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#79 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

uiop — Mon, 22 Jun 2009 08:20:12 +0000

#55 Yo solo llevo trabajando desde los 18, pero ayudando en el negocio familiar desde los 13.
Trabaje toda la carrera de BBC, telepizza y lo que surgiera a traves de ett, tambien para pagarme la carrera, y tambien sin que en mi familia hiciera falta,sino porque me gusta sentirme independiente y no queria que mi familia me la pagase.

Y lo que te digo sobre las horas extras, es que yo he metido muchas y desde que estoy en mi sector siempre gratis, pero tambien te digo , que meto horas extras si creo que por mi culpa no se ha llegado, o que me faltaba formación y lo compenso metiendo horas extras y formandome a parte.
Pero no me parece justo que porque algun gerente o comercial, halla metido la pata en su estimaciónd de tiempos, yo tuviera que meter horas extra gratis mientras ellos estan en casa.

Si el error es de ellos y se me pide el esfuerzo, se me deberia de compensar, o bien pagas las horas, o lo tienes en cuenta para la subida del año que viene.

Si el motivo es que ha pasado algo inexperado y no es mi culpa, entiendo que se me deberia de compensar de alguna manera por mi esfuerzo extra realizado, la flexibilidad no la debemos poner siempre nosotros.

AHH por cierto tengo 28 años.

» autor: uiop

#78 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

SiCk — Wed, 17 Jun 2009 20:30:51 +0000

¿Y de donde se puede sacar el documental completo?

» autor: SiCk

#77 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

UnMatiz — Wed, 17 Jun 2009 10:22:16 +0000

A eso se le puede llamar también codicia, y ya se sabe que la codicia (avaria) rompe el saco.

» autor: UnMatiz

#76 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

Tres — Wed, 17 Jun 2009 10:03:24 +0000

#75 No me parece conformismo, es tu decisión y tu felicidad. Eres muy libre de no atarte a una hipoteca, pero no estás diciendo que a tus amigos les estafaron hace 2 años por pagar una millonada por un pisito. Podían haber tomado otra decisión, es lo que hay. Cuando se invierte, bien sea en ladrillo, bien en bolsa, sabemos que hay un riesgo y hay que asumirlo, no decir luego que nos estafaron diciendo que no bajarían los pisos.

Yo ahora lo tengo "casi" pagado, su valor de mercado será inferior al de hace 2 años, pero es algo que no me preocupa en exceso, hace 8 años creo que pagué un valor "real" por él. Y hace 2 cuando quise embarcarme como tantos otros en un chalecito vi que se estaban sobrevalorando, ¿qué hice? Nada, y ahora, como tu, estoy contenta con mi decisión.

» autor: Tres

#75 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

eldivino — Wed, 17 Jun 2009 08:52:37 +0000

Yo nací en el 79. Cuando aún no había terminado el bachillerato ya había pisos de casi 300.000€ "para la plebe". Ignoro en qué condiciones se puedieron comprar, pero desde luego es algo que no puedo plantearme ni de lejos. Me compré un coche hace dos años, voy a estar pagándolo 8. El mismo coche cuesta hoy casi la mitad. Pero lo necesitaba comprar, y tuve que tragar con las condiciones del momento, ya se intuía entonces que algo iba mal.
Llevo casi 10 años de alquiler. Siempre compartiendo piso y aguantando convivencias que a veces ha habido que partir peras. La semana que viene me mudo de nuevo, mi pareja ha heredado un piso. ¿Nos ha tocado la lotería? Ya lo creo que si.....
No creo que seamos una generación egoísta o conformista. Creo que no sabemos apreciar lo que tenemos. Yo he preferido mantener un nivel de vida más "carpe diem" antes que vivir austeramente y ser propietario de un piso. Mi capacidad de ahorro es nula, si, pero me he independizado con 20 años, ya he viajado por medio mundo, tengo una agitada vida social que me encanta y me planteo metas a corto plazo. Es mi eleccción, y aunque tengo trabajo fijo soy perfectamente consciente de que hoy, eso NO VALE NADA. Pero confío en mi capacidad de reacción, en cierto modo "hemos sido preparados" para esto.
Muchos verán en mis palabras conformismo, pero al final como yo lo veo es miediendo mi propia felicidad, y aquí cada uno mide con una vara distinta ¿no?

» autor: eldivino

#74 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

BeFormless — Wed, 17 Jun 2009 08:01:41 +0000

#71 ¿Que inversión hay segura que permita unos intereses que al menos no pierdas poder adquisitivo?

Inversión segura no hay ninguna. No existe. Todo tiene su riesgo vs beneficio potencial.

Lo "mas seguro" ahora son los bonos de estado a tipo fijo.
Excepto si eres de Islandia.

» autor: BeFormless

#73 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

dabi — Wed, 17 Jun 2009 07:12:20 +0000

me ratifico en #44.

¿alguien ha encontrado donde ver el documental completo?

gracias.

» autor: dabi

#72 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

--140801-- — Tue, 16 Jun 2009 20:34:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140801--

#71 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

--141927-- — Tue, 16 Jun 2009 19:28:42 +0000

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» autor: --141927--

#70 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

--140795-- — Tue, 16 Jun 2009 19:12:04 +0000

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» autor: --140795--

#69 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

jumar — Tue, 16 Jun 2009 17:37:56 +0000

gobiernos y bancos son los unicos culpables.....

» autor: jumar

#68 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

--16907-- — Tue, 16 Jun 2009 17:10:50 +0000

El verdadero sueño de todo español es vivir con un sueldo digno y no con la mierda de sueldos que tenemos en España.
He dicho.

» autor: --16907--

#67 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

Tres — Tue, 16 Jun 2009 16:51:46 +0000

#65, #62 y a todos los que nos ha tocado currar para estudiar y ahora no estar llorando porque "nos han estafado": el gran error de muchos es que no han oido el cuento de la hormiga y la cigarra.

Los más jóvenes no recuerdan qué tipo de intereses pagaba de hipoteca la gente que ahora ronda los 50, a los que culpan de haber comprado pisos para especular. No saben que empezaron a ahorrar en cuanto empezaron a trabajar para dar la "entrada" de un piso (no conocen esa palabra), no saben nada del esfuerzo de currar en verano para tirar el curso académico y durante el curso en BBC y cosas similares. Llevo unos años viendo a estos niños comprarse el BMW 1, el A-3, etc. con 22 a 25 años, viviendo a todo trapo, en estaciones de esquí gastando lo indecible, en hoteles de 5 estrellas, haciendo al menos dos viajecitos cada año, incluyendo uno de no menos de 10 días al Caribe... Ahora se quejan porque el banco no les da crédito, si no tienen ahorrado nada porque pensaban que cuando quisieran una casa con entrar en el banco y pedirlo, más la pasta para cambiar al coche familiar, lo tendrían arreglado. Se ha roto la baraja, hay que empezar a pensar otra vez en aquello de ahorrar y dejar de echarle la culpa a los otros.

» autor: Tres

#66 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

enpositivo — Tue, 16 Jun 2009 16:13:14 +0000

para quitarnos este mal de boca os propongo un paseo...

Las casas más bonitas y singulares de España (fotos)

www.idealista.com/news/archivo/2009/04/27/068050-casas-bonitas-espana

» autor: enpositivo

#65 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

tokamak — Tue, 16 Jun 2009 16:10:56 +0000

#62 Me siento identificado contigo. De todas todas no te sientas culpable por no conseguir transmitir el concepto esfuerzo->recompensa, ya que hasta hace bien poco en el contexto que había ha demostrado ser erróneo. Quizás un albañil que ahora tiene 30 gana solo 700 o está en el paro después de haber dejado los estudios con 14, pero si ha sido inteligente puede haber ahorrado una cantidad de millones que le vale de sobra para seguir teniendo bastante más dinero que yo cuando acabe la crisis. Era un concepto válido para la generación de nuestros padres, ahora ya no tanto.

» autor: tokamak

#64 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

bistequillo — Tue, 16 Jun 2009 16:07:48 +0000

#63, lo de cuanto me vas a pagar no se trata de hacer algo ilegal, sino primero sacar un marrón/tapón del cual puede depender tu sueldo futuro y segundo que no todas las compensaciones son económicas. Se pueden gestionar otro tipo de compensaciones (vacaciones, subvención cursos, ...)

» autor: bistequillo

#63 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

tokamak — Tue, 16 Jun 2009 16:05:13 +0000

#55 A mí me tocó lo que a ti pero sigo viendo gente como dice #55

Respecto de lo de gente de 30 que cuando hay que meter horas dicen cuanto me vas a pagar ¿qué esperas que digan? Desde luego cada uno es libre de meter extras impagadas en función de si cree que le sale rentable (ascensos, beneficios varios...) pero en principio meter horas y que no te las paguen es algo ilegal,¿te parece raro que cuando les piden hacer algo ilegal pregunten cuanto van a cobrar?

-->Será que no te he entendido

» autor: tokamak

#62 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

bistequillo — Tue, 16 Jun 2009 16:03:43 +0000

#61, tienes toda la razón cuando hablas de la recompensa adecuada a sacrificio adecuado, justicia, estabilidad y posibilidad de cambio. Las cosas están ahora más jodidas y todo cuesta más. No osbtante, el concepto de esfuerzo->recompensa que transmitieron nuestros padres a nosotros no hemos sabido/podido transmitírselo a nuestros hijos. Como ya he comentado en un post anterior, desde los 14 años trabajé (lo que podía) y me esforcé para conseguir un objetivo. Podría haber tomado el camino más corto (que no tiene que ser el más sencillo), como han hecho muchos. El problema es que cuando empiezan a escasear los trabajos con poca cualificación, el que ganaba 2.000€ más 1.500 en negro al mes, ahora lo tiene jodido.

Con respecto a lo de dar lecciones nada más lejos. Lo que intento reflejar es que mi nivel de gastos se tenía que adecuar a mi nivel de ingresos y a una previsión a medio plazo, no entramparse a 30-40 años como ha hecho la mayoría de la gente, sabiendo que los ciclos económicos tienen oscilaciones pendulares cada 15-20 años.

» autor: bistequillo

#61 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

tokamak — Tue, 16 Jun 2009 15:55:23 +0000

#51 Teneis doctorando tu y tu mujer, alrededor de los 50, vamos que naceriais 50-principios de los 60.
--->Felicidades, perteneceis al escaso 0.00001% de la población, no entrais en los segmentos a los que nos referimos

Contrajiste la hipoteca (con 34) hace pongamos 16 años, lo que te situa en un periódo anterior a la burbuja.
"Sacrificio, motivación, empuje y predisposición no son palabras que vengan en los nuevos diccionarios. "
--->16 años pagando una hipoteca contra 30 que van a pagar algunos aquí no te situa en posición de darles lecciones. Por otra parte recompensa adecuada a sacrificio adecuado, justicia, estabilidad y posibilidad de cambio son conceptos que a fuego nos han borrado del diccionario.

¿Sabes por qué muchísimo caní se compraba coche (plasma y etc...) con la hipoteca de la casa? Por que 3 millones entre 50 no les parecían nada y por que estar pagandola 31 en vez de 29 tampoco. A mis padres se les presentó la siguiente perspectiva: 5 años de sacrificio para tener una casa pagada (una casa pequeña), yo y la mayoría de nosotros la aceptaríamos muuuuy gozosos.

Aunque te concedo el beneficio de la duda, por que a lo mejor te refieres a la nueva generación y no a "la mejor preparada de España", que esperas que haga un adolescente cuando veía que ganaría mucho más dejando los estudios de peón en la construcción que sacrificándose.

» autor: tokamak

#60 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

tokamak — Tue, 16 Jun 2009 15:43:57 +0000

#47 "un dia yo estaré allí"
La respuesta es clara, si no eres funcionario ni es la empresa de tu padre o te montas la tuya propia NO.
Según pasen los años solo por el ipc (en caso de que te lo suban) ganarás más y más y llegará un momento en el que un tío nuevo o un tipo de la competencia sea más rentable que tú, como la indemnización por despido va a bajar año tras año costará una mierda echarte, así que a la calle y a empezar de nuevo en otro trabajo por menos.

A tus réplicas varias cosas:
-A mi padre lo echaron siendo mayor ya, en una edad en la que ya no podría encontrar otro curro, sin estudio ni beneficio alguno, sin embargo como tenía todo pagado no fué un problema tan grande como lo sería si a alguien con familia e hipoteca ahora mismo le pasara
-Aquí nadie pedimos casas gratis ni curros perfectos. Sabemos que currar es duro y que la vivienda esté infladísima o a precio normal es la mayor inversión de tu vida, sabemos que pagarla es un camino largo
-Yo no lo quiero todo,ni lo quiero ahora quiero ir ganándomelo pero sobre todo quiero tener posibilidades de conseguirlo y con un nivel de esfuerzo parecido al de mi padre
-La casa pagada no significa ni por asomo que hayan estado 20 años pagándola, en el caso de mis padres 5 y viviendo bien, creo que en el caso del 98% de vuestros padres idem, ¿de hecho para estar pagándola en 20 años cuanto % de su sueldo dedicaba a pagarla?
-500x12x10=60.000 euros, cuando empezó la burbuja con esto te sobraba bastante, aún así con la burbuja ya avanzada te sobraba para ciertas practicas como poner la entrada sobre plano y vender la vivienda con las llaves

Para acabar termin por donde empecé, leete:
www.elconfidencial.com/cache/2009/02/28/sociedad_31_generacion_tapon_d
www.akronoticias.com/paginas/200905-sabe-usted-que-es-la-generacion-ta
lacomunidad.elpais.com/hablemos/2009/6/8/mi-generacion-generacion-tapo

-->La generación tapón es una de las razones por las que no llegarás allí

» autor: tokamak

#59 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

tokamak — Tue, 16 Jun 2009 15:27:44 +0000

#33 "de que los que se lo tuvieron que currar esten ahora mejor que nosotros"
Pero es que ese es el problema, el que entró a funcionario lo hizo con mucho menos esfuerzo de lo que tendría que hacer ahora, el que entró a programador entró sabiendo p.ej. html+asp,etc, etc...¿Quién se lo curró, mi padre para entrar en el curro en el que estuvo casi toda la vida solo tuvo que ir y decir si tenían curro? En el país vasco en los 70 te valía con entrar en un taller y preguntar por el encargado para tener un curro posiblemente para toda la vida (a no ser que más tarde tu gremio fuera el siderúrgico o astilleros). Ninguno de ellos tuvo que hacer más que trabajar todos los días 8 horas en el curre que fuera, ni horas extras sin pagar, ni inseguridad laboral ni na y a la mayoría les vino dado.

#34 Lo siento compañero pero las estadísticas te llevan la contraria a lo bestia, fracaso escolar, bajan las inscripciones en la universidad... A parte de que para estar el triple de preparado que yo (si todo me funciona bien de aquí a un año, cruzo los dedos, mi esfuerzo me costará) tendrán que tener 3 carreras, 3 módulos CFGS, x certificaciones, x años comiendo mierda como becario, gilipollas, comemierda...

#37 Cambio generacional ninguno, eso es lo que reivindico, no digo ni mucho menos que seamos reivindicativos en nada. Por cierto, obviando a Ela y Lab en lo del euskalduna, por favor mira quién era el gobernador civil que comandaba la policía hacia los sindicalistas en ese momento, por que estas cosas se olvidan y hace falta recordarlas (antes de eso, y ahora sigue siéndolo, era "socialdemócrata" y abogado laboralista), míralo por que llegarás al fondo de lo que intento expresar.

» autor: tokamak

#58 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

--111179-- — Tue, 16 Jun 2009 15:08:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --111179--

#57 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

areska — Tue, 16 Jun 2009 15:07:19 +0000

El problema que veo en todo esto es que se haya intentado -y conseguido- ganar pasta a costa de un bien de primera necesidad, lo que ahora provoca que el acceso a la vivienda sea algo complicado.
Si querían ganar pasta ¿por qué no invirtieron en montar un negocio? ¿o en la bolsa? o yo que sé... Pues porque los que hoy tienen 50 querían dinero, sin escrúpulos, sin esfuerzo, sin pensar en los demás, siendo tan egoístas como, según leí en algún comentario por ahí, los que ahora tenemos 30.

Yo creo que es un problema de mentalidad ignorante y de incultura profunda que arrastramos en Ezpaña desde hace muuucho tiempo.

» autor: areska

#56 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

HaCHa — Tue, 16 Jun 2009 15:06:03 +0000

#13 Bonita falacia, la tuya, pero se desmonta rápido, puesto que existían alternativas a hipotecarse. Yo consideré estas:

- Alquilar.
- Compartir piso.
- Vivir en un barco.
- Comprar vivienda en un pueblo abandonado.
- Comprar tierras y plantar sobre ellas una casa de madera, de PVC, de paja, mobil-home...

Todas ellas pueden acometerse con sólo ahorrar entre 0 y 25.000 €. Yo opté por la última. Me ha ido bonito.

» autor: HaCHa

#55 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

bistequillo — Tue, 16 Jun 2009 15:03:41 +0000

#53, yo llevo he trabajado todos los veranos desde los 14 años para tener algo de dinero de bolsillo durante el periodo lectivo. A ver a cuantos críos de 14 años (16 ahora por temas legales) los ves trabajar en verano. Durante la carrera trabajé (de BBC y de lo que se terciara), no porque en mi casa no me lo pudieran costear, sino porque creía oportuno colaborar en la economía doméstica. Y de caprichos, muy justito..... Dile ahora a uno de 30 (conozco a muchos...) que hay que echar más horas por lo que sea, lo primero que te preguntan es si se las van a pagar.

» autor: bistequillo

#54 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

--76715-- — Tue, 16 Jun 2009 15:00:03 +0000

Respecto a lo de mover un dedo, puedo ratificar que en mi entorno, solo mi padre, un compañero y yo estamos afiliados a un sindicato, si ya podéis despotricar de ellos, pero aunque sea poco, hacen infinitamente más que el resto de mis compañeros, que no hacen absolutamente nada, solo quejarse de la mierda del trabajo y de que cobran poco.

Eso si, cuando tienen un problema vienen corriendo para que llame al sindicato a ver que podemos hacer.

» autor: --76715--

#53 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

uiop — Tue, 16 Jun 2009 14:59:47 +0000

#51 Mira que diagas que esta juventud no no se meuve a un centímetro de su ombligo sino le reporta un beneficio inmediato, me toca las narices, estando telepizza lleno de estudiantes trabajando por 3€/hora , de camareros de BBC(bodas,bauticos y comuniones) tambien estudiantes, de becarios(que muchos hemos llegado a trabajar gratis por la experiencia).

Solo puede decir que algo asi, alguien muy sobervio.

» autor: uiop

#52 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

uiop — Tue, 16 Jun 2009 14:56:27 +0000

#47 La casa pagada significa que han estado ahorrando un mogollon (ponamos 20) de años para poder pagarla, no és "algo que tienen de gratis".

Joder que pena me dan, yo si quiero una hipoteca me la dan a 35 años y bastante mas alta que la que ellos tuvieron, ademas a ellos les cogio que como España no era productiva, se pudeo bajar el precio de la peseta, por lo que les cogio una hiperinflación, que practicamente se comio sola el precio de los pisos(de ahi, que ellos siempre dicen "al principio cuesta, luego ni la notas",nosotros estamos en el euro, por lo que no sufriremos una hiperinflacion por no ser competitivos.

Por otro lado el hecho de que hallan pagado su vivienda, no les da derecho a especular, con un bien de primera necesidad.
PD: Las personas de 50 han sido las que mas han especulado porque podían, de todas maneras mi rabia es solo para especuladores indiferentemente de la edad que tengan.

» autor: uiop

#51 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

bistequillo — Tue, 16 Jun 2009 14:55:10 +0000

#5 y #10, yo no llego a los 50, pero poco me falta. Me compré la casa con 34 años, dos sueldos bastante buenos y pedí una hipoteca justo para lo que necesitaba, ni un duro más (para coche, plasma, viajes....) Hace unos años acabé de pagarla y nadie me ha ayudado, ni he tenido ninguna ayuda estatal porque al ser de clase media sólo te toca pagar. Cuando tenía 30 años, cobraba bastante menos (aunque un sueldo superior proporcionalmente a lo que se cobra ahora), pero con los años hemos ido a más (lo que tiene la experiencia, fíjate tú...). Y eso de que sólo tenemos la egb, pues bueno, si tú lo dices... pero que el doctorado (sin ninguna beca ni ayuda) que tenemos tanto yo como mi pareja no venía en el reverso de una etiqueta de anís del mono.

Me ratifico con el #28, que esta generación no se meuve a un centímetro de su ombligo sino le reporta un beneficio inmediato. Sacrificio, motivación, empuje y predisposición no son palabras que vengan en los nuevos diccionarios.

» autor: bistequillo

#50 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

--76715-- — Tue, 16 Jun 2009 14:52:13 +0000

#48 ah vale, ya me parecía raro

» autor: --76715--

#49 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

uiop — Tue, 16 Jun 2009 14:51:06 +0000

#47 "¿si estuvieses trabajando 30 años en la misma empresa no te pareceria correcto cobrar más que un chavalin que acaba de entrar?"
Si realizamos el trabajo de la misma manera y no soy mas eficiente no lo merezco.
Si encima el chaval esta mas formado y lo ahce mejor que yo merezco menos.
Si es un trabajo fisico, y el es capaz de realizar mas que yo tampoco me lo merecería.

» autor: uiop

#48 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

uiop — Tue, 16 Jun 2009 14:48:30 +0000

#45 lo siento queria en el #43 queria apuntar al #27

» autor: uiop

#47 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

Robus — Tue, 16 Jun 2009 14:47:26 +0000

Señores #19 y #22

Con el exito de positivos que teneis, ya se ve de que va la gente de esta noticia, pero no me voy a callar por unos negativos...

Con todos los respetos me pareceis estos niños de: "Yo lo quiero todo!, y más! y ahora! y los demás que se aguanten!"

A la frase: "a mis casi 30 tengo muchas más necesidades que mi padre, porque él ya tiene las casas y los coches y los niños pagados. Y yo ni me puedo plantear empezar a formar una familia."

2 cosas:

1.- Me alegro por tu padre. (de verdad)
2.- Me suena a "yo quiero lo mismo... pero a los 30 y sin esforzarme ni tener que esperar a los 50". Igual no es lo que quieres decir, pero es lo que parece.

Y al 20:
"La esencia del problema radica en que aun estando indefinido ahora mismo sé que..." vale, digamoslo así: "¿si estuvieses trabajando 30 años en la misma empresa no te pareceria correcto cobrar más que un chavalin que acaba de entrar?" si tu respuesta es "sí" estamos de acuerdo, si es "no" no tenemos nada más que hablar, vivimos en mundos distintos.

y a " no hacía falta dinero a expuertas para especular,con un sueld de 1500 euros,la casa pagada y unos 10 años de ahorro más que suficiente" ...

2 cosas:
1.- La casa pagada significa que han estado ahorrando un mogollon (ponamos 20) de años para poder pagarla, no és "algo que tienen de gratis". Es que lo parece con algunos comentarios "como ya tienen casa... " joder! que se la han currado. (igual no va por ti, pero en algunos comentarios lo parece).
2.- 10 años de ahorros (que son años) de un SUPERSUELDO de 1500 euros no dan para mucha especulación... (que han podido ahorrar? 500 al mes? eso si no tiene hijos)...

En fin, que vemos las cosas de distinta forma, yo creo que las vida hay que ganarsela dia a dia y me parece estupendo que la gente que tiene más años que yo cobre más que yo, un dia yo estaré allí.

» autor: Robus

#46 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

uiop — Tue, 16 Jun 2009 14:46:48 +0000

#41 son 14 mensualidades completas, hay bastante información de eso en burbuja.info

» autor: uiop

#45 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

--76715-- — Tue, 16 Jun 2009 14:46:17 +0000

#43 En que saco te he metido?

» autor: --76715--

#44 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

joseldarin — Tue, 16 Jun 2009 14:43:09 +0000

Algún sitio dónde se pueda ver el documental entero? En Youtube sólo se pueden ver unos cuatro minutos...

» autor: joseldarin

#43 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

uiop — Tue, 16 Jun 2009 14:42:18 +0000

#20 habla por ti amigo, no nos metas a todos en el mismo saco.

A parte el valor de las cosas se ha reducido enormemente debido a la robotica en la fabricación.
Un ejemplo es un coche , antes te podia salir el sueldo neto de varios años comprarlo, mientras que ahora con uno ya tendrias al menos para los de gama baja.

Si quieres hacer la comparación absurda, de decir que ahora tenemos IPOD(antes no existian), tendrias que hacerla con una radio.

Y para comparar las cosas de precio de una epoca a otra,se hacen en función de salarios completos que te cuesta ahora, y lo que te costaria entonces.

(no se tu, pero en mi casa habia TV y video, y en relacion salario/precio, salian mas caro, que lo que sale ahora TV+PC+DVD+PLAYSTATION).

» autor: uiop

#42 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

--58118-- — Tue, 16 Jun 2009 14:40:12 +0000

Lo he dicho en varias ocasiones, pero en este pais la mayoria de la poblacion tiene el lema de "comprar a cualquier precio, por que al menos es tuyo y los precios nunca van a caer" Hay que ser zoquetes para pensar que algo que sube como la espuma nunca va a bajar, pero hay que ser mas zoquetes para pensarlo hoy ( hace 3 años en pleno auge de precios todavia, pero ahora ??? ).

Hay mucha gente que cree que alquilar es tirar el dinero, pero utilizar el 80% de tu sueldo para comprar un piso por 30 millones mas de lo que realmente vale debe ser un negocio cojonudo. Luego pasa lo que pasa, viene un apreton como este y un monton de gente a la puta calle y otro monton a comer ravioli todo el año, y ni te cuento de salir por ahi.

Os pensabais que erais mas listos que Mario Conde y en realidad erais los ultimos de una estafa piramidal de proporciones titanicas.

Como se suele decir en estos casos, ajo y agua y para la proxima aprendereis.

» autor: --58118--

#41 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

Draven — Tue, 16 Jun 2009 14:30:19 +0000

Es una lástima que no pueda dar un enlace con el texto exacto... Pero una vez leí una noticia que contaba como hace unos 20 años, te comprabas un piso con 20 mensualidades completas de tu sueldo, y que ahora se necesitaban unas.. no recuerdo la cifra pero más de varios cientos de mensualidades...

¿Por qué ese aumento tan excesivo y poco proporcional? Entiendo que pudiera subir pero tanto no lo veo razonable...
Yo por mi parte me niego a endeudar mi vida con un banco durante 30 años... pagando impuestos superelevados por algo que tiene un precio sobrevalorado

» autor: Draven

#40 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

--140795-- — Tue, 16 Jun 2009 14:26:57 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --140795--

#39 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

ponchety — Tue, 16 Jun 2009 14:26:06 +0000

Con este asunto inmobiliario-especulativo, tenemos una toma de temperatura clara del tipo de sociedad en la que vivimos....me arreglo yo lo 'mio' y a los que viene por detras, que les den por el BULLA.

» autor: ponchety

#38 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

chuse — Tue, 16 Jun 2009 14:18:02 +0000

#33 ¿llendo?

» autor: chuse

#37 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

dreierfahrer — Tue, 16 Jun 2009 14:15:40 +0000

#32 Lo que quieras de UGT y CCOO, pero es que NO HAY NI DIOS en las generaciones siguientes que mueva un dedo por algo que se aleje 1cm de su ombligo. Mira el cambio generacional que ha podido haber...

Y lo que quieras de la socialdemocracia -tienes parte de razon en eso-, pero cuando habia EREs en los astilleros de euskalduna se partian la cara, y si hubiera estado esa generacion en ese momento no habria ahora ETTs ni tanta subcontratacion. Llevamos toda la puta vida dejandonos mamonear y ahora nos quejamos pq nos mamoneen mas que a otras generaciones que siempre han sido mucho mas problematicas??? pues claro!!!! que esperamos?

» autor: dreierfahrer

#36 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

sailorman — Tue, 16 Jun 2009 14:13:41 +0000

El sueño, y todavia no se despertó del todo, era que el piso era gratis, que el dinero lo daba el banco.

» autor: sailorman

#35 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

--96185-- — Tue, 16 Jun 2009 14:12:10 +0000

#5, tienes razón. Pero yo también conozco a muchos de mi generación (los que ahora rondamos los 30) que compraron pisos "como inversión".

» autor: --96185--

#34 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

jubileta — Tue, 16 Jun 2009 14:10:32 +0000

#5 #10 #12 Teneis razon en parte. Cuando nosotros tengamos 50 años los jóvenes que vengan detrás estarán el triple de preparados que nosotros (tiempo al tiempo...) y dirán lo mismo que nosotros, q si somos unos inútiles porque no sabemos usar el internet-realidad-virtual, etc etc.
Eso sí, tampoco pretendo ganar lo mismo que ahora, la antigüedad y el saber tiene un precio, sincerametne.

Uno de mis jefes es un rematado inútil en el ordenador (algun dia contaré alguna historia), pero es la persona que más sabe del ramo. Aprender lo que el sabe lleva muchos años (y eso se paga)

En cuanto a que ellos se han comprado con su sueldo más casas... pues feten. A mi me parece bien que cada uno se gaste su dinero en lo que le de la gana. Al que le haya explotado la burbuja, pues que se jorobe, pero no se le puede decir a la gente que comprar o que no comprar.
El problema ha sido del mileurista que ha ido con aires de grandeza a darlo todo y a comprarse el seat león, el piso de 3 habitaciones con piscina y padel y las vacaciones en Candanchú.
Queremos todo y lo queremos ya.
A mi que los viejunos q tengan pasta se metan en segundas o terceras viviendas, ellos mismos, porque seguramente se metan porque puedan pagarlo (y al que no, ya te digo, que se jorobe y le embarguen, que posiblemente sean muy pocos, solo hay que mirar las estadísticas)
Siempre digo que el boom inmobiliario no viene precisamente de unos pocos q han querido hacer negocio, sino de las constructoras. Un particular puede especular con 2 pisos o 3, una constructora con cientos y cientos... Siempre estamos echandole la culpa al vecino, pero hay que mirar un escalón más arriba.

Paz y amor.

» autor: jubileta

#33 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

dreierfahrer — Tue, 16 Jun 2009 14:09:00 +0000

Pues perdon a los ofendidos por #28, pero creo que mi generacion y sucesivas (de 1970 a aqui) se componen de montones de niños -por lo del egoismo- de diferentes edades que solo piensan en si mismos y a los cuales, cuando les falta algo, solo se les ocurre llorar a ver si papa-estado les hace caso y les da chupete.

Ya no somos clase obrera, ahora somos clase consumidora. Es lo que hemos querido, y bien comodos que hemos estado en el sofa tumbados y pasandonos la juventud borrachos y llendo detras de sexo como para quejarnos ahora de que los que se lo tuvieron que currar esten ahora mejor que nosotros. Y si, yo tambien estudie mucho y blablabla, pero eso fue para que en MI futuro pudiera aspirar a mejores curros. Egoismo puro.

» autor: dreierfahrer

#32 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

tokamak — Tue, 16 Jun 2009 14:05:44 +0000

#28 ¿QUEEEEEEEEE?

Un poco de historia te vendría bien, a la par que un poco de realidad.
A lo mejor te refieres a los sindicatos esos que se partieron el cobre que en cuanto se aburguesaron ahora son los que nos lo quitan, lease CCOO y UGT.
O a los de la rosa, gente como Guerra, Gonzalez, Zapatitos, Pajín, Blanco, Chaves, Rafael Vera o Barrionuevo todos ejemplos a la hora de luchar por el trabajdor incansablemente durante toda su carrera.
¿Quién ganó qué derechos? Franco murió, estableció al rey como sucesor y los políticos hicieron lo que quedaba. Rusia era comunista, Usa capitalista y había que dar algo al proletariado europeo para que no se escorase hacia el comunismo, ahí tienes la principal razón para todos los beneficios sociales que queden hoy dia.

--->Que los hemos regalado todos realmente me enherva, te tendrias que pasar por algunas de las factorias del automóvil de españa y ver como esos que se batieron el cobre reniegan derechos para los temporales a cambio de poder elegir a dedo los que quedarán como fijos.

--->Y de todas todas ¿qué puto dedo han movido la generacion de los 80 por ejemplo?

» autor: tokamak

#31 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

tijuana — Tue, 16 Jun 2009 14:04:45 +0000

#28 No habrás movido un puto dedo tú.

#27 Eso es un poco demagógico, ya que el precio de la tecnologia es actualmente irrisorio, en comparación con las necesidades básicas, mientras que hace 25 años era todo lo contrario. Idem con los viajes (antes tomar un avión era cosa de ricos). Sin embargo el precio de la vivienda y de la comida...

» autor: tijuana

#30 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

Escipion — Tue, 16 Jun 2009 13:58:40 +0000

#2 Ahora la frase cambiará a : " Hijo tu sigues pagando la hipoteca del piso..."

» autor: Escipion

#29 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

tokamak — Tue, 16 Jun 2009 13:56:09 +0000

#27 Tampoco lo cuentes así que no es tan malo

-No me importaría nada cambiar un viaje a cuba de 1 semana por el mes de agosto en el pueblo de mi madre
-Yo sí voi mucho al cine, es mi vicio, pero la mayoría aquí depende más del emule
-Si no fuera por las convenciones sociales actuales y demás mierda no me importaría una mierda comprarme unos buenos vaqueros y pasarme 4 años con ellos, o si mi hermano adelgaza ponerme su ropa
-Cuando solo había una televisión en casa mi familia hablaba mucho más que cuando había una tele en cada habitación, ahora en mi casa solo hay una y si no fuera por mi novia a la basura iba es que ni decora
-No me gusta el ipod, su necesidad básica la puede suplir cualquier mp3 koreano de 15 euros
-No me gusta la play (aunque si la wii :p)
-Tengo ordenador (el de casa) y usándolo como lo uso solo para navegar/películas/office y poco más con un xp viejo viejo me vale

-->Aún así me daría para más o menos lo mismo ya que todo lo anterior queda en nada comparándolo con lo que pago de alquiler

» autor: tokamak

#28 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

dreierfahrer — Tue, 16 Jun 2009 13:51:26 +0000

Sobre lo de que los mas veteranos cobren mas que los mas jovenes:

Ellos se batieron el cobre con los grises para ganarse sus derechos y las generaciones siguientes los hemos regalado todos, que cojones esperais? Que tomando el sol os venga todo hecho?

Es lo ultimo ya, que una generacion que no ha movido un puto dedo para nada fuera de su ombligo ande metiendose con el resto.

En fin....

» autor: dreierfahrer

#27 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

--22033-- — Tue, 16 Jun 2009 13:49:22 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --22033--

#26 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

NMo — Tue, 16 Jun 2009 13:45:20 +0000

Tenía que ser ilegal especular con la vivienda, los alimentos, y demás productos y bienes o servicios de primera necesidad, cuánto mejor nos iría a todos...

» autor: NMo

#25 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

flekyboy — Tue, 16 Jun 2009 13:36:58 +0000

Pues yo me alegro de seguir 'tirando mi dinero en un alquiler'. Al menos, no me ahoga la hipoteca con la subida del euribor, ni me tengo que quedar en una casa hiper-sobre-valorada donde encerrado cada fin de semana porque no llego a fin de mes con la cuota de la hipoteca.

Lo peor es que la mayoria de la gente que veo esta en esa situacion

» autor: flekyboy

#24 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

rednoise — Tue, 16 Jun 2009 13:36:03 +0000

Que cansino se pone esto de la burbuja inmobiliaria.

» autor: rednoise

#23 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

guanderfulboi — Tue, 16 Jun 2009 13:24:20 +0000

Este ha descubierto la polvora...

» autor: guanderfulboi

#22 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

tokamak — Tue, 16 Jun 2009 13:23:33 +0000

#18 , #19 y #20 ya te responden pero lo amplio:

1-"Si tus jefes cobran mas que tu, igual es que se lo han ganado"
Lo siento pero no me refería a mis jefes si así fuera lo vería normal.

" y sobre la antigüedad ¿tu cuando tengas 50 años quieres cobrar lo que un currito que acaba de salir del cascaron/universidad?"
La esencia del problema radica en que aun estando indefinido ahora mismo sé que por cojones en lo que me quede de vida laboral me quedan un mínimo siendo generoso de 3 curros más,nunca a no ser que llegue a funcionario llegaré a tener una antigüedad superior a 15 años.
Por otra parte si el currito hace su trabajo igual que el universitario y tiene menos necesidades que este último ¿por qué ha de cobrar más?

"Los mayores de 50 años no tienen dinero a espuertas como pareces describir"
Como ya han indicado por ahí no hacía falta dinero a expuertas para especular,con un sueld de 1500 euros,la casa pagada y unos 10 años de ahorro más que suficiente.

2-Realmente no entiendo que tiene que ver este segundo motivo con lo que yo digo, hablamos de un bien que nunca ha figurado en los indices de la inflación, explícalo si eso. También hablamos de comprar para especular, no para mejorar tu vivienda.

» autor: tokamak

#21 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

AitorD — Tue, 16 Jun 2009 13:03:41 +0000

#13 Creo que no son asuntos comparables por su diferente naturaleza.

La única similitud que veo es que todas esas estafas que comentas no serían posibles sin una desmesurada apetencia por una ganancia fácil y rápida.

» autor: AitorD

#20 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

--76715-- — Tue, 16 Jun 2009 13:03:17 +0000

Mi padre, (68 años) era la única fuente de ingresos de mi familia, somos tres hermanos y tuvimos un perro durante 18 años, un piso de unos 70m, un Citroen GS, y de vez en cuando de vacaciones al pueblo de mi madre, durante 5 años mis padres alquilaron una casita cerca de Montserrat. Mi mujer (35) y yo (38) trabajamos ambos, tenemos una niña de 4 años, un pisito de 50m y un coche de segunda mano, ah si, y aun nos queda un pez de los tres que nos trajo Papá Noel, las vacaciones suelen ser de máximo 10 días he intentamos viajar, ya no tenemos esa casa en el pueblo, así que las últimas a Cádiz.

Que quiero contar con esto? pues que antes con un sueldo vivía bien una familia de 5 miembros, ahora con dos sueldos, para vivir en similares condiciones, la familia se ha reducido a 3 miembros.

Que cada uno saque sus conclusiones, yo por mi parte creo que somos la generación estafada, y los que vienen detrás aun lo tienen peor.

» autor: --76715--

#19 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

--105966-- — Tue, 16 Jun 2009 12:41:56 +0000

#18 ¿tu cuando tengas 50 años quieres cobrar lo que un currito que acaba de salir del cascaron/universidad?

Cuando tenga 50 me parecerá un sistema estupendo, pero a mis casi 30 tengo muchas más necesidades que mi padre, porque él ya tiene las casas y los coches y los niños pagados. Y yo ni me puedo plantear empezar a formar una familia.

» autor: --105966--

#18 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

Robus — Tue, 16 Jun 2009 12:21:37 +0000

#5 y #10 os he votado negativo por dos motivos:

1.- Los mayores de 50 años no tienen dinero a espuertas como pareces describir, toda mi familia ha sido trabajadora, algunos con estudios superiores y alguno ha montado un negocio propio... y todos han trabajado toda su vida ahorrando para conseguir lo que tienen.

Si tus jefes cobran mas que tu, igual es que se lo han ganado... y sobre la antigüedad ¿tu cuando tengas 50 años quieres cobrar lo que un currito que acaba de salir del cascaron/universidad?

2.- En los años 70, la inflación era galopante, así que los curritos que se ponian a ahorrar a lo bestia (ni vacaciones ni lujos ni restaurantes ni... ) podian hipotecarse hasta las orejas... sabiendo que al año siguiente deberian un 14% menos (su sueldo se ajustaba a la inflación, la deuda no) y así al cabo de tres años compraban un local y lo alquilaban... y unos años más tarde vendian el primer piso y compravan otro mejor... y así.

La inflación AYUDÓ a la gente de finales de 70 principios de los 80 a comprarse la/s casa/s...

Sois demasiado jovenes para acordaros de los anuncios de "PRECIO ESTABLE" donde anunciaban productos que no subian de precio entre el anuncio y la venta en la calle...

» autor: Robus

#17 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

JavierJML88 — Tue, 16 Jun 2009 12:14:03 +0000

Logico, aquellos tiempos eran de vacas gordas, el que podia y tenia mucho dinero podia y muchos lo hacian, comprar mas de 1 piso para luego cuando se revalorizara venderlo.. ahora amigo.. la cosa esta de vacas flacas...
Mucha gente gano dinero asi, pero debido a esta gente, ahora lo pagamos todos.
Y mira como somos, que creo que si esto volviera como antes, la gente seguiria haciendolo, ya que no aprenderemos nunca.

» autor: JavierJML88

#16 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

mono — Tue, 16 Jun 2009 12:11:48 +0000

Los que compraron piso hace 5 años perderán dinero si venden, pero los que compraron hace 20 siguen sacando unos márgenes bestiales, no me dan ninguna pena.

» autor: mono

#15 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

matacca — Tue, 16 Jun 2009 11:51:49 +0000

#14 No se tú, pero yo no me merezco todo esto.

» autor: matacca

#14 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

--120623-- — Tue, 16 Jun 2009 11:50:16 +0000

Tenemos lo que nos merecemos. Lo malo es que hemos destrozado nuestro patrimonio natural...

» autor: --120623--

#13 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

alehopio — Tue, 16 Jun 2009 11:44:48 +0000

Lo vuelvo a repetir, el culpable no es el avaricioso estafado por el timo del tocomocho o por el timo de la estampita, el culpable siempre es el estafador !!!

es.wikipedia.org/wiki/Timo_de_la_estampita
es.wikipedia.org/wiki/Tocomocho
es.wikipedia.org/wiki/Estafa_nigeriana
es.wikipedia.org/wiki/Células_de_la_abundancia
etc

Es un poco cansina la falacia de relación espuria que usáis como argumento para "criminalizar" a las víctimas. Me parece que padecéis una especie de síndrome de Estocolmo inducido por la propaganda...

Esa falacia se desmantela aplicándola de nuevo: nadie te obliga a trabajar por la comida y poco más en este sistema semiesclavista, es mejor que te quedes en tu casa y te mueras de hambre; y si no lo haces entonces eres culpable de la explotación laboral que sufres.

Es por analogía con: nadie te obliga a endeudarte de por vida para tener una vivienda en este sistema explotador, es mejor que te quedes sin casa; y si no lo haces entonces eres culpable de la burbuja inmobiliaria.

No, las víctimas no son los culpables...

» autor: alehopio

#12 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

--68466-- — Tue, 16 Jun 2009 11:40:21 +0000

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» autor: --68466--

#11 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

Gry — Tue, 16 Jun 2009 10:54:41 +0000

#3 Lo genial del asunto es que no necesitabas ser rico para invertir de esa forma.

Compraban el piso sobre el plano, pagaban la entrada. Antes de la entrega, cuando tocaría pagar el piso, formalizar la hipoteca y pagar los impuestos, lo vendían. Se podía doblar fácilmente la inversión si tardaban dos o tres años en entregar las llaves.

» autor: Gry

#10 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

tokamak — Tue, 16 Jun 2009 10:50:45 +0000

#3 léete a #5 .
El tipo de 50 años que no tiene ni la egb pero como tiene una sere de derechos de los que carecen los siguientes, lease antigüedad y demás, gana más que otros, el típico al que aunque no haga nada no se le puede echar por que habría que pagarle una indemnización grande.
50 años, la casita pagada, los hijos ya han acabado la universidad y se gana pastaca ¿que hacían? comprar pisitos, este para mi hijo, este para el otro, este para especular, total luego los puedo vender y gano dinero seguro, mientras tanto los pongo en alquiler (si eso) y ya está.
Ahora mismo no es mi caso, pero ya me he tenido que comer gente de este calado en otros curros y ver como encima te decían que la juventud de hoy son unos vagos cuando te tenías que comer el curro que el muy inútil era incapaz de hacer, y ganando pastaca oiga.

» autor: tokamak

#9 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

davidrgh — Tue, 16 Jun 2009 10:49:34 +0000

#8 "Y que sepas que aún así salgo perdiendo"

(por cierto, en un mes habremos terminado ya todas las movidas burocráticas (luego comenzarán otras, pero bueno)).

» autor: davidrgh

#8 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

--83387-- — Tue, 16 Jun 2009 10:40:56 +0000

Con lo que me saco de vender éste me compro un adosado

Y luego ya el famoso, si mi vecino lo vendió por 240k yo no voy a ser menos y lo vendo a 260k

» autor: --83387--

#7 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

--140712-- — Tue, 16 Jun 2009 10:39:35 +0000

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» autor: --140712--

#6 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

IkkiFenix — Tue, 16 Jun 2009 10:23:31 +0000

Sobretodo lo segundo...

» autor: IkkiFenix

#5 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

--105966-- — Tue, 16 Jun 2009 10:19:56 +0000

#3 Esos "cuatro potentados espculadores" son en realidad toda la clase media de España mayor de 50 años. Los que ya tenían un sueldo. Los padres y abuelos. El "currito casado de a pie" es de la siguiente generación.

No sé vosotros, pero la peña de 50 años cobra como el triple que yo por hacer mi trabajo, y en pisos se lo gastaron.

» autor: --105966--

#4 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

AitorD — Tue, 16 Jun 2009 10:13:44 +0000

#3 No, hombre, no: una para vivir, otra para los fines de semana y vacaciones, y la tercera, esa sí, para especular y pagar las dos primeras.

"Hay testimonios muy distintos: de políticos, de abogados, de activistas o de personas normales y corrientes. Se ve la diferencia que ha habido entre comprar en los primeros años 90 con hacerlo a partir del 96 o de 2002."

» autor: AitorD

#3 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

tocameroque — Tue, 16 Jun 2009 10:11:38 +0000

¿Se compraban tres viviendas para invetir? Qué locura, serán cuatro potentados especuladores para invertir herencias o fortunas y hacer dinero fácil. El currito casado de a pie con dos mierda-sueldos ha comprado para hacer un patrimonio (del que carece) para su futuro y el de su familia... no tres pisos....noticia amarillista.

» autor: tocameroque

#2 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

Vlar — Tue, 16 Jun 2009 10:10:06 +0000

"Bueno, pues lo compras y si luego lo tienes que vender te ganas unos millones"

Anda que no habré oido veces esa frase en los ultimos años...

» autor: Vlar

#1 €spanish Dr€am: «El sueño español no ha sido comprar piso, también ganar dinero con ello»

AitorD — Tue, 16 Jun 2009 10:09:09 +0000

Es cierto que ha habido grandes especuladores que han hecho fortunas, y que nos vienen muy bien para echarles la culpa de lo que hemos provocado entre todos. Porque como suele decirse, aquí hasta el más tonto hace relojes.

€SPANISH DR€AM, de Santiago Cirugeda & Guillermo Cruz
ciudadanos-madrid.es/2009/03/31/espanish-dream-de-santiago-cirugeda-gu

» autor: AitorD