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#35 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

Luar — Tue, 07 Apr 2009 12:36:01 +0000

#33 Tarde, pero vuelvo a apoyar a #34 pienso lo mismo en todo lo que dice.

» autor: Luar

#34 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

edmont — Tue, 07 Apr 2009 10:34:27 +0000

#33, por supuesto que contesto. Casualidad que acabo de meterme a menéame y acababas de escribir. Tu comentario está plagado de mentiras y falsas verdades. Veamos.

Hay que partir de la base de que cualquier actividad humana que no sea cazar gacelas con lanzas y comer bayas genera un impacto irreversible en el medio ambiente. A partir de ahí, de lo que se trata es de hacer las cosas de la manera más respetuosa posible para mantener nuestro bienestar.

Te he dado varios ejemplos de sustitutos de las energías fósiles y tú solo te quedas con los coches eléctricos. Pues bien, si revisas mis comentarios verás que estoy bastante en contra del uso indiscriminado del coche. Es necesario en algunos casos, pero no en el 95% del uso que se le da actualmente. Deberíamos tender hacia una red de transporte constituida por bicis y trenes, para los que no hacen falta baterías contaminantes (quizá bicis eléctricas para personas mayores).

Con los aerogeneradores, vuelvo a lo de antes. Que produzcan un impacto no significa que no sean renovables. El acero es reciclable prácticamente al 100%.

Estoy de acuerdo en que es imperativo reducir el consumo energético, pero es completamente falso que su aumento sea superior al crecimiento en renovables, por lo menos en el caso de España en los últimos años.

Lo de los huertos solares es posible que sea así (no creo que en todos los casos), pero no es necesario que lo sea. Es decir, cuando el coste se vaya abaratando el promotor debería dedicar más recursos a mantener las condiciones biológicas existentes. Y en cualquier caso, las cubiertas de edificios tienen un potencial enorme que no se está aprovechando todavía.

¿De dónde te sacas que el mantenimiento de una instalación fotovoltaica es caro? Es prácticamente nulo. Por favor, ¿algún enlace de un huerto solar que haya cerrado? En fotovoltaica, una vez hecha la inversión inicial siempre conviene seguir funcionando, el sol es gratis.

Los fertilizantes y demás no son productos de la energía fósil, sino derivados de una materia prima que se llama petróleo. Tú eres el que confunde términos. Evidentemente, aunque consigamos sustituir las energías fósiles, seguiremos utilizando el petróleo como materia prima. Aunque siempre es conveniente buscar alternativas (el compostaje es un método renovable de fertilización, por ejemplo).

Vuelves a tergiversar. Te he preguntado si prefieres vivir al lado de un cementerio nuclear o de una planta solar, no de un parque eólico. Si tan seguras son las centrales nucleares, ¿por qué los promotores no se hacen cargo de una posible catástrofe? (lo hace el Estado). ¿Eres capaz de asegurarme a ciencia cierta que no va a pasar nada con los residuos durante miles de años? Los aerogeneradores sí que afectan, claro, como decía al principio, pero vacas y ciervos pueden seguir pastando a sus pies sin mayor problema.

La verdad, no sé por qué te posicionas tan en contra de las renovables, como si hubiera otra alternativa; además del decrecimiento, claro.

» autor: edmont

#33 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

--21146-- — Tue, 07 Apr 2009 10:00:18 +0000

#26 claro que he oído hablar de todo eso. Tambien se que la electricidad tiene que almacenarse, por lo general en baterias, creadas con elementos muy contaminantes también. Coches eléctricos sin baterías pocos he?
y si, las renovables para ni no lo son. Un molino por ejemplo, esta construido con materiales que no son renovables, acero, unas 150 toneladas, cemento, unas 1500 toneladas, etc, situados en zonas naturales, generalmente de dificil acceso, para lo cual es necesario abrir carreteras para que pasen camiones de 50 metros de largo, gruas etc. Los molinos generan ruido y campos magneticos que afectan a centenares de animales que viven libres en su habitat. Ademas los molinos no puden situarse en cualquier lugar y no producen electricidad siempre.
Pero es que ademas, el crecimiento en el consumo energetico anual se come todo lo que se planta año tras año de molinos y solar, es decir, que el incremento en el consumo es mas de lo que "sembramos", desde hace tiempo. Asi que usar renovables sin reducir el consumo es totalmente inútil, simplemente por que esas energías no dan a basto para satirfaccer nuestro apetito siempre creciente de energia. O bueno, si darían a basto, pero en unos 50 años tendríamos mas molinos y placas que arbolitos.
De la solar te puedo contar cositas, como que donde se planta un huerto solar no crece nada mas, habita nada, se suele o cementar el suelo o envenarlo para que no crezcan hierbajos ni para que ningún roedor muerda un cable. La temperatura de la zona, la biodiversidad, etc cambian. Y tampoco producen electricidad todo el tiempo, el mantenimiento es alto, el coste también, y sin las subvenciones están cerrando cada vez mas huertos solares.
otra cosa, hablas de bicis, coches etc y dices que existen sustitutos de los fósiles. No creo, para crear fertilizantes, plásticos, plaguicidas etc etc existen pocas alternativas o ninguna. Tenemos la extraña confusión de confundir energía con movimiento y/o calor. pero no, para crear cientos de elementos usados a diario se usan energías fósiles. Como dije antes, la electricidad es solo un 15% del total de energía consumida globalmente. Matarse a crear alternativas para generar electricidad no va a solucionar el problema energético.
sobre si prefiero vivir cerca de un cementerio nuclear o cerca de un campo de molinos? pues no puedo comparar, pero ver por mi ventana y ver decenas de molinos y preciosos montes destrozados todos los días, pues no me alegra la vida. Un cementerio nuclear enterrado seria mejor, si, sin duda. Existe tecnología para hacerlos bien y son muy seguros, muchísimo mas que conducir 1km por vigo, por ejemplo.
#27 a ver si contesta el ahora, aunque también puedes contestar tu

» autor: --21146--

#32 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

Toub — Mon, 06 Apr 2009 18:53:27 +0000

Creo que entendieron mal el tema, la cuestión no es que iba a solucionar los problemas de paro de España sino que iba a arreglar la situación económica española, que tendrá que ver una cosa con la otra, cuanto mejor es la situación económica mejor para los cuatro ricos, pero a la gente de a pie eso le influye poco.

» autor: Toub

#31 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

javic — Mon, 06 Apr 2009 17:50:25 +0000

Siempre he leido que tenemos que comprar paneles solares de fuera... ¡ no entiendo !

» autor: javic

#30 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

iramosjan — Mon, 06 Apr 2009 11:26:51 +0000

¿Y que tiene que ver que alguna fábrica de productos relacionados con las energías renovables tenga problemas conque no sean una de las posibles formas de remontar la crisis? ¿Acaso créeis que durante la Gran Depresión no cerró ninguna fábrica de automóviles, aviones o radios, o refinería de petróleo? Y sin embargo, esos sectores nacientes, la automoción, la electrónica, el petróleo, los materiales plásticos... sufrieron menos y fueron los primeros en recuperarse y tirar de la recuperación.

» autor: iramosjan

#29 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

edmont — Mon, 06 Apr 2009 10:37:23 +0000

#28, efectivamente, existe también la energía solar termoeléctrica, de la que España es puntera. En muy pocos años habrá instaladas plantas de este tipo equivalentes a más de dos centrales nucleares:

en.wikipedia.org/wiki/List_of_solar_thermal_power_stations#Announced-S

Y lo de que las primas a las renovables incrementan el precio de la electricidad es falso. Más bien al contrario:

meneame.net/story/energia-eolica-rebajo-precio-toda-electricidad-6mwh-

» autor: edmont

#28 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

dimequesi — Mon, 06 Apr 2009 10:21:51 +0000

Lo que intenta el gobierno es impedir que la energia fotovoltacica se convierta en otra burbuja, por si no os habeis enterado los mismos especuladores que ayer estaban vendiendo parcelas, terrenos y pisos, se han pasado al sector fotovoltaico, eso si no tienen ni puta idea de energia solar ¿importa algo? no, como ellos dicen "hacen el egipcio".
Hay un batallon de especuladores que se dedican a visitar empresas con cuebiertas "planas" y les ofrecen la inversion de su vida.
Como bien se dice por ahi arriba, hay mas tecnologia si lo que verdaderamente se persigue una tecnologia sostenible, por ejemplo en EEUU existe hace años la mayor planta solar del mundo con una potencia de 200 MW. Esta planta energetica se basa en los heliostatos y calderas solares no en la fotovoltacica. En España solo se persigue en trinque-trinco, que consiste en que la compañia de turno te compre la energia que tus placas fotovoltaicas producen.
Pero ojo, eso tiene un problema, las tarifas energeticas que todos pagamos se dispararian de forma progresiva si damos carta blanca a especuladores en el sector de la fotovoltaica, es decir, lo pagariamos todos.
Energias renovables sin duda SI, pero bajo un control y un razocinio y sobre todo a los especuladores y peloteros una patada en el arco del triunfo, ya tuvimos bastante con los pisos ¿verdad?.

» autor: dimequesi

#27 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

Luar — Mon, 06 Apr 2009 10:17:16 +0000

#26 No creo que te responda a esa pregunta. Pero la has clavado

» autor: Luar

#26 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

edmont — Mon, 06 Apr 2009 09:46:28 +0000

#25, claro, y la nuclear no produce electricidad ¿no?

¿Por qué dices "las mal llamadas renovables"? ¿Acaso no lo son?

¿Has oído hablar del coche eléctrico, bici eléctrica, ferrocarril, máquina de absorción, bomba de calor, suelo radiante, ACS solar, calefacción geotérmica...? Todos ellos son sustitutos disponibles hoy en día a los usos más frecuentes en la actualidad de los combustibles fósiles.

Por último, respóndeme con sinceridad, ¿dónde prefieres vivir, al lado de un huerto solar o de un cementerio/central nuclear?

» autor: edmont

#25 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

--21146-- — Mon, 06 Apr 2009 08:56:06 +0000

#6 creo que estas planteando mal el asunto, las mal llamadas energías "renovables" solo sustituyen a la electricidad, no a todas las tipos de energia, así que si, me temo que seguiremos dependiendo del las fósiles una buena y larga temporada. (le electricidad representa un 15% de la energía consumida globalmente). Y sobre los residuos, pues me pones en un aprieto, si tengo que elegir entre dejar cientos de cementerios radioactivos escabados en la tierra, o dejar los montes llenitos de molinos y los campos llenitos de paneles... pues casi prefiero los cementerios.

» autor: --21146--

#24 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

alter_ego — Mon, 06 Apr 2009 08:54:34 +0000

Yo lo que veo es que en un país donde el 70% de la población es medio analfabeta, y la que no lo es se pira al extranjero a buscar mejores oportunidades, una política de política de I+D+i no es ni viable ni realista.
Desde ese punto de vista es "comprensible" la alegría con que se ha dejado evolucionar el ladrillazo...
Mientras en España no se apueste por una educación de calidad, creo que todo está perdido. Es triste pero me temo que es así...

» autor: alter_ego

#23 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

--68466-- — Mon, 06 Apr 2009 07:55:55 +0000

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» autor: --68466--

#22 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

patata22 — Mon, 06 Apr 2009 07:15:07 +0000

La verdad, me siento como si nadie me explicara lo que realmente está pasando, sino solamente escucho hablar de filias y fobias.

Yo, lo que quiero, es una fuente de energía:

- Rentable neta a medio plazo. Sin artificios. Que tenga un ciclo de vida financieramente positivo. No me importa que el estado la subvencione a corto plazo, si hay una visión clara que a medio/largo plazo va a ser financieramente sostenible

- Depender lo menos posible de importaciones del extranjero. Eso, ayudaría a sanear nuestra balanza de pagos, nos daría una oportunidad de crear NUEVO empleo en nuestro país e incluso una oportundidad de EXPORTAR.

- Que sea lo más ecológicamente sostenible posible. Este, es otro ciclo de vida, que puede ser más o menos complejo.

- Que cubra las necesidades energéticas nacionales. Esto, es de perogrullo, pero creo que se olvida. Yo quiero que cuando enciendo una luz haya electricidad. Si alguien no está de acuerdo con las fuentes energéticas posibles, que apague la tele y el ordenador. Un factor indirecto a tener en cuenta es reducir nuestras necesidades energéticas. A mí, qué más me da que una bombilla consuma 8 que 80, lo que quiero es que ilumine lo suficiente.

Soy consciente de que bueno/bonito/barato NO EXISTE. Estoy dispuesto a escuchar atentamente cualquier dato que afecte a estos cuatro vectores (e incluso que alguien aporte algún nuevo vector) y me gustaría que alguien explicara y decidiera las alternativas más equilibradas posibles.

» autor: patata22

#21 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

equisdx — Mon, 06 Apr 2009 07:00:48 +0000

El problema es el de siempre. El gobierno pone parte del dinero a través de subvenciones, para dar el empujón y cuando le toca a las empresas dar el salto, se quejan de que ya no pueden cobrar esa subvención, y claro eso es dinero perdido con que el ellos ya contaban.

» autor: equisdx

#20 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

corrosion — Mon, 06 Apr 2009 06:59:52 +0000

Lo que tiene delito es pensar que, aunque fueran bien, fuesen una solución al "paro".

» autor: corrosion

#19 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

Luar — Mon, 06 Apr 2009 06:56:14 +0000

Lo de BP solar no se por que será, pero lo de Isofotón tiene "delito", mi hermano esta trabajando allí y me cuenta la situación que tienen. Se puede decir que ha sido problema de la dirección de la empresa, un crío que no ha sabido llevar una empresa donde hay PERSONAS trabajando y ha robado más de la cuenta. Así de simple, que no le echen la culpa a la crisis, por lo menos en el caso de Isofotón.

» autor: Luar

#18 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

juanac — Mon, 06 Apr 2009 06:42:34 +0000

Energias renovables no son solo las solares, sino también eólica, hidroeléctrica, mareomotriz y tantas otras.

» autor: juanac

#17 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

--118424-- — Mon, 06 Apr 2009 05:58:23 +0000

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#16 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

Razz — Mon, 06 Apr 2009 05:43:50 +0000

¿Con ese titular a portada llegar? Si no hay por ande cogerlo ma're mía

» autor: Razz

#15 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

tollendo — Mon, 06 Apr 2009 05:09:25 +0000

#0 Las opiniones personales mejor dejarlas para los comentarios.

» autor: tollendo

#14 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

--37463-- — Sun, 05 Apr 2009 23:24:29 +0000

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» autor: --37463--

#13 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

Griton_de_Dolares — Sun, 05 Apr 2009 22:38:30 +0000

Es que estamos en un país de pandereta. Empezando por el Plan E, que es una pantomima para intentar solucionar el gravisimo problema de empleo de este país. Eso y la rapidez con el que sueltan dinero a los bancos.

» autor: Griton_de_Dolares

#12 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

edmont — Sun, 05 Apr 2009 22:13:54 +0000

#11, interesante.

¿Alguna idea de por qué la máxima concentración posible es de 46.200 soles?

» autor: edmont

#11 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

--88270-- — Sun, 05 Apr 2009 22:06:00 +0000

Ninguna tecnología ha sido rentable desde el principio. Como no lo fué la eólica en sus primeros momentos ni tampoco la nuclear y ahora son rentables. Que ahora la fotovoltaica no sea rentable no significa que haya que dejar que intentarlo, porque a menos que mañana consigan poner en marcha el ITER es el futuro.

De hecho, los costes de prodcción de las células de segunda generación están bajando mucho hasta el punto que son ya casi rentables económicamente. Y las células de tercera generación prometen ser una revolución energética. Pero el tiempo dirá.

Os pongo un famoso diagrama de eficiencia que se espera obtener con las diferentes tecnologías.
physicsworld.com/cws/article/print/30345/1/PWbri2_01-05

» autor: --88270--

#10 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

--8556-- — Sun, 05 Apr 2009 22:05:28 +0000

Ya sabía yo que esos tristes molinillos y plaquitas de cartón-piedra no podían hacer sombra a esos prodigios de la ciencia y de la técnica que encarnan las poderosas centrales nucleares y de quema de combustibles fósiles.

» autor: --8556--

#9 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

--88270-- — Sun, 05 Apr 2009 21:47:01 +0000

Solución al paro es realizar una inversión seria en Investigación y Desarrollo. Las razones las da la propia Ministra.

web.micinn.es/contenido.asp
web.micinn.es/01_Portada/01-Ministerio/031Prensa/00@Prensa/020409.pdf

Lamentablemente son solo palabras, porque en realidad están recortando todas las subvenciones del Plan Nacional de I+D. Es la primera victima del plan E.

» autor: --88270--

#8 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

--55119-- — Sun, 05 Apr 2009 21:43:44 +0000

Me parece tremendamente amarillista el título y la entradilla y MICROBLOGGING, así que voto amarillista esperando que el admin cierre, como otros, este meneo por violar las normas.

El articulo habla de solar fotovoltaica, no de renovables. Renovables son todas. Y por otro lado el crecimiento es el que quiere el gobierno. Si el año pasado se instalaron 2.500MW de fotovoltaica y este año el gobierno solo quiere que se instalen 500MW (que es lo que se ha aprobado en la nueva legislación), pues es evidente que el 80% de las personas del sector se iran a la 'puta-calle'.

Pero hay eólica, hay termosolar y hay que se trabaja en otros países (que es lo que están haciendo muchos fotovoltaicos, irse a Italia y a Francia a hacer plantas).

» autor: --55119--

#7 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

--130368-- — Sun, 05 Apr 2009 20:28:55 +0000

#6 Desde luego hay que hacerlo, pero con realismo. Hoy por hoy, no se puede tirar sólo con renovables.

» autor: --130368--

#6 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

Polmac — Sun, 05 Apr 2009 20:05:12 +0000

#5 Hablas como si el cambio en el modelo energético no fuera necesario. ¿Seguimos dependiendo de combustibles fósibles? ¿seguimos incumpliendo Kioto? ¿incrementamos la dependencia de nucleares, que van a hacer que nuestros descendientes de los próximos millones de años se caguen en nuestros muertos por la cantidad de residuos altamente peligrosos que les estamos legando?

Es un cambio necesario. Se puede realizar con más o menos acierto, pero hay que hacerlo.

» autor: Polmac

#5 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

--118424-- — Sun, 05 Apr 2009 19:06:40 +0000

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» autor: --118424--

#4 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

--75590-- — Sun, 05 Apr 2009 19:00:57 +0000

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» autor: --75590--

#3 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

--128344-- — Sun, 05 Apr 2009 18:56:39 +0000

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» autor: --128344--

#2 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

Esteban_Rosador — Sun, 05 Apr 2009 18:56:03 +0000

El problema es que BP es una multinacional británica. En caso necesario, no dudan en eliminar puestos de trabajo "en el extranjero".

» autor: Esteban_Rosador

#1 ¿Solución al paro las energías renovables? Si se están perdiendo puestos y cerrando fábricas

Quantum — Sun, 05 Apr 2009 18:55:18 +0000

Mientras la instalación de paneles solares e instrumentos similares siga siendo caro de instalar difícilmente veo que sea la solución para reactivar la economía, a no ser que sea subvencionado, con lo cual se está en lo mismo, que sea el Estado quien reactive la economía..

» autor: Quantum