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#32 ¿Es tan malo ser antisistema?

--83868-- — Thu, 16 Apr 2009 02:00:43 +0000

#31
Surgir y recuperar no es lo mismo.

La idea de que los extremos se tocan siempre ha estado ahí. Siempre se han tocado la extrema izquierda y la extrema derecha. Siempre han usado métodos violentos similares. A menudo los 2 son totalitarios, otras veces dan la libertad total al individuo, defendiendo una moralidad personal.

¿la pregunta es una intrusión y una grosería? Vaya, lo lamento, yo creía que solo era una pregunta normal, no preguntaba acerca de edad, peso o tendencias sexuales

Si me preguntas a mi te diré que no sé lo que soy, porque antes era de izquierdas, pero he visto muchas cosas de gente que se autodenomina de izquierdas que no me gustan (bueno, a muchas de esas personas no las consideraría de izquierdas, sino fascistas con la bandera equivocada. De ahí de nuevo eso de que los extremos se tocan)

» autor: --83868--

#31 ¿Es tan malo ser antisistema?

Sr_Povondra — Thu, 16 Apr 2009 01:36:02 +0000

El artículo explica cómo la policía recupera un término que ya tenía una connotación y empieza a darle difusión sistemática para englobar a colectivos muy diferentes de la extrema derecha, diemetralmente opuestos. Y la prensa se ha acabado haciendo eco. Eso explica el artículo. Casualmente, ahora que está también muy de moda la absurda idea de que "los extremos se tocan" y la amalgama de todo lo que se salga de la normalidad oficial. De todos modos, me alegro de que al final hayas hecho un esfuerzo por leerlo, así sea por buscarme las vueltas y no por comprenderlo

#29 ¿te autodenominas "anti-sistema"?

¿Tú quién te crees que eres para hacerme ese tipo de preguntas? ¿No te das cuenta de que son una intrusión y una grosería?

» autor: Sr_Povondra

#30 ¿Es tan malo ser antisistema?

--83868-- — Thu, 16 Apr 2009 01:09:51 +0000

#28 yo diría el termino antisistema existe de mucho antes de que se produjese el boom de la globalización, tal como parece querer exponer el articulo del blog

¿has leído el artículo??

Hasta comienzos de la década de los ochenta la palabra antisistema sólo se empleaba en los medios _
comunicación para calificar a grupos o personas de extrema derecha.

Las connotaciones policiales vienen mucho más tarde, o sea, que no surgen de ellos. Repito ¿lo has leído?

¿te autodenominas "anti-sistema"?
Y si es un término que dices que han impuesto algunos ¿por qué se siguen muchos se siguen autodenominando antisistema y no con otra palabra?

» autor: --83868--

#29 ¿Es tan malo ser antisistema?

--83868-- — Thu, 16 Apr 2009 01:05:26 +0000

#28 yo diría el termino antisistema existe de mucho antes de que se produjese el boom de la globalización, tal como parece querer exponer el articulo del blog

¿has leído el artículo??

Hasta comienzos de la década de los ochenta la palabra antisistema sólo se empleaba en los medios de comunicación para calificar a grupos o personas de extrema derecha.

¿te autodenominas "anti-sistema"?
Y si es un término que dices que han impuesto algunos ¿por qué se siguen muchos se siguen autodenominando antisistema y no con otra palabra?

» autor: --83868--

#28 ¿Es tan malo ser antisistema?

Sr_Povondra — Thu, 16 Apr 2009 00:51:18 +0000

#27 ¿Pero qué me estás contando? El artículo explica cómo el término antisistema surje precisamente de la policía y lo reproduce la prensa, no de los llamados "antisistema". ¿Te lo pongo en negrita? ¿Te has leído #0 o a alguien que no seas tú mismo y lo que crees que decimos los demás?

» autor: Sr_Povondra

#27 ¿Es tan malo ser antisistema?

--83868-- — Thu, 16 Apr 2009 00:46:19 +0000

#26 ahora dime ¿qué es "el sistema"? porque a no ser que se tengan reglas muy férreas, muy totalitaristas, el sistema es dinámico, variable, por tanto heterogeneo, cambiante e indefinible. Por eso creo que es una tontería considerarse antisistema, con respeto, como opinión personal. Solo se puede intentar que se dirija hacia el sistema que nos gusta, y eso se puede hacer participando activamente, desde el interior mismo del sistema. ¿cambiar el sistema? ¿por cual? ¿por un capitalismo? ¿por un liberalismos económico? ¿por un anarquismo? ¿por un socialismo? ¿por un comunismo?....
¿pero aun queda gente que cree que uno de esos sistemas puros sería posible? Solo podría ser posible si se hiciese de la forma en la que pretendía hacerlo Platón: llevarse a unos niños que aun no hubiesen sido influidos socialmente (cosa difícil) e iniciar el sistema desde el principio ... pero eso es algo realmente difícil (y en realidad tampoco sería justo, porque sería imponer unos estereotipos y un inmovilismo al sistema que coartaría la libertad)

» autor: --83868--

#26 ¿Es tan malo ser antisistema?

Sr_Povondra — Thu, 16 Apr 2009 00:29:59 +0000

#15 La cuestión es que todo lo que está "contra el sistema" no es igual, porque lo que ahora resumimos como "el sistema" no es más que un conjunto de posibilidades que interactúan, mientras que las alternativas son muchas y de todo tipo, que a veces tienen nombre y a veces no. Se trata de rebatir la idea inducida de que "todos son iguales" tanto como la de "las cosas como están o el abismo como única alternativa" (Hitler, Al-quaeda, V de Vivienda, los anarquistas, todo lo que se ha metido en el mismo saco).

#23 Y ahora remito una vez más a #0, donde se hace un interesante resumen de la historia del término "antisistema".

» autor: Sr_Povondra

#25 ¿Es tan malo ser antisistema?

--130328-- — Thu, 16 Apr 2009 00:27:48 +0000

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» autor: --130328--

#24 ¿Es tan malo ser antisistema?

--83868-- — Thu, 16 Apr 2009 00:25:22 +0000

#22 Claro. A mi los que no me gustan son los que si lo hacen (tirar piedras por ahí).

» autor: --83868--

#23 ¿Es tan malo ser antisistema?

--83868-- — Thu, 16 Apr 2009 00:21:59 +0000

#20 Yo no he creado ningún estereotipo, se lo han creado los mismos que muchas veces se denominan antisistema sin serlo realmente. Igual que muchos de los que tratan de dirigir y liderar nuestras ideas políticas y sociales, y resulta que después son meros ladrones de guante blanco.

¿Dividir? ¿acaso en su momento Hittler no se oponía al sistema que había en Alemanía? ¿acaso Franco no se oponía al sistema que había en España? ¿acaso los nacis están de acuerdo con el sistema social español actual? ¿o en cualquier otro país?
Pues eso, antisistema se aquel que se opone al sistema, y opuestos al sistema hay de muchos bandos. Que a ti no te guste que te denominen así tal vez tendría que hacer plantearte usar otro nombre.

» autor: --83868--

#22 ¿Es tan malo ser antisistema?

--45633-- — Thu, 16 Apr 2009 00:20:53 +0000

Mucha gente que conozco se opone al sistema, pero no todos andan tirando piedras por ahí

» autor: --45633--

#21 ¿Es tan malo ser antisistema?

--83868-- — Thu, 16 Apr 2009 00:20:18 +0000

#19 El Chojin si es un cantante de rap, por cierto, es amigo mío, compañero de clase en el instituto, de habitación en el viaje de fin de curso, de baloncesto, etc.
Precisamente ese nombre lo tomó de esa película (no recuerdo si Chojin a secas o El Chojin, porque tuvo que cambiarlo de uno a otro por problemas legales)

Por cierto, no te recomiendo la película a no ser que puedas ser capaz de omitir las burradas que hacen (es una película muy basta, con monstruos tentaculados violando etc ... Si, yo me fijé más en el transfondo filosófico que en la forma en la que lo mostraban, siempre he sido así de raro)

Sobre lo de que el poder corrompe, coincido contigo, de ahí mi interés por un cambio continuo. También considero que la ausencia de poder también terminaría en una ley del más fuerte (por eso acabamos juntandonos en sociedades)

» autor: --83868--

#20 ¿Es tan malo ser antisistema?

Sr_Povondra — Thu, 16 Apr 2009 00:20:16 +0000

#16 #2 y también de los que se atribuyen ser antisistema cuando en realidad solo son violentos. Si los antisistema fuesen capaces de deshacerse de estos elementos (y no apoyarles), probablemente no se tendría ese concepto del antisistema.

Primero creas un estereotipo distorsionado que contamine a toda disidencia y la prive de todo rasgo constructivo (#0), luego divides entre buenos y malos, los aislas y los enfrentas mediante la política del palo y la zanahoria. Y el sistema se mantiene. Divide et impera.

» autor: Sr_Povondra

#19 ¿Es tan malo ser antisistema?

--130328-- — Thu, 16 Apr 2009 00:15:22 +0000

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» autor: --130328--

#18 ¿Es tan malo ser antisistema?

--83868-- — Thu, 16 Apr 2009 00:11:55 +0000

#5 También estás dando una interpretación a la palabra prosistema.
Se puede estar a a favor de un sistema y querer mejorarlo (por ejemplo, recuerdo la película "Good-bye Lennin", en la que la madre del protagonista estaba convencida del sistema comunista, pero a la vez actuaba desde dentro para mejorarlo.

El ser pro-algo no implica el ser reaccionario, el inmovilismo y la oposición a cambios.

» autor: --83868--

#17 ¿Es tan malo ser antisistema?

--83868-- — Thu, 16 Apr 2009 00:09:14 +0000

#16 El problema, en mi opinión, es que no existe un sistema justo, y la ausencia de sistema tampoco lo es.

No estamos en el mundo de las ideas fijas, inmutables y perfecta, y todo lo que en papel parece muy bonito y factible, en la práctica no lo es.

» autor: --83868--

#16 ¿Es tan malo ser antisistema?

--83868-- — Thu, 16 Apr 2009 00:07:37 +0000

#2 y también de los que se atribuyen ser antisistema cuando en realidad solo son violentos. Si los antisistema fuesen capaces de deshacerse de estos elementos (y no apoyarles), probablemente no se tendría ese concepto del antisistema.

Por cierto, otros también incluyen a agentes sociales, ONGs y colectivos proderechos similares como si fuesen anti-sistema, cuando lo que quieren es mejorar el sistema y no tirarlo abajo.

Los radicalismos de muchos antisistema (o que se atribuyen el serlo) me recuerdan a una película de anime un poco bestia (Urotshukidoji), donde "el Chojín" (una especie de ser mitológico) venía a renovar la Tierra, para mejorarla, pero par eso debía destruirla antes. Cuando se dan cuenta de eso es demasiado tarde, porque destruir lo que había establecido antes hace daño a mucha gente que no ha hecho daño en su vida, a gente inocente, y no garantiza que el nuevo sistema vaya a ser mejor. Recordad el fracaso del comunismo en la URSS (aunque parte fue por la tontería de querer competir con el capitalismo), eso es una muestra de que ningún sistema puro funciona realmente. Lo único que funciona de forma regular es un sistema dinámico, adaptable a los cambios, que unas veces varía hacia la izquierda y otra a la derecha, otras a más control estatal o más libertad (tanto a empresas como a ciudadanos). Esto, si es posible, con pequeñas variaciones, menos traumáticas, menos dolorosas, y que generan menos rechazo (y, posiblemente, menos posibilidad de un giro brusco hacia otro lado por un posible rechazo, y con ello otra vez menos dolor)

» autor: --83868--

#15 ¿Es tan malo ser antisistema?

--130328-- — Wed, 15 Apr 2009 23:53:47 +0000

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» autor: --130328--

#14 ¿Es tan malo ser antisistema?

Sr_Povondra — Sun, 12 Apr 2009 12:35:09 +0000

#12 Estoy harto de gente que se cree que por apalear a 2 maderos y pegarle un tiro a un empresario estan cambiando el mundo

Joder con tus amistades, vaya fieras.
Venga, cuídate esos resquemores, que no son buenos para nadie y, como muy bien has señalado, conducen a flames sin sentido.

Salud.

» autor: Sr_Povondra

#13 ¿Es tan malo ser antisistema?

--103252-- — Sun, 12 Apr 2009 12:14:43 +0000

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» autor: --103252--

#12 ¿Es tan malo ser antisistema?

kabute — Sun, 12 Apr 2009 11:39:36 +0000

#11 Ni me creo ni me dejo de creer, justo todo lo contrario. Estoy harto de "supercomunistas", de gente que se cree que por apalear a 2 maderos y pegarle un tiro a un empresario estan cambiando el mundo y te miran por encima del hombro por que eres un "puto capitalista" cuando estan mas entrampados que nadie.

Dejo el flame por que, como ya he dicho, es recursivo...

» autor: kabute

#11 ¿Es tan malo ser antisistema?

Sr_Povondra — Sun, 12 Apr 2009 11:16:31 +0000

#9 El antisistemismo no existe, ni hay un Antisistemic Institute que reparta diplomas. Antisistema es una etiqueta que ponen policías y periodistas, y que ha logrado resonancia, pero es un término enormemente vago, casi vacío. De todos modos, por mí puedes considerarte todo lo antisistema que quieras, puedes convertirte en microcapitalista y sentirte terriblemente antisistema, puedes apartarte a ratos del camino del sistema y sentirte antisistema, y también puedes ser más antisistema que nadie insultando a diestro y siniestro y sintiéndote por encima de todos.
Es gratis.

» autor: Sr_Povondra

#10 ¿Es tan malo ser antisistema?

Sr_Povondra — Sun, 12 Apr 2009 11:09:06 +0000

#6 Y FJL, Boadella, Savater... pero eso no significa que sea ley de vida, que una cosa es cambiar y otra chaquetear y venderse.

» autor: Sr_Povondra

#9 ¿Es tan malo ser antisistema?

kabute — Sun, 12 Apr 2009 11:03:35 +0000

El problema no es ser antisistema, si no la concepcion que tiene alguna gente de este termino.

Para algunos ser un jipi desarropado que la monta por todo, protestar hasta por el aire y quemar contenedores sin motivo en las manifas es ser antisistema, pero todo queda ahi y en fumarse 4 porros.

Toda esta gente esta mas dentro del sistema que nadie y no quieren reconocerlo (recuerdales su telefono movil y su VISA oro y la tienes montada).

Quieres ser antisistema?

No uses bancos. Guarda tu dinero en casa o usa otros sistemas.

No tengas una hipoteca.

No compres en supermercados ni en grandes superficios. Hay pequeñas cooperativas por poner un ejemplo.

Podria seguir hasta cansarme, pero esta discusion la he tenido aqui mil veces. Me considero bastante mas antisistema que mucha gente (evito el sistema capitalista hasta el limite que me es posible, mi vida funciona casi como un sistema de trueque), pero claro, como no tengo una trenza llena de mierda ni apaleo policias soy un puto "capitalista pro-sistema"...

» autor: kabute

#8 ¿Es tan malo ser antisistema?

--18460-- — Sun, 12 Apr 2009 10:56:27 +0000

#4 y tan malo como no ser nada de nada. Por grados de peligrosidad podría en primer lugar al condescendiente, o bien ombliguista. ¿Cómo nos salvamos entonces? con sentido crítico y voluntad de comprender.

» autor: --18460--

#7 ¿Es tan malo ser antisistema?

Malverro — Sun, 12 Apr 2009 10:55:28 +0000

Lo malo, es que me llamen antisistema, cuando yo, defiendo un sistema que no es el suyo, para difamarme... Viva el comunismo libertario!!!

» autor: Malverro

#6 ¿Es tan malo ser antisistema?

--96960-- — Sun, 12 Apr 2009 10:47:36 +0000

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» autor: --96960--

#5 ¿Es tan malo ser antisistema?

Sr_Povondra — Sun, 12 Apr 2009 10:42:53 +0000

Tant antisistema como prosistema son palabras bajo las que hay que escarbar. Escarbando bajo la primera te encuentras una gran riqueza de movimientos, alternativas y formas de crítica, mezclado con todo aquello que pueda evocar esa palabra en las mentes de policías y periodistas. Bajo "prosistema" se encuentra una postura agresivamente conformista, cuando no reaccionaria, porque, si no, ¿Qué defiende un "prosistema"? ¿Qué sistema es ese exactamente el que defiende?

» autor: Sr_Povondra

#4 ¿Es tan malo ser antisistema?

--54763-- — Sun, 12 Apr 2009 10:35:36 +0000

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» autor: --54763--

#3 ¿Es tan malo ser antisistema?

oldboyhc — Sun, 12 Apr 2009 10:32:39 +0000

Es muy triste que la gente no se haga un planteamiento como el que pone en el artículo. La palabra "antisistema" es eso, estar en contra del sistema. ¿Es bueno o es malo? Literalmente no puede ser ni lo uno ni lo otro, es simplemente lo que significa.
¿Por qué la gente no se cuestiona estas cosas? Porque por desgracia los medios de comunicación hacen demasiado bien el trabajo para el que están diseñados hoy en día.

» autor: oldboyhc

#2 ¿Es tan malo ser antisistema?

Sr_Povondra — Sun, 12 Apr 2009 10:30:51 +0000

Bueno, "antisistema" no deja de ser una mezcla de término apocalíptico y palabra saco que se acabó imponiendo a partir de los comunicados policiales. En el artículo explica un poco su génesis, me ha parecido interesante. A estas alturas, creo que ya han llegado a acusar a ministros de ser antisistema.

» autor: Sr_Povondra

#1 ¿Es tan malo ser antisistema?

--92745-- — Sun, 12 Apr 2009 10:21:42 +0000

No, y ademas los que los medios denominan antisistema ,tan solo desean otro sistema diferente

» autor: --92745--