SIM si no es para eso?

» autor: HORMAX

#66 No codiciarás el móvil del prójimo

--122023-- — Fri, 20 Mar 2009 16:06:11 +0000

chapó!!!!

#30 un IMEI es vinculante ya que al entregarte el terminal, en la empresa nos quedamos con el numero de IMEI, SIM, DNI, nombre del titular, datos bancarios, blablabla....

» autor: --122023--

#65 No codiciarás el móvil del prójimo

thejoely — Fri, 20 Mar 2009 14:52:48 +0000

Por eso dicen que en tu familia, debes contar con un médico, un cura y un abogado.
Si no tienes esas profesiones, por lo menos ellos "te podrían ayudar" en resolver tus problemas.

Y si, tienen razón, mucho tiempo para recuperar un móvil. ¿Cómo será con una laptop?

» autor: thejoely

#64 No codiciarás el móvil del prójimo

Libertual — Fri, 20 Mar 2009 14:37:25 +0000

aquí “el sistema”…funciona.

A medida que estaba leyendo me acordaba del sacacorchos:

meneame.net/story/sacacorchos-mas-complicado-mundo

Hay que tener en cuenta que la mayoría de las veces los problemas son mas graves que el robo de un móvil.

No merecemos una justicia así.

» autor: Libertual

#63 No codiciarás el móvil del prójimo

enak — Fri, 20 Mar 2009 14:35:44 +0000

#52 Las huellas no las analizan ni si te atracan con navaja y te zandarean...así que por un hurto sin intimidación menos. La explicación que me dieron es: cuesta mucho dinero(mietras tanto los politicuchos en megadespachos pagados por todos).
Al susodicho al final lo encontraron, tenía tropecientosmil antecedentes y seguramente estará otra vez en la calle.

De la no coordinación entre diferentes secciones de la policía y del que redactó la denuncia en media hora escribiendo en el pc utilizando un sólo dedo...ya ni hablo.

» autor: enak

#62 No codiciarás el móvil del prójimo

apachesp — Fri, 20 Mar 2009 13:37:24 +0000

Aqui lo que la gente no tiene claro es diferenciar entre poderes del estado y responsabilidades.

Veo algunos comentarios que más o menos comparten mi opinión.

1. Si no eres abogado, es demasiado caro para ser "rentable".
2. La Policía NO TIENE MEDIOS para perseguir todos los delitos, por lo que debe centrarse en los más graves. (al que no le guste que patalee, pero es lo que hay).
3. Este caso es excepcional, "niños, no intenteis esto en casa".
4. PD: Seguro que los de la BIT aun recuerdan la operación híbrido.

Ahps, para los que no se lo crean, muchísimos delitos se resuelven por la participación ciudadana. Realmente, el que más sabe de un delito cometido, es la víctima. Y, como en este caso, si no hubiera relacionado él la ubicación del pueblo con la prodedencia del camarero, no se hubiera podido resolver.

» autor: apachesp

#61 No codiciarás el móvil del prójimo

HORMAX — Fri, 20 Mar 2009 12:50:26 +0000

Un caso mas de los que si eres abogado puedes malgastar tu tiempo en esas chorradas, pero si eres un ciudadano de a pié, el coste de abogado+procurador+etcteras es inconmensurablemente mayor que el coste del bien recuperado. Eso es lo que falla en la justicia española, no es igual para todos.

No digamos del coste, pagado por los ciudadnos, de los policias dedicando su tiempo a esto y quitándoselo en consecuencia a asuntos serios.

Que el tipo disponga de los datos de las llamadas hechas por el camarero es una violación clara de la Ley de Protección de Datos y si el ha seguido el asunto hasta sus últimas consecuencias, también se la deberia aplicar a si mismo, a las compañias telefónicas y funcionarios que se lo facilitaron.

De hecho aplicando la ley, el camarero no podria ser condenado, porque los datos se obtuvieron de forma ilegal, mientras que los participes en la investigacion empezando por el abogado si, por los hechos relatados en el párrafo amnterior.

» autor: HORMAX

#60 No codiciarás el móvil del prójimo

lovanon — Fri, 20 Mar 2009 12:22:55 +0000

Me ha encantado. Bravo por la tenacidad para descubrir al ladrón, y enhorabuena por el "exito" del experimento.

...Pero no puedo sino discrepar de las conclusiones, o "moraleja":

"Si ocurre un asesinato, un secuestro u otro hecho de semejante gravedad, uno va a contar con el amparo de las instituciones aunque esté en la última república bananera."

¿Realmente creeis que en cualquier lugar del mundo uno tiene el "amparo de las instituciones"? Falso. No todo país es igual, y los medios para la justicia y sus resultados son muy diferentes dependiendo donde se esté.

"la garantía de la pequeña justicia... la que nos da los medios necesarios para defender nuestros más particulares intereses"

¿¿¿Qué??? A ver. ¿Cuantas horas (tiempo) dedicó este señor a este caso? Cuanto DINERO Y TIEMPO tendría que gastar una persona no letrada para haber hecho lo mismo? Él, que estudió derecho necesitó 8 meses y 9 días para conseguir una mínima compensación por el tiempo invertido! En términos prácticos (recuperar lo que había perdido) era más rentable trabajar todas esas horas y comprarse un móvil nuevo. O dos o tres.

Ahora bien, si la compensación por el tiempo invertido es en términos de "exito del experimento" o "sensación del triunfo de la justicia". Bueno, eso es bastante más subjetivo y entonces quizá le haya merecido la pena, sobre todo si estás dedicando tu vida a eso: el derecho, la justicia. Es importante que uno mantenga los ideales...

Lo que no me parece bien, es que "la conclusión de este experimento sea que, por más que nos quejemos (y por más que haya infinidad de cosas que mejorar), aquí “el sistema”…funciona." Y explico por qué no me parece bien:

El "sistema" le funcionó a este señor por una serie de casualidades, como que el móvil lo hubiera robado el camarero, y hiciera una llamada desde el antes de guardarlo en un cajón. O que el camarero vaya a ese minúsculo pueblo los fines de semana. O que las operadoras te dieran la lista de llamadas, cosa a la que no estaban obligadas, como se expone en el primer comentario. Todo ello podía simplemente no haber pasado. No creo que el "funcionamiento" o no del sistema dependa de ello.

El sistema, de hecho, lo primero que hizo es sobreseer el caso y hacer que tuviera que insistir tanto como lo hizo, lo cual sería totalmente inviable para una persona que no pueda costearse los gastos de un abogado (suponiendo además que el abogado fuera tan tenaz como él).

Así que "¿el sistema funciona"? Venga hombre...

» autor: lovanon

#59 No codiciarás el móvil del prójimo

--94969-- — Fri, 20 Mar 2009 12:01:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --94969--

#58 No codiciarás el móvil del prójimo

xenNews — Fri, 20 Mar 2009 11:39:58 +0000

Resumiendo, el sistema NO funciona.

» autor: xenNews

#57 No codiciarás el móvil del prójimo

memento — Fri, 20 Mar 2009 11:29:10 +0000

Muy bueno el relato, pero el picapleitos la caga con su última frase.
El sistema NO funciona desde el momento en que tiene que investigar EL mismo el rollo ese del pueblo de 100 habitantes.

» autor: memento

#56 No codiciarás el móvil del prójimo

--58777-- — Fri, 20 Mar 2009 11:25:30 +0000

Muy bueno el relato. Debería verlo Almodóvar para hacer un guión.

» autor: --58777--

#55 No codiciarás el móvil del prójimo

--121011-- — Fri, 20 Mar 2009 11:19:12 +0000

Esta visto que en este pais, la justicia NO ES CIEGA, si eres letrado hasta la policia te da ideas para atrapar y puede mover roma y santiago para recuperar un movil.

A mi hace 5 meses me obligaron a sacar con una navaja en el cuello 400€ de un cajero pues bien con camaras y todo aquí no se soluciona nada.

» autor: --121011--

#54 No codiciarás el móvil del prójimo

kelosepas — Fri, 20 Mar 2009 11:11:33 +0000

Osea, que todos los demás que no seamos letrados, PODEMOS DARNOS POR JODIDOS.
Habrá que ver las molestias que se toma por el próximo pringado que no puede pagar la hipoteca y al que le toque defender de oficio...

» autor: kelosepas

#53 No codiciarás el móvil del prójimo

--92393-- — Fri, 20 Mar 2009 10:54:59 +0000

A mí me parece alucinante la cantidad de trámites que hay que hacer. Alabo su paciencia pero no entiendo la autocomplacencia con que afirma que "el sistema funciona". La realidad es que la burocracia es tan densa, espesa y lenta que difícilmente alguien puede llevar adelante un trámite similar a no ser que haya estudiado leyes e invierta un gran número de horas en tediosos trámites. El primer recurso que tuvo que poner habría sido el filtro donde nos habríamos quedado el 99% de los mortales. Oh, abogados, esa élite privilegiada...

» autor: --92393--

#52 No codiciarás el móvil del prójimo

michaelknight — Fri, 20 Mar 2009 10:42:42 +0000

Hace un par de años alguien rompió la ventanilla del coche de mi pareja para robarle el radio-CD (que finalmente le robaron, por supuesto).

Fuimos a la comisaría a denunciarlo, pero no pasó de ahí. Digo yo que la cosa era tan fácil como tomar huellas del vehículo y comprobar a quién correspondían (casi seguro a un delincuente habitual). Además esto sucedió en Salamanca, ciudad lo suficientemente pequeña como para que la policía conozca a los posibles autores de este tipo de hechos.

¿Qué hubiera pasado si le hubiera insinuado a la policía que tomaran huellas para detener al autor? Que seguramente se hubiera descojonado en mi cara.

Así que con la impotencia, rabia y frustración que os podéis imaginar fuimos a dar parte al seguro y al taller a pagar los 300 € correspondientes que el seguro no cubría.

» autor: michaelknight

#51 No codiciarás el móvil del prójimo

music — Fri, 20 Mar 2009 10:39:55 +0000

Ahora ya entiendo lo de la huelga de jueces. Con la de cosas que uno pierde por ahí, y sumándole cuando alguien nos injuria desde su coche, recurso tras recurso, apelación tras apelación, es que no hay tiempo para nada, y así no hay Justicia que funcione...

» autor: music

#50 No codiciarás el móvil del prójimo

--8537-- — Fri, 20 Mar 2009 10:36:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --8537--

#49 No codiciarás el móvil del prójimo

EISev — Fri, 20 Mar 2009 10:35:34 +0000

#27 sí que existe el procedimiento. Si mandas un fax con la denuncia bloquean el terminal y no puede conectarse a ninguna red española.

Este abogado no lo habrá hecho porque sabrá que si no se conecta a ninguna red las probabilidades de localizarlo son casi nulas.

» autor: EISev

#48 No codiciarás el móvil del prójimo

Penetrator — Fri, 20 Mar 2009 10:13:56 +0000

#21 El problema no son los asuntos irrelevantes, sino el papeleo y la burocracia infinita.

» autor: Penetrator

#47 No codiciarás el móvil del prójimo

Vir_sola — Fri, 20 Mar 2009 10:13:32 +0000

fuera aparte que sea abogado, yo no tendría tanta paciencia. Llamaría directamente a la compañía para pedir que lo bloqueen.

A mi suegra le robaron un móvil y en 15 minutos la compañía lo inutilizó, así que por lo menos el jodido ladrón se quedó con las ganas de probarlo.

Lo mejor es que más de uno me ha pagado por liberar un móvil que "supuestamente" era suyo. Luego me llegan con que no funciona y cuando les digo que posiblemente están bloqueados y que lo pueden tirar directamente a la basura, se les queda una carita....

» autor: Vir_sola

#46 No codiciarás el móvil del prójimo

pitx — Fri, 20 Mar 2009 09:52:27 +0000

Miconclusión de la historia es totalmente opuesta. La justicia no funciona.

Por qué no hay un procedimiento estandar para casos tan comunes como este? Deberías ir a la policía, presentar una factura con el IMEI del teléfono como prueba de que es tuyo y ya está, en cuanto ese movil se encienda ya lo tienes localizado. A mi me parece una vergüenza que con los medios que hay hoy en día se tarde más de un par de semanas en algo así. Por qué coño no eliminan papeleos inútiles y complicadisimos en la justicia?

» autor: pitx

#45 No codiciarás el móvil del prójimo

--80143-- — Fri, 20 Mar 2009 09:49:58 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --80143--

#44 No codiciarás el móvil del prójimo

ingenieril — Fri, 20 Mar 2009 09:34:36 +0000

A mi entender:
1)Solo si eres Abogado sabes que pasos dar. Yo creo que el 90% de la población no habría pasado del primer "papelote".
2)Gracias a que se representa a si mismo, no ha tenido que pagar a otro abogado.En mi caso seguro que recuperaría el móvil,pero además con mi dinero mi abogado se pagaría otros 4.
3)Es una pena que para defenderte como ciudadano, haga falta tener una carrera en Derecho para poder solventar 1) y 2)

Y por último: Ole tus webos!!!!

» autor: ingenieril

#43 No codiciarás el móvil del prójimo

Jiraiya — Fri, 20 Mar 2009 09:20:34 +0000

Impresionante.

» autor: Jiraiya

#42 No codiciarás el móvil del prójimo

PepeMiaja — Fri, 20 Mar 2009 09:19:36 +0000

De lo mejor que he visto originalmente en menéame desde hace tiempo.

» autor: PepeMiaja

#41 No codiciarás el móvil del prójimo

--38321-- — Fri, 20 Mar 2009 09:01:37 +0000

Y pregunto yo: a los que no tenemos relación con las leyes (abogados, jueces, fiscales, ... o parentela relacionada) ¿por cuanto nos saldría la broma para recuperar dicho móvil?

Me alegro por ese señor, pero creo que su caso no es aplicable al resto de los mortales.

» autor: --38321--

#40 No codiciarás el móvil del prójimo

rafa000 — Fri, 20 Mar 2009 09:01:31 +0000

Esto lo que demuestra una vez más es que en este país la justicia es un cachondeo, y que este abogado al querer vendernos lo contrario tiene tan pocas luces como todos los personajes del mundo de la justicia que aparecen en su relato.

» autor: rafa000

#39 No codiciarás el móvil del prójimo

bradbury9 — Fri, 20 Mar 2009 08:54:10 +0000

lo que puede hacer un 'me ha tocado las narices el fulano que me ha hecho xxxx'.
<anecdota irrelevante>
A mi en una ocasion me molesto que una direccion IP hiciese brillar el IDS como si fuese un arbol de navidad. Despues de almacenar los logs de rigor, me puse en contacto con su ISP y les notifique los intentos del individuo en cuestion. Ahi fue donde descubri que la legislacion alemana es bastante laxa a ese respecto. En un correcto ingles me dijeron 'ese tipo de acciones no es delito, lo sentimos'. Regla al firewall para que le bloquease sin logear nada y listos. Lo mas curioso es que si hubiese tenido menos medidas de seguridad en mi red y hubiese entrado en mis equipos el ISP si hubiese tomado medidas.
</anecdota irrelevante>

» autor: bradbury9

#38 No codiciarás el móvil del prójimo

HaScHi — Fri, 20 Mar 2009 08:28:03 +0000

8 meses y pico después... En ese tiempo, ese mismo terminal se podrá conseguir tirado de precio. Además, durante esos 8 meses habrá usado otro, con lo cual ya habrá "rehecho su vida".

Que sí, que todo es muy bonito y el sistema al final funciona, pero no estoy dispuesto a buscarme un abogado ni perder mi tiempo con papeleos para perder más dinero que si me buscase otro móvil nuevo.

A mi novia le robaron el móvil en el metro hará un par de años. Llamamos a Vodafone para que tomasen nota del IMEI (2 llamadas de unos 10 minutos cada una). La operadora no sabía ni qué era eso, tomó nota y nos dijeron que nos llamarían cuando lo bloqueasen. Aun estamos esperando que nos llamen. Evidentemente, se compró otro móvil.

» autor: HaScHi

#37 No codiciarás el móvil del prójimo

mat30 — Fri, 20 Mar 2009 08:26:10 +0000

#7, #15, #17 (Y otros que decís que la única causa de que se resolviese así es por que es letrado) Yo me muevo en bicicleta y tren, es decir, mi bicicleta se pasa muchas horas sola aparcada en la estación de tren. Y una vez me robaron una rueda, cuando estaba aparcada cerca de una cámara de seguridad. Como había una cámara, supuse que habría suerte y que el tío habría quedado grabado, por lo que me presenté ese mismo día en la comisaría de policía a poner la denuncia. La policía no recuperó la rueda (todavía), pero detuvieron a unos chavales con una similar por haberla robado, solicitaron el vídeo a la empresa de seguridad de Renfe y ahora hacen patrullas más regulares por la estación. No he recuperado la rueda, pero al menos estoy muy contento de que mi denuncia haya servido para algo, aunque solo sea para que controlen más los aparcamientos de la estación. Y no, soy de todo menos un abogado. Y además me demostró que la policía se toma interés en estas cosas.

Así que ya sabeis, cuando os hagan una putada de ese tipo, denunciarla y servirá para algo, aunque sea prevenir que le vuelva a pasar lo mismo a otras personas.

» autor: mat30

#36 No codiciarás el móvil del prójimo

Ciscos — Fri, 20 Mar 2009 08:17:25 +0000

Sólo es cuestión de seguir el ejemplo, que está muy bien para particulares (rateros), pero como decía el poeta “el canto asciende a mas profundo cuando abierto en el aire ya es de todos los hombres” (grandes empresas) yo llevo meses para que se me reconozca por “la Caixa” como representante legal de mis hijos … con gananciales, sin separacion, divorcio ni nada de nada (los hijos son menores). Sé que ganaré porque quiero enmarcar la carta de disculpa del banco.

Gracias Ricardo y a seguir el ejemplo.

Salud.

» autor: Ciscos

#35 No codiciarás el móvil del prójimo

marcojjm — Fri, 20 Mar 2009 08:16:57 +0000

mi enhorabuena ... tengo ahora un sentimiento de satisfacción, de justicia que me ha alegrado el comienzo del día. Muchas gracias.

» autor: marcojjm

#34 No codiciarás el móvil del prójimo

mayda27 — Fri, 20 Mar 2009 08:15:49 +0000

Me he quedado con las ganas de saber el contenido de la sentencia.

» autor: mayda27

#33 No codiciarás el móvil del prójimo

pandereto — Fri, 20 Mar 2009 08:15:00 +0000

En resumen, si te roban el móvil y eres abogado y tienes mucho tiempo libre después de dar cuarentamil vueltas lo podrás recuperar. Si no, déjalo, porque por caro que sea el móvil te saldrá más barato comprar otro.

Y tanto cuento con tenernos fichados a todos con los datos del móvil, pero parece ser que solo vale para controlarnos, porque si te roban el móvil nadie mueve un dedo.

» autor: pandereto

#32 No codiciarás el móvil del prójimo

provotector — Fri, 20 Mar 2009 08:06:43 +0000

El sujeto al que le robaron el móvil juega con ventaja porque es un letrado, la pregunta es, ¿que pasaría si le roban el móvil a alguien "normal" sin los conocimientos de justicia que tiene este señor? Creo que se quedaría sin recuperar su móvil. ¿El sistema "funciona" señores?

» autor: provotector

#31 No codiciarás el móvil del prójimo

Eleuterio — Fri, 20 Mar 2009 08:05:20 +0000

Un abogado con mucho tiempo libre, de la escuela de Javier Muñoz y Andy Ramos, que aparecen en su blogroll. Y cómo no, defiende a la SGAE: www.alderecho.com/2009/02/rompiendo-lanzas-haciendo-amigos-i-la-sgae/

Y no, su querido sistema no funciona. La prueba es que tuvo que darle a la policía el nombre del sospechoso... que por cierto tuvo delante de sus narices durante meses.

» autor: Eleuterio

#30 No codiciarás el móvil del prójimo

leboheme — Fri, 20 Mar 2009 07:56:21 +0000

Pues a mi me da que se dejó el móvil en el bar, y, dentro de su alto ego, si se lo planteó lo descartó a la primera.

Es lo que me ha demostrado por todo el relato, personalmente, un tanto pedante. Hubiera preferido ver como va tras el criminal que permite a su perro hacer sus caquitas en la calle (aunque sólo fuera una vez). O tal vez me hubiera gustado leer cómo hurga realmente en temas que valdrían la pena.

Además, ¿un IMEI es vinculante a un individuo?

» autor: leboheme

#29 No codiciarás el móvil del prójimo

Robus — Fri, 20 Mar 2009 07:53:17 +0000

A mi me preocupa que las compañias telefónicas hayan dado los datos sin ser un delito grave...

Mañana la Sgae y calaña similar podrian hacer lo mismo con los que usan P2P.

» autor: Robus

#28 No codiciarás el móvil del prójimo

provotector — Fri, 20 Mar 2009 07:52:23 +0000

Moraleja, la próxima vez vigila mejor tu flamante y apreciado móvil-pda-híbrido del que tan orgulloso estás y no te lo dejes olvidado en la barra de un bar.

» autor: provotector

#27 No codiciarás el móvil del prójimo

trestigres — Fri, 20 Mar 2009 07:34:42 +0000

Las operadoras deberían bloquear un IMEI denunciado como robado y reportar sus actividades (si las hubiere) a las autoridades. Todo el proceso descrito no debería ser necesario.

» autor: trestigres

#26 No codiciarás el móvil del prójimo

sensono — Fri, 20 Mar 2009 07:29:15 +0000

#24 como decían ayer, más de dos meneos es paja.

Muy bueno el artículo, literariamente hablando; y también estoy de acuerdo con las críticas en casos reales... peeeero la historia bien contada.

salut

» autor: sensono

#25 No codiciarás el móvil del prójimo

--105518-- — Fri, 20 Mar 2009 07:26:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --105518--

#24 No codiciarás el móvil del prójimo

--88277-- — Fri, 20 Mar 2009 07:23:14 +0000

#0 Este uno de los mejores artículos que he visto en mucho tiempo....Hay que felicitar a su autor por tomarse las molestias no solo de la idea sino de elaborar tan sustanciosa entrada, sobre todo para aquellos aficionados juristas.

Menearía 1000 veces este artículo

» autor: --88277--

#23 No codiciarás el móvil del prójimo

CharlituS — Fri, 20 Mar 2009 07:18:44 +0000

En casos así es cuando uno se plantea haber estudiado Derecho en lugar de Ingeniería.

» autor: CharlituS

#22 No codiciarás el móvil del prójimo

gerjam — Fri, 20 Mar 2009 07:12:13 +0000

Impresionante la burocrácia. Ya me suponía yo que la cosa podía ser complicada, pero no me esperaba tanto. Meses de persecución, decenas de horas de abogados y procuradores. La investigación policial se la tuvo que hacer él por su cuenta. Haberle visto la cara al ladrón cuando le interrogaban es una compensación inesperada.

La cosa está clara. Si te mangan el movil, cómprate otro. Ahorrarás tiempo, mucho dinero, y ahorrarás disgustos.

» autor: gerjam

#21 No codiciarás el móvil del prójimo

asola33 — Fri, 20 Mar 2009 07:06:00 +0000

Ahora entiendo porque está colapsada la justicia de este país. No es que no trabajen, es que están ocupados en asuntos irrelevantes.

» autor: asola33

#20 No codiciarás el móvil del prójimo

gynovin — Fri, 20 Mar 2009 06:42:24 +0000

Y ahora el mismo caso contado por la experiencia de uno que no es abogado:

Afectado no abogado, juez, político...: buenas, vengo a denunciar que me han robado el móvil.
Policia Nacional, Guardia Civil, Agente Autonómico: bien.
Afectado: ¿Que puedo hacer?
PN,GC: pues nada. Si recuperamos su cacharro ya le llamaremos. O si usted ve a alguien con el mismo nos llama, vale? La puerta está ahí.

» autor: gynovin

#19 No codiciarás el móvil del prójimo

pichorro — Fri, 20 Mar 2009 06:36:37 +0000

Ha habido momentos en los que el relato ha alcanzado una tensión "hitchcockiana" muy bien conseguida. Enhorabuena.

» autor: pichorro

#18 No codiciarás el móvil del prójimo

--72979-- — Fri, 20 Mar 2009 06:19:07 +0000

Medio año para recuperarlo, siendo él mismo abogado. Da que pensar. Por otra parte, sienta un precedente claro sobre el que agilizar en el futuro, pero aún así... en mi opinión no funciona. Hay los medios, pero no funciona.

» autor: --72979--

#17 No codiciarás el móvil del prójimo

--66639-- — Fri, 20 Mar 2009 03:10:48 +0000

"Por eso, me llena de orgullo y satisfacción que la conclusión de este experimento sea que, por más que nos quejemos (y por más que haya infinidad de cosas que mejorar), aquí “el sistema”…funciona."

Pues yo no llego a esa conclusión. Él es letrado, pero yo con tanto papeleo y burocracia me perdería, y como ya han dicho, contratar a un abogado solo serviría para perder aun más de lo que te han robado.

Puede que "el sistema" funcione, pero desde mi punto de vista su rendimiento es tan pésimo que resulta inútil, al menos para casos como este.

» autor: --66639--

#16 No codiciarás el móvil del prójimo

--122466-- — Fri, 20 Mar 2009 02:34:23 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --122466--

#15 No codiciarás el móvil del prójimo

Nazanian — Fri, 20 Mar 2009 01:34:32 +0000

Si, si que te roben el coche, la burra, el tanga, o lo que sea, y si no eres "letrado", te comes un carajo con el expediente apilado bajo 200 casos más.

El experimento comprueba que la justicia no es equánime para con todos. Si eres abogado o rico funciona mejor Si no, dos piedras.

» autor: Nazanian

#14 No codiciarás el móvil del prójimo

Don_Gato — Fri, 20 Mar 2009 00:50:13 +0000

Será vuestro idolo pero la que hay que armar en este país para que te hagan caso en el juzgado no lo sabe nadie. Maldita burocracia.

» autor: Don_Gato

#13 No codiciarás el móvil del prójimo

angelitoMagno — Fri, 20 Mar 2009 00:20:00 +0000

¡Mi nuevo ídolo!

» autor: angelitoMagno

#12 No codiciarás el móvil del prójimo

--55119-- — Fri, 20 Mar 2009 00:17:06 +0000

Me ha gustado mucho lo que hizo este hombre y la conclusión.

» autor: --55119--

#11 No codiciarás el móvil del prójimo

rcrespo — Thu, 19 Mar 2009 23:49:06 +0000

#8 Luego puedes escribir un libro que cuente como aprobaste la carrera gracias al Menéame.

» autor: rcrespo

#10 No codiciarás el móvil del prójimo

JRMora — Thu, 19 Mar 2009 23:48:41 +0000

#6 Por el precio de un HTC P-330 es delito, creo entender en el texto y la primera refexión que hice y que edité fue la misma que hace #7 , un proceso así no creo que esté al alcance de cualquier bolsillo humano "civil" (tiempo invertido aparte)

» autor: JRMora

#9 No codiciarás el móvil del prójimo

--105494-- — Thu, 19 Mar 2009 23:48:21 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --105494--

#8 No codiciarás el móvil del prójimo

--127519-- — Thu, 19 Mar 2009 23:47:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --127519--

#7 No codiciarás el móvil del prójimo

--74531-- — Thu, 19 Mar 2009 23:43:58 +0000

Wonderfulloso, pero hay un pequeño detalle: la "victima" es abogado, con lo que se ha representado a si mismo ante los tribunales y por eso ha conseguido recuperar su movil, si el asunto lo hace alguien que no es abogado se gasta tal cantidad de dinero en el proceso que paga miles de moviles.

» autor: --74531--

#6 No codiciarás el móvil del prójimo

kurioso — Thu, 19 Mar 2009 23:42:36 +0000

Buen experimento. Las dudas me surgen por la excesiva movilización de recursos jurídicos y policiales para un hurto menor... y sobre todo el vacío que, por el uso de estos medios, dejó en otros casos menos "experimentales"....

» autor: kurioso

#5 No codiciarás el móvil del prójimo

rcrespo — Thu, 19 Mar 2009 23:41:31 +0000

#4 Es probable que el responsable del crimen pague una multa que cubra parte de esos gastos. Es lo habitual.

» autor: rcrespo

#4 No codiciarás el móvil del prójimo

--127301-- — Thu, 19 Mar 2009 23:40:39 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --127301--

#3 No codiciarás el móvil del prójimo

rcrespo — Thu, 19 Mar 2009 23:39:37 +0000

#2 Editado.

» autor: rcrespo

#2 No codiciarás el móvil del prójimo

JRMora — Thu, 19 Mar 2009 23:38:22 +0000

#0 Le ponemos la P minúscula ¿te parece?

» autor: JRMora

#1 No codiciarás el móvil del prójimo

JRMora — Thu, 19 Mar 2009 23:29:49 +0000

Muy bien relatado además

» autor: JRMora