Menéame: comentarios [667870]

#38 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

--89888-- — Sat, 09 May 2009 10:24:17 +0000

#37 Ten cuidado que acabas de utilizar de dos formas un argumento que en una de ellas se te puede volver en contra.

Por un lado, en la función pública: un funcionario debe poder dirigirse a los ciudadanos en el idioma oficial que el ciudadano elija. De acuerdo. Es el caso de tu abuela. Para entrar en la función pública, tienes que saber el idioma. Si no lo sabes te quedas fuera. De quien sea decisión que lo sepas o no lo sepas, no tiene porqué (a priori) ser decisión de las autoridades educativas.

Por otro lado, la empresa privada: si no dominas el idioma que se demanda, te quedas fuera, con o sin elecciones de idioma legales o educativas. Ya te buscarás la vida si quieres el trabajo, independientemente de las decisiones del gobierno de turno.

Y en los dos casos, demuestras lo importante que es conocer la mayor cantidad de idiomas posibles.

» autor: --89888--

#37 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

scoxove — Fri, 08 May 2009 23:34:08 +0000

#36 te pondre un ejemplo muy claro de por q en las CCAA con otro idioma q no sea el español se debe conocer el idioma para trabajar.
Mi abuela de 85 años habla gallego, no sabe castellano, como el 80% de los pensionistas gallegos (igual exagero pero no creo q mucho), un funcionario de mi comunidad autonoma, al que mi abuela paga con sus impuestos, deberia de conocer el gallego para atenderla, ya q ella paga, ella exige.

Es mas si tu quieres currar en andalucia, en muchos trabajos te exigen saber ingles, dado que hay muchos clientes ingleses. Con esto te digo al trabajar estas a merced del idioma de los clientes y si una gran parte de tus clientes hablan el idioma X pues es muy logico q te obligen a saberlo si quieres trabajar.

» autor: scoxove

#36 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

chorre — Fri, 08 May 2009 21:20:02 +0000

No estamos de acuerdo pero respeto que pienses así, una cosa es la constitución y otra cosa lo que pensamos. La constitución también dice que nos tenemos que tenemos un rey y yo no estoy de acuerdo pero me tengo que aguantar, lo mejor de todo es que podemos decir nuestras ideas (casi siempre, portada del Jueves) y votar para cambiar lo que hay (aunque luego los políticos hagan lo que les venga en gana) y eso no es ser fascista.

» autor: chorre

#35 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

Xavier_ — Fri, 08 May 2009 18:37:45 +0000

#34: No he dicho nada parecido a lo que insinúas; lee bien, por favor.

Veamos:

Situación 1 - un catalán (entiendo que te refieres a un catalanohablante) sólo puede trabajar en Andalucía si sabe castellano. Un español catalanohablante (un catalán) es obligado a aprender castellano, quiera o no, sea su lengua materna o no.

Situación 2 - un andaluz (entendamos que es castellanohablante) no debe estar obligado, según tú, a aprender un idioma distinto al suyo materno para trabajar en ningún sitio del mismo país de la Situación 1.

Oooops!!! Acabamos de toparnos con 2 situaciones que plantean diferentes derechos y obligaciones para los mismos ciudadanos españoles.

¿Aceptas, por tanto, esa desigualdad, discriminación y auténtico apartheid etnicista y lingüístico?

Si, como dices, y no dudo, eres demócrata como yo, no puedes estar de acuerdo con que yo tenga una obligación más que tú y tú, un derecho más que yo. ¿Estamos de acuerdo?

» autor: Xavier_

#34 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

chorre — Fri, 08 May 2009 18:28:40 +0000

#32 y míralo como quieras, tenemos dos formas de pensar diferentes pero en ningún momento he faltado el respeto, ni soy fascista, ni frankista como dice el siguiente, es mezclar cosas que no tienen nada que ver. Yo no he hecho la constitución y tal y como están las cosas hoy en día no veo justo que un catalán pueda trabajar en Andalucía en donde le dé la gana y que para determinados sectores un andaluz tenga que demostrar que sabe catalán para trabajar en Cataluña.

» autor: chorre

#33 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

el-septimo-cabrito — Fri, 08 May 2009 17:27:38 +0000

Menudo frankista. Grandes orejas, como los burros, y pekeño cerebro, como los nazis.

La única imposición lingüistica que hay en españa es la del castellano, pues la constitución dice que todos tenemos el deber de conocerlo.

» autor: el-septimo-cabrito

#32 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

Xavier_ — Fri, 08 May 2009 17:24:21 +0000

#31: "...se debería imponer el conocimiento del vasco o el catalán para trabajar" ¡Ni del castellano! Claro, si no añades al castellano a esa ecuación, cuandoi despejas la "x" no te sale "democracia", ni "Constitución", te sale "FASCISMO".

Entiéndelo: tú no puedes pedir para ti un derecho (elegir lengua de educación para los castellanohablantes) que niegas a otros (los catalanohablantes, eukaldunes,...)

Del mismo modo, no puedes decir que está bien IMPONER el castellano a los que no lo tenemos como idioma materno, pero que esté mal IMPONER el catalán (por escoger otro idioma oficial en 3 CCAA de España) a los que no lo tienen como idioma materno.

¡¡¡O los 2 o ninguno!!!

» autor: Xavier_

#31 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

chorre — Fri, 08 May 2009 17:17:20 +0000

#21 Xavier, no sé si me he explicado bien, lo que yo digo es que mientras que Cataluña y el País Vasco pertenezcan al estado español no se debería imponer el conocimiento del vasco o el catalán para trabajar. No estoy hablando de lo que dice la constitución, es símplemente mi humilde opinión. Y como todavía no sé cómo se ponen los emoticones pues símplemente te mando un saludo.

» autor: chorre

#30 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

--45096-- — Fri, 08 May 2009 17:12:40 +0000

¡Qué importante! Dentro de poco gracias al PP no habrá vascos que no sepan castellano, igual que consiguieron que no hubieran muertes por ataques de tigre.

Mucha fap, fap, fap ombligista nacionalista, pero aquí la gente sigue sin saber inglés.

» autor: --45096--

#29 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

--89888-- — Fri, 08 May 2009 17:08:20 +0000

#26, #27 ¿Puede alguien explicarme qué hace a un pacto PP-PSOE un pacto antinatura, y en cambio son pactos naturales un pacto PNV-IU, PSOE-PNV o PSOE-CIU, por poner sólo tres ejemplos sin querer hacer demasiada sangre?

» autor: --89888--

#28 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

--89888-- — Fri, 08 May 2009 17:06:09 +0000

Bueno, me va a caer la del pulpo, pero, ¿me puede explicar qué tiene que ver "deber conocer el castellano" con "no tener porqué conocer el catalán"?

¿O qué tiene que ver "deber conocer el castellano" con "tener que estudiar obligatoriamente en castellano", o del mismo modo "deber conocer el euskera" con "tener que estudiar obligatoriamente en euskera"?

Porque si alguien (Mayor Oreja o quien sea) me dice que para conocer una lengua hay que estudiar obligatoriamente en esa lengua, tenemos un pequeño problema para conseguir que nuestros hijos sean trilingües.

Y sigo con mi cruzada perdida (como las de entonces, dicho sea de paso): la mitad de las asignaturas en cada idioma. O un tercio en cada si los queremos trilingües. Y de paso así nadie se puede quejar de ser discriminado.

» autor: --89888--

#27 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

txirrisklas — Fri, 08 May 2009 16:48:52 +0000

#26 pues si, pero ya sabes eso de donde las dan las toman no?

» autor: txirrisklas

#26 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

Xavier_ — Fri, 08 May 2009 16:41:10 +0000

#24: es simplemente incomprensible en Catalunya (y en otros muchos territorios de España, desde luego) el pacto antinatura PSOE-PP en Euskadi.

» autor: Xavier_

#25 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

sustrai — Fri, 08 May 2009 16:40:57 +0000

¿Porqué los del PP y PSOE, adalides de la "libertad de elección" ahora en Euskadi, solamente quieren cumplir aquellas partes de la ley que les interesa y se "olvidan" de las que no? Por ejemplo:
Ley 1/1993, de 19 de febrero, de la Escuela Pública Vasca.
Artículo 18.
El euskera y el castellano estarán incorporados obligatoriamente a los programas de enseñanza que se desarrollen en la Escuela Pública Vasca, en orden a conseguir una capacitación real para la comprensión y expresión, oral y escrita, en las dos lenguas, de tal manera que al menos puedan utilizarse como lenguas de relación y uso ordinarios.

Aprobada con los votos del PSE-PSOE.

» autor: sustrai

#24 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

txirrisklas — Fri, 08 May 2009 16:38:55 +0000

patxiii!!!!! y tu estas en manos de un partido en el que tienen cabida tipos como este?
Pues perdona que te lo diga pero la llevas como que muy clara

» autor: txirrisklas

#23 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

Xavier_ — Fri, 08 May 2009 16:36:40 +0000

#22: por el momento sólo los ciudadanos catalanes estamos obligados a conocer el catalán (¡y el castellano!), en virtud del Estatuto de 2006 y las leyes de educación vigentes en Catalunya. En la práctica, en Baleares también es obligatorio conocer el catalán, ya que su aprendizaje es obligatorio en la enseñanza.

» autor: Xavier_

#22 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

txirleru — Fri, 08 May 2009 16:34:10 +0000

¿y ningún vasco que no sepa hablar vasco? ¿y ningún catalán que no sepa hablar catalán?

» autor: txirleru

#21 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

Xavier_ — Fri, 08 May 2009 16:32:49 +0000

#16: Pero amigo, ¿no ves entonces la contradicción en la que caes? ¿Para unos, deber, para otros, optativo? Eso no lo admite la Constitución española de 1978, amigo Si el castellano o español puede ser obligatorio para millones de españoles no castellanohablantes, es imposible admitir que no pueda ser obligatorio el conocimiento del catalán para los ciudadanos españoles castellanohablantes. Lo contrario sería algo parecido a un "apartheid" lingüístico.

» autor: Xavier_

#20 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

Xavier_ — Fri, 08 May 2009 16:30:11 +0000

#19: Bueno, yo puedo presentarte a varios miembros de mi familia que no saben hablar castellano: tanto mayores (mis abuelos no lo conocían) comop pequeños (los niños no aprenden castellano hasta que no van al colegio, aunque lo medio entienden ya, gracias a los medios de comunicación que son, en su mayoría, en castellano).

Lo interesante de esto es la contradicción en la que caen: ¿hay o no hay libertad de elección de lengua? Está claro que para Mayor Oreja... ¡¡no!!!

» autor: Xavier_

#19 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

carmeglez — Fri, 08 May 2009 16:25:38 +0000

pues yo conozco a unos cuantos con ciudadanía española (filipinos, sudafricanos y chinos, en concreto) que viven en Catalunya y apenas hablan ni español ni catalán. Con los sudafricanos me entiendo con mi inglés chapucilla y con el resto, casi por señas...¿es en estos en los que está pensando este iluminao???

Porque catalanes de nacimiento que no hablen castellano, en mis 38 años no he conocido a ninguno...

» autor: carmeglez

#18 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

--117828-- — Fri, 08 May 2009 16:23:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --117828--

#17 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

AitorD — Fri, 08 May 2009 16:22:16 +0000

Hombre, yo creo que la frase está truncada de forma un tanto intencionada:

"Lo más importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español, porque es una limitación para él en la Europa que vamos a vivir"

Aunque no deja de ser una memez, porque hoy día no creo que haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español (otra cosa era la generación de nuestros abuelos, donde sí los había).

Actualmente, el reto debería ser más bien 'que no haya ningún español que no sepa hablar inglés, porque es una limitación para él en el mundo en que vivimos'.

» autor: AitorD

#16 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

chorre — Fri, 08 May 2009 16:18:51 +0000

Hombre, uno puede saber el idioma que le dé la gana, lo que no se debe de hacer es imponer estudiar un idioma que no sea el oficial del estado o imponer el catalán o el vasco para trabajar en estas comunidades, que yo sepa todavía son españoles.

» autor: chorre

#15 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

Xavier_ — Fri, 08 May 2009 16:12:50 +0000

#14: ¡exacto! Es que no hace falta decir/escribir nada más para contredecir y dejar en ridículo la propuesta lingüística que, supuestamente, propone la libertad de elección, y que defienden el PP, UPyD y C's, ya que ellos sólo defienden el derecho de elección... ¡en castellano! ¡Nada más! Para el resto... ¡¡¡deber de aprender español!!! ¿Alguna duda? Pregunten a Oreja o Rosa Díez.

» autor: Xavier_

#14 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

--121240-- — Fri, 08 May 2009 16:10:08 +0000

en su linea Mayor Oreja. luego a hablar de libertad de elección para elegir no conocer un idioma, NO CONOCERLO! es el colmo de la hipocresía

» autor: --121240--

#13 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

Xavier_ — Fri, 08 May 2009 16:08:28 +0000

#11: A Álvarez Cascos le oí decir en la radio, hace años, que en el supuesto de que no supiera castellano (español, dijo él) debería perder la nacionalidad española.

Claro que entonces le recordaron que la CE impide que un ciudadano español de origen pueda perder la nacionalidad a lo que contestó (y esto era lo más grave), ¡que no estaba seguro de eso!

» autor: Xavier_

#12 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

Xavier_ — Fri, 08 May 2009 16:04:22 +0000

#6 y #7: realmente, podría estar de acuerdo con lo que decís, pero si os fijáis: ¡es justamente lo contrario de lo que defienden PP, UPyD, C's y... (no pongo partidos ultras para no ofender sensibilidades).

Defienden el deber de conocer el español y condenan el deber de conocer el catalán, por ejemplo. A eso lo llaman en el colmo de la hipocresía: "libertad de elección" :-o

» autor: Xavier_

#11 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

--43861-- — Fri, 08 May 2009 16:03:49 +0000

¿Y si hay alguno que no quiera aprenderlo le van a meter en la cárcel? ¿Lo van a desterrar?

» autor: --43861--

#10 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

UnMatiz — Fri, 08 May 2009 16:03:14 +0000

Yo hablo lo que me da la gana, ¿me escucha?, señor Oreja.

» autor: UnMatiz

#9 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

miliki28 — Fri, 08 May 2009 16:02:25 +0000

Este tipejo me produce ganas de vomitar. Yo soy vasco y no conozco a nadie que no sepa hablar castellano, demagogia pura.

» autor: miliki28

#8 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

Xavier_ — Fri, 08 May 2009 16:01:34 +0000

Por cierto, recojo una "perla" antigua de Mayor Oreja que resume perfectamente su ideología:

meneame.net/story/parlamento-europeo-condena-regimen-franco-oposicion-

» autor: Xavier_

#7 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

--86633-- — Fri, 08 May 2009 16:01:04 +0000

Lo importante es que a ningún español se le niegue el derecho a usar su idioma en su propio país. Ni por supuesto que se niegue ese mismo derecho al resto de lenguas oficiales.

» autor: --86633--

#6 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

MalditoFriki — Fri, 08 May 2009 16:01:02 +0000

Totalmente de acuerdo, es importante que todos hablemos español.

Ahora que estamos de acuerdo, ¿le importa si hablamos también nuestro idioma?

» autor: MalditoFriki

#5 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

--133653-- — Fri, 08 May 2009 16:00:59 +0000

Lo importante es que cada cual hable como le dé la real gana y que todos nos entendamos.

» autor: --133653--

#4 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

--10816-- — Fri, 08 May 2009 16:00:35 +0000

a Mayor Oreja, menor cerebro, pero eso no importa, como hay mucha gente que le gusta ese tipo de discursos, seguro que le votan

» autor: --10816--

#3 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

escuraninxols — Fri, 08 May 2009 15:59:23 +0000

# 1 Uy lo que has dichooo! Ahora mismo viene el comando neofalangistacutresalchichero y te enseña qué coño debes hablar, súbdito de los cojones!

» autor: escuraninxols

#2 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

Montijapo — Fri, 08 May 2009 15:59:17 +0000

Lo importante es que Xavi siga metiendo goles con España e Iniesta con el Barca.

Nada mas.

» autor: Montijapo

#1 Mayor Oreja (PP): "Lo importante es que no haya ningún vasco o catalán que no sepa hablar español"

Xavier_ — Fri, 08 May 2009 15:56:27 +0000

Mayor Oreja (PP) ha vuelto a poner de manifiesto la hipocresía, falsedad y despreciable cinismo de quienes defienden la imposición del deber de conocimiento de un idioma oficial pero repudian que pueda hacerse lo mismo con otro idioma oficial.

La CE 1978 establece, ciertamente, el deber jurídico de conocimiento del castellano (que no español, aunque sean términos sinónimos, cabe añadir) para todos los ciudadanos españoles, sean o no castellanohablantes. Este deber jurídico constitucional ANULA cualquier crítica al deber de conocimiento de cualquier otro idioma oficial en España, como el catalán, vasco, gallego u occitano, habida cuenta que:

1º: la CE no excluye esa posibilidad, pues nada dice al respecto;
2º: la CE hace una remisión a los Estatutos para toda la regulación del alcance de la oficialidad de los otros idiomas españoles, distintos del castellano.

Y lo más importante: no puede decirse que se está a favor de “la elección de lengua”, cuando nadie puede decidir elegir o no el castellano en la educación. Por tanto, si se defiende el deber de conocer y aprender un idioma oficial, no se puede estar en contra al mismo tiempo del deber de conocer y aprender otro idioma oficial. No sólo es hipócrita sino constitucionalmente inaceptable: ya que ese supuesto derecho sólo lo tendrían los castellanohablantes y no los catalanohablantes, euskaldunes, etc., que, según la Constitución, son ciudadanos españoles con los mismos derechos y obligaciones.

» autor: Xavier_