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#295 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

Vacunéame — Fri, 26 Jun 2009 10:26:14 +0000

#201 Yo me enamoré escuchando a una compañera hablando en valenciano, pero para entedernos todos es más útil el castellano, no precisa de una traductor para tener que enterarnos los dos. Ese es mi punto de vista.

» autor: Vacunéame

#294 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--12038-- — Wed, 24 Jun 2009 13:12:01 +0000

#285 no te quieres enterar, cuando digo que es preferible que todos aprendan como segunda lengua el esperanto en vez de otra distinta a la materna, y por ello pido que no se imponga el castellano a catalano-parlantes ni el catalán a castellano-parlantes, me saltas con lo que pone en la legislación vigente: Pues a cambiarla, yo voto su cambio.

Pero no entiendo por qué estás en contra de que sea el esperanto la segunda lengua de todos (toda la UE en este momento) en vez de tener que aprender 2, 3, 4, ¿5? lenguas maternas cada persona: Qué pérdida de tiempo y dinero, yo tengo cosas mejores que hacer que estudiar inglés, catalán o griego. Al que le guste que la estudie, pero a mi dejadme en paz.

» autor: --12038--

#293 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Tue, 23 Jun 2009 09:18:20 +0000

#292 Me temo amigo Igualtat, que confundes términos y relaciones de poder en tu afán anticatalanista. Dices que te parece terrible que alguien que no conozca el catalán vaya a trabajar a un medio de comunicación (supongo que en catalán) y no le quieran.

Deberían estar borrachos para quererle. Es como si un andaluz fuera a pedir trabajo a una de las radios en alemán de su costa, y se lo denegaran: ¿prueba eso que el castellano está subordinado al alemán en Andalucía?

Que se hayan puesto en marcha mecanismos para superar la diglosia no significa que esté superada, ni mucho menos que el castellano haya sido "relegado" al folklore o la tradición oral. Otra cosa es que alguien que acabe de llegar de Cádiz no se sienta como en casa y le moleste que no le traten con deferencia por hablar en castellano, pero creo que le pasaría lo mismo si fuera a Francia.

En el fondo de todo se esconden dos cosas: no quieres la superación de la diglosia en Cataluña (por las razones que sean) lo cual es poco legítimo por que como ya sabes la lengua particular de Cataluña ha sido siempre el catalán, a pesar de los intentos documentados de hacerla desaparecer.

La otra cosa es que algunos castellanohablantes pretendéis un estatus superior: está bien que un catalán aprenda literatura y gramática castellana, pero está mal que un inmigrante toledano aprenda a hablar en catalán.
Esa pretensión se basa en la idea del castellano como lengua privativa para toda España, y es el caballo de batalla de todo el hilo.

» autor: --136581--

#292 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

Igualtat — Tue, 23 Jun 2009 08:25:49 +0000

#277 "La diglosia es la situación de convivencia de dos idiomas, donde uno de los idiomas tiene un estatus de prestigio —como lengua de cultura, prestigio o uso oficial— frente al otro, que es relegado a las situaciones socialmente inferiores de la oralidad, la vida familiar y el folklore."

Aplícalo a la situación en Catalunya y me lo explicas.
Porque exceptuando el poder judicial (último reducto) incluso en todos los ejemplos que pones, una cosa es recibir señal de Tv o Radio en castellano y otra es que tú, como individuo quieras trabajar en un medio de comunicación en catalunya, ya te explicarán (y sé de casos) cuál es la lengua del poder.

» autor: Igualtat

#291 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Mon, 22 Jun 2009 21:28:10 +0000

#290 Amigo ,el que no sepa nada de Leon es un verdadero analfabeto funcional,Leon estuvo siempre muy ligada a asturias ,desde época romana es.wikipedia.org/wiki/Asturica_Augusta, y luego Alfonso III el magno ,trasladó la corte a León y el reíno asturiano ,reíno por autonomasia en el inicio de la "Reconquista" ,pasa a denominarse "Astur leones" .
La lengua leonesa tiene similitudes con los "bables" asturianos (vease el Lacianiego de la zona de Villablino ,muy similar al bable de la zona asturiana de Cangas del Narcea, por no decir que son lo mismo).Para mas información les dejo un enlace sobre la lengua asturleonesa , es.wikipedia.org/wiki/Asturleonés

» autor: multivac79

#290 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

kastromudarra — Mon, 22 Jun 2009 21:08:12 +0000

Bueno, igual llevo 40 minutos leyendo todos los comentarios de este hilo... asi que casi me veo obligado a escribir algo, espero no se me malinterprete y aviso que mcuhas de mis impresiones son generalizando:
- Franco prohibió el uso regular del catalán, del gallego, vasco, ... sí, nadie creo que a estas alturas diga lo contrario; pero me parece que utilizar ese argumento está un poco magreado y es ir de víctima, la situación actual por suerte no es la misma.
- Se habla de cultura y se entrelaza con la lengua y son dos cosas que aunque relacionadas no son lo mismo, sobre todo cuando se pretende utilizar la lengua como elemento diferenciador. Las fronteras de las distintas lenguas no coinciden con las fronteras geográficas, y las fronteras de las culturas no coinciden con las fronteras lingüisticas ni geográficas. Seguro conocéis las isoglosas que determinan las distintas hablas de España, no recuerdo el número exacto que hay, pero lo que sí sé, es que aunque el 90% de las isoglosas sean coincidentes, se ha dado más importancia desde algunos teóricos a ese 10% divergente como elemento separador que al 90% como elemento convergente y por tanto unificador.
- Un error muy común es llamar Castilla a todo lo que no es Catalunya, Euskadi o Galiza; a veces si dejas de mirar al ombligo descubres que hay más, mucho más.
Y no, no soy un facha ni por asomo, por si alguno quiere hacer un pensamiento simplista de "o conmigo o contra mí". Me permito el lujo de opinar porque soy de León, donde la lengua leonesa está declarada en serio riesgo de desaparecer por la Unesco (www.unesco.org/culture/ich/index.php?pg=00206), donde la cultura leonesa está realmente y ACTUALMENTE en peligro por estar unidos con Castilla (Castilla y León es una comunidad autónoma española constituida en 1983 = es.wikipedia.org/wiki/Castilla_y_León primera línea) asi que, siempre bajo mi opinión, si hay una cultura y una lengua en la península en peligro es la leonesa. Pero no tenemos una economía como la catalana o la vasca, y no tenemos una lengua tan viva como catalanes, vascos o galegos... pero sí mucho más desconocida. Y encima en el resto de España nadie sabe nada de León, he encontrado más gente en Alemania o en Portugal que sepan del Reino de León, que en España.
¿Si a un catalán le llaman aragonés le parece bien? A mi hoy en día en España me consideran castellano, y por cultura soy leonés, totalmente diferenciada, relacionada directamente con asturianos y extremeños e indirectamente con galegos (lo mismo que con Castilla).
Vaya chapa estoy dando...perdón
Un saludo.
Sí, ahora el victimista soy yo.

» autor: kastromudarra

#289 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Mon, 22 Jun 2009 19:55:55 +0000

#288 ok saludos también y sin acritud,xd

» autor: multivac79

#288 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

eixampop — Mon, 22 Jun 2009 19:48:12 +0000

#287 La verdad es que hay gente rara por ahí....., rara ,rara,rara ......

Mira, te doy la razón, un saludo y no seas tan agrío, que esto no es para tanto.

» autor: eixampop

#287 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Mon, 22 Jun 2009 19:44:33 +0000

#286 He visto de milagro tu comentarío y me pregunto... ¿porque te molestas en responder , a estas alturas hoy?.
La verdad es que hay gente rara por ahí....., rara ,rara,rara ......
Bueno ,hiciste lo mismo ayer ,cuando saliste de la "nada" para criticar mi ortografía, no entiendo a la gente que aparece exporadicamente y critica a destiempo rompiendo el ritmo del hilo.

» autor: multivac79

#286 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

eixampop — Mon, 22 Jun 2009 19:37:35 +0000

#189 "Critica contenidos ,cobarde."

¿Eso es una imitación de Chiquito o es simplemente que careces de buen humor?

» autor: eixampop

#285 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

llorencs — Mon, 22 Jun 2009 18:44:28 +0000

#284 Pero no tratadas de la misma forma que la RAE.

#278 ¿Sabras que mas o menos desde el momento que un estado tiene una lengua oficial, esta es impuesta? Sigamos, el castellano tienes la obligacion de conocerla y el derecho a usarla(eso es una imposicion clara, te obligan a conocerla).

Luego en Cataluña, tienes que el catalan es co-oficial, es decir, los mismos derechos que el castellano, eso significa, que tienes la obligacion de conocerla y el derecho de hablarla. Asi, que cual impone cual?.

Y el que dice que el castellano sufre diglosia en Cataluña, es un insulto a la inteligencia.

Luego, los que dicen que las lenguas minoritarias deberian desaparecer, tal como dice mozarello, las lenguas dan una vision diferente del mundo, cada lengua permite una percepcion distinta del mundo que las rodea, y tambien a traves de la lengua puedes aprender ciertos rasgos culturales de cada region.

Por ejemplo, como se sabra en Japon se es muy clasista, incluso algo machista, y eso se ve reflejado en la lengua propia, con formas de hablar de respeto, formales, informales, formas femeninas... La lengua permite mantener esas costumbres o representar esas relaciones, mientras por ejemplo en castellano seria imposible hacerlo, ya que no existen algunas formas, asi que por ejemplo se impusiera el castellano, una parte de la vision del mundo por parte de los japoneses desapareceria, no podrian expresarse tal y como ven las cosas.

» autor: llorencs

#284 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

CharlituS — Mon, 22 Jun 2009 17:30:46 +0000

#283 Hombre, no sé en el resto de comunidades, pero en Galicia ya tenemos una Real Academia Galega (RAG) www.realacademiagalega.org

» autor: CharlituS

#283 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

Prisciliano — Mon, 22 Jun 2009 17:10:02 +0000

Si fueramos solidarios tendríamos una Real Academia de Euskera, Galego y Catalán. Y tratadas todas, como un verdadero tesoro y patrimonio nacional. Las lenguas siempre han unido a la gente. Excepto en España. Durante la República no hubo problemas. Fué el franquismo el que instrumentalizó el tema. El castellano por derecho de conquista. Y seguimos peor que en 1977.

» autor: Prisciliano

#282 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

takamura — Mon, 22 Jun 2009 15:36:14 +0000

Ya no puedo editar... Y ese término «Hispania», ya con connotación política, derivó desde el s. IX hacia «España» y «español» (con diversas grafías).

» autor: takamura

#281 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

takamura — Mon, 22 Jun 2009 15:29:34 +0000

#280 En serio, ¿a ti no te da vergüenza tener tan poca comprensión lectora? #276 decía que debería llamarse castellano porque España hasta el siglo XVIII era una unión de reinos, entre los que estaba Castilla, y que en realidad es el idioma de Castilla. Yo le he demostrado con la segunda cita que el idioma español no se originó sólo en Castilla, y con la primera que la palabra «español», algo modificada, ya existía al menos desde el siglo IX. Aparte de que, como dice en la primera cita, A partir del periodo visigodo, el término Hispania, hasta entonces usado geográficamente, comenzó a emplearse también con una connotación política

» autor: takamura

#280 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

geolovah — Mon, 22 Jun 2009 14:40:08 +0000

Felicidades #279, un gallifante para ti por descubrirnos que "español" se deriva de "Hispania". En serio no te da vergüenza venir con esas mamarrachadas a estas alturas?

» autor: geolovah

#279 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

takamura — Mon, 22 Jun 2009 14:10:09 +0000

#276 Como sabrás el nombre de España y español no se creó en el s. XVIII...

A partir del periodo visigodo, el término Hispania, hasta entonces usado geográficamente, comenzó a emplearse también con una connotación política, como muestra el uso de la expresión Laus Hispaniae para describir la historia de los pueblos de la península en las crónicas de Isidoro de Sevilla. Existen varias teorías sobre cómo surgió el propio gentilicio "español"; según una de ellas, el sufijo "-ol" es característico de las lenguas romances provenzales y poco frecuente en las lenguas romances habladas entonces en la península, por lo que considera que habría sido importado a partir del siglo IX con el desarrollo del fenómeno de las peregrinaciones medievales a Santiago de Compostela, por los numerosos visitantes francos que recorrieron la península, favoreciendo que con el tiempo se divulgara la adaptación del nombre latino hispani a partir del "espagnol" o "espanyol" con el que ellos designaban a los cristianos de la antigua Hispania. Posteriormente, habría sido la labor de divulgación de las élites formadas las que promocionaron el uso de "español" y "españoles": la palabra españoles aparece veinticuatro veces en el cartulario de la catedral de Huesca, manuscrito de 1139-1221,[22] mientras que en el capítulo Estoria de Espanna de la Crónica General redactada entre 1260 y 1274 por iniciativa de Alfonso X el Sabio, se empleó exclusivamente el gentilicio espannoles, adaptación ya al castellano de entonces que progresivamente evolucionó hasta ser la lengua oficial de España.

Fuente: es.wikipedia.org/wiki/España

Y te repito que no se originó sólo en Castilla. Te pongo por ejemplo esta cita (todavía no me he comprado el libro, pero todo se andará):

Ayer encontré algo espléndido en mi perchero de la RAE. Se trata de un libro editado por la Fundación Menéndez Pidal y por la Academia: Léxico hispánico primitivo (siglos VIII al XII). No es lugar éste para comentarlo a fondo. Diré, simplificando mucho, que se trata de la culminación, parcial todavía, de un glosario proyectado en 1927 por Ramón Menéndez Pidal y ejecutado en su mayor parte por su discípulo Rafael Lapesa para rastrear las primeras palabras escritas de la lengua española –llamarla castellana es una reducción estúpida, además de inexacta– desde el siglo VIII, cuando, entre el latín vulgar, aparecieron los balbuceos del español en vocablos astur-leoneses, castellanos, navarro-aragoneses, gallego-portugueses, catalanes y mozárabes.

Fuente: www.xlsemanal.com/web/firma.php?id_edicion=43&id_firma=57

» autor: takamura

#278 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--12038-- — Mon, 22 Jun 2009 13:04:46 +0000

#273 yo nunca he pretendido que ninguna lengua se imponga sobre otras, justo lo contrario.
Yo creo que nadie debe obligar a nadie a aprender una lengua materna distinta de la propia si la propia es al fin y al cabo oficial allá donde viva.

Por eso, en las regiones con más de una lengua oficial, y donde es necesario tener una lengua que sirva para comunicar a todo el mundo, hay que poner una segunda lengua FÁCIL, que suponga el mínimo esfuerzo de aprendizaje para todos.

Como comprenderás, si yo me voy a Cataluña a vivir pues me supone mucho más esfuerzo aprender catalán que esperanto. De la misma forma, si tú hablases como lengua materna el catalán, pues te sería más fácil aprender esperanto que español.

Pensemos no en nosotros y lo que ya sabemos (tú tienes muchas nociones de castellano y yo tengo muchas de inglés), sino en todos los que no tienen esas nociones y además los que no han nacido aún y van a tener que aprenderlas, ¿No es mejor que aprendan bien la materna y luego el esperanto para comunicarse con personas que no hablen la suya?

Lo que jamás me vas a convencer es que yo tenga que aprender inglés o catalán cuando el lugar donde viva tenga como lengua oficial el castellano. Y por eso tampoco exijo que un catalano-parlante tenga que aprender castellano cuando vive en Cataluña (puesto que allí el catalán es idioma oficial).

Si todos aprendemos simplemente esperanto (1 año de estudio sirve para saberlo perfectamente, lo que para otros idiomas haría falta 10 años), pues podrías vivir en cualquier parte de toda la UE sin tener que aprender ningún otro idioma. Si es que queremos realmente construir una Europa Unida sin trabas para la movilidad geográfica de sus trabajadores. Tan fácil como que se apruebe en el Parlamento Europeo y se pongan de acuerdo todos los países que no hablamos inglés como lengua materna.

» autor: --12038--

#277 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Mon, 22 Jun 2009 11:58:53 +0000

#274 Sí que la sufre. Todos los jueces hablan catalán y lo imponen, todos los periódicos están en catalán, todos los canales de televisión, las radios. Es muy difícil oír hablar en castellano en las grandes ciudades. Un turista no se puede hacer entender en castellano.

Extraña diglosia.

» autor: --136581--

#276 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Mon, 22 Jun 2009 11:55:05 +0000

#275 Origen, dices. Bien, más razones para llamarlo castellano; como sabrás hasta hace relativamente poco (siglo XVIII) España era una unión de varios reinos, Aragón, Castilla y Navarra.
Encontrarás la lógica de que al inglés no se le llame británico.

Mención aparte merecen los estados centralistas, que designan una sola lengua como oficial e intentan eliminar a las otras, como es el notable caso de Francia con la virtual eliminación del occitano y catalán.

» autor: --136581--

#275 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

takamura — Mon, 22 Jun 2009 11:33:43 +0000

#272 Premisa A: Falsa. Los idiomas también se nombran por la región o país de origen, no sólo porque sean exclusivos de esa región o país. Puestos así, también es erróneo llamarlo castellano, porque ni se originó sólo en Castilla, ni se habla sólamente allí (ni en España, dicho sea de paso).

» autor: takamura

#274 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

Igualtat — Mon, 22 Jun 2009 11:32:05 +0000

#273 En Catalunya la lengua que sufre la diglosia es el castellano, espero que actúes en consecuencia.

» autor: Igualtat

#273 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Mon, 22 Jun 2009 11:12:41 +0000

#270 Voto negativo a todo aquel que pretenda que las lenguas minorizadas y en situación de diglosia se imponen a otras, pues es un argumento que pretende criminalizar a las víctimas de una estrategia lingüística unificadora con siglos de antigüedad.

» autor: --136581--

#272 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Mon, 22 Jun 2009 11:10:00 +0000

#271 Premisa A: La lengua privativa de una región o país lleva el nombre de esa región o país. Premisa B: Hay varias lenguas en la región que abarca España, todas con cualidades demostradas para ser un vehículo moderno y eficaz. Conclusión: España no puede tener una lengua que lleve su nombre.

(Ejemplo: En Bélgica hay dos lenguas mayoritarias, valón y flamenco. Nadie habla belga por que no hay un sólo belga )

» autor: --136581--

#271 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

takamura — Mon, 22 Jun 2009 10:38:31 +0000

#213 1. El castellano no debería llamarse español, pues elimina la españolidad del resto de lenguas hispánicas.

¿Y de dónde sacas tan brillante conclusión?

» autor: takamura

#270 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--12038-- — Mon, 22 Jun 2009 10:37:32 +0000

#262 Si a alguien que habla una lengua le obligas a aprender otra, eso se llama imposición.
Es lógico, que para entendernos, a todos nos obliguen, impongan, saber una lengua común.
¿Cual? Pues una neutral, que no suponga imposición CULTURAL de unos sobre otros, como cuando obligan a aprender inglés y tienes que chuparte a la fuerza las series americanas o tienes que viajar a países anglosajones, y te impregnan con su cultura.
También tiene que ser una lengua FÁCIL, porque para uno que no aprendió lenguas antes de los 10 años (que es la edad límite en general para aprender bien las lenguas), pues se hace muy costoso en tiempo y dinero aprenderlas.
Los que defienden que todos sepamos 2, 3, 4 ó 5 lenguas, lo hacen porque ellos YA saben varias lenguas, y así tienen superioridad sobre los demás, que normalmente son más pobres y no pueden acceder a colegios bilingües con profesorado nativo, o bien han nacido en otras regiones donde no había necesidad ni posibilidad de aprender otras lenguas que la propia.

El esperanto es tan fácil que se aprende en la décima parte de tiempo que cualquier otra lengua, todo es regular y planificado. Por ello es mucho más barato en tiempo y dinero que el 100% aprendan esperanto, a que el 50% aprenda una lengua materna de otros (sea catalán o castellano en Cataluña, sea inglés en la UE).
Así que por lógica no debemos permitir que nos IMPONGAN lenguas difíciles, existiendo una alternativa fácil, neutral y mucho mejor que el resto.
No es utópico, sólo es necesario defenderlo cuanta más gente mejor, que para eso votamos cada X años (4 en España, 5 para la UE).

Si no te gusta mi opinión, no votes negativo, simplemente responde con argumentos. Como yo hago.

» autor: --12038--

#269 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

Igualtat — Mon, 22 Jun 2009 09:37:41 +0000

#268 Sí lo está. Míralo en el Pompeu Fabra.

Lo que me falta es la tilde en el "sanitària"...o no, "sanitaria" también está en el diccionario, aunque no en el Fabra.

» autor: Igualtat

#268 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--141742-- — Mon, 22 Jun 2009 09:32:32 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#267 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

Igualtat — Mon, 22 Jun 2009 08:51:36 +0000

Estoy de acuerdo; "El estado español debe ser plurilingüe de una vez".

Pero también algo que siempre se olvida; Catalunya también debe ser plurilingüe, y no vale pedir un reconocimiento en Madrid para nuestra lengua (que en el conjunto de España es hablada quizá por un 15% de ciudadanos) y negar ese mismo reconocimiento aquí al castellano (que es la lengua propia del 50% de catalanes).

No vale que se consiga que el DNI sea bilingüe (como debe ser) y que cuando expedimos la "targeta sanitaria" lo hagamos sólo en catalán.

Bilingüísmo sí, pero en España y en Catalunya.

» autor: Igualtat

#266 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

Calgar — Mon, 22 Jun 2009 08:20:15 +0000

Lo que queremos los que hablamos catalán/gallego/vasco además de castellano es que nuestra lengua tenga las mismas oportunidades en nuestro territorio que el castellano, que para eso es una lengua oficial.

Por otra parte, no me parece que se deba obligar a nadie a utilizar una lengua u otra. Pero si vas a Catalunya o a la Comunidad Valenciana y alguien te responde a una pregunta en catalan, no te ofendas, porque está en su derecho. Si no le entiendes, no pasa nada, que te hablará en castellano. Solo hay que tener un poquito de educación.

A diferencia de esto, me parece muy bien que se de "puntos" a la gente que conozca más idiomas, por ejemplo para conseguir trabajo. Siempre tendrá más oportunidades (o deberia tenerlas) uno que sabe castellano y catalán que uno que sabe solo castellano. Creo que eso es de cajón.

Y lo último sobre lo que quiero pronunciarme, es sobre el manifiesto de la lengua común. Es una gilipollez, simplemente porque el castellano por ley se obliga a aprenderlo, tanto a un ciudadano catalán como a un madrileño. Otra cosa es que decidas usarlo, pero debes conocerlo y entenderlo.

AH! Y Catalunya sí es una nación, que junto con otras naciones forman este ESTADO que es España.

» autor: Calgar

#265 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Mon, 22 Jun 2009 08:17:09 +0000

#264 Se trata del prestigio de la lengua, pero me hace gracia el hecho que se presente publicidad que mucha gente no entenderá ("saab, move your mind") y la mera suposición que una lengua de la península (galego-portugués, por ejemplo) aparezca en los mass-media provacaría reacciones airadas.

Si no se ha hecho es por el miedo al rechazo y a la politización.

En cuanto a la lengua común, hay lo que hay; mucha gente se lamenta de poca facilidad idiomática. En los Países Bajos se convive con más lenguas y la gente que viene de allá aprende idiomas en un cerrar de ojos; las lenguas no ocupan slots de RAM, cuantas más mejor.

» autor: --136581--

#264 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

CharlituS — Mon, 22 Jun 2009 08:04:53 +0000

#260

La situación que comentas del esperanto ya la tenemos en estos momentos con el español. En cada comunidad cada persona debe dominar su lengua local y el español.

Si se hace el esfuerzo de aplicar el esperanto a nivel mundial, (en mi opinión bonito pero utópico), ese idioma tardaría bastantes años en arraigar en la población y estar al nivel que está en estos momentos el español.

De todas formas, siendo prácticos, es poco probable que los países que ya han hecho una inversión grande por aprender el inglés como idioma internacional, acepten substituirlo por un nuevo idioma como el esperanto. Por mucho que sea más adecuado. (Pasará como con el VHS y el BETA, que el más extendido y el que más apoyo recibe se termina imponiendo, y no el más adecuado).

#263 Los anuncios en inglés o francés se usan como estrategia de márketing, por ejemplo en fragancias para asociarlo con Francia, de donde vienen los perfumes más caros. Y siempre son frases cortas y fáciles de entender (fragance, brave, men, _eau, fáciles de entender sin saber inglés o francés).

Pero no es ninguna política de discriminación de las lenguas hispánicas. Si hubiese algún producto donde interesase destacar la procedencia también se usaría sin ningún problema. Por ejemplo un anuncio ficticio de marisco de Galicia. "Mariscos de Galicia. Os máis ricos"

» autor: CharlituS

#263 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Mon, 22 Jun 2009 07:33:14 +0000

#261 Todos los días puedes encontrar en la prensa de Madrid anuncios íntegramente en inglés, en francés e incluso en italiano. Si esos mismos anuncios ("new fragance for brave men", "Eau d'allure") fueran escritos en otra lengua hispánica podríamos ver cómo de repente sería una cuestión de estado.
Amos no me jodas...

» autor: --136581--

#262 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Mon, 22 Jun 2009 07:26:43 +0000

#260 "Ejemplos: La imposición del catalán o el euskera a castellano-parlantes" ???? ¿A quién le han dado una bofetada esta semana por hablar castellano en clase? ¿a quién le han dicho "háblame en euskara coño, que estamos en euskadi"?? Imposición pufff ¿cómo desactivar una situación de diglosia si cada vez que dignificas la lengua minorizada sale el listo del pueblo diciendo que es imposición? No sabes qué es imposición.

» autor: --136581--

#261 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

yosoyyo — Mon, 22 Jun 2009 07:11:59 +0000

A ver. Es lógico que cada lengua sea oficial y se hable allí donde le es natural. Es lógico ser capaces al menos de entender y/o expresarse en varias lenguas allí donde varias son oficiales. Podría ver lógico y hasta deseable que la educación considerase dar un barniz de todas y cada una de las lenguas que son co-oficiales en España, a un nivel básico y aunque fuese como curiosidad o muestra de nuestra diversidad lingüistica.

De ahí, a que un gallego pretenda que en Madrid los carteles vengan en gallego -qué cojones pintan carteles en japonés-; que un vasco pretenda la carta en euskera en Málaga; o que un catalán prefiera que le atiendan en catalán un policía en Oviedo... Amos no me jodas...

Las teles "estatales" YA tienen desconexiones regionales en perfecta lengua autónoma en estas regiones. Incluso emisiones en dual...

Ahora bien, por pedir que no quede...

» autor: yosoyyo

#260 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--12038-- — Mon, 22 Jun 2009 07:10:08 +0000

No CharlituS, las lenguas tienen 2 lógicas:
1.- La pragmática: Según esta lógica, las lenguas minoritarias debería desaparecer, tanto más si sus hablantes ya hablan otro lengua más extendida. Ejemplos: El noruego (todos hablan inglés), el gallego, el catalán, etc. (todos hablan castellano). Según esta lógica todos los idiomas del mundo menos uno deberían desaparecer, y por ahora parece que es el inglés el elegido para ser el único.

2.- La cultural: Según esta lógica, una lengua es una riqueza cultural, todas son importantísimas. Igual que se le hace reproducción asistida a los linces ibéricos, pues igual habría que obligar a aprender las lenguas minoritarias a cuanta más gente mejor. Ejemplos: La imposición del catalán o el euskera a castellano-parlantes, etc. Según esta lógica, todos deberíamos aprender 4 ó 5 lenguas.

Lo lógico que los políticos rehuyen: Que cada uno aprenda bien su lengua natal, y todos aprendamos una segunda lengua fácil, regular, planificada como el Esperanto.
Ahorraría millones de euros a todos los países. Nadie tendría que gastar miles de euros en cada hijo para llevarlo al extranjero (Reino Unido, Irlanda o EEUU a estudiar un curso).

Pero si hacen lo lógico, entonces el pueblo dejaría de pelearse y pensarían más y mejor, comunicándose con otros países por Internet, y claro, eso podría traerles problemas, un pueblo culto es un problema para los mangantes políticos.

Con el Inglés, los ricos tienen asegurados los mejores puestos en multinacionales y en organismos supranacionales (ONU, UE, ...)

» autor: --12038--

#259 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

CharlituS — Mon, 22 Jun 2009 05:20:02 +0000

Como ya habéis comentado muchos, las lenguas son útiles en tanto en cuanto permiten que nos comuniquemos con los que están a nuestro alrededor.

En España tenemos la suerte de compartir una lengua común, que facilita a un gallego la comunicación con un vasco, con un madrileño, o con un catalán, exactamente igual a como se comunicaría con otro gallego.

Poseer una lengua común no es nada sencillo, requiere muchos recursos de tiempo y esfuerzo. Si ahora quisiésemos cambiar la lengua común por el inglés o el chino necesitaríamos realizar una inversión exorbitada de ambos recursos.

-Hay que formar al profesorado.
-Hay que añadir medios de comunicación en ese idioma e incluirlo también en la administración.
-Probablemente harán falta dos generaciones para que ese idioma arraigue en la población, lo cual exige unos 40 años.

Con el español la inversión ya ha sido realizada. Sin embargo, en lugar de sacarle provecho, preferimos desterrarlo de nuestras vidas y reemplazarlo por una nueva lengua, o directamente utilizar nuestro idioma exclusivo.

Esto va fundamentalmente por los que piden la reducción de horas lectivas de español en sus respectivas comunidades.

Para los que piden que los idiomas cooficiales estén presentes en todas las comunidades estoy de acuerdo. Pero de una forma voluntaria y económicamente viable. Esto es, a través de las Escuelas Oficiales de Idiomas de cada ciudad.

» autor: CharlituS

#258 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Mon, 22 Jun 2009 00:39:59 +0000

#256 La visión que se tiene de las ccaa bilingües está marcada por los medios. Fuí a Bilbao esperando ver abertzales con txapela y pedradas, y nada de nada. Todo el mundo habla con los extraños en castellano, me costó muchísimo escuchar un poco de euskara. Todo muy normal.

Fuí al pirineo aragonés preguntando por hablantes de aragonés: el cura del pueblo se disculpó por que a veces se le escapaban cosas en aragonés. Muy triste.

Fuí a cuenca, hablando bajito con mis amigos en valenciano. Nos miraban mal. Hablamos con chicas del lugar y nos dijeron que no querían saber nada ni de valencianos ni de catalanes.
En los bares sólo encontré "la Razón" y "ABC".

» autor: --136581--

#257 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Mon, 22 Jun 2009 00:32:04 +0000

#253 Si no tienes la palabra "libertad" será difícil que exijas ese derecho. Si yo te digo que una persona está "desficiosa" no será lo mismo que "angustiada", tendré que hacer un circunloquio: "está con mucha energía, ansiosa, y con ganas de exteriorizar esa energía, probablemente de una forma no positiva". Si no existe el "usted" en un idioma deberás encontrar otras formas de demostrar que conoces el rango de tu interlocutor. Si utilizas una lengua poco definida en cuanto a número y tiempo verbal como el japonés, será más probable que te vayas por las ramas. ¿me explico?

» autor: --136581--

#256 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

Nies — Mon, 22 Jun 2009 00:25:38 +0000

#249 Lo que hicieron los europeos al llegar al nuevo continente fue llevar algunas enfermedades consigo.
#251 Comparar el caso de EEUU con España ,para sus televisiones existe una demanda de programas en castellano.
Lo que yo estoy diciendo es que mas que crear condiciones para que la gente quiera aprender otro idioma español, no se esta favoreciendo la visión de la gente que es monolingüe que tiene de ellas.

» autor: Nies

#255 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--86619-- — Mon, 22 Jun 2009 00:20:25 +0000

#242 Mi nivel de inglés más que suficiente para hablar y escribir. No leiste lo que dije sobre que mi planteamiento era idealista y en la práctica es casi imposible realizarlo, no ? La razón es que somos demasiados, por eso hablo mi idioma natal. Pero preferiría que esta página entera fuese en inglés.

» autor: --86619--

#254 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Mon, 22 Jun 2009 00:20:07 +0000

#253 El punto de vista de un piranha (#248 ) será siempre más existencialista, y su pensamiento será más pragmático y menos dado a rodeos y circunloquios. Otro punto de vista.

» autor: --136581--

#253 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--86619-- — Mon, 22 Jun 2009 00:15:57 +0000

#242 NO, puedes tener tus propios puntos de vista independientemente del idioma que uses, no me jodas...

» autor: --86619--

#252 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Mon, 22 Jun 2009 00:14:02 +0000

#249 Los castellanos ,como nos llamas ,ahora no tenemos nada que ver con aquellas guerras de conquista, y menos mal que llegaron los españoles , si llegan los ingleses no quedaria ni un indigena ahora mismo , los portugueses tambien participaron.
Ahora todos participamos de eso llamado españa , intentando mejorar y sin que haya discriminaciones por ninguna de las partes ,y por supuesto nada de terrorismo .Todos formamos parte de esto , incluida tú ,y seguro que si nos ponemos a pensar mas con la cabeza y un poquito menos con el corazon ,veras que posiblemente estemos deacuerdo en muchas cosas, pero eso en otro debate , venga me voy ya de una vez ,llevo toldia con esto. Talluee

» autor: multivac79

#251 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Mon, 22 Jun 2009 00:11:38 +0000

#247 ¿por qué no hacer un canal de TV en galego-portugués para toda la península (imagina la posibilidad de un programa para toda Iberia)? ¿por qué el Instituto Cervantes no puede llevar el catalán y el occitano al mundo? ¿no son españoles, también? No estoy diciendo nada especialmente raro o malvado: En EEUU tienen canales de TV con programas en castellano, italiano y portugués (los marcan en la parrilla: después de "Los Serrano", "La vita é Bella") y nadie considera que sea una "imposición" ni EEUU se rompe.

#250 Sospecho que farella es un chico

» autor: --136581--

#250 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

trewq — Mon, 22 Jun 2009 00:10:40 +0000

#249 no estas orgullosa, pero vives y disfrutas de lo que es hoy España "logrado masacrando a los Americanos siglos atras". ¿no tienes remordimientos?

» autor: trewq

#249 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--141742-- — Mon, 22 Jun 2009 00:05:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#248 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Mon, 22 Jun 2009 00:05:24 +0000

#245 #246 Digo que la lengua es un esquema de pensamiento: www.guardian.co.uk/world/2008/nov/10/daniel-everett-amazon

"The Pirahã have no socially lubricating "hello" and "thank you" and "sorry". They have no words for colours, no words for numbers and no way of expressing any history beyond that experienced in their lifetimes."

» autor: --136581--

#247 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

Nies — Mon, 22 Jun 2009 00:03:37 +0000

#238 Yo soy mas de Marvel que de DC

#241 Un estado plurilingüe es lo ideal, pero mientras unos usan el castellano como unificador otros lo usan como diferenciador nacionalista y/o independentista, obligando al ciudadano a tomar partido por alguna de las partes en conflicto.

» autor: Nies

#246 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Mon, 22 Jun 2009 00:03:00 +0000

#243 No me dejas irme pa la cama eh? , hay que estarlo porque es donde hemos nacido , y gracias a la suerte o a lo que sea no se vive tan mal en españa , y no hemos hecho lo que hicieron los igleses en norteamerica ni mucho menos lo que hicieron los alemanes con los judios , no somo tan malos como la gente cree, no seas hispanofoba.

#242 otro que no me deja marcharme , los puntos de vista son los mismos en cualquier idioma, puedes estar a favor o en contra de la eutanasia de la misma manera en todos los idiomas.

» autor: multivac79

#245 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

trewq — Mon, 22 Jun 2009 00:00:21 +0000

#242 ¿dices que si conoces varios idiomas y razonas una cosa, vas a llegar a conclusiones diferentes dependiendo del idioma en el que lo agas?

» autor: trewq

#244 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 23:58:44 +0000

Tallue. A mi gustarme mas que fales nel tuo asturianu.

Así aprendo y practico

» autor: --136581--

#243 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--141742-- — Sun, 21 Jun 2009 23:56:24 +0000

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» autor: --141742--

#242 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 23:56:18 +0000

#239 I want you writing in english forever.

En realidad, los idiomas son esquemas de pensamiento, condicionan al hablante; cuantas más lenguas, más puntos de vista.

» autor: --136581--

#241 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 23:53:45 +0000

#236 Yo no soy del gabinete de comunicación de Carod. Sigo pensando que un estado plurilingüe y desacomplejado eliminaría cualquier tensión e incluso mejoraría la vida cultural. Quizás incluso se podría dejar de dar la esplada a Portugal, y hacerla partícipe de la fiesta.

» autor: --136581--

#240 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 23:52:35 +0000

#231 Mira guaje , ye que el españolismu de pandereta ya expliquete que ta per-mal , a mi gustame mas que tos y toas temos nel mismu barcu ,(españa) ,conservandu nueses cultures y afrontandu los problemes que tien la nuesa patria ,paezme per bien que caún fale como quiera , pero tos semos españoles y hay tar orgullosu a aceptanos tos con nueses semejances ya diferencies. tallue , deu , goodbay , sayonara , agur.....

» autor: multivac79

#239 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--86619-- — Sun, 21 Jun 2009 23:52:18 +0000

Es tonta la idea de más de un idioma. y lo lógico es que este idioma sea el Inglés.

Por tanto quienes tienen esas ideas de más de un idioma. Son por extensión, tontos.

La pregunta del millón. ¿ Para que más de un idioma, no te basta con uno ?

La codicia humana, siempre queremos más. Aunque sea totalmente innecesario.

Siempre pongo este ejemplo: "Imagina a todos los cientificos del mundo pudiendo comunicarse directamente sin traducciones. Simplemente imagina lo que llegarían a ser capaces de aprender los unos de los otro entonces y dime, dimelo, que no sería mejor un solo idioma".

Podemos aceptar que este precepto es idealista y como tal, prácticamente imposible de llevar a cabo. Pero, no podemos aceptar que tener más idiomas es mejor. Es más complejidad, más tiempo invertido en aprender diferentes cosas que sirven para lo mismo.

» autor: --86619--

#238 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--141742-- — Sun, 21 Jun 2009 23:51:36 +0000

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» autor: --141742--

#237 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 23:51:19 +0000

#235 El problema se crea con una concepción del Estado de una "nación, una lengua, una cultura" y se agrava con las visiones sesgadas y opocalípticas de "imposición" en las CCAA bilingües.

El problema lo podéis resolver vosotros mismos, integrando y siendo más tolerantes con el resto de culturas y pueblos. Un "por mis cojones" o un "lo habla todo el mundo, coño" parecen ser contraproducentes.

» autor: --136581--

#236 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

Nies — Sun, 21 Jun 2009 23:48:13 +0000

#223 Cuando Carod Rovira cargo contra los extremeños, ¿tu crees que la imagen de Cataluña (y el catalán) mejoro o empeoro?
Y también esta el reciproco, la imagen de España (y el castellano) en Cataluña por acción de otros centralistas(Hablo del catalán por la noticia).

Pero para mi, en esta cuestión, hay unos políticos que encienden los ánimos y la raíz del problema son ellos.

» autor: Nies

#235 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

trewq — Sun, 21 Jun 2009 23:45:50 +0000

#231 hombre, si cataluña, pais vasco y galicia se independizan de españa. yo creo que España tendria un gran problema.

» autor: trewq

#234 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 23:45:25 +0000

#229 bien ,teniendo en cuenta que el debate se calienta y puedes escribir ciertas exageraciones....
solamente me retracto , de lo de Yugoslavia ,espero que aqui no se llegue al extremo.(por lo demas creo que argumentos no me faltan, pero me voy a la cama que mañana hay que currar).

#228 tengo que mejorar mi inglés , lo reconozco y no me averguenzo.
del siglo XIX hablaremos otro día que tengo sueño...
Ni odio el Biliguismo ni soy del PP , ni me como a los niños....

» autor: multivac79

#233 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--141742-- — Sun, 21 Jun 2009 23:44:21 +0000

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» autor: --141742--

#232 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 23:42:27 +0000

#230 Me gustaría que reflexionaras sobre la poca tolerancia que hay con las culturas españolas no castellanas. Un intento de aproximación a ellas (dices que hablas asturianu, no sé si de coña) quizás te dé más perspectivas y más habilidad para aprender otros idiomas y pensar desde otros puntos de vista, sin duda alguna útil y enriquecedor.

» autor: --136581--

#231 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 23:39:51 +0000

#226 Concretamente, estoy interesado en tus "argumentos de sobra para demostrar que el nacionalismo es un problema brave para España"; supongo que incluyes en nacionalismo excluyente españolista.

» autor: --136581--

#230 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 23:38:02 +0000

creo que el debate , no da mas de sí , no pretendo imponerme a nadie , solo que se me entienda cuando hablo de la diferencia del valor practico y el cultural , y que lengua y politica son dos cosas que unidas no me gustan mucho.
Ni soy un castellano opresor , y me parece genial que la gente aprenda ,catalan ,valenciano y euskera si es deseo .... el que no quiera aprender español allá él...
La proxima vez intentare mejorar mi inglés para postear , aunque no me tiraré tanto tiempo como tu ,si en el hilo no hay mayoría angloparlante.
si quieres lo dejamos ya , en los debates es importante reflexionar y aprender de los demás ,no tratar de imponerse a toda costa, hoy he aprendido que tengo que estudiar inglés....xd

» autor: multivac79

#229 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 23:38:02 +0000

#226 Has afirmado: "lo que no me gusta es que se utilicen las culturas regionales para conseguir pribilegios (sic)"

"desde luego que a nivel pragmatico una lengua minoritaria es de segunda "

"El idioma es arma arrojadiza independentista ,pensaís que los demás somos idiotas"

"tengo argumentos de sobra para demostrar que el nacionalismo es un problema brave para España y que por supuesto no es de izquierdas si no puramente burgués y excluyente. "

"Seguir luchando independentistas,conseguireis transformar España en Yugoslavia"

» autor: --136581--

#228 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--141742-- — Sun, 21 Jun 2009 23:34:30 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#227 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 23:31:06 +0000

#225 Sí, mezclado con castellano y con un "obrigado" al final . También tienen cierta aversión a la prepotencia lingüística de la meseta, y nos ven con buenos ojos.

» autor: --136581--

#226 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 23:29:24 +0000

#223 Definitivamente , no te ofendas tio ,pero creo que lo tuyo es necedad y el que hace comparaciones odiosas eres tú .Tú eres el que esta empeñado en "imponerse" en el hilo.
No me cansare de decir ,que a las lenguas oficiales no les tengo desprecio , si no que les doy el valor que me apetezca darles , porque es mi opción personal ,hacerles caso o no. Jamás he despreciado nada ,solo los argumentos politicos escudandose en la cultura .

» autor: multivac79

#225 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

trewq — Sun, 21 Jun 2009 23:27:30 +0000

#223 ¿los portugueses entienden Valenciano?

» autor: trewq

#224 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 23:25:05 +0000

#220 por cierto? has leido bien lo que he escrito en todo el hilo? porque empiezo a pensar que la reina de la estulticia eres tu ,por muy bueno que sea tu inglés.

» autor: multivac79

#223 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 23:23:44 +0000

#221 Yo no he dicho nada de opresión hispánica (presente, pasada la hubo con abundancia de documentación que lo demuestra), simplemente me llama la atención el desinterés, poco amor o incluso aversión que tenéis los monolingües por el resto de lenguas del Estado Español.

En cuanto a la comunicación, podría y de hecho puedo comunicarme con castellanohablantes en mi valenciano sin despeinarme, con portugueses e incluso con italianos. ¿Eso hace mejor mi catalán que tu castellano?

» autor: --136581--

#222 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 23:23:40 +0000

#220 Menos mal que tu apareces aportando luz y reflexión crítica.(lo poco e inesperadamente que apareces )

» autor: multivac79

#221 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 23:21:02 +0000

#219 Es util en función de lo practicas que sean para la COMUNICACION,Y util a nivel personal para enrriquecerse culturalmente, eso a opcion de cada uno...
Limitas el uso del español nada mas que a la opresión hispanica.No me parece justo ..

» autor: multivac79

#220 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--141742-- — Sun, 21 Jun 2009 23:20:00 +0000

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» autor: --141742--

#219 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 23:17:10 +0000

#216 "pensare que no eres inteligente ,o simplemente eres necio" bufff... paciencia...

Vamos a ver, quería que lo expusieras tú, pero parece que no lo vas a hacer. Dices que aprender otras lenguas hispánicas es poco útil. Yo entiendo que las lenguas hispánicas son útiles como un recurso cultural de toda España; también creo que la idea centralista del Estado Español moderno determinó un modelo de lengua única que me parece ineficiente en relación al aprovechamiento de la riqueza cultural. Y en la eterna respuesta a tu amor por la utilidad (parece que nadie pueda hablar más de 2 lenguas) te expreso mi mejor consideración por el inglés que por el castellano.

» autor: --136581--

#218 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 23:15:27 +0000

#217 Aparece la extravagante quedando de guay ,como no...

» autor: multivac79

#217 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--141742-- — Sun, 21 Jun 2009 23:13:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#216 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 23:09:09 +0000

#215 Ambito geográfico sería mas preciso ,aunque está relacionado con el numero de hablantes ( el chino tiene más hablantes que el español ,pero su ambito geografico no es tan amplio) ,ahora no se que me quieres decir con ¿que se desprende ? creo que está clarísimo y si no lo entiendes.... por mucho que hables 10 idiomas pensare que no eres inteligente ,o simplemente eres necio y lo que no quieres es desprenderte tú de un ápice de Razón.

» autor: multivac79

#215 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 23:04:35 +0000

#214 La de ámbito geográfico creo que la definías antes por número de hablantes.

De todas formas, de esa valoración , ¿qué se desprende?

» autor: --136581--

#214 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 23:02:18 +0000

Vamos a ver , lo he repetido durante todo el hilo:
Los idiomas , dos tipos de valoración:
-Valoracion pragmatica , relacionada con el ambito geografico(numero de hablantes), ahí ,me parece que mas valoracion tiene una lengua con ambito geográfico mayor.
- Valoración cultural y sentimental: todos los idiomas tienen la misma valoracion en este aspecto ,aunque obviamente , no se le puede negar también valor pragmatico a las lenguas minoritarias, aunque su ambito geografico no sea tan amplio.

Dificil eh¡, y para eso me has dicho de todo y te has tirao un buen tiempo hablando en inglés .

» autor: multivac79

#213 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 23:00:51 +0000

Resumen de mis argumentos:

1. El castellano no debería llamarse español, pues elimina la españolidad del resto de lenguas hispánicas.

2. España se define por una sola cultura y una sola lengua, lo que encuentro inaceptable por la pérdida de diversidad y riqueza cultural, a la par que genera comparaciones odiosas.

3. La utilidad de una lengua no determina la eliminación de otra, a no ser que se busque activamente la uniformización de toda una región o país, como parece que es el caso.

» autor: --136581--

#212 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 22:54:15 +0000

#211 ¿Crítico con qué? expón claramente tus argumentos, por favor

Dices que el castellano es más útil que el resto de lenguas hispánicas, y por lo tanto no es eficiente aprenderlas. Yo opino que en términos de utilidad, me decanto por el inglés, aunque preferiría simplemente un estado más plurilingüe.

» autor: --136581--

#211 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 22:53:13 +0000

#206 No sé de que argumentos habla ,cuando se niega a debatir en serio y lo que le apetece es chulear a la gente , mis comentarios van en español porque creo que el tema es interesante y me intento explicar lo mejor posible ,ahora si la cosa va de vacileo y de ver quien mola mas , lo facil es retirarse ,ya que mozzarello en ningún momento ha querido debatir exactamente lo que estaba diciendo ,acusandome de intolerante con todo lo que no sea "castellano" , puede que sepa mas inglés que yo , por eso no le hace mas listo , ni más critico .

» autor: multivac79

#210 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 22:52:08 +0000

#209 Estoy llevando su posición a un reductio ad absurdum

» autor: --136581--

#209 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

trewq — Sun, 21 Jun 2009 22:50:34 +0000

#206 Pero si le esta dando la razon comentando en ingles, le quiere demostrar que segun lo que expone multivac, deberiamos hablar todos en ingles, por que es mas util y lo habla mas gente.

Pero es que multivac entiendo que ya se ha posicionado a favor de eso en #183. Por lo tanto no le rebate ni demuestra nada hablando en Ingles, solo le da la razon.

» autor: trewq

#208 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 22:49:22 +0000

#206 Es que no hay argumentos. Llevo varias horas intentando conocer más de la "utilidad" de multivac (eso es de asimov, no?) pero... no me llegan los argumentos, vaya

» autor: --136581--

#207 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 22:48:07 +0000

#205 "el español es mas util en el aspecto que lo habla mas gente"

Finnish is spoken by 6 milion, far less than catalan. ¿Are you telling that spanish is better than finnish?

en.wikipedia.org/wiki/Finnish_language

» autor: --136581--

#206 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

Nies — Sun, 21 Jun 2009 22:44:33 +0000

#199 Que es mas listo que multivac79. Le da colorido a sus "argumentos"

» autor: Nies

#205 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 22:44:06 +0000

#201 Puedes seguir hablando en iglés con la chuleria guay que te caracteriza, y tu cerrazon mental , el español es mas util en el aspecto que lo habla mas gente que el valenciano o el catalán , superguay , que te pasas de guay.

» autor: multivac79

#204 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 22:43:36 +0000

#203 "a lo mejor tu estas con ellos" no way
¿why don't we want to know more about each other? There's a lot of value on the castilian culture. But positions like yours make me think it twice.

» autor: --136581--

#203 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 22:41:11 +0000

www.fgbueno.es/gbm/gb2003mi.htm
ESte el es lick jejeje , en la pagina "mahoista" critican , la postura del "mito de la izquierda" , a lo mejor tu estas con ellos , no me extrañaria.

» autor: multivac79

#202 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 22:39:28 +0000

#200 your link moron, your link directs to an article of the UCE newspaper, "la verdad".

I'm not a communist, i'm a sad rogue bourgeois

» autor: --136581--

#201 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 22:37:50 +0000

#199 Nada. El amigo #200 me dice que el castellano es más útil que mi valenciano. Yo le digo que para utilidad, inglés.

» autor: --136581--

#200 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 22:36:26 +0000

No hablo en inglés porque me entiendes perfectamente en español ,es normal que formes parte de la UCE, no se como no me di cuenta , la UCE , para que sepas , de mahoista tiene el nombre , es izquierda indefinida extravagante , de listillos anticapitalistaS de salón como tu , que no tienen otra cosa que hacer que ir de guais y dodernillos.

» autor: multivac79

#199 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

trewq — Sun, 21 Jun 2009 22:35:37 +0000

mozzarello, ¿que intentas demostrar escribiendo en ingles? no lo pillo.

» autor: trewq

#198 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 22:31:47 +0000

#195 Not responding anything: Castilian did what they did. Now there are several valuable languages minorised, and you tell us to let them cast away for the utility sake. And for that reason, why not english? or that's not in the plan?

#197 You linked a UCE page, a small political party defined as communist - maoist

» autor: --136581--

#197 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 22:28:41 +0000

Y me pones una pagina de wikipedia , hablando del mahoismo ,jajajaj , no me jodas que tu eres mahoista , porque si que me puedo escojonar.
Bueno si no fuera que sé que estas de coña y me estas vacilando ...

» autor: multivac79

#196 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 22:26:21 +0000

#195 Da igual el idioma que hables, no sales de tu pensamiento , creer a toda costa que los "castellanos " ,como tu dices oprimen las culturas penínsulares , creer que a estas alturas los españoles no tienen otra cosa que hacer que evitar que tu hagas lo que te de la gana y hables como te de la gana ....
Pues todo lo que llevo diciendo ... nada nuevo

» autor: multivac79

#195 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 22:20:45 +0000

#193 Doing criticism on contents: ¿Why should we throw away our rich and valuable cultures, moving to castilian? ¿any reason?

#194 UCE... mmm, maoist party en.wikipedia.org/wiki/Maoism

» autor: --136581--

#194 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 22:19:12 +0000

www.fgbueno.es/hem/2003euce.htm
Si te interesa algo sobre la definicion de izquierda ....
Las minorias tambien son excluyentes ....

» autor: multivac79

#193 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 22:16:34 +0000

Y dale con la cultura y con la defensa de la cultura .Y dale con pensar que estoy en contra de las culturas y que los que defienden relativismo cultural son de izquierdas , y dale con criticar las faltas de ortografía ....... 191 fue un lapsus , el cansancio....

» autor: multivac79

#192 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 22:15:17 +0000

#191 Copy-pasting is not a serious option

» autor: --136581--

#191 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 22:12:46 +0000

so I urge you to explain better your messed-up propositions: ¿Why should we be loyal to a language whose speakers (like you) consider the other hispanic languages disposable?

» autor: multivac79

#190 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 22:08:31 +0000

#189 Leftist-without-arguments: I beg you to not be offensive to the other users of the thread.

Sad you pretend us snobs just by our cultural defense. Frankly I thought that left movements were always involved on the cultural and minorities protecting movements, so I urge you to explain better your messed-up propositions: ¿Why should we be loyal to a language whose speakers (like you) consider the other hispanic languages disposable?

» autor: --136581--

#189 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 21:58:50 +0000

#188 vaya cojones los tuyos que apareces a estas alturas ,casi mejor ,no me daría tiempo a contestar a tanto "culto/a" que hay por ahí ,que utiliza la crítica facil y cobarde de la ortografía cuando no tienes timpo porque escribes a toda hostia para responder a tanto snobista.
Critica contenidos ,cobarde.

» autor: multivac79

#188 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

eixampop — Sun, 21 Jun 2009 21:46:12 +0000

#160 perdon ,privilegio , "V" , no se me vallan a enfadar

¡Campana y se acabo!

Es menester enfadarse,
aunque perdonemos el "pribilegio",
porque es muestra de no culturizarse,
escribir "vayan" con ll ¡vaya sacrilegio!

» autor: eixampop

#187 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

tabardillo — Sun, 21 Jun 2009 21:28:15 +0000

Plurilinüe en igualdad de convivencia con las diferentes lenguas, no erradicando el castellano.

» autor: tabardillo

#186 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 21:00:14 +0000

#184 Que bien , seguro que no has aparecido porque estabas ocupadisima leyendo y haciendote mas culta .No hace falta que me pases enlaces ya me los busco yo solito ,si quieres leer toma www.nodulo.org/ec/, para que te hagas aún mas culta ,para que veas que soy mas generoso que tu ( risa perruna)

» autor: multivac79

#185 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

lordraiden — Sun, 21 Jun 2009 20:56:01 +0000

Si, plurilingue pero util, ingles y español

» autor: lordraiden

#184 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--141742-- — Sun, 21 Jun 2009 20:55:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#183 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 20:52:29 +0000

#182 Cierto es cuestion de proponerselo ,solo espero que en este hilo no te corten el cuello por decir que el francés y el alemán es nada, entonces que serán las leguas minoritarias?(las cuales respeto ,pero claro con el fundamentalismo relativista es imposible)
#181 ya veo que apareces de vez en cuando ,solo te he visto al principio y un poco por el medio del debate ,no has contestao a lo post que te criticaban ,que no todos eran mios , espero que alguna vez te dignes a aportar algo mas que simples enlaces de la wikipedia , superculta .....

» autor: multivac79

#182 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--12038-- — Sun, 21 Jun 2009 20:43:59 +0000

#170 Alemanes y franceses prefieren Esperanto que inglés. Cierto que prefieren la suya al Esperanto, pero es que la suya es NADA, todo el mundo aprende inglés, el alemán y el francés sólo algunos muy ricos que pueden perder su tiempo aprendiendo lenguas y viajando en vez de trabajar para vivir.

La UE se rige por su Parlamento Europeo, si en él votan a favor del Esperanto, tarde o temprano se hará. Lo único que tiene que hacer España es ponerse de acuerdo con: Italianos, griegos, polacos, .... y seguro que somos mayoría los que no sabemos inglés que los que lo saben.

Es cuestión de proponérselo.

» autor: --12038--

#181 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--141742-- — Sun, 21 Jun 2009 20:41:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#180 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

decachibudecachivaca — Sun, 21 Jun 2009 20:18:21 +0000

Y si directamente minimizamos al máximo la lengua para que solo tenga una utilidad práctica, reducimos palabras y tal, total para que sirven...

¡NEOLENGUA YA!

La de burradas que hay que oir...

» autor: decachibudecachivaca

#179 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 19:58:20 +0000

I dont follow dicussing because I,ve got work to do it, I explained before , and I spending so time with this matter .so sorry , other day we could to continue .

» autor: multivac79

#178 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

llorencs — Sun, 21 Jun 2009 19:48:21 +0000

#174 So you don't you know that you're having a prejudgement? Yeah, how I've explained above, you think that the utility of the language is given for the number of speakers, and it is wrong, the utility of a language depends only of your necessities, if I don't travel, and I have close circle of friends, and all them speak catalan I don't need any other language to talk.

How I liked the strategy of #174 I use the same tactic.

#168 So tell to the swedish people that are freaks, because they speak a language that only speak some millions of people.

Or tell to the tribes of the Amazonia, that are freaks to use a language that only talk some hundreds, and maybe tell freak to someone that want to learn that language to be able to communicate with them, to understand better their culture...

» autor: llorencs

#177 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 19:45:55 +0000

En serío amigo ,es muy interesante hablar con tigo ,dominas inglés genial ,te felicito ,pero mejor otro día hablamos del bipartidismo de la Restauración ,y de Canovas ,de Sagasta ,de la I Republica y de lo que quieras ,seguro que nos vemos en otro debate ,he dejao cosas que tenia que hacer por estar posteando toda la tarde asi que.....
DEUU

» autor: multivac79

#176 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 19:39:42 +0000

#175 I was doing some work. Anyway, if you don't know anything about the bipartidism of conservatives and liberals in spain's Restauración , for example, you'll experiment the actual bipartidism as something new, and would react to it with measures or strategies that would be used and proved inefficient. That's it.

» autor: --136581--

#175 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 19:32:54 +0000

#174 has tardado en responderme , lo habrás estado perfeccionando en el diccionario ingles-español o ingles-catalán , da igual , otro día seguimos que tengo mas cosas que hacer.

» autor: multivac79

#174 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 19:29:04 +0000

#168 Ok, let's suppose you'r right. Then, we can extend your reasons to a higher level, thus recognizing that the english is the main communication language worlwide.

Then, I can simply use the english in my communication with the people like you that puts utility above anything else, and try to appreciate and understand the ones that believe in the intrinsecal value of the cultures and languages. Castilian isn't best in anything.

"los movimientos migrartorios a lo largo de la Historia hacen añicos el mito de la cultura. " You are misunderstanding the meaning of culture, without doubt.

» autor: --136581--

#173 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 19:28:11 +0000

#169 A parte de lo poco que tienes que ver tu y tu contemporaneos con os pueblos de hace mil años.

""El desprecio por la cultura y por los particulares condicionantes y leyes impuestas a un pueblo inhabilitan cualquier análisis posterior""
Desprecio no amigo , pero las injusticias que sufrian los campesinos de la época de Jaime I , no te influyen a tí como miembro de un pueblo oprimido , no cometas anacronismos .

"Manifiestas tu intención de opinar y decirnos lo que es mejor para nosotros menospreciando lo que fuimos""
Y que suimos amigo dime ?? hispanorromanos?¿ Visigodos?? , Musulmanes??? .Bien ahora somos consumidores satisfechos dentro del mercado pletórico y con tiempo de sobra para postear ,ami ya no me queda tiempo un placer discutir con todos , nos veremos en otro debate ,a lo mejor estamos mas deacuerdo.

» autor: multivac79

#172 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

jamac4k — Sun, 21 Jun 2009 19:23:16 +0000

#158:no
¿es pregunta retórica?.

» autor: jamac4k

#171 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 19:15:48 +0000

#169 QUe desprecio? Acaso te vas a aprender tu arbol genealógico desde el año 200 antes de cristo? te llevarías una gran sorpresa ,seguro, los movimientos migrartorios a lo largo de la Historia hacen añicos el mito de la cultura.

» autor: multivac79

#170 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 19:12:47 +0000

#167 Eso es utópico completamente. Alemanes y franceses no lo permitirian jamás y la gente tampoco estaría por la labor.
Otra cosa es que , la UE no puede hacer nada de eso porque no es un estado soberano , es una confederacion de estados independientes comandados por Alemania y Francia.

» autor: multivac79

#169 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 19:10:18 +0000

#165 "No se de donde vienen todos mis antepasados ni me importa ,para mi la cultura de una región es un mito maleable que varia con el paso del tiempo"

El desprecio por la cultura y por los particulares condicionantes y leyes impuestas a un pueblo inhabilitan cualquier análisis posterior. Manifiestas tu intención de opinar y decirnos lo que es mejor para nosotros menospreciando lo que fuimos; como si un ingeniero quisiera decirnos cómo debemos diseñar un PC despreciando el conocimiento de las antiguas arquitecturas y sus circunstancias.

» autor: --136581--

#168 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 19:10:04 +0000

#163 Joder si no se trata de utilidad ,para que cojones sirve , la lengua es comunicación , para mi es lo principal.Me parece absurdo lo que dices,para que quieres aprender una lengua para comunicarte con 3 personas?
Hay que ser friki.
#164 Claro, comunicandome con mis cercanos , ya no me hace falta comunicarme con el resto del mundo... (por eso prefiero aprender igles que catalan o euskera.
Si hablo en bable(asturianu) ,eso tiene un gran valor sentimental para mi , pero valor pragmatíco = 0 , porque si solo hablase bable estaría aislado del mundo ,sin embargo hablando ingles y español me puedo comunicar con una cantidad ingente de personas .
El valor pragmatico de la lengua es primordial , como que 2+2= 4

» autor: multivac79

#167 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--12038-- — Sun, 21 Jun 2009 19:04:20 +0000

La única forma de igualdad sería que cada uno hable su lengua materna y oficial en EUROPA (sea español, catalán, euskera, inglés, francés, italiano, ...) y una segunda lengua fácil, neutral, regular, planificada como el Esperanto.

De esa forma:
1.- Se protegerían los idiomas minoritarios.
2.- Se facilitaría la movilidad geográfica para trabajar por toda la UE.
3.- Se aumentaría la productividad, en vez de perder tiempo y dinero aprendiendo lenguas, haríamos cursos de formación y de nuevas tecnologías.

4.- No se originarían odios por la imposición cultural de unos sobre otros (el castellano sobre catalano-parlantes, el catalán sobre castellano-parlantes, el inglés sobre todos los demás, etc.)

El que no apoye esto es que simplemente quiere imponerse sobre los demás, protesta por algo que ellos mismos quieren hacer.

¿A qué esperan para exigir a los partidos políticos por carta o correo electrónico que apoyen el Esperanto en el Parlamento Europeo para que sea la lengua co-oficial en toda la UE? De otra forma el inglés nos joderá a todos.

» autor: --12038--

#166 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 19:02:57 +0000

#161 ¿Por algo será? Qué cojones, ¿las hostias dadas en los colegios franquistas por hablar catalán, gallego o euskara entran en ese algo ?

» autor: --136581--

#165 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 19:02:28 +0000

#162 no te referiras a las germanias?http://es.wikipedia.org/wiki/Agermanado
dime alguna batalla de conquista mas castellana sobre Aragon (Cataluña ,Valencia...)
O te refieres a la abolición de los fueros aragoneses por parte de Felipe II o las medidas centralistas de los Borbones?
Lo que realmente me importan son los preoblemas actuales de España .
No se de donde vienen todos mis antepasados ni me importa ,para mi la cultura de una región es un mito maleable que varia con el paso del tiempo.

» autor: multivac79

#164 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

llorencs — Sun, 21 Jun 2009 19:01:49 +0000

#159 Una lengua es util siempre y cuando sirva para comunicarte con tus cercanos. Punto. Clase de nivel de bachillerato de sociolinguistica.

Y con lo de los puntos, no tienen porque ser muchos, un pequeño plus, ademas siempre es util saber mas lenguas, se debe valorar el conocimiento de lenguas, muy poco, porque lo que se debe mas valorar es el conocimiento en el area en la que va trabajar, pero el conocimiento de lenguas es importante, y mas si son de tu propio estado.

Y si que menosprecias a algunas lenguas, llamandolas de segunda, es decir, afirmas que hay lenguas de primera y de segunda.

Y el que dice que el catalan viene del occita, esta completamente equivocado, el occita y el catalan son lenguas distintas.

» autor: llorencs

#163 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 19:01:10 +0000

#159 Es mas útil el alemán y el inglés. No se trata de utilidad y lo sabes de sobra.

» autor: --136581--

#162 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

viktor — Sun, 21 Jun 2009 18:56:00 +0000

#161 por algo será... Ejércitos? Batallas ganadas, quizá? Allende expulsiones, genocidios, lingüicidios, que de hecho son consecuencia de los anteriores, claro.

» autor: viktor

#161 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

zxcvbnm — Sun, 21 Jun 2009 18:53:33 +0000

Todos ustedes que han posteado en menéame HABLAN CASTELLANO (el idioma original de CASTILLA), así que deberían defender esta hermosa lengua como lo estoy haciendo yo... por algo será que esta lengua española y no otra (como el Vasco, Catalán, etc..) es la lengua que más se conoce y más se ha difundido por sobre aquellas otras.

» autor: zxcvbnm

#160 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 18:52:32 +0000

xdxd perdon ,privilegio , "V" , no se me vallan a enfadar

» autor: multivac79

#159 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 18:50:43 +0000

#155 Yo no desprecio las demás culturas , para mi un vasco o un catalán son compatriotas ,lo que no me gusta es que se utilicen las culturas regionales para conseguir pribilegios ,nada mas ,yo ni quiero imponer una sola lengua , ni soy anticatalan ni antivasco ni antigallego.
#154 Todas las lenguas son igual de útiles? sin importar que las hablen 2 ,4 ,100 o 100 millones ?
Tenemos que obligar a los funcionarios a conocer las lenguas oficiales aunque no aporten absolutamente nada al puesto a desempeñar? Dar puntos a un funcionario de hacienda en Madrid por saber gallego? absurdo

» autor: multivac79

#158 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 18:46:27 +0000

#157 ¿es un acertijo?

¿Qué estás diciendo, que hablo francés?

» autor: --136581--

#157 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

jamac4k — Sun, 21 Jun 2009 18:43:52 +0000

#111
La RAE ¿cuando introduce un nuevo terminó es por extracción de un bombo o por el uso de quien lo emplea?.
La referencia de la Wiki no me sirve.La gramática generativa siempre es manipulable.Que el occitano mantenga el diptongo -au ,que será escrito,co implica que fonéticamente sea -au si no -o nomo en francés.
~~ny=ñ=~~nh=-ng diferentes ortografías para un mismo fonema.

» autor: jamac4k

#156 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 18:41:49 +0000

#153 Bien, pues ahora que formamos parte de la Unión Europea debería hablarse en los medios sólo el Alemán, porque es el que más personas hablan en la unión. ¿Qué te parece mi propuesta, te apuntas?

» autor: --136581--

#155 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 18:38:26 +0000

#152 No recuerdo haberte llamado fascista, pero sí que te acusaría de tener poco amor a tu patria, por amar una parte tan pequña y despreciar todo lo demás.

En cuanto a genocidios, hablaré seriamente con Cortés y Pizarro.

» autor: --136581--

#154 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

llorencs — Sun, 21 Jun 2009 18:37:45 +0000

#118 Es imposible hacer lo que dices, y lo que dice #2 no dice que se deban aprender, pero si que tengan algo de presencia, por ejemplo, dime cuantos colegios de Madrid te pueden ofertar aprender como optativa catalán, euskera o gallego? O de cualquier otra región, aunque eso sería aplicable a las otras zonas bilingües.

En Suiza por ejemplo, los funcionarios estan obligados a conocer 2 lenguas oficiales, la de su cantón y la de otro, obviamente no te pueden obligar a conocer todas las oficiales, pero sí al menos dos de ellas.

Deberia ser un plus al menos, que un funcionario que vaya a trabajar a un zona monlingüe conozca otra lengua oficial del estado, igual que ocurra en las bilingües donde un posible funcionario conozca una tercera oficial.

#151 Claro que sí, valiente prejuicio. Las lenguas son útiles mientrás sirvan para comunicarse, tengan 1, 2, 10.000 o millones de hablantes.

» autor: llorencs

#153 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 18:34:36 +0000

#151 No a nivel pragmatico por numero de hablantes , es una reflexion de primaria joder , no es dificil de entender.

» autor: multivac79

#152 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 18:32:22 +0000

#148 No hispanofobia es creer que los españoles( castellanos como os gusta decir ) no hicimos mas que repartir hostias por donde pasasemos y que somos unos fascistas,preguntale a los ingleses cuantos indigenas dejaron en norteameríca y cuantos aún sobreviven en hispanoameríca ,quienes son los genocidas?

» autor: multivac79

#151 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 18:31:45 +0000

#149 Cuando había pasta también eran de segunda. A nivel pragmático para los castellanohablantes, por supuesto.

» autor: --136581--

#150 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

viktor — Sun, 21 Jun 2009 18:30:37 +0000

#142 Hace un momento te quejabas que usásemos el término castellano. Así que entiendo que quieres negar la españolidad al resto de lenguas y un estado jacobino con una sola cultura y una sola lengua...

» autor: viktor

#149 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 18:29:52 +0000

#145 Difundir esas leguas cuesta pasta chaval , y no está el horno pa bollos, desde luego que a nivel pragmatico una lengua minoritaria es de segunda , a nivel cultural y sentimental todas tienen el mismo valor.

» autor: multivac79

#148 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 18:28:46 +0000

#144 ¿Hispanofobia no es decir que no quieres saber nada de 6 de las 7 lenguas que se hablan en España?

#146 Comentario hispanista

» autor: --136581--

#147 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 18:27:48 +0000

#142 Castellano lo hablaba el Cid campeador , yo hablo en español.
El resto de lenguas por supuesto que tambien son hispanas.

» autor: multivac79

#146 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

zxcvbnm — Sun, 21 Jun 2009 18:27:44 +0000

Plurilingue nada!!!!
Que viva el CASTELLANO, joder!!!

» autor: zxcvbnm

#145 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 18:27:33 +0000

#141 ¿Qué extraña mezcla haces con la burguesía, el dinero y la diversidad lingüística? Si no se hablan en los medios públicos es por que sus responsables consideran esas lenguas de segunda.

» autor: --136581--

#144 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 18:26:02 +0000

#140 El humor no se me da nada mal , pero la hispanofobia en el propio territorio del pais en el que vives es preucupante.

» autor: multivac79

#143 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--88270-- — Sun, 21 Jun 2009 18:25:25 +0000

#114 Asumo que estás en un foro donde se habla mayoritariamente en lengua castellana. Así que no formas parte de ese otro 2%.

#115 Depende de lo que se considere mierda. Para las moscas el excremento de ganado vacuno es un manjar. La pregunta es en qué mierda te regodeas.

» autor: --88270--

#142 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 18:24:51 +0000

#138 El problema de llamar "español" al castellano es que niega la españolidad del resto de lenguas; bastante lógico si quieres un estado jacobino con una sola cultura y una sola lengua.

» autor: --136581--

#141 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 18:24:30 +0000

#136 No son habladas en los medios publicos por que no son zonas de las mas ricas en donde se impone por moticos separatistas, auque ya empiezan a tener espacio en ciertas televisiones locales.

» autor: multivac79

#140 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

viktor — Sun, 21 Jun 2009 18:24:16 +0000

#137 has pensado en dedicarte al humor?

» autor: viktor

#139 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 18:23:35 +0000

#137 En las zonas nacionalistas si un niño habla castellano se le despeña después de abrirle las entrañas. ¿ves como hay mucho que aprender de las otras culturas hispanas?

» autor: --136581--

#138 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

viktor — Sun, 21 Jun 2009 18:23:05 +0000

#134 ese exabrupto es porque no sabes que, hablando de lenguas, "castellano" y "español" son tan sinónimos como "catalán" y "valenciano"?

» autor: viktor

#137 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 18:22:06 +0000

#133 Bueno hay otros métodos mas sutiles para la imposición .
TE suena de algo la pedagogía antiespañola? ese es un método mucho mas sutil para la imposición , que se practica ,en la zonas nacionalistas.

» autor: multivac79

#136 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 18:21:19 +0000

#134 En Asturias se habla el asturianu, en Extremadura portugués, en una parte de Murcia catalán, pero ninguna de esas lenguas es hablada en los media públicos.

» autor: --136581--

#135 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

Tomato — Sun, 21 Jun 2009 18:20:53 +0000

#114 100% contigo, de todas formas: que no viaje si no quiere.
#14 ¿¡ 90% !? Suspendido en matemáticas.

Si leo una vez más "lengua común (de todos los españoles), me da algo.

» autor: Tomato

#134 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 18:19:28 +0000

#132 Joder y dale con el castellano , Asturias ,cantabria ,Extremadura ,Murcia ,Andalucia ....... no son Castilla coño ¡¡

» autor: multivac79

#133 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

viktor — Sun, 21 Jun 2009 18:18:53 +0000

#129 Si dices que estás en contra de la imposición por dos motivos concretos, por lo que deduzco que por otros motivos sí que estarías a favor de la imposición. Si no, no tendría sentido especificar sólo esos dos motivos. Y habiendo hablado de Yugoslavia, y habiendo leído todo lo que has ido diciendo en este hilo, pues no me extrañaría que estuvieras a favor de la fuerza de las armas como método de imposición.

» autor: viktor

#132 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 18:17:26 +0000

#129 ¿la igualdad de oportunidades se aplica reduciéndolo todo a la base castellana por alguna razón coherente?

» autor: --136581--

#131 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 18:16:19 +0000

#130 No me he dado cuenta que eres un troll

» autor: --136581--

#130 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

Prisciliano — Sun, 21 Jun 2009 18:15:16 +0000

El problema es el nacionalismo español, ladrón y asesino. Rehén de la familia real, la conferencia episcopal y de toda la tradición ultra fascista ibérica. Un ejemplo: El terrorísmo etarra es una herencia del franquismo. La corrupción también. La lengua es impuesta. Seremos iguales cuando todos los castellanohablantes aprendan por la fuerza de la autoridad el catalán, el vasco y el gallego.

» autor: Prisciliano

#129 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 18:15:10 +0000

#128 Vamos esto degenera ,lo de la imposición por las armas quiere decir ser español directamente?
Defender la igualdad de oportunidades en España es estar a favor de las armas?

» autor: multivac79

#128 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

viktor — Sun, 21 Jun 2009 18:13:10 +0000

#126 y por qué motivos sí que estás a favor de la imposición? Por la fuerza de las armas, quizás? (era lo que querías insinuar al mencionar Yugoslavia, no?)

» autor: viktor

#127 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 18:12:28 +0000

#125 No se queda con el dinero ,simplemente quiere dejar de pagar.

» autor: multivac79

#126 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 18:11:39 +0000

#124 Los adjetivos si sabes lo que quieren decir ,tienen contenidos ,no estoy en contra de la diversidad cultural y linguística ,pero si en contra de la imposición por motivos secesionistas y económicos.

» autor: multivac79

#125 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

viktor — Sun, 21 Jun 2009 18:10:14 +0000

#121 Si eres de los que piensa que Cataluña se queda el dinero de otros, qué esperas para hacerte independentista catalán? Si hasta os daríamos un 12 en Eurovisión! Qué chollo! Más dinero y una posición no tan vergonzosa en Eurovisión! Dos por el precio de uno!

» autor: viktor

#124 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 18:08:59 +0000

#123 ¿qué contenidos? Agregar adjetivos es barato, pero no te he leído ningún argumento (premisa + premisa =conclusión)

» autor: --136581--

#123 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 18:07:36 +0000

#122 si lo eres , te repito ,que deberías criticarme los contenidos , ir a las faltas de ortografía es facil, sobre todo cuando repondo a varíos comentarios a la vez.

» autor: multivac79

#122 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 18:04:04 +0000

#116 ahi --> "hay" del verbo haber . ¿ y yo qué soy, intelectualista canalla, pánfilo postmoderno, burgués insolidario? Creo que me gusta Victimista canalla

» autor: --136581--

#121 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 18:04:02 +0000

#119 Mas larga no se.... pero Cataluña tiene mas pasta , y quiere tener mas ....

» autor: multivac79

#120 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 18:02:37 +0000

#109 me remito a 116 , no domino el castellano por que soy asturiano , que no es castilla , domino el español y el bable , que es la lengua etnico-cultural asturiana.
Sigue con la leyenda negra española..... que monton de opresion ejerce España hacía la juventud pequeño burguesa ,postmoderna, es acojonante.

» autor: multivac79

#119 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

viktor — Sun, 21 Jun 2009 18:00:02 +0000

#116 la nacion etnica astur-leonesa es mas antigua que la catalana.

Ahora jugamos a ver quien la tiene más larga? Porque si no, no sé a qué viene eso...

» autor: viktor

#118 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

RaistlinMajere — Sun, 21 Jun 2009 17:58:59 +0000

#2 (y otros cuantos números)

Claro, no estaría mal, y también como otros dicen, que puedas usar las lenguas cooficiales (al igual que la oficial) en todas las comunidades.

Al fin y al cabo, como bien dicen, el saber (lenguas) no ocupa lugar.
Sí, cierto, puede que no ocupe lugar, pero si tiempo.

Porque vamos, menuda gran idea, que en toda España todos los funcionarios estén obligados a aprender todas las lenguas cooficiales aparte de la oficial y por supuesto que las tengan que conocer al nivel más alto de certificación, y sin contar otras lenguas extranjeras como el ingles y demás.
Genial, porque claro, ¿no son al fin y al cabo funcionarios y para eso les pagamos todos?
¿Qué les cuesta aprenderse tres, cuatro o cinco lenguas para que así, si yo voy a una universidad en Sevilla pueda preguntar al profesor en gallego y qué el me responda?
¡Es mi derecho!
Si hicieran una ley para que esto fuera cierto, solo la votaría a favor con una simple condición, que también fuera obligado conocer todas esas lenguas para todos los ciudadanos españoles, y que sin el consiguiente certificado de que conoces todos los idiomas (y revisiones cada X años) no se le permita, por ejemplo, tener trabajo, y quizá, ni estudiar (menos los idiomas, claro).
Ya veríamos cuantos “nacionalistas” siguen quejándose todo el rato con sus lenguas.

» autor: RaistlinMajere

#117 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

viktor — Sun, 21 Jun 2009 17:58:31 +0000

#109 Diría que le respondías a #100, no a mi. yo en #106 también le respondía.

» autor: viktor

#116 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 17:58:11 +0000

#105 Cierto que cometer faltas es de humanos que responden rápido al monton de idealistas postmodernos que ahi en el hilo.Utilizando el victimismo de siempre , el pacifismo panfilista , y el intelectualismo demagogico y canalla , mas de lo mismo.
#106 Las naciones politicas son del siglo XIX ,las naciones etnico culturales son mas antiguas,la nacion etnica astur-leonesa es mas antigua que la catalana.

» autor: multivac79

#115 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 17:57:51 +0000

#112 100.000 millones de moscas no pueden estar equivocadas: a comer mierda.

» autor: --136581--

#114 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--141742-- — Sun, 21 Jun 2009 17:56:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#113 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

viktor — Sun, 21 Jun 2009 17:56:12 +0000

#108 Quien ha dicho que no haya xenofobia? Si vas por Sabadell, por ejemplo, te encontrás por plaza España a muchos skins nazis que apalean inmigrantes e independentistas. O en Vic hay en el ayuntamiento un partido xenófobo cuyo fundador era de Fuerza Nueva...

Y por cierto, eso de considerar que alguien, por el hecho de haber nacido fuera, no pueda ser independentista, no es xenofobia? A mi me lo parece.

» autor: viktor

#112 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--88270-- — Sun, 21 Jun 2009 17:56:07 +0000

Afortunadamente el 98% de la población de la calle no piensa como este hombre.

» autor: --88270--

#111 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 17:55:27 +0000

#104 </ironic+flame>

#101 No. El castellano tiene a la RAE activa desde hace mucho con su lema "limpia, fija y da esplendor" para mantenerlo puro.

Y no, no es una opinión mía, sino de la comunidad lingüística internacional: "Estudios realizados por Germà Colón basados en la presencia de determinados aspectos comunes de las lenguas románicas, morfología, fonética, sintaxis, léxico, concluyen que dicho idioma, junto al occitano y al francés, remonta a un diasistema particular, el «latín gálico»" es.wikipedia.org/wiki/Catalán-valenciano

» autor: --136581--

#110 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--49-- — Sun, 21 Jun 2009 17:54:31 +0000

Y pensar que en la segunda mitad de los años setenta con un estado de las autonomías aún embrionario estuvimos mucho más cerca del estado plurilingüe que ahora treinta años después.

» autor: --49--

#109 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--141742-- — Sun, 21 Jun 2009 17:54:00 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#108 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 17:52:17 +0000

#102 No tiene sentido lo que dices ,en Cataluña hay xenofobia igual que en el resto de España.
Alguien que sea independentista siendo extranjero ,o se mueve por la pasta o es gilipollas.
Por cierto Farella , estoy deseoso que me contestes algún comentario ,a ver cuanto sabes de historía y del los conceptos de nacion etnica y nacion politica, son del siglo XIX , de la epoca de una de las tantas divisiones territoriales de España , la de 1833.

» autor: multivac79

#107 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

pitican — Sun, 21 Jun 2009 17:51:26 +0000

Lo ideal seria, que cada uno hablara el idioma que quiera y aparte hablar otro en comun para que nos entendamos todos, oh wait! ya se hace... el problema parece que algunos no quieren entenderse.

» autor: pitican

#106 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

viktor — Sun, 21 Jun 2009 17:47:35 +0000

#100 España es de las naciones mas antiguas de Europa (con la union de castilla y aragon ,y digo Aragon que es donde pertenecia Cataluña).

No decías en #84 que las naciones son del siglo XIX? O eso es sólo cuando te conviene?

» autor: viktor

#105 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 17:46:49 +0000

#96 Eso de Cordova me suena que te enseñan demasiadas lenguas separatistas Esdrújula y con B.

Claro, es de sentido común: escogemos una sola lengua al azar, de una forma democrática, por ejemplo con un Decreto de Nueva Planta de un demócrata Borbón, y bajo el imperio de las armas reducimos leyes, costumbres e instituciones
a las de Castilla.

Una vez ha pasado eso, pues nada, lo más eficiente es que la gente que se resista todavía a perder su herencia cultural se unifique. Muy antiglobalización y muy de izquierda.

» autor: --136581--

#104 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

Pijuli — Sun, 21 Jun 2009 17:46:26 +0000

#23 Como tú has dicho </flame>, negativo al canto. 99%?

» autor: Pijuli

#103 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 17:46:01 +0000

#99 Las lenguas minoritarias son un derecho ,no una obligacion ,la obligacion biene de los que por motivos economicos se quieren separar de un país en el que siempre han estado.

» autor: multivac79

#102 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

viktor — Sun, 21 Jun 2009 17:43:43 +0000

#92 Pujol lo explicó una vez. Para un inmigrante es más fácil integrarse en Cataluña que en España (él no lo diría así, que no es independentista). Aquí, sólo con que hables catalán la mayoría ya te considerará catalán, da lo mismo de donde hayas venido. Por ejemplo, una de las principales pensadoras independentistas catalanas actuales, Patrícia Gabancho, es de nacionalidad argentina... En cambio, esta misma mujer, llevando el mismo tiempo en España, posiblemente la continuarían considerando argentina.

» autor: viktor

#101 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

jamac4k — Sun, 21 Jun 2009 17:43:27 +0000

#59:entendemos lo que queremos,la lengua vive por quién la habla y el actor es quién introduce modismos foráneos a la misma.El "postergamiento" secular del catalán que mencionas ,no te has parado a pensar que ocurria lo mismo con el castellano debido al analfabetismo generalizado existente en España hasta hace bien poco.Con respecto a lo del occitano,es tu opinión.

» autor: jamac4k

#100 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 17:43:06 +0000

#94 ES flipante ,Castilla no es un pais ,es parte de España ,no la equipares a Alemania ,tambien están las demas regiones sin lengua oficial ,que mania de equiparar Cataluña con un pais independiente de España.
#95 España ,si ,invento de los ejércitos ,otra tonteria ,España es de las naciones mas antiguas de Europa (con la union de castilla y aragon ,y digo Aragon que es donde pertenecia Cataluña).

» autor: multivac79

#99 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

tocameroque — Sun, 21 Jun 2009 17:42:59 +0000

El derecho de las lenguas "minoritarias" (no por que no se hablen sino por que las habla menos gente) no debe chocar con el derecho individual de las personas a hablar una lengua, la que ellos quieran. El derecho es de las personas individualmente a escoger y hablar la lengua que desean no de las propias lenguas a ser habladas. Las lenguas no entienden de territorios, por que son personas las que las hablan.
Por cierto para los que hablan de "persecución" del catalán, que sepan que España ya lleva casi tantos años de democracia como tuvo de dictadura franquista...

» autor: tocameroque

#98 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

War_lothar — Sun, 21 Jun 2009 17:39:46 +0000

#87 Importantes para todos los españoles? mi lengua y mi cultura? Te refieres al español? Yo es que no lo considero como algo mio. Si hubiera nacido en Francia y hablara francés de lengua materna le daría la misma importancia que el español. Que yo sepa yo no elegí donde nacer. Mi cultura? si yo ya he explicado que yo me intereso por diferentes culturas, no hago mio de lo mio lo cercano.

Programas en Gallego, un despilfarro y una pérdida de tiempo brutal. Antes que la dediquen al inglés o al japonés.

» autor: War_lothar

#97 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

CharlituS — Sun, 21 Jun 2009 17:39:18 +0000

#79 Estoy totalmente de acuerdo contigo en que esos idiomas se impartan voluntariamente en las diferentes comunidades autónomas, por ejemplo a través de la Escuela Oficial de Idiomas. De hecho me suena que algo así se propuso ya.

En cuanto a lo de ampliar el número de cursos lectivos, ahí el problema que le veo es que de esa manera retrasas la incorporación de esos alumnos al mercado laboral, con lo que imagino que eso tendría unos costes a nivel de seguridad social, colegios, etc, con la única ventaja de formarlos en las lenguas cooficiales que no serían imprescindibles al tener una común.

Yo abogaría más por la primera opción de facilitar el acceso optativo a esas lenguas a través de Escuela de Idiomas para aquellos que quieran aprenderlas.

» autor: CharlituS

#96 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 17:37:56 +0000

#91 Mucho mas pragmatica desde luego ,ahora no me vengas diciendo que promover independencias para dejar de pagar al estado central(pensiones ,sanidad,educacion ....) es de izquierdas , no me jodas ,si tu haces una oposicion en Madrid o en Cordova tienes las mismas oportunidades que yo ,pero yo no tengo las mismas ni en Cataluña ,ni EN Euskadi.
Eso si que es de izquierdas......

» autor: multivac79

#95 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

viktor — Sun, 21 Jun 2009 17:36:51 +0000

#83 Y Bélgica o Canadá, los otros dos ejemplos dados?

Y por cierto, si Suiza es un invento burgués, qué es España? El invento de unos ejércitos?

Xavier Sala i Martín comentaba la verguenza que le daría si hablando con un extraterrestre y explicándole las bondades de la democracia y las negociaciones, y que es como se intentan hacer las cosas en la Tierra, este la preguntara: y las fronteras cómo las decidís? Y tener que responder: pues esas, a hostias. Realmente es triste.

» autor: viktor

#94 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 17:36:27 +0000

#92 Pues para ser respetable en Castilla hay que hablar en castellano, en Alemania alemán, en la parte flamenca de Bélgica flamenco, etc. Muy curioso.

» autor: --136581--

#93 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

andresrguez — Sun, 21 Jun 2009 17:35:39 +0000

También echo de menos que otras partes de España el gallego, el catalán y el vasco tenga más presencia en las instituciones, centros educativos, y en los medios de comunicación. ¿Por qué no se utilizan estos idiomas por ejemplo en RTVE o en las Universidades de fuera de Galicia/País Vasco/Cataluña?

TVE emite en las lenguas propias en los informativos territoriales de los lugares con lengua propia.

Por otra parte, muchas universidades, dentro de los cursos, incluyen clases de catalán, gallego o euskera. Yo en Vigo, puedo ir a clases de catalán y en Barna, está uno de los departamentos de filoloxía galega, más importantes.

» autor: andresrguez

#92 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 17:34:37 +0000

#88 Si es verdad, sera que para que un emigrante sea un ciudadano de clase media respetable en cataluña tiene que hacerse catalan del todo .
Es excluyente por eso precisamente ,por que te meten la lengua y la cultura por donde sea para llegar a ser alguien ,aunque vengas de otra zona de tu propio país

» autor: multivac79

#91 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 17:33:44 +0000

#88 Sí, es mucho más de iquierdas la lengua única y la cultura única.

» autor: --136581--

#90 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 17:32:29 +0000

#85 Eso me recuerda algo: blogs.publico.es/manel/1320/la-inmersion/

» autor: --136581--

#89 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 17:31:55 +0000

#80 por cierto , no entiendo que me quieres decir con tu fuente de la wikipedia ,acaso me quieres discutir de historia?
No me pienso ir del hilo ,tengo argumentos de sobra para demostrar que el nacionalismo es un problema brave para España y que por supuesto no es de izquierdas si no puramente burgués y excluyente.

» autor: multivac79

#88 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

viktor — Sun, 21 Jun 2009 17:31:50 +0000

#84 y el nacionalismo gallego, donde entra?

Y por cierto, de otros no hablo porque no sé, pero... el nacionalismo catalán excluyente? Tú sabes de qué hablas? Presidente nacido andaluz, líderes independentistas hijos de inmigrantes españoles (Carod-Rovira por parte de padre, Ridao de padre y madre)... pero si es que está lleno de independentistas de los más radicales apellidados Sánchez o Castellanos!

» autor: viktor

#87 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 17:28:07 +0000

#81 Felicidades. Y ahora dime: ¿por qué tu lengua y tu cultura sí son importantes para todos los españoles y la simple mención de promocionar el gallego, por ejemplo, como optativa o en algún programa en TVE es un despilfarro, un insulto, etc?

A mí también me interesa la cultura y la lengua gallega, el euskara, el aranés, etc. Siendo todas "españolas", ¿por qué hay tantas dificultades para acceder a ellas?

» autor: --136581--

#86 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 17:27:02 +0000

#83 Suiza nada tiene que ver con España ,es otro invento burgues que vive del dinero negro de todo el mundo ,un paraiso fiscal

» autor: multivac79

#85 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

qwerty22 — Sun, 21 Jun 2009 17:27:01 +0000

"También echo de menos que otras partes de España el gallego, el catalán y el vasco tenga más presencia en las instituciones, centros educativos, y en los medios de comunicación"

1)Los documentos oficiales de cataluña estan en catalan, con lo facil que seria que estuviesen en los 2 idiomas.

2)Seria de risa intentar dar catalan, vasco y gallego en las 2 horas a la semana escasas que dedican al castellano en la escuela en cataluña.

3)Alguien que me diga donde esta el enlace para la pagina de TV3 en castellano??, cuantas horas emite en castellano la television autonomica catalana para el 50% de la poblacion de alli que habla castellano como lengua materna?

No se porque pero me recuerdan mucho a Arabia saudi, "Eres un xenofobo porque no quieres que construyamos mezquitas en tu pais, pero ni se te ocurra construir una iglesia en el mio infiel de mierda". Lo que tiene ser radical...

» autor: qwerty22

#84 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 17:25:42 +0000

#80 Vamos a ver ,son provincias desde que España es nacion politica(las naciones son del siglo XIX ,y el que no sepa eso no es digno de debatir ,me refiero a la nación politica).
Me quieres decir que Cataluña no forma parte de la nacion politica española desde 1812? Dime donde hay una costitucion catalana en el siglo XIX? en nungun lado.
El nacionalismo catalan y vasco es de fines del XIX, surge de la mayor acumulacion capitalista de estas zonas ,es un invento buergues ,excluyente y etnico -cultural, propio del idealismo alemán.

» autor: multivac79

#83 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

viktor — Sun, 21 Jun 2009 17:21:49 +0000

#74 estais muy mal. Os hablan de Suiza y pensáis en Yugoslavia. O lo que quieres decir es que no admitirías una situación como la de Suiza y estarías a favor de iniciar una guerra como los serbios en Yugoslavia?

» autor: viktor

#82 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--77176-- — Sun, 21 Jun 2009 17:18:29 +0000

#2 ...porque con todos los respetos hacia esas lenguas, algunos preferimos dar en la universidad temarios más relaccionados con nuestra materia ya que aunque vivimos en zonas con gran diversidad linguística (Madrid) aquí a la hora de contratarme en mi puesto de trabajo (Médico) no me van a valorar conocimientos del Catalán/Valenciano/Gallego/Vasco por encima de un Doctorado, Cursos en el Extranjero o un Master Especializado que personalmente encuentro bastante más importantes en mi profesión...

» autor: --77176--

#81 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

War_lothar — Sun, 21 Jun 2009 17:18:23 +0000

#65 Pues no, para mi tiene la misma validez la cultura japonesa, anglosajona, que la cultura ccatalana, no por estar más cerca es más importante, de hecho la cultura española del toro no me interesa una mierda, por poner un ejemplo y eso que aquí en canal sur hay programas de toros todas las tardes.

Yo veo lo que hay y elijo, soy consciente de que existe el catalán y lo puedo aprender, pero no tengo ganas ni necesidad alguna de aprenderlo. Pues nada si para ti no es perder el tiempo, ya puedes empezar a aprender Gallego, Vasco, Valenciano, y Catalán. Mientras tu las aprendes yo aprenderé Inglés, Francés y Japonés. Dale duro :).

» autor: War_lothar

#80 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--141742-- — Sun, 21 Jun 2009 17:18:17 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#79 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--108753-- — Sun, 21 Jun 2009 17:17:48 +0000

#57 yo soy hijo de andaluces, nacido y crecido en Catalunya. Desde luego, tengo muy en cuenta mis orígenes y me enorgullezco de ellos, pero esta es mi tierra, mi cultura, mi entorno y lo vivo tan mio como cualquier catalán de generaciones (o más, puesto que soy agradecido). Pienso en bilingüe.

Mi punto de vista es que si yo, he aprendido perfectamente el castellano y el catalán y también el inglés, como muchos catalanes, no veo porqque un Burgalés no pue aprender tambien el castellano, el catalán ,el euskera y el galego.

Tienes razón en lo del tiempo logístico, pero ¿porque no prolongar los estudios obligatorios y poder aprender más mates, más idiomas y más ciencias? Así, de paso, la sociedad se culturiza y los jovenes estan mejor preparados. Es posible aprender lo que se desee.

Lo que yo abogo es por una posibilidad, es decir, que al menos, si no son obligatorias, si que sean optativas las asignaturas de catalan euskera y galego, en, por ejemplo, Extremadura o Cantabria. Y así al menos tienes la posibildad de ser libre y aprender lo que quieras. Que no sea una imposición el idioma, si no un incentivo.

Yo quiero aprender Galego y Euskera.

» autor: --108753--

#78 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 17:17:10 +0000

#73 Para incultura la tuya ,los jacobinos eran centralistas ,no se de donde sacan los de CIU esa gilipollez de ser jacobino.

» autor: multivac79

#77 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 17:16:30 +0000

#75 Falaré o galleguinho

» autor: --136581--

#76 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--117238-- — Sun, 21 Jun 2009 17:15:35 +0000

¡¡¡TV pública en esperanto ya!!!

» autor: --117238--

#75 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

CharlituS — Sun, 21 Jun 2009 17:15:15 +0000

#69 Bueno, pero si luego intentas meterla en Europa por Villagarcía, en Galicia, lo vas a tener muy chungo para que te entiendan en inglés. Ya que el español te da yuyu al menos añade el gallego a tu lista de imprescindibles

» autor: CharlituS

#74 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 17:14:58 +0000

#71 Claro que si ,vivan los reinos de taifas españoles .viva la incomunicación ,viva el nacionalismo burgués excluyente de las zonas mas ricas de España , que son y fuero toda la vida provincias de ella .
Seguir luchando independentistas,conseguireis transformar España en Yugoslavia

» autor: multivac79

#73 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--141742-- — Sun, 21 Jun 2009 17:12:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#72 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

multivac79 — Sun, 21 Jun 2009 17:11:33 +0000

#28 claro que si ,el tio no es idependentista no..... no mejodas, si dice que una legua necesita estado , esta diciendolo claramente.
No pongas similes cutres que no tienen que ver.
El idioma es arma arrojadiza independentista ,pensaís que los demás somos idiotas ,llamandonos ignorantes por hablar español ,osea que el que hable catalan o vasco es un tio cultisimo.
SI las regiones mas ricas de España se indepencizan ,que lo hagan ,con todas las consecuencias ,nada de "estados libres asociados".

» autor: multivac79

#71 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

viktor — Sun, 21 Jun 2009 17:10:42 +0000

#8 Y si fuera independentista, qué?

¿Que es lo que le parece mal a este señor? ¿A que se refiere con estado español plurilingüe? ¿A que los madrileños o los murcianos hablen catalán? ¿O a que los andaluces hablen vasco?
Porque que yo sepa, ya hay varias lenguas dentro de España, cada una de ellas oficial en la zona donde se habla, y una común a todo el territorio.

Llegaste a leer la parte en que habla de Suiza, Bélgica o el Canadá? Supongo que no, pues no habrías perdido el tiempo escribiendo tanto... O bueno, puede que no sepas cómo va por esos lares. En cada zona hay una lengua oficial.

» autor: viktor

#70 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

qwerty22 — Sun, 21 Jun 2009 17:10:34 +0000

Por cierto me parece increible como los independentistas sigue argumentandolo todo en base a que en la dictadura no dejaban hablar otros idiomas. Pues si, estuvo mal, pero muchas veces da la impresion de que argumentan que como en el pasado el catalan estuvo perseguido ahora tienen todo el derecho del mundo a perseguir el español.

» autor: qwerty22

#69 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 17:09:30 +0000

#64 Sí, ya no me puedo dedicar al narcotráfico con Colombia. Espera, sí puedo, les hablaré en inglés.

» autor: --136581--

#68 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--142993-- — Sun, 21 Jun 2009 17:08:22 +0000

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» autor: --142993--

#67 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

CuaC — Sun, 21 Jun 2009 17:07:57 +0000

Otro nacionalista soltando la distracción con el rollo de la lengua y la cultura, y todo eso, para después meterla doblada con lo que viene siendo el independentismo y su "solución a medias": Dadme dinero, dinero, dinero, dinero.

A ver cuando os enterais que para enamorarse del sitio donde uno vive, para cuidar la cultura, para aprender idiomas, y para conocer tradiciones ¡NO HAY QUE SER INDEPENDENTISTA! ¡No hay ni tan siquiera que ser nacionalista!

» autor: CuaC

#66 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

viktor — Sun, 21 Jun 2009 17:07:56 +0000

Una respuesta de la que muchos deberían tormar nota:

¿Qué opina de los que critican el catalán que habla el president Montilla?

A mí me resulta indiferente que no hable una lengua genuina. Es más importante el ejemplo que da al hablar y defender nuestra lengua. Es absurdo pensar que como no pronuncia las s sonoras éstas se van a perder. No hace ningún daño a nadie y los que han hablado mal de Montilla y su lengua se han equivocado. Criticarlo es de cretino. El señor Montilla, dentro del ambiente en el que ha vivido, creo que lo ha hecho muy bien. Y habla una lengua bastante buena. No podemos estar discutiendo sobre eso cuando tenemos problemas mucho más importantes.

» autor: viktor

#65 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 17:07:18 +0000

#58 La gente poco educada no habla ni escribe correctamente nada, y eso pasa en comunidades monolingües; está científicamente demostrado que el tener varias lenguas maternas mejora el aprendizaje de otras lenguas en la madurez.

Las culturas que te digo que respetes son españolas, no creo que sea una tontería querer conocer más lo cercano que lo de la otra parte del mundo. Si te parece una pérdida de tiempo, ¿me debería parecer a mí una pérdida de tiempo aprender tu cultura o tu historia? ¿o la tuya no es una pérdida de tiempo porque es por definición española, pero la mía no?

#63 Yo hablo catalán y no soy catalán.

» autor: --136581--

#64 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

CharlituS — Sun, 21 Jun 2009 17:04:09 +0000

#51 Je, je, sólo con inglés sin español vas a perder muchos negocios por España y Sudamérica

» autor: CharlituS

#63 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

Nies — Sun, 21 Jun 2009 17:04:05 +0000

Mientras que se siga usando el catalán, en este caso, como argumento diferenciador entre catalanes y el resto, no entiendo como sera España plurilingüe.Con la linea política actual que sale de Cataluña. ¿A quien piensan convencer fuera de Cataluña para aprender catalán? Es la única manera real de conservarlo.

» autor: Nies

#62 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

Necrid — Sun, 21 Jun 2009 17:03:43 +0000

#53 supones mal, en donde se habla ingles, frances y alemán el español no es lengua oficial.

» autor: Necrid

#61 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

qwerty22 — Sun, 21 Jun 2009 17:03:32 +0000

Mas presencia de los idiomas autonomicos en el resto de españa?? que quiere este hombre formularios en vasco,catalan y gallego en el resto de españa? pero si ni siquiera la mitad de los documentos oficiales estan en español en cataluña!!!, que quiere que en andalucia los comercios rotulen en vasco y catalan? que empiecen por no prohibir rotular en castellano en cataluña.

Y por lo visto "la manera más fácil de asegurar la pervivencia de una lengua, es que disponga de un estado propio" ya, que es que si cataluña fuera independiente podria poner una alambrada por toda la frontera y separarla del resto de españa para posteriormente prohibir el uso del castellano en el pais? porque me parece a mi que actualmente la generalitat ya tiene las competencias linguisticas y hace con el idioma lo que le da la gana, y si cataluña fuese independiente creo que seguiria habiendo contacto a traves de la frontera y la mitad de los catalanes seguiria hablando español. no veo ninguna diferencia a no ser que quieran la independencia para eliminar el español de cataluña o impedir el intercambio con el resto de españa.

» autor: qwerty22

#60 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--60777-- — Sun, 21 Jun 2009 17:02:23 +0000

Si un dia me encuentro por la calle al Señor Carod Rovira, y por cortesia le hablo en catalan, aunque mi lengua materna es el castellano, ¿Creeis que el me hablara en castellano? No se por que lo dudo mucho....

Ya esta bien de usar la lengua como arma, fomentarla para que la gente que quiera conocerla tenga la oportunidad, perfecto. Pero como un comentario mas arriba, no vamos obligando a hacer mas de la mitad de las asignaturas en latin, y forzamos su uso. Ojala se diese mas importancia en este pais al ingles, pues considero el idioma como una herramienta para trabajar y comunicarme, y el ingles hoy en dia es la mejor a nivel mundial.

La lengua es cultura.... ¿Por que no se obliga a los niños a ir con barretina al cole? Tambien se esta perdiendo esa parte de la cultura. Los politicos tienen que diferenciarse en algo para conseguir votos, y como todos son unos chorizos, toca dar guerra con la lengua (vivo de cerca el funcionariado y algunos politicos en catalunya).

Por cierto, tengo un nivel alto de catalan hablado y leido, y jamas lo estudie, solo viendo TV3 de pequeño cuando venia en verano a ver a mi familia. Si la gente quiere hablar y aprender catalan no hace falta dedicar tantos millones a promocionarlo y pelearse en los coles para que tenga mas horas que el castellano.

» autor: --60777--

#59 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 17:02:20 +0000

#54 Las lenguas viven más cuando al hablarlas alguen no te dice "háblame en cristiano, que estamos en España", máxime cuando se trata de un inmigrante de otra región que viene a trabajar a la tuya. También se hablan más cuando no se les ataca o se las intenta reducir a lenguas de segunda, lenguas de museo o generar polémica respecto a supuesttas "imposiciones", criminalizando al a la víctima, vaya.

Y esa labor de jerarquía lingüística se hace con el dinero de todos. a mí me gustaría que con mi dinero también se promocionara mi lengua y mi cultura, no creo que sea mucho pedir.

Por cierto, el catalán no viene del occitano.

» autor: --136581--

#58 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

War_lothar — Sun, 21 Jun 2009 17:01:28 +0000

#49 Claro vayamos ahora a la realidad. La gente no habla/escribe correctamente el español, sin embargo planeamos que hablen/escriban 4 idiomas que no les van a servir siquiera fuera de nuestras fronteras. De modo que aprender más idiomas de dentro de españa en vez de aprender idiomas como el inglés o el Chino nos facilitara comprender y respetar más culturas. Completamente lógico .

» autor: War_lothar

#57 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

CharlituS — Sun, 21 Jun 2009 17:00:33 +0000

#50 El saber no ocupa lugar, pero sí consume tiempo.

Si empleas una clase para enseñarles catalán, esa clase no la puedes emplear para enseñarles inglés.

No sé si la realidad en Cataluña es diferente a la realidad en Galicia, pero para mí como gallego, el español forma más parte de mi cultura y de mi país que el portugués, por lo que entiendo que en Cataluña será lo equivalente con el español y el francés.

Y como ya te dije, no estoy en contra de enseñar idiomas en la escuela. Al contrario, yo contando el gallego hablo cinco, pero no me parece necesario aprender el resto de idiomas de España pudiendo hablar contigo en español. Al igual que aquí en China no aprendo el cantonés pudiendo hablar el mandarín con (casi) todos los chinos.

» autor: CharlituS

#56 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

ZombiekE — Sun, 21 Jun 2009 16:58:54 +0000

Yo estoy de acuerdo con este señor. Soy castellanoparlante y sé que a otros idiomas se les considera idiomas de segunda. ¿Nunca habéis oído a alguien monolingüe decir que los catalanes hablan en catalán entre ellos donde se habla castellano para que nadie los entienda? ¿Y qué por qué no hablan castellano si lo saben tan bien como nosotros? Quien dice estas cosas suele ser de áreas monolingües y probablemente no ha utilizado otro idioma de forma habitual, porque se daría cuenta de que hablar en otro idioma con la misma persona por estar en otro sitio es algo extraño para esas personas.

Al margen del tema del catalán, creo que ha hecho un comentario muy acertado sobre el purismo lingüístico:

"¿Existe un peligro real de divorcio entre el modelo de lengua que defienden las academias y la que se habla en la calle?

Sí. Ese peligro puede existir. La gente ahora también aplica el concepto de libertad individual a la lengua y te dicen, oiga, yo hablo como quiero. Eso es evidente en el lenguaje de los chats o los SMS, es una invasión de la masa parlante en un terreno que hasta hace bien poco era propiedad de los académicos. Y llegará un día en que los académicos tendrán una función nula, o decorativa."

» autor: ZombiekE

#55 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

SHION — Sun, 21 Jun 2009 16:57:08 +0000

Yo no aprendo cultura, yo aprendo una herramienta de comunicación y cuanto mas útil sea mejor. Por lo que dejo de lado las lenguas regionales de mi país, me quedo con la principal que es muy fuerte en el mundo, por suerte, y aprendo inglés y cuando sea necesario chino o alemán.

Lo que veo muy triste es que la cultura se imponga cuando algunos como yo no nos interesa la parte cultural y romantica de lo que aprendemos sino su utilidad, eso es lo que algunos no comprenden, y entonces se sienten heridos porque no nos interesa la cultura de las cosas como si fuera un ataque hacia ellos y es cuando vienen los negativos a este comentario. Muchos dicen "es que no nos comprendéis" pero ellos no comprenden que su cultura no me interesa y que no es un insulto no querer aprenderla y dedicar tiempo a cosas que consideramos mas útiles.

» autor: SHION

#54 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

jamac4k — Sun, 21 Jun 2009 16:55:34 +0000

Aquí andamos con lo de siempre:las lenguas viven cuando se hablan,evolucionan con hablantes;si el catalá ha ido adquiriendo modismos castellanos de igual manera el castellano lo hizó en su día,y en su generación adquirió estructutas típicas del Occitano (lengua de Oc) en la que se basa el Catalan y demás lenguas de un cierto arco mediterráneo europeo.Actualmente,acaso,no importamos modismos del inglés y arquetipos del mismo a modo de refrán.
Cuando se sale fuera del terruño habrá que intentar comunicarse con los demás¿no?.Yo por mi profesión he tenido que andar mucho por el Norte de Europa,donde he tenido que tirar del inglés,ya que no domino ni walon,danés,noruego,sueco,suomi,etc.A mi si me hablan en catalan y entiendo lo que dicen,pues contestaré.
Bélgica:dos comunidades bien diferenciadas,una francofona (de mayoría católica)y otra waloona (de mayoría protestante).No muy bien avenidas.
Confederación Helvetica:alemán,francés e italiano distribuidas por cantones en función con su proximidad con los paises madre de dichas lenguas y una lengua,en teoría común,el Romance.Canada:secesión francofona

» autor: jamac4k

#53 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

villanuevas — Sun, 21 Jun 2009 16:52:02 +0000

#21: Supongo que entonces tampoco sabrás ni inglés, ni francés, ni alemán.

Pues qué pena de vida. Ya lo siento.

» autor: villanuevas

#52 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--141742-- — Sun, 21 Jun 2009 16:51:11 +0000

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» autor: --141742--

#51 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 16:51:09 +0000

#47 Pues por esa regla de tres voy a dedicar mi formación a lenguas útiles. El castellano no lo veo útil en Europa, mi lengua es el catalán/valenciano así que les daré a mis hijos una formación con futuro: valenciano, para que sepan quiénes son, inglés para los negocios y alemán y francés para la cultura.

» autor: --136581--

#50 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--108753-- — Sun, 21 Jun 2009 16:49:21 +0000

#42 los niños asimilan los idiomas a velocidades increibles y con mucha facilidad, que tengas 25 años y te pongas a estudiar idiomas no te garantiza que los aprendas, ni chino ni sumerio ni etrusco.

Ahora imagina que yo te digo que ¿porque tengo que hablar castellano si puedo estudiar inglés o francés o chino?. A lo mejor me son más útiles si tengo que ir a Francia o a Inglaterra, no?

Pues NO. Me sirve el castellano, me sirve el euskera, me sirve el catalán y me sirve el galego, porque? Para aprender mi cultura y la de mi país y para que mis lenguas esten siempre vivas. Te sirve eso?

Aprender no es una caja que se llena, el saber no tiene fondo, así que argumentame otra.

» autor: --108753--

#49 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 16:48:06 +0000

#43 Me alegro que no te opongas. A ver, la propuesta era que promocionen las diferentes culturas españolas en España , todo muy radical-separatista, por supuesto.

¿A que viene tanto cuento con la "imposición" si se trata de entender y querer mejor lo común pero poco conocido fuera de sus regiones, esto es las lenguas no castellanas? ¿el mútuo entendimiento y respeto de las diferencias culturales no hacen a una nación más grande?

» autor: --136581--

#48 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--17128-- — Sun, 21 Jun 2009 16:47:03 +0000

#44: Una cosa es equivocar el porcentaje, y otra cosa es andar despreciando diciendo que se habla "cañí".

P.D Supongo que te refieres a otros idiomas ibéricos, porque si cuentas el inglés, el francés, o lo que sea, ni el 10% entiende sólo el castellano.

» autor: --17128--

#47 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

War_lothar — Sun, 21 Jun 2009 16:46:15 +0000

#44 No creo, yo hablo Inglés, Español, algo de Francés y quiero aprender Japonés. Pero te aseguro que mi último proyecto es aprender un idioma por gusto o cultura, si fuera por eso me voy al latín y al griego, no al catalán.

» autor: War_lothar

#46 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

polemica — Sun, 21 Jun 2009 16:46:15 +0000

#28 Te voto negativo también en #18 por tus formas

Se está hablando de lenguas y mozzarello me suelta no se qué rollo sobre "nacionalidad cultural", a lo que le pregunto que de que me habla.

Y tu sales insultándome diciéndome "antidemócrata" respeta las leyes

¿Que tiene que ver lo que yo hablaba con él para que tu salgas por la tangente con esas?

Por cierto, y aunque no tenga nada que ver con lo que se está hablando aquí, ya que veo que te gusta tanto la ley y la justicia...¿respetarás que los jueces recorten el estatut si colisiona con la Constitución?
¿O entonces ya las leyes te darán igual y saldrás a protestar?

» autor: polemica

#45 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

CharlituS — Sun, 21 Jun 2009 16:46:08 +0000

#40 Sólo pretendía ampliar la propuesta para hacerla más ambiciosa

Me remito a lo dicho también en plan irónico en #42. Por supuesto que se podría enseñar el resto de idiomas en la escuela. Eso sería enriquecedor e incluso no tendría que quitar mucho tiempo. Quizá uno o dos años para cada idioma para tener unas nociones.

Pero lo veo redundante. Para entendernos con esas comunidades ya tenemos un idioma común afortunadamente.

Prefiero pensar que esas horas se emplean en mejorar el resto de idiomas con un gran número de hablantes y países influyentes.

» autor: CharlituS

#44 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 16:42:31 +0000

#39 ¿el 90 % de los Españoles no entiende nada más que el castellano? eso es ignorancia

» autor: --136581--

#43 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

escalibrur — Sun, 21 Jun 2009 16:42:12 +0000

#26 Creo que esta bastante claro lo que dice #24, yo personalmente no me opongo a la enseñanza del ingles, frances, chino, aleman, japones, en mi tierra esta de moda y me alegro mucho el portugues, y si alguien quiere aprender catalan, gallego o vasco, que lo aprenda. Lo que no tiene ningun sentido es que se intente que la gente hable por la calle y en las instituciones el ingles, frances, chino, aleman, japones, portugues, catalan, gallego o vasco, si fuese necesario seria correcto promocionar estas lenguas en las instituciones, por ejemplo ante la afluencia de turistas o trabajadores extranjeros, ahora si viene un gallego que sabe castellano no veo con mucho sentido que exiga en Merida que se le hable en gallego, no lo veo la verdad.

» autor: escalibrur

#42 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

CharlituS — Sun, 21 Jun 2009 16:40:56 +0000

#36 Claro, para qué perder el tiempo aprendiendo inglés, francés, alemán o chino en la escuela para poder salir de España pudiendo dominar el catalán, eusquera y gallego para poder salir de España y hablar con quienes entiendan español Ah, y ver TVE en los 4 idiomas.

Ah!, que el inglés, francés, alemán y chino son a mayores. Pues entonces vayamos quitándole horas a las matemáticas, literatura, ciencias...

» autor: CharlituS

#41 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 16:40:33 +0000

Lenguas españolas pero no castellanas en España = imposición, despilfarro, tontería

Castellano en EEUU = Orgullo, multiculturalismo, España de moda, etc

¿Seguro que no pertenezco a una cultura de segunda por no tener el castellano de lengua materna?

» autor: --136581--

#40 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--108753-- — Sun, 21 Jun 2009 16:40:04 +0000

#33 usas el argumento de la tercera vía, estamos hablando de lenguas oficiales, las que salen en la constitución. Yo respeto los dialectos, pero no son idiomas, ni oficiales tampoco.

Claro que sería bonito hablar dialectos, y poner acento andaluz y canario, sería la leche saber hacerlo, pero seamos realistas...si yo me invento un dioma (el cheli de ramoncin) ya me veo con la legitimimdad de argumentarlo en estas conversaciones?

» autor: --108753--

#39 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--17128-- — Sun, 21 Jun 2009 16:39:37 +0000

#23: Desde luego. No hablar catalán, vasco o gallego es hablar cañí y ser un fascista imperalista españolista.

¿Esto es un concurso para ver quién es más ignorante o qué?

#33: Ya sé que estás siendo irónico, pero en Suiza no se hablan los cuatro idiomas en todas las zonas. Probablemente, uno de Ginebra no hable ni alemán ni italiano ni romanche, y uno de Berna no hable italiano ni francés ni romanche.
Uno que hable romanche, por lo general, si hablará alguno de los otros.

» autor: --17128--

#38 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--108753-- — Sun, 21 Jun 2009 16:36:45 +0000

#21 tenemos 4 idiomas comunes, no te gustaría aprenderlos?

» autor: --108753--

#37 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

xaman — Sun, 21 Jun 2009 16:35:53 +0000

#8 Nacionalista=/=independentista.

¿Qué le parece mal? Pues tu propio comentario, que pone la lengua castellana y el estado español por encima de las otras identidades españolas.

» autor: xaman

#36 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--108753-- — Sun, 21 Jun 2009 16:35:20 +0000

#14 pues ya tardan los colegios en enseñar la lengua española (catalá, castellano, eurkera y galego), ya verás como vemos la tele todos y la mar de bien.

» autor: --108753--

#35 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--104021-- — Sun, 21 Jun 2009 16:33:44 +0000

#8 En el Carche (Murcia) hablan catalán ...</tiquismiquis>

» autor: --104021--

#34 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--141742-- — Sun, 21 Jun 2009 16:33:26 +0000

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» autor: --141742--

#33 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

CharlituS — Sun, 21 Jun 2009 16:33:18 +0000

Qué buena idea que todas las comunidades autónomas compartan los cuatro idiomas, como en Suiza, así podré ser entendido en gallego allí a donde vaya.

Pero por qué no proponemos algo más ambicioso, que en todas las comunidades se hablen todos los diferentes dialectos de España, así el asturiano que venga a Galicia podrá sentirse como en casa.

Pero qué digo, ya puestos hagámosla megaambiciosa. Que en todas las comunidades de España se hablen todos los idiomas del mundo. Así venga quien venga se sentirá como en casa y dejará de haber conflictos con los idiomas.

Y respecto al idioma de la televisión pública también se ha quedado corto. Que los reporteros digan una frase en cada uno de los idiomas, así podrán representar mejor la realidad plurilingüe de España.

Eso sí, el español que hablen el moderno, el de nuestra generación: «Embede yebar los libros...»

» autor: CharlituS

#32 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--108753-- — Sun, 21 Jun 2009 16:32:42 +0000

AMEN!!!!!!!!!!!!

» autor: --108753--

#31 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

Ryo-99 — Sun, 21 Jun 2009 16:31:35 +0000

Lo fácil sería que cada uno hablar el idioma que le saliera de la punta del ****.

Pero no, hay que regularlo y politizarlo, no sea que nuestros gobernantes se dediquen a tareas más productivas como, no se, reducir el paro.

» autor: Ryo-99

#30 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

Brill — Sun, 21 Jun 2009 16:31:19 +0000

A donde no haya ningún problema, sólo hay que enviar a un abogado o a un político.

España ya es plurilingüe. Pero todavía hay que aplicar los artículos de la constitución referentes a la protección de las lenguas más minoritarias para que no desaparezcan en el futuro y, sobretodo, hacer que todos los españoles entiendan y respeten a las comunidades autónomas que tengan lenguas autóctonas y deseen preservarlas y utilizarlas.

» autor: Brill

#29 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

urioles — Sun, 21 Jun 2009 16:31:18 +0000

#18 que yo sepa cataluña es una CCAA. El día que sea una nación nos enteraremos. Hasta entonces a hacerle caso al estatut.

#24 Para conservar la poca cultura propia que nos queda en España (para parecernos un poco menos a los americanos, básicamente) hay que defender las lenguas minoritarias.

» autor: urioles

#28 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--141742-- — Sun, 21 Jun 2009 16:28:38 +0000

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» autor: --141742--

#27 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 16:27:57 +0000

#25 ¿y si es un independentista, qué pasa? ¿echa fuego por las quijadas?

» autor: --136581--

#26 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 16:26:11 +0000

#24 "Me parece una tontería pretender que en el territorio donde la lengua no es nativa quieran que los hable el resto."

Entiendo que te opones a la enseñanza en tu comunidad del inglés, francés, chino, alemán, japonés, etc.

» autor: --136581--

#25 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

polemica — Sun, 21 Jun 2009 16:25:15 +0000

#15 Creo que eres tu quien no sabe leer.
Alguien que dice que el ideal es la independencia, es un independentista.

» autor: polemica

#24 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--141871-- — Sun, 21 Jun 2009 16:22:16 +0000

#19 a nadie le prohibieron hablar con sus amigos, su familia, etcétera. Pero sí, la única lengua oficial era el castellano.

Y sí, en algunos sectores se intenta revertir la tendencia. En vez de dejar que cada uno hable lo que quiera y fomentar el uso de la lengua que cada uno quiera no... El lenguaje es un bien cultural y una herramienta de comunicación, no es un arma política o no debe serlo. Y lo que algunos quieren es seguir explotando el cuento sacándole rédito político a esa opresión que hoy en día no existe.

Me parece una tontería pretender que en el territorio donde la lengua no es nativa quieran que los hable el resto. Ya tenemos una lengua común.

» autor: --141871--

#23 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 16:21:29 +0000

#14 "vamos a poner la television pública española en 4 idiomas para que un 90% de la poblacion no se entere de la misa la media" Un 90% ? Querrás decir un 99% no se entera de nada si no lo ponen en cañí. Yo de hecho si se ponen a hablar en gallego, catalán o occitano se me cierran las orejas al ver el logo de TVE.

Terrible oye, cuando sabemos que mientras nos tomamos unas cañejas la lengua de la Armada Española conquista allá por donde pasa, un día cuando te levantes de la siesta el mundo entero hablará en español, ¿qué digo español? Español.

</flame>

» autor: --136581--

#22 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--23339-- — Sun, 21 Jun 2009 16:21:09 +0000

¿Ponemos comentarios de tiso de hace 70 años y queremos tomarlo como si fuera de ahora? Mae del señor.

Se fomenta, protege y enseña los idiomas cooficiales en sus propios lugares. Así que ¿que quieren?

» autor: --23339--

#21 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

G.I. — Sun, 21 Jun 2009 16:19:57 +0000

#2 "También echo de menos que otras partes de España el gallego, el catalán y el vasco tenga más presencia en las instituciones, centros educativos, y en los medios de comunicación"

Vivo en Sevilla, no conozco ni el gallego, ni el vasco, ni el catalán. Soy defensor de que cada uno hable en el idioma que quiera, siempre que los interlocutores se eniendan, en pleno uso de la libertad, pero...
¿de qué me sirve la presencia del gallego, el vasco o el catalán en, por ejemplo, las instituciones andaluzas ? Yo no creo que jamás vaya a rellenar un formulario en catalán, o que presente mi declaración de la renta en gallego.
O en los medios de comunicación. Ni yo ni muchos entenderíamos el telediario en vasco por muy "que haya que dar presencia al idioma"

Está bien, y enriquece conocer otras lenguas y culturas de otras regiones, pero si tenemos un idioma común, ¿por qué no lo usamos en común?.

Si en Galicia, puedes hacer los trámites en gallego, hazlos, y tienes derecho a que puedas hacerlos en gallego. Pero si yo voy a Cataluña, y tengo que hacer trámites, tengo el derecho de hacerlos en español porque es el idioma oficial y sobre todo porque es el que conozco.

Nunca entenderé el porqué de tanta polémica que trae el uso de uno u otro.

» autor: G.I.

#20 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

War_lothar — Sun, 21 Jun 2009 16:19:08 +0000

#12 Quieres decir que los homosexuales necesitan promoción, debemos de resaltar las tendencias homosexuales y enseñarlas en las escuelas. Debemos de enseñar a los niños a que tienen que sentirse atraidos por gente de su mismo sexo ?. Pues no, debemos de dar educación sexual y enseñar que es algo normal y que cada uno decida, ni resaltar ni ningunear una u otra tendencia. Porque no se está hablando de prohibir o dejar de hablar la lengua catalana o enseñarla, sino de resaltarla, promoverla y ponerla por encima de otras para que destaque, de no enseñar otra lengua para que no se pierda.

Esto es una exageración pero vamos. Lo que me refiero es que la educación sexual debe respetar todas las tendencias y gustos, igual que la lengua debe respetar que cada uno hable o escriba en cualquiera de las dos lenguas oficiales.

La discriminación es solo discriminación de cualquier tipo.

» autor: War_lothar

#19 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--137773-- — Sun, 21 Jun 2009 16:18:47 +0000

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#18 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--141742-- — Sun, 21 Jun 2009 16:18:34 +0000

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#17 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

polemica — Sun, 21 Jun 2009 16:17:57 +0000

#11 ¿Nacionalidad cultural? ¿Que rollo es ese? ¿No estábamos hablando de lenguas?

» autor: polemica

#16 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--141871-- — Sun, 21 Jun 2009 16:17:46 +0000

#12 la demagogia como recurso argumental es muy malo.

"prohibido otras lenguas"

Será a nivel institucional...

Por cierto soy bilingüe.

» autor: --141871--

#15 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--141742-- — Sun, 21 Jun 2009 16:14:15 +0000

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#14 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

Necrid — Sun, 21 Jun 2009 16:13:57 +0000

#2 Claro, ahora vamos a poner la television pública española en 4 idiomas para que un 90% de la poblacion no se entere de la misa la media. Muy lógico, en vez de usar el idioma común.

Quien quiera ver television en su lengua autonomica que ponga TV3 o similares.

Ya por pedir ni pensamos lo que decimos.

» autor: Necrid

#13 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 16:13:45 +0000

#9 En la tele pública hasta Carod Rovira habla en catalán.

» autor: --136581--

#12 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--137773-- — Sun, 21 Jun 2009 16:12:56 +0000

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#11 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--136581-- — Sun, 21 Jun 2009 16:11:58 +0000

#8 A este señor le parece mal que haya una nacionalidad cultural de primera y muchas de segunda. Él mismo dice que una buena solución es un Estado multicultural de verdad como Suiza o Canadá, y yo pienso lo mismo.

» autor: --136581--

#10 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--125164-- — Sun, 21 Jun 2009 16:11:26 +0000

Con sólo 9 comentarios y 60 meneos a portada... récord

» autor: --125164--

#9 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

War_lothar — Sun, 21 Jun 2009 16:10:21 +0000

Ya lo es. Pesadilla de rollo idiomático.

Ya empezamos con el rollo de la discriminación positiva, cuando solo se debía de llamar discriminación a secas punto. Que si va a desaparecer, que si existe peligro de asimilación. Pues oiga, la lengua evoluciona con los ciudadanos, no con los académicos o los políticos. Que obsesión con proteger industrias o culturas caducas, y más cuando ni siquiera están caducas como el Catalán, que ya me lo pueden meter por las orejas que yo hablarlo no lo voy a hablar.

Va a haber que volver al latín que se ha perdido y de ahi vienen todas estas lenguas, no te jode, hay que proteger el latín todos los textos antiguos están escritos en esta lengua, vuelta del latín a la calle, promocionemos el latín . Se ha desfigurado el lenguaje de los académicos con cosas como el Catalán, el español, el gallego o el Francés .

Si hombre #2 vamos a hablar gallego y catalán en vez del lenguaje que hablan el 98% de españoles en la tele pública. No obstante doblamos todas las películas en otros idiomas que habla más gente y que yo en Marbella salgo a la calle o voy al curro, y tengo que comunicarme en inglés o francés a diario.

» autor: War_lothar

#8 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

polemica — Sun, 21 Jun 2009 16:07:54 +0000

¿Entonces la única solución es tener un Estado propio?

Yo no digo eso. Digo que la única manera de salvar la lengua es tener una concepción política de este país no subordinada. ¿Cómo debe ser? El ideal evidentemente es la independencia, pero podría haber una fórmula intermedia tan digna como esa.

O sea, este hombre es independentista, (aunque en la entradilla parece que les gusta mas el eufemismo "un lingüista heterodoxo, sin pelos en la lengua y crítico con los puristas".)

España tiene una lengua oficial común, que es el español, y en algunas comunidades también existe como oficial la lengua autonómica.

¿Que es lo que le parece mal a este señor? ¿A que se refiere con estado español plurilingüe? ¿A que los madrileños o los murcianos hablen catalán? ¿O a que los andaluces hablen vasco?
Porque que yo sepa, ya hay varias lenguas dentro de España, cada una de ellas oficial en la zona donde se habla, y una común a todo el territorio.

» autor: polemica

#7 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--137773-- — Sun, 21 Jun 2009 15:57:46 +0000

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» autor: --137773--

#6 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

eixampop — Sun, 21 Jun 2009 15:57:41 +0000

#5 Sí, pero no.

» autor: eixampop

#5 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

ivancio — Sun, 21 Jun 2009 15:54:47 +0000

Ya lo es.

» autor: ivancio

#4 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--27313-- — Sun, 21 Jun 2009 15:46:20 +0000

Siempre que no se utilice ese plurilingüismo como arma electoral. Me repugna que los políticos utilicen nuestra rica herencia lingüística para arañar votos.

» autor: --27313--

#3 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

--142760-- — Sun, 21 Jun 2009 15:45:27 +0000

De hecho, ya lo es. Otra cosa bien distinta son los truños que se legislan sobre ello cada aproximadamente 4 años.

» autor: --142760--

#2 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

villanuevas — Sun, 21 Jun 2009 15:44:40 +0000

Pues con posiciones como por ejemplo la del nuevo Gobierno Vasco, que impide que los niños vascos conozcan el vasco o que presenta un lehendakari completamente monolingüe, no vamos por ese camino

También echo de menos que otras partes de España el gallego, el catalán y el vasco tenga más presencia en las instituciones, centros educativos, y en los medios de comunicación. ¿Por qué no se utilizan estos idiomas por ejemplo en RTVE o en las Universidades de fuera de Galicia/País Vasco/Cataluña?

» autor: villanuevas

#1 "El estado español debe ser plurilingüe de una vez"

Chompi — Sun, 21 Jun 2009 15:42:00 +0000

Posición coherente de defensa de la democracia, la pluralidad y el respeto a lo diferente, empezando por la cultura. Las denominadas lenguas minorizadas también tienen derecho a vivir.

» autor: Chompi