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#26 Piden más puestos científicos en España

elhombrepancho — Wed, 17 Jun 2009 15:09:33 +0000

#24 mientras no encontremos una explicación comprobable la hipótesis DIOS me parece tan aceptable como las supercuerdas. Siempre he pensado que la manera de explicarle la ciencia a un creyente es "la manera en la que Dios hace las cosas". p. ej. "los planetas se mantienen en sus órbitas por la voluntad de Dios". ¿Y cómo se manifiesta esa voluntad? A través de una fuerza única y misteriosa que actúa a distancia retorciendo el tejido mismo de la realidad a.k.a. la gravedad.

» autor: elhombrepancho

#25 Piden más puestos científicos en España

Gilgamesh — Wed, 17 Jun 2009 14:11:57 +0000

#20 No me he explicado. Yo no he dicho que un docente no pueda ser un buen investigador.

Un investigador serio puede ser un buen profesor (de hecho, los mejores profesores suelen ser también los mejores en la investigación porque están muy al día). Por otro lado, un profesor que se dedica sólo o principalmente a la docencia (que ya es bastante curro) no es necesariamente un investigador. Y más aún, todos sabemos que en la universidad española hay mucho investigador "de boquilla" que escribe un libro cada dos años o publica en revistas locales de poca categoría para salir del paso. Lo mismo te digo lo contrario: conozco profesores dedicados en cuerpo y alma a la investigación y que son muy buenos científicos, pero que son malos docentes porque no les gusta ni les importa la docencia, y la hacen sólo para cubrir el expediente.
En mi opinión, tenían que estar más separados estos dos perfiles, de forma que quien quiera ser docente y no investigar pueda hacerlo sin cargo de conciencia y sin disimular, y el que quiera principalmente investigar no tenga cargas docentes y de gestión más allá de lo que le resulte atosigante. Los dos trabajos son necesarios y hacer uno de ellos no debería obligar a hacer (o fingir que se hace) el otro. Hoy en día se mezcla todo como si fuera la misma cosa.

Con la frase que has resaltado quería decir lo siguiente: Bien, las instalaciones se construyen, se inauguran (eso es lo que más le importa al político), y luego se infrautilizan. Y acaban usándose precisamente para que la gente que no investiga tenga dónde trabajar porque no hay más sitio. Esto lo he visto en un par de universidades ya: laboratorios estupendos que nadie utiliza porque nadie sabe cómo hacerlo, o porque directamente no tiene interés en la investigación. Entonces se aprovechan las instalaciones de la mejor manera que pueden, para que los "no investigadores" (es decir, la mayoría, en muchos campos) tengan su lugar de trabajo.

» autor: Gilgamesh

#24 Piden más puestos científicos en España

andresrguez — Wed, 17 Jun 2009 11:26:21 +0000

El profesor español de Ciencias Biológicas de la Universidad de California Francisco José Ayala asegura que España "produce científicos de primera talla"

Espero que no produzca científicos como Ayala defensor de la evolución natural, pero con un creador (DIOS) detrás.

Estuve en una conferencia de Evolución con él, hace un tiempo en la UVIGO y estuvo bien, hasta que defendió la existencia de un DIOS.

» autor: andresrguez

#23 Piden más puestos científicos en España

CiudadanoKane — Wed, 17 Jun 2009 10:06:48 +0000

Por fin empieza a haber conciencia de la bien conocida como "Fuga de cerebros" y se intenta hacer algo contra ella

» autor: CiudadanoKane

#22 Piden más puestos científicos en España

--102595-- — Wed, 17 Jun 2009 09:56:07 +0000

#21 A mi sí me parece una solución aportar el dinero a crear una industria científica en vez de a cosas improductivas.

Y no te engañes,es una simple cuestión de dinero. Si el científico se va,es porque aquí gana menos.Subvenciones y más subvenciones.Al final se reduce a eso,a crear una industria atractiva para el científico español(o de fuera).

No sé a qué normativas y controles te refieres,pero el problema es que aqui no hay industria,y eso con dinero se arregla.

» autor: --102595--

#21 Piden más puestos científicos en España

alecto — Wed, 17 Jun 2009 09:15:17 +0000

#12 La cuestión es que la noticia habla del desprecio de este país a la ciencia, y podemos hablar de posibles soluciones, comentar los problemas más generalizados, discrepar de lo que dice el artículo...

Pero no, entras en la noticia y de 7 comentarios dos son para apelar a las fobias y odios más populares por aquí: iglesia, SGAE, subvenciones al cine... (os ha faltado windows), y otro para quejarse de que le voten negativo por hacerlo. Y es la cuarta noticia en la que pincho hoy y me encuentro con la misma historia y el debate termina en los cerros de Úbeda. Como ahora con mi comentario.

Hay muchas cosas que decir sobre la complicada situación de un científico en España como para acabar siempre, siempre, siempre, desviando el debate a los mismos temas. El problema no está en que se meta dinero en subvenciones al cine, ni en que se financie la iglesia, ni en que se gaste dinero en pagar el paro o en subvenciones a la restauración de edificios.

El problema va mucho más allá de la financiación (que es importante, pero no la única clave) como bien han apuntado #4, #8, #14 y otros. Hay cuestiones que se solucionarían con un cambio de normativas, con más controles, mejorando la organización, racionalizando incluso en qué se gasta la partida destinada a ese fin, regulando los acuerdos con empresas etc. El dinero no lo es todo. Ni la SGAE ni la iglesia.

» autor: alecto

#20 Piden más puestos científicos en España

Sedda — Wed, 17 Jun 2009 09:02:30 +0000

#14 despachos de profesores (únicamente docentes, no investigadores serios)

Me intriga saber qué cadena de pensamientos te han llevado a formular lo que has escrito entre paréntesis... ¿Sabes que Wiles (demostró el teorema de Fermat) o Perelman (conjetura de Poincaré) eran ambos profesores? ¿Qué es exactamente lo que los convertía en investigadores no serios?

» autor: Sedda

#19 Piden más puestos científicos en España

--133858-- — Wed, 17 Jun 2009 08:55:25 +0000

En España ser científico tiene nada más tres salidas: por mar, por tierra y por aire.

» autor: --133858--

#18 Piden más puestos científicos en España

Cuadrupolo — Wed, 17 Jun 2009 08:47:50 +0000

#5 Si que es cierto eso que sale una plaza específica para la persona, es decir crean una plaza con el currículum de una persona, los masters e incluso las estancias de esa persona con lo que solo se acaba presentándose dicha persona. En los departamentos de doctorantes todo se mueve por amiguismo. Es una pena, tal y como esta el tema ,realmente hay un nivel importante de chupópteros.
De tal forma es imposible que se avance en España, o se cambia el modelo o no tiene sentido.

Yo no me estoy doctorando , pero tengo varios buenos amigos en el CSIC (ICMAB) de Barcelona. Y según me han dicho ellos y uno de ellos concretamente, está allí por que se vive muy bien

» autor: Cuadrupolo

#17 Piden más puestos científicos en España

Erinnia — Wed, 17 Jun 2009 08:45:23 +0000

Yo me estoy pagando el doctorado a base de trabajar porque las becas se cuentan con los dedos, sacando tiempo de mis horas de sueño, aunque ahora mismo sea "Becaria del INEM" como jocosamente decimos en casa. Tengo la inmensa suerte de no necesitar instalaciones más avanzadas que mi propio ordenador, pero tengo que hacer malabares con los libros y demás (ya me he quedado sin sitio en las estanterías de casa). Y todo para que mi entorno me mire raro y alguno se lleve las manos a la cabeza diciendo "estas perdiendo el tiempo". Si ya eres un "paria social" por seguir estudiando... imaginad las caras del personal cuando les digo que lo mio va de prehistoria. Lo bueno es que toda la cachondina y todos los chistecitos que me hacen me vienen de perlas para la tesis ^_^.

» autor: Erinnia

#16 Piden más puestos científicos en España

Tito_Charly — Wed, 17 Jun 2009 08:42:31 +0000

#9 Te has levantado con el pie izquierdo? A ver si decir algo Offtopic en meneame es motivo de voto negativo explotaria meneame de votos negativos, aunque mi comentario no era offtopic. Si no ves la relacion de desigualdad que hay entre ambas alla tu, pero yo la veo y me jode, y ademas la resaltare cuando pueda. Otra cosita demagogia no es lo que tu te debes pensar que es sino esto : buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LE Eh, y que no pasa nada sientete libre de votar, pero al menos ten claro el por que. Y como tu comentario me sono un poco a chuleria asi que te llevas uno mio, uy que bien sienta esto cuanto mas chulo lo digo Lo ultimo ya y me piro, " Alguien me ha votado negativo en #2 Hay gente para todo..." eso no es discutir los votos amigo, es resaltar que me han votado negativo...

Salud y karmastorm!

» autor: Tito_Charly

#15 Piden más puestos científicos en España

Malolillo — Wed, 17 Jun 2009 08:40:21 +0000

La vergüenza nacional

» autor: Malolillo

#14 Piden más puestos científicos en España

Gilgamesh — Wed, 17 Jun 2009 07:59:37 +0000

#8 En esas estoy ahora mismo. Me formé durante el doctorado con una beca autonómica. Con otra beca autonómica estoy ahora en el extranjero, como investigador postdoctoral. Eso son muchos años de estar pagando un sueldo a un tío para que aprenda, se forme, adquiera experiencia... Y está muy bien.
El caso es que cuando acabe mi postdoc y quiera volver a mi tierra, veré que sencillamente no hay plaza para mí. Tan sencillo y tan claro como eso. Que me he formado con dinero español, pero todo lo que produzca va a ser fuera de España. Como dice #4, un regalo para otros países.
Eso sí, hay otro factor decisivo. Si uno quiere volver algún día es por morriña y por añoranza, pero por lo demás, no hay color: aquí tengo todos los medios a mi alcance para investigar, equipos competentes, más investigadores (en España éramos 4 pringados en toda la facultad)...

Moraleja: En España se invierte una cantidad miserable en I+D, de acuerdo, pero es que encima no se gasta en lo más lógico: ¡investigadores! De nada me sirve que me construyas una fuente de espalación invirtiendo millonadas, si luego la conviertes en un anexo de despachos de profesores (únicamente docentes, no investigadores serios), y los únicos que van a usar las instalaciones son post-docs y becarios que están de paso y no volverán.

#10 Es que los mejores científicos españoles se los rifan en el extranjero. Puede que no lo creáis, pero en EEUU, por ejemplo, a los científicos se los ficha como a los futbolistas: "Por tantos años, te ofrezco tanto"; "no, yo te ofrezco más..." Y la razón está en que los buenos científicos producen mucho y atraen dinero de proyectos, públicos o privados, me da igual. El caso es que poner un buen científico productivo en tu universidad es casi asegurarte fondos de investigación. ¡Y en España nadie se ha dado cuenta todavía! Como no cambien de mentalidad, el 90% de las universidades españolas se va a ir a criar malvas. Porque el futuro de la universidad está en la financiación europea, y lo más jugoso son los fondos de investigación.

» autor: Gilgamesh

#13 Piden más puestos científicos en España

jedux — Wed, 17 Jun 2009 07:54:59 +0000

#€ Se me han saltado las lágrimas de la emoción... gracias por decir lo que muchos pensamos

» autor: jedux

#12 Piden más puestos científicos en España

--102595-- — Wed, 17 Jun 2009 07:48:28 +0000

#9 Si tiene relación,si. El gobierno debería revisar sus prioridades.Dar ayudas a millones a una industria muerta y poco competitiva mientras no se invierte en I+D y los científicos del país se tienen que largar,me parece sangrante.O no dar ayudas al sector de los videojuegos,por ejemplo.Hace unos cuantos años,eramos una potencia mundial,y creo que podría reactivarse el sector sin mucha dificultad.

Lo de la Iglesia no me parece que esté relacionado,sinceramente.Y comprendo tu negativo.

» autor: --102595--

#11 Piden más puestos científicos en España

Uhtred — Wed, 17 Jun 2009 07:47:22 +0000

Para mí el problema reside en la idiosincracia de la sociedad española. Aún se lleva eso de "¡Qué inventen ellos!". Mientras la sociedad no lo pida, ningún gobierno de ningún signo político, va a mover un dedo para fomentar la investigación. Recientemente, en un congreso al que asistí en Finlandia, conocí a un par de tíos, que me decían que a nadie en Finlandia se le pasaba por la cabeza reducir los gastos destinados a investigación, que era algo que la sociedad tenía muy asumido porque reportaba prestigio y beneficios al país y que ay! del político al que se le ocurriera proporner algo semejante. Aquí creo recordar, que hace poco el ministerio de ciencia fue si no el que más, uno de los que más recortes presupuestarios sufrió. ¿Alguien protestó?¿Se armó algún follón? Nada, la noticia pasó de lo más desapercibida. Me hubiera gustado saber que hubiera pasado si le hubiera tocado al ministerio de defensa, por poner un ejemplo. Los políticos sólo hacen lo que la gente demanda, simplemente porque la gente es su fuente de votos, y los votos su fuente de poder y riqueza.

» autor: Uhtred

#10 Piden más puestos científicos en España

--90771-- — Wed, 17 Jun 2009 07:35:51 +0000

Pero para que queréis mas científicos si en este país no se invierte en I+D ...

» autor: --90771--

#9 Piden más puestos científicos en España

alecto — Wed, 17 Jun 2009 07:35:46 +0000

Como dice #4 el problema está en que habría que trabajar desde la base, crear infraestructura científica y promover la privada (porque hoy por hoy tampoco hay mucha investigación privada/subvencionada en España). También habría que limpiar el tema de las universidades (#5). Hoy en día es más importante ser colega (no tanto familiar) de la gente del departamento que saber lo que haces, haber hecho investigaciones, saber transmitir tus conocimientos etc. Debería estar prohibido conseguir plaza en el lugar en que hayas pasado más de 2 años o algo así...

#3 Si haces un comentario offtopic y demagogo, corres ese riesgo. Y si discutes los votos de la gente, lo agravas. Ahora por quejarte tienes dos.

#6 ¿Teneis que meter la iglesia// la sgae//las ayudas al cine en tooooooooodo!?

» autor: alecto

#8 Piden más puestos científicos en España

NaCl — Wed, 17 Jun 2009 07:28:44 +0000

La endogamía y la precariedad son solo una parte del problema. Yo creo que hay que cambiar mentalidades tb en los centros de investigación españoles en cuanto a lo que se investiga y sobre todo el como se investiga.
Cuando el gobierno se plantea los planes de I+D, obvia la situación de la que se parte (laboratorios poco equipados y con poco personal; y en muchos casos con muy poca organización). Por tanto, invertir más dinero no es suficiente, si el que lo recibe no lo sabe usar. Ademas, la i+d no es a corto plazo, por lo que no es rentable politicamente, y esto tb hay tienen que tenerlo claro.
Me gustaría pensar que con el tiempo las cosas van a mejorar, pero la realidad que veo me lo impide. Para evolucionar... primero hay que querer evolucionar. Los que nos dedicamos a esto de la investigación nos toca aguantar y luchar por mantenernos en el campo de la investigación dando saltos de un lado para otro. Por mi experiencia en el extranjero, en un centro de referencia en mi campo, nos queda mucho que aprender a nivel de organización de la investigación.

» autor: NaCl

#7 Piden más puestos científicos en España

lipido — Wed, 17 Jun 2009 07:24:18 +0000

El problema es que esto no se va a solucionar por generar una buena demanda de científicos en España, sino que por el contrario, lo que está bajando es la matrícula universitaria, por lo que pronto no crearemos científicos y todos en paz...

» autor: lipido

#6 Piden más puestos científicos en España

--102595-- — Wed, 17 Jun 2009 07:15:52 +0000

Es muy inteligente lo que hace España,forma los científicos de su bolsillo y luego les "regala" a otros países.

Y si una industria parece que funciona bien...bah,que se sostenga ella solita.A lo que hay que dar ayudas es al cine,que luego me hacen campaña,o al ladrillo que hay chupan todos del bote.

» autor: --102595--

#5 Piden más puestos científicos en España

--4250-- — Wed, 17 Jun 2009 06:12:15 +0000

La endogamia de la Universidad española también es un importante escollo a salvar. Los hijos y familiares de catedráticos son los que acaban la mayoría de las veces consiguiendo los puestos en España, al más puro estilo enchufista de esta costumbre tan arraigada que tenemos los españoles, que siempre pensamos que el puesto de trabajo es propiedad privada exclusiva nuestra y nos lo follamos como queremos.

Conozco gente a la que han explotado y humillado en España y ha tenido que irse a Alemania, Suiza o EEUU a hacer carrera y que vale infinitamente más que muchos investigadores que se han quedado con contrato fijo en el CSIC nada más acabar una tesis de la que no tienen ni idea porque han sido otros becarios quienes se la han hecho completamente. Esto siempre se da en hijos o familiares de catedráticos, es el pan de cada día en la Hinbestigacion española. Plazas de investigador (funcionario de alto rango del CSIC) que salen con la persona ya adjudicada antes de la oposición y aberraciones similares donde se tiene en cuenta exclusivamente de qué familia procedes y nunca tu currículum, tus publicaciones o tu experiencia. Una vergüenza que nos ha llevado exactamente a donde estamos: en la cola de Europa y en el ojete de los países civilizados en general.

» autor: --4250--

#4 Piden más puestos científicos en España

shem — Wed, 17 Jun 2009 03:43:50 +0000

Sólo poner más puestos no sirve para nada, hay que crear una infraestructura completa y un programa de financiación de proyectos competente para que los científicos puedan desarrollar su trabajo.
Es una pena que en España no haya una apuesta seria por al investigación porque, aunque sonara a patriotismo (nada más lejos de mi sentimiento), lo que dice Ayala es totalmente cierto: España produce científicos de primera talla a un ritmo sorprendente. Supongo que será algo cultural, esa picaresca que tan bien retrataba el Lazarillo de Tormes y que en ciencia es una mente de aguda capaz de encontrar soluciones viables a los problemas. La única traba es que la mayoría se queda en proyecto porque en España no hay medios e irse fuera, a nivel personal, muchas veces es un paso demasiado grande.

» autor: shem

#3 Piden más puestos científicos en España

Tito_Charly — Wed, 17 Jun 2009 00:31:31 +0000

Alguien me ha votado negativo en #2 Hay gente para todo...

» autor: Tito_Charly

#2 Piden más puestos científicos en España

Tito_Charly — Tue, 16 Jun 2009 19:31:02 +0000

Con la pasta que se lleva la iglesia, que maltraten asi al metodo de saber mas fiable es de pena...

» autor: Tito_Charly

#1 Piden más puestos científicos en España

natrix — Tue, 16 Jun 2009 19:23:37 +0000

La situación de los investigadores en España es vergonzosa.
Conozco gente haciendo la tesis en centros de prestigio internacional pagándoselo de su bolsillo o viviendo del paro que les queda tras contratos basura.

» autor: natrix