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#177 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--111179-- — Tue, 14 Jul 2009 10:54:59 +0000

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» autor: --111179--

#176 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--50929-- — Tue, 14 Jul 2009 01:35:22 +0000

#173 Que muy bien, que me parecen de puta madre todas esas revoluciones, ¿pero quién decide qué cosas son justas y merecen la violencia que se comete en su nombre? Lo que para ti es justo, para mi puede que no lo sea. Lo que para ti es un palo ardiendo por el culo, para otra persona puede que no sea tan grave.

Siguiendo tu razonamiento: como tener un hogar es justo y es un derecho, ¿puedo amenazar con pegar fuego a una inmobiliaria o al ministerio de vivienda porque todavía no tengo casa propia? Y si lo hago, ¿es justo que se me condene por ello? Es que para mi no tener casa es idéntico a tener un hierro ardiendo en el culo, por mis circunstancias únicas y personales.

La pregunta es, ¿me apoyarías si amenazase con pegar fuego a cualquier cosa/persona si pensases que mi reivindicación es justa? ¿Quién decide cual es el punto de no retorno en el cual ya no se puede solucionar una cosa pacíficamente y hay que empezar a volar cosas?

Mira, hay una frase que expresa al pelo lo que intento transmitirte: "la violencia engendra violencia". Da igual que el fin sea "noble" o no, la violencia es un medio que debería erradicarse.

De la Wikipedia (no es tan glamoroso como tu enlace, pero creo que sirve): es.wikipedia.org/wiki/Gandhi

Yo pienso que las protestas pacíficas conseguirán mucho más que las amenazas de bomba, pero bueno, si tengo algún problema te contrato y me haces el "trabajo sucio", ya sabes, amenazar y todo eso para conseguir mis justos objetivos.

» autor: --50929--

#175 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

unpocoharto — Mon, 13 Jul 2009 20:00:41 +0000

y una cosa.... que coño pinta la eta en todo esto??? madre mia, que estos reclaman lo que es suyo y no quieren daños personales, a todo caso, MATERIALES (si no pagan...). no confundamos las cosas, joder

» autor: unpocoharto

#174 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

unpocoharto — Mon, 13 Jul 2009 19:59:02 +0000

DURO CON ELLOS!!! Si no pagan, que se jodan!! Ya está bién de tanta prepotencia emepresarial. Con esta gente, cuando van de este plan de "..no te pago LO QUE ES TUYO y es lo que hay..", ni diálogo ni hostias (ellos acostumbran a vender el diálogo y demás gilipolleces, cuando saben que ya está decidido todo y las opiniones de los trabajadores -ojo, de los sindicatos NO, de los TRABAJADORES digo-, se las pasan por el forro); hay que pasar a la acción, joder. En España, estamos demasiado adoctrinados al "es lo que hay" y el gobierno y los GRANDES (no las pymes) empresarios lo saben y hacen con nosotros lo que les SALE DE LOS COJONES. Pero en Francia, no.. También les han metido dobladas un montón de historias, pero en absoluto con indiferencia; han peleado y han protestado en la calle HASTA LOS JUECES!

ALLEZ LA FRANCE!

» autor: unpocoharto

#173 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--111179-- — Mon, 13 Jul 2009 15:40:06 +0000

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» autor: --111179--

#172 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

nexodo — Mon, 13 Jul 2009 13:00:49 +0000

están locos estos Galos...

No me extrañaría ni un poquito que sacaran las guillotinas a la calle y empezaran a lanzar cabezas calle abajo de banqueros y burgueses a falta de nobleza...

» autor: nexodo

#171 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--50929-- — Mon, 13 Jul 2009 12:52:57 +0000

#153 Te aseguro que si en el tercer mundo se tomasen la justicia por su mano porque no comen, habrían asesinatos en masa. Lo puedes plantear como una defensa propia, pero no dejará de ser violencia para conseguir un objetivo. Da igual que lo pintes de rosa, que le des la vuelta, que lo adornes con florecillas... sigue siendo violencia.

La cuestión es: ¿cómo sabes cuándo hay que aplicar la violencia, y en qué medida? Ese es el problema de apoyar la violencia, aunque sea parcialmente y con unos fines "nobles". Tanta gente la ha palmado a lo largo de la historia por lo que creían objetivos nobles...

#170 Estás confundiendo legalidad con justicia.

» autor: --50929--

#170 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--76715-- — Mon, 13 Jul 2009 10:15:41 +0000

#169 Me temo que a veces para defender la legalidad, debemos cometer alguna ilegalidad.

» autor: --76715--

#169 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--111179-- — Mon, 13 Jul 2009 10:11:24 +0000

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» autor: --111179--

#168 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

deepster — Mon, 13 Jul 2009 10:05:04 +0000

#163 yo también me he quedao flipao al leer lo de "angelitoMagno comunista".

Porque si eres medianamente asiduo a menéame habrás visto en infinidad de veces a este usuario defender el liberalismo.

Supongo que esto es algún jueguecito nuevo que se traen organizado desde la fisgona, seguro. Ya que tanto angelitoMagno como DetectiveLibrero son asiduos de la fisgona.

» autor: deepster

#167 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--145757-- — Mon, 13 Jul 2009 09:37:27 +0000

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» autor: --145757--

#166 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--130732-- — Mon, 13 Jul 2009 09:36:49 +0000

Desde aquí quiero expresar la alegría que me produce que a la clase obrera, por fin, se le hayan hinchado las pelotas y deje de permitir que el empresario le de por el culo día tras día.

» autor: --130732--

#165 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--6278-- — Mon, 13 Jul 2009 09:32:17 +0000

Esto no es terrorismo.

Terrorismo es no pagar esas indemnizaciones. Eso sí genera terror y es dominación por el terror.

» autor: --6278--

#164 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--76715-- — Mon, 13 Jul 2009 08:05:14 +0000

Yo lo dije en otro post, y lo vuelvo a decir, antes de fin de año leeremos la noticia de algún empresario y/o directivo asesinado por sus obreros.

Mientras podemos seguir discutiendo si es legítimo o no, pero no os quepa duda de que pasará.

Ojalá me equivoque, pero de momento, los acontecimientos me van dando la razón.

» autor: --76715--

#163 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

Ripio — Mon, 13 Jul 2009 07:47:11 +0000

#155 ...y angelitoMagno el comunista replicando que viva siempre la revolución

» autor: Ripio

#162 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--124152-- — Mon, 13 Jul 2009 03:34:13 +0000

Jajajajajaja, me parece de puta madre, joder. Estos franceses no pierden la fuerza por la boca como nosotros o los italianos. Ese es el estilo que me gusta

» autor: --124152--

#161 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

sukh — Mon, 13 Jul 2009 02:22:51 +0000

<ironic>
Si es que... estos proles pidiendo lo que les corresponde.
¡¡Y si no amenazan con volar la factoría!! ¡¡¡¡Terroristas!!!! ¡¡¡¡Terroristas!!!! ¡¡¡¡Terroristas!!!! ¡¡¡¡Terroristas!!!!

Pobre PSA.
</ironic>

» autor: sukh

#160 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--94641-- — Mon, 13 Jul 2009 01:11:20 +0000

Es increible la cantidad de burradas que se pueden llegar a leer en Meneame.

» autor: --94641--

#159 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

Battoshin — Mon, 13 Jul 2009 00:16:09 +0000

¡Revolución!

» autor: Battoshin

#158 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--28842-- — Mon, 13 Jul 2009 00:03:04 +0000

Pedid trabajo, si no os lo dan, pedid pan, y si no os dan ni pan ni trabajo, coged el pan.

» autor: --28842--

#157 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--8729-- — Sun, 12 Jul 2009 23:59:51 +0000

Sera terrorismo en el sentido de usar la violencia (o mas bien la amenaza de una futura violencia) para conseguir un fin, pero para mi esos obreros no serian terroristas. Ellos firmaron un contrato legal que ata a las 2 partes (obreros y patronal) y si la otra parte no cumple y encima por las buenas no cobran, que hagan lo que tengan que hacer que con el pan de los hijos (y el de uno mismo) no se juega.
Las grandes empresas siempre se salen de rositas, por eso viene bien que de vez en cuando sucedan cosas como estas para no dormirnos en los laureles, porque aunque sea algo ilegal todos sabemos que la justicia no es precisamente justa con quien tiene que serlo.
Y por supuesto que comparar esto con los actos de ETA es algo que no hay por donde cogerlo porque son dos cosas totalmente distintas, ademas de ser esto algo puntual (no creo que despues se dediquen a explotar mas fabricas).

» autor: --8729--

#156 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

Atr — Sun, 12 Jul 2009 23:32:59 +0000

@Villanuevas: Mira, no sé ni por dónde empezar. Demuestras tener poco criterio en tantas cosas, que sinceramente, espero que no seas más que el típico troll buscando hacernos perder el tiempo.

Comparar a una serie de trabajadores desesperados porque su empresa no les paga lo que les debe con los asesinos de ETA, ya debería ser suficiente como para que se te caiga la cara de vergüenza. Pero no te limitas a eso. Te atreves a menospreciar 30.000€ como si fueran calderilla, cuando es más de lo que mucha gente gana trabajando duro en dos años. No sé si eres un insensible, o sencillamente otro estúpido niño de papá que vive en los mundos de Yupi. Esto ya no tiene que ver ni con ser de izquierdas ni con ser de derechas. Es simplemente humanidad y decencia, y lo siento por ti, pero eso no lo compra el dinero.

» autor: Atr

#155 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--2733-- — Sun, 12 Jul 2009 23:32:49 +0000

En fin, villanuevas y su banderón de España diciendo que los trabajadores que rechisten son todos etarras y angelitoMagno el comunista replicando que viva siempre la revolución; qué previsible todo, parece una guerra de clichés.

» autor: --2733--

#154 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

marginal — Sun, 12 Jul 2009 23:17:05 +0000

#112 Mientes. ¿Quién ha mencionado primero a ETA?
Tú: meneame.net/story/trabajadores-industria-automovilistica-amenazan-vola

» autor: marginal

#153 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

marginal — Sun, 12 Jul 2009 23:14:08 +0000

#146 ¿Los bancos no tienen dinero para comer? Eso también habría que obviarlo en la comparación que haces, ¿no crees?

» autor: marginal

#152 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

hiberom — Sun, 12 Jul 2009 23:07:31 +0000

Bueno esperemos que todo esto se solucione de la mejor manera y que esto solo sea un caso aislado, pues con la que esta cayendo ya veremos si mas trabajadores no toman el ejemplo de nuestros vecinos los galos.

» autor: hiberom

#151 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

hrodic — Sun, 12 Jul 2009 22:58:16 +0000

Aquí falta empatía para enteder a las personas desesperadas

» autor: hrodic

#150 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

marginal — Sun, 12 Jul 2009 22:56:40 +0000

#135 También para @villanuevas en general.

en #132 también tienes las definiciones de terrorismo según la RAE.

La 1, no encaja, los trabajadores qué es lo que dominan ¿?

La 2, tampoco encaja, porque de sucesión de actos violentos aún no hablamos; de momento amenazan con volar la fábrica.

La 3, creo que los trabajadores no son ninguna banda organizada...

» autor: marginal

#149 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

angelitoMagno — Sun, 12 Jul 2009 22:55:04 +0000

No es terrorismo.

Es la amenaza de una acción violenta puntual(1) previamente anunciada(2) para conseguir un derecho que ya tienen(3) contra una empresa.

(1) Sería terrorismo si fuera una ola de acciones violentas
(2) Sería terrorismo si fuese un ataque no anunciado, seguido de amenazas de más ataques (1)
(3) Sería terrorismo si pidiesen algo que no deberían tener, pero por ley tienen derecho a dichas indemnizaciones

De todas formas, lo ideal sería que el estado tomara cartas en el asunto y solucionara el problema.

» autor: angelitoMagno

#148 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

Xitoshi — Sun, 12 Jul 2009 22:54:41 +0000

#141 No lo difundas mucho, pero es que en realidad resulta que pertenezco a ETA: meneame.net/story/arguinano-somos-pais-subdesarrollado/000131

</bad_joke> <- Lo aviso por si acaso a alguien se le ocurre usarlo como arma, o simplemente tomarme en serio

» autor: Xitoshi

#147 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--101913-- — Sun, 12 Jul 2009 22:54:26 +0000

#139 El trabajador tiene todo el derecho no solo a la huelga, si no a luchar por su puesto de trabajo -es un derecho para mi sagrado, con el pan NUNCA se juega-.

Pero no esta justificado el uso de la violencia y me han corrido a ostias varias veces en mi vida, por eso lo digo.

» autor: --101913--

#146 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--50929-- — Sun, 12 Jul 2009 22:54:12 +0000

La pregunta es: ¿la sociedad admitiría que los bancos amenazasen con volar la casa de un moroso que no paga la hipoteca? Si obviamos que los bancos son ladrones por naturaleza y nos fijamos en la esencia de la pregunta, veremos que la propuesta es similar a la de los trabajadores. La violencia como medio no es la solución, y menos si el objetivo es simplemente dinero.

» autor: --50929--

#145 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

piratux — Sun, 12 Jul 2009 22:53:30 +0000

#135 Tu crees en la no violencia SI hay un sistema judicial garantista ¿recuerdas?, vamos tu no violencia esta condicionada, luego ya veríamos que tomarías tu por un juicio garantista.

Que me den lo que me corresponde, es justo, por tanto la injusticia la comete quien no me lo da.

Yo puedo acostarme igual de tranquilo, solo que a diferencia de ti, no voy de hipócrita.

Yo soy pacífico pero no pacifista, cojo un palo y apaleo racistas.

» autor: piratux

#144 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

xenNews — Sun, 12 Jul 2009 22:53:26 +0000

#135 ¿Sabes cuánto tiempo llevan pidiendo su dinero? Porque parece ser que, para empezar, pidieron el dinero por las buenas. Y claro, en el sistema actual si tú quitas 30.000€ a una persona, es que te vas directo a la cárcel. Pero claro, como es una empresa la que les debe el dinero a cuatro currelas... no pasa nada, suspensión de pagos y aquí que corra el aire. ¿Solución?

1. Ir de frente, exigiendo lo que te pertenece por las buenas.
2. ¿No te hacen caso? Pues HACES que te hagan caso por las malas, que las buenas ya las han consumido.

Más trabajadores como estos se necesitan.

» autor: xenNews

#143 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--136233-- — Sun, 12 Jul 2009 22:51:55 +0000

No me parece forma de reivindicar sus sueldos, ya no estamos en el siglo XIX y hay otras vías, creo yo. Quiero pensar que ha sido su forma de salir en las noticias y que en ningún momento se les ha pasado por la cabeza hacerlo de verdad.

» autor: --136233--

#142 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--123603-- — Sun, 12 Jul 2009 22:51:32 +0000

¿¿¿Pues si consiguen hacerla volar que dejen la industria automovilística y se pasen a la aeronáutica no???

Hombre Bienpensado.

» autor: --123603--

#141 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

marginal — Sun, 12 Jul 2009 22:51:25 +0000

#140 A mí es que encima me parece grave que de tí haya dejado caer que eras proetarra a las primeras de cambio en #30.

» autor: marginal

#140 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

Xitoshi — Sun, 12 Jul 2009 22:50:07 +0000

#135 <- pongo este por ser el último, me refiero a @villanuevas en general:

Por favor, para de decir "demagogia no", poruqe eres tu el demagógico mencionando todo el rato a ETA sin venir a cuento.

Lo volveré a decir: Esto no es un acto de terrorismo.

EDIT: Y te remito a #132 o a #137 ;), que lo explican bastante mejor que yo.

» autor: Xitoshi

#139 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

formulauno — Sun, 12 Jul 2009 22:48:43 +0000

#130
Ya estamos con lo de que si el fin justifica los medios o no

Porque la gente es tan "limitada" a la hora de analizar refranes o frases hechas?

No era mejor evaluar cada cosa en su momento?

Posiblemente pierda unos 600€ el proximo año por una huelga que se produjo en Vigo ajena a mi empresa, pero que nos impedia trabajar con normalidad.... teniendo en cuenta que es un poco mas de mi salario mensual (Con pagras prorrateadas y todo)......y me parece bien que protestasen, porque sino los siguientes podriamos ser los demas

No todo va a ser tragar, alguna vez hay que escupir

PD no justifico lo de andar poniendo bombas..... pero si es a una fabrica y no hace daño a nadie.... ya que la empresa no paga a sus trabajadores, por lo menos que tenga que contratar a nuevos albañiles

» autor: formulauno

#138 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

piratux — Sun, 12 Jul 2009 22:48:11 +0000

#131 Si, sin lugar a dudas.

» autor: piratux

#137 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

marginal — Sun, 12 Jul 2009 22:47:32 +0000

#124 No, no es terrorismo: "El terrorismo es el uso sistemático del terror, para coaccionar a sociedades o gobiernos, utilizado por una amplia gama de organizaciones políticas en la promoción de sus objetivos, tanto por partidos políticos nacionalistas y no nacionalistas, de derecha como de izquierda, así como también por grupos religiosos, racistas, colonialistas, independentistas, revolucionarios, conservadores, ecologistas y gobiernos en el poder."

Esto es de la wikipedia, pero vamos, que es similar en cualquier lugar. Unos trabajadores amenazan con explotar la fábrica en la que trabajan y les debe dinero no encaja en la definición. Lo siento.

» autor: marginal

#136 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--86619-- — Sun, 12 Jul 2009 22:47:28 +0000

Se han equivocado con el reclamo. Aunque sea un farol (es obvio que es un farol). Quienes ejercen una amenaza terrorista son juzgados como terroristas escuché yo hace un tiempo.

» autor: --86619--

#135 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 22:46:56 +0000

#126: Pues no, no estoy en posesión de "la verdad absoluta", pero en el caso particular que nos atañe creo firmemente en los métodos no violentos para conseguir objetivos en la sociedad europea del siglo XXI.

Y, en este ejemplo concreto, creo que que te devuelvan tus 30.000 euros no se merece en ningún momento poner una bomba en una fábrica y destrozarla.

Yo puedo irme tranquilamente a la cama pensando que tengo las cosas bastante claras en cuanto a la violencia y al terrorismo.

» autor: villanuevas

#134 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

piratux — Sun, 12 Jul 2009 22:46:51 +0000

#130 Los que no sobran son, los que precisamente dicen quien sobra y quien no, ¿verdad?

» autor: piratux

#133 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

angelitoMagno — Sun, 12 Jul 2009 22:46:09 +0000

Es que no entiendo como una empresa puede declararse en suspensión de pagos, pero manteniendo fábricas. Que vendan las fábricas y paguen a los trabajadores.

Si es una subcontrata, como parece ser el caso, la empresa "madre" debería pagar lo debido. La noticia también habla de que la empresa quebrada ha sido adquirida por una empresa italiana. ¿No deberían asumir ellos las deudas?

» autor: angelitoMagno

#132 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

Ripio — Sun, 12 Jul 2009 22:45:46 +0000

Según el Diccionario de la Real Academia Española de la Lengua, terrorismo es:

1. Dominación por el terror.

2. Sucesión de actos de violencia ejecutados para infundir terror.

3. Actuación criminal de bandas organizadas, que, reiteradamente y por lo común de modo indiscriminado, pretende crear alarma social con fines políticos.

» autor: Ripio

#131 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--45096-- — Sun, 12 Jul 2009 22:45:39 +0000

Vale la violencia es un medio valido para conseguir objetivos políticos y/o económicos. Entonces Batasuna debería poder presentarse a las elecciones. ¿Lo he pillado?

» autor: --45096--

#130 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--101913-- — Sun, 12 Jul 2009 22:44:22 +0000

#21 [..] yo, como persona que se siente heredera de los postulados de la izquierda más ortodoxa, sé que tengo mucho que agradecer a actos y huelgas violentas que hacen posible que tenga jornada de 8 horas, vacaciones pagadas y otra serie de derechos irrenuncibles conseguidos a sangre y fuego.[..]

Te cuidado porque alguien puede tomar nota, y pensar que todo vale para conseguir objetivos políticos.

a) Así ciertos empresarios al estilo mafia, puede empezar contratar matones para conseguir derechos irrenuncibles .
b) Grupo terrorista, como ETA también utiliza la violencia para conseguir derechos irrenuncibles .
c) Asi hasta el infinito.

Por favor no nos sigas haciendo mas favores a los que somos progresistas, con tus postulados de la izquierda más ortodoxa , gente como tu sobra porque justifica el retroceso de los derechos por parte de la derecha cavernicola al ver que personas como tu justifica la violencia.

» autor: --101913--

#129 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

piratux — Sun, 12 Jul 2009 22:43:11 +0000

#125 Depende de la situación, la desesperación no entiende de razón.

» autor: piratux

#128 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--142352-- — Sun, 12 Jul 2009 22:42:09 +0000

#121, claro, y nosotros sin entender nada ... qué ignorantes somos, verdad?
De esta me cambio el avatar por unas florecillas y una palomita de la paz.

» autor: --142352--

#127 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

jm22381 — Sun, 12 Jul 2009 22:42:02 +0000

Estaba claro que esta crisis por algún lado iba a explotar... BOOOM!

» autor: jm22381

#126 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

piratux — Sun, 12 Jul 2009 22:41:34 +0000

#121 ¿Te crees en posesión de la verdad absoluta?

Una ronda de alzacuellos que invita villanuevas.

» autor: piratux

#125 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 22:41:31 +0000

#119: Vaya. Parece que en España todavía hay gente que no cree en los métodos violentos para conseguir los objetivos.

» autor: villanuevas

#124 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 22:39:50 +0000

#120: Sí, sí es terrorismo. Infundir terror a alguien con amenazas de bomba para conseguir un fin es terrorismo.

» autor: villanuevas

#123 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

marginal — Sun, 12 Jul 2009 22:39:29 +0000

#119 Yupi!!! Vamos a mezclar un caso de trabajadores de una fábrica que están haciendo presión de manera violenta para recibir lo que se les debe con ETA y las fresas volcadas en las aduanas.

» autor: marginal

#122 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

piratux — Sun, 12 Jul 2009 22:39:16 +0000

#115 Y el sistema jurídico garantista, que garantías tienes de que sea justo, o lo catalogarás así dependiendo de las sentencias.

Lo curioso es que el uso o no de la violencia lo condicionas a determinada situación, ¿relativizamos situaciones brother?, no eres tan distinto a estos obreros.

» autor: piratux

#121 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 22:38:04 +0000

#116: Intento que comprendáis que en un país democrático (España no lo era antes de la "dictadura oficial") no se puede permitir ni un centímetro que se cometan actos terroristas porque los terroristas se aprovechan de las causas "simpáticas" para seguir perpetuándose.

» autor: villanuevas

#120 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

marginal — Sun, 12 Jul 2009 22:37:10 +0000

#117 No, no es terrorismo. ¿Pero se ha leído la definición de terrorismo o no?

» autor: marginal

#119 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--101913-- — Sun, 12 Jul 2009 22:36:42 +0000

Todavia recuerdo cuando nuestros vecinos gabachos volcaban los camiones de frutas en la frontera.

Veo que no han cambiado mucho, siguen utilizando la violencia como forma de conseguir objetivos en esta caso sociales.

» autor: --101913--

#118 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--141742-- — Sun, 12 Jul 2009 22:36:42 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#117 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 22:36:06 +0000

#114: ¿Amenazar con poner una bomba en una fábrica no es terrorismo? Perdona, que eso es jugar al fútbol.

» autor: villanuevas

#116 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

piratux — Sun, 12 Jul 2009 22:36:00 +0000

#110 te recuerdo yo que hay antiguos dirigentes que una vez terminada la dictadura oficial dejaron las armas, te recuerdo que generalizar es errar por si no me interpretaste así un comentario que hice hace un rato ya.

» autor: piratux

#115 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 22:34:58 +0000

#106: No pienso utilizarla nunca en un país democrático con un sistema jurídico garantista.

» autor: villanuevas

#114 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

marginal — Sun, 12 Jul 2009 22:34:52 +0000

#105 Sr. Villanuevas, se lea la definición de Terrorismo y vuelva a leer sus comentarios llamando terroristas a los trabajadores de esa fábrica.

Y de paso me contesta a #89

Atentamente, marginal.

» autor: marginal

#113 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

piratux — Sun, 12 Jul 2009 22:34:16 +0000

#109 eso es un ad hominem y no necesito adoctrinamiento, no me trago a villanuevas, pero no trates de influir en la gente de esa burda manera.

Por cierto puedes votarme negativo, me la suda.

» autor: piratux

#112 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 22:33:37 +0000

#107: GOTO #103

» autor: villanuevas

#111 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--142352-- — Sun, 12 Jul 2009 22:32:59 +0000

#105, exacto, hablamos de Francia y de unos obreros franceses, ¿entonces por qué llevas chorrocientos comentarios machacándonos con ETA y el País Vasco?

» autor: --142352--

#110 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 22:32:41 +0000

#103: Te repito de nuevo: en el País Vasco este tipo de cosas ha sido lo que ha llevado en parte a que la situación se haya ido de las manos.

Los terroristas de ETA se han aprovechado de causas simpáticas (te recuerdo que empezaron con Franco, siguieron con Lemóniz, pasaron luego a los bancos), y no se les pudo parar los pies.

Por eso insisto: hay que poner límites en los medios. Ningún acto terrorista (poner una bomba en una fábrica lo es) está justificado, porque luego cuesta mucho poner el límite entre "este fin sí y este fin no".

» autor: villanuevas

#109 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--141742-- — Sun, 12 Jul 2009 22:31:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#108 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

piratux — Sun, 12 Jul 2009 22:31:22 +0000

¿En los países democráticos no hay pobreza/hambre y muere gente por causas como esta?
Es más esa supuesta democratización ¿es garantía en un futuro de que esto no vuelva a suceder?

» autor: piratux

#107 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

Ictineo — Sun, 12 Jul 2009 22:30:09 +0000

#99 ¿porque te empeñas en centrarlo todo en el País Vasco y ETA?, te recuerdo que la notícia del meneo está sucediendo en Poitiers, Francia.

» autor: Ictineo

#106 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

piratux — Sun, 12 Jul 2009 22:29:59 +0000

#99 tu condenas toda violencia, ¿pero afirmas rotundamente que nunca jamás usarás la violencia?

» autor: piratux

#105 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 22:29:35 +0000

#100: Estamos hablando de Francia (un país democrático tras 60 años de paz) y el año 2009.

» autor: villanuevas

#104 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 22:28:21 +0000

#102: Mira. Que te den o no 30.000 euros no significa que te vayas a morir de hambre en Francia en el año 2009, así que basta ya de tanta puta demagogia, ¿vale?

» autor: villanuevas

#103 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

piratux — Sun, 12 Jul 2009 22:27:42 +0000

#97 ¿Hablamos de ciencia ficción?

Lo primero sería, ¿quien ha llamado a ETA aquí?

» autor: piratux

#102 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--141742-- — Sun, 12 Jul 2009 22:26:51 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#101 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--22191-- — Sun, 12 Jul 2009 22:26:06 +0000

Me pregunto si decapitar reyes hace 220 años estaba tan mal visto como esto

» autor: --22191--

#100 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--142352-- — Sun, 12 Jul 2009 22:25:39 +0000

#90, Muy bien, ¿entonces condenas también a los soldados que en la Segunda Guerra Mundial bombardearon Berlín para derrotar a los alemanes y acabar con el nazismo?

P.D.: Este comentario es un "Godwin" como una casa, sí, no lo he podido evitar, se acaba la discusión y yo pierdo

» autor: --142352--

#99 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 22:24:41 +0000

#95: Creo que corremos un serio peligro si dejamos que alguien pueda cometer un acto terrorista solamente porque la causa nos parece simpática.

En el País Vasco ETA se ha aprovechado durante años de esta situación, cometiendo actos terroristas contra intereses que a la mayoría social le caían "gordos": Franco, los bancos, las centrales nucleares, ...

¿Qué pasaría si ahora ETA pusiese una bomba contra esta fábrica de coches diciendo que lo hace para apoyar a la clase obrera?

Esta hipótesis no sería descabellada, porque la banda terrorista muchas veces ha utilizado como bandera reivindicaciones "simpáticas" para cometer atentados. Parte de la sociedad lo ha visto con buenos ojos, pero luego la situación se ha ido de las manos.

Por eso digo lo dicho en #15

» autor: villanuevas

#98 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

piratux — Sun, 12 Jul 2009 22:23:37 +0000

#97 siempre habláis de los "otros" medios, enumeralos, y explica porque parecen tan poco evidentes para el resto de mortales.

Edito: El estado ya usa medios violentos, policía, militares, ¿o no gastamos en bombas?

» autor: piratux

#97 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 22:21:33 +0000

#93: Si nos interesa el "contexto" (los fines), nunca podremos poner límites a aquel que se salta el Estado de Derecho y las leyes para tomarse la justicia por su mano.

El odio hay que canalizarlo por otros medios.

» autor: villanuevas

#96 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

piratux — Sun, 12 Jul 2009 22:21:21 +0000

#94 ni te molestes en responder a #88 pataleta y poco más.

» autor: piratux

#95 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

piratux — Sun, 12 Jul 2009 22:20:06 +0000

#92 Si empezamos a generalizar estamos haciendo el caldo gordo a las "gentes de bien".

» autor: piratux

#94 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

marginal — Sun, 12 Jul 2009 22:19:57 +0000

#88 Que duermas bien, mira a ver si mañana dejas de generalizar. No sabes quien somos ningun@ de los que te hemos escrito, no sabes qué hacemos con nuestras vidas cuando no estamos delante del teclado como tú. Te doy una pista, yo bebo agua, no coca-cola. Hoy has aprendido algo ¿que no?

» autor: marginal

#93 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

piratux — Sun, 12 Jul 2009 22:18:52 +0000

Villanueva, yo no condeno toda la violencia, me interesa el contexto.

» autor: piratux

#92 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 22:18:22 +0000

#87: El responsable de un acto terrorista es el terrorista que pone la bomba. Si empezamos a divagar sobre causas políticas/sociales/laborales estamos haciendo el caldo gordo a los terroristas.

» autor: villanuevas

#91 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

Ripio — Sun, 12 Jul 2009 22:17:34 +0000

La noticia tambien aqui:lta.reuters.com/article/businessNews/idLTASIE56B0MB20090712

» autor: Ripio

#90 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 22:16:34 +0000

#85: Ah, muy bien. "la Casa del Pueblo de Durango representa a un colectivo de personas con una ideología determinada, y me repugna que los terroristas de ETA la destrocen con una bomba. La fábrica de coches me preocupa bastante menos, tengo que decirlo."

Bien. Entonces te voy a hacer otras preguntas:
- ¿Te alegras de que quemen cajeros automáticos de bancos en el País Vasco? Yo no, y quiero que a sus autores les detengan, les juzguen y les condenen.
- ¿Te alegras de que pongan bombas contra empresas que construyen un Tren de Alta Velocidad que daña montes en el País Vasco? Yo no, y quiero que a sus autores les detengan, les juzguen y les condenen.
- ¿Te alegras de que apedreen concesionarios de coches en el País Vasco? Yo no, y quiero que a sus autores les detengan, les juzguen y les condenen.

¿Puedes decir lo mismo? Yo condeno todo tipo de violencia y todo tipo de terrorismo.

» autor: villanuevas

#89 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

marginal — Sun, 12 Jul 2009 22:15:55 +0000

#66 Sí, ese, el #30, en el que si se sigue la discusión desde el principio se ve que dejas caer que otra persona es proetarra sin ningún tipo de argumentación lógica.

» autor: marginal

#88 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--140319-- — Sun, 12 Jul 2009 22:15:35 +0000

En fin, hora de irme a la cama. Me he cansado de leer bravuconadas estúpidas.

Lo que no termino de ver claro es que, siendo así de bravos y cojoncianos, de revolucionarios, de determinados a la hora de luchar contra las injusticias, al final España es un país repleto de enculados arrastrados que venden 5 años de estudios universitarios por 600 euros al mes y 12 horas de trabajo al día, con un estupendo contrato de obra y servico. Y eso el que tiene suerte y no está en casa de papá comiéndose los mocos farfullando con el teclado y el ratón, porque ni para eso lo quieren.

Hoy dormiré tranquilo. He visto un espíritu guerrero que me hace tener claro que con gente como vosotros, la injusticia de los opresores terminará y nos conduciréis a todos a la excelencia. Nos habéis enseñado cómo hacerlo: poniendo bombas, y rajando en Internet con la coca cola en la mano.

Grandes !!!

» autor: --140319--

#87 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

piratux — Sun, 12 Jul 2009 22:11:37 +0000

#82 ¿Tu sabes quien es ETA para saber lo que hace por evitarlo?

» autor: piratux

#86 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--141742-- — Sun, 12 Jul 2009 22:11:05 +0000

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» autor: --141742--

#85 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--142352-- — Sun, 12 Jul 2009 22:10:58 +0000

#75, la Casa del Pueblo de Durango representa a un colectivo de personas con una ideología determinada, y me repugna que los terroristas de ETA la destrocen con una bomba. La fábrica de coches me preocupa bastante menos, tengo que decirlo.

Hale, ya tienes la respuesta que esperabas.

» autor: --142352--

#84 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

piratux — Sun, 12 Jul 2009 22:10:05 +0000

#80 ¿usas la violencia sin creer en ella?

» autor: piratux

#83 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 22:10:01 +0000

#81: Demagogia, no, por favor.

Para todo lo demás, GOTO #15

» autor: villanuevas

#82 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 22:09:27 +0000

#78: No será la primera vez que ETA "lamenta" un atentado pero no hace nada para que no tenga lugar.

» autor: villanuevas

#81 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--141742-- — Sun, 12 Jul 2009 22:08:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#80 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--140319-- — Sun, 12 Jul 2009 22:08:34 +0000

#67,

Pues te diré una cosa. Ya he tenido que soportar a gentuza indecente que además de no pagar, se permite el lujo de reirse de mí por pedirles lo que me corresponde. Alguna hostia he soltado, y probablemente, tendré que seguir haciéndolo, pero no creo que sea la solución. Y si esa no lo es, poner bombas, menos.

Tu nada, sigue con la revolución digital de ratón y sofá, y a ver si con suerte, cuando te partan un par de veces la cara por querer ser más violento que alguien más violento que tu, razonas las gilipolleces que dices.

» autor: --140319--

#79 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 22:08:06 +0000

#76: Eso es. Animemos a todo el mundo a echarse al monte, tirar por la calle del medio y pasar de los sistemas de justicia de los países democráticos.

» autor: villanuevas

#78 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

piratux — Sun, 12 Jul 2009 22:07:58 +0000

#75 Yo pensaba que los hijoputas estos de la ETA esa no condenaban, vamos ni fu ni fa, calladitos como tumbas.

» autor: piratux

#77 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--141742-- — Sun, 12 Jul 2009 22:07:01 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#76 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

Ripio — Sun, 12 Jul 2009 22:06:03 +0000

Espero que cunda el ejemplo de estos obreros franceses.
Y para los que se crean el buen rollo de las leyes,el sabio refranero gitano :"Pleitos tengas y los ganes".

» autor: Ripio

#75 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 22:05:18 +0000

#71: Te lo haré de otra forma ya que te haces el tonto: ¿Te alegras de que vuelen una fábrica de coches?

Te adelanto la respuesta de los terroristas/hijos-de-puta de ETA con la bomba de la Casa del Pueblo de Durango por si quieres "inspirarte":

No nos alegramos del ataque, pero no nos queda más alternativa porque no disponemos de otros medios

» autor: villanuevas

#74 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

Ictineo — Sun, 12 Jul 2009 22:05:13 +0000

#16 pero ¿que dices?, anda háztelo mirar, si no te pagan tus inquilinos el alquiler, no vas a volar el piso entre otras cosas porque se supone que es una propiedad tuya no?

» autor: Ictineo

#73 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

vomitologo — Sun, 12 Jul 2009 22:03:32 +0000

#69 El problema es la forma en que está montado todo (montado por los mismos que roban sistemáticamente). Si quieres ir por lo legal tendrás que denunciar, pasará al juzgado, se demorará años y años, y aunque ganes, apelarán y apelarán, y en última instancia se declararán insolventes y en quiebra, eso sí, habiéndose asegurado antes un buen pellizco en algún paraiso fiscal imposible de rastrear y con secreto bancario.
A todo esto tu ya no tendrás casa, tus hijos pasarán hambre y te habrás muerto con una mano delante y otra detrás. Pero eso sí, superlegal.

» autor: vomitologo

#72 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

piratux — Sun, 12 Jul 2009 22:03:10 +0000

#69 será que no hay casos y casos, ja ja ja ja, ¿escuchas las carcajadas?

» autor: piratux

#71 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--142352-- — Sun, 12 Jul 2009 22:02:27 +0000

#66, sí, ése en el que preguntas que si nos alegramos de la bomba en la Casa del Pueblo de Durango. Es despreciable, deberían hundirte a negativos sólo por haberlo insinuado.

» autor: --142352--

#70 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

marginal — Sun, 12 Jul 2009 22:01:59 +0000

en #37 me refería a #12, perdón, ya no puedo editar.

» autor: marginal

#69 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 22:01:29 +0000

#67: Eso es. Un poco de demagogia lacrimógena con niños de por medio en los debates supuestamente serios nunca viene mal para distorsionar la realidad.

Si crees que en los juzgados de un país democrático se ríen "a carcajadas" de las causas justas, tienes un problema.

» autor: villanuevas

#68 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

piratux — Sun, 12 Jul 2009 22:01:13 +0000

#65 no, si cuando uno quiere cegarse no hay forma de iluminar, digo vender la vivienda "alquilada", ya que no te paga, y si, expulsar a sus inquilinos.

» autor: piratux

#67 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--141742-- — Sun, 12 Jul 2009 21:59:34 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#66 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 21:59:17 +0000

#62: ¿El de "Terrorismo NO"?

Pues háztelo mirar, chico.

» autor: villanuevas

#65 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--140319-- — Sun, 12 Jul 2009 21:58:35 +0000

#53,

O sea, si me dejan de pagar en la vivienda 1 y me llueven deudas, lo que tengo que hacer es vender la vivienda 2, que es en la que vivo y donde duermen mis hijos, para ir tirando.

Gracias por iluminarme. Hoy dormiré tranquilo.

» autor: --140319--

#64 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--2733-- — Sun, 12 Jul 2009 21:58:29 +0000

«The long memory is the most radical idea in America»

www.dailyplastic.com/2008/09/profit-motive-and-the-whispering-wind/

Os queda encomendado como tarea del día el visionado de Profit Motive and the Whispering Wind, película que consiste simplemente (nada más y nada menos) en un recorrido por las tumbas de los responsables de los derechos y libertades que se han ido adquiriendo con el paso del tiempo.

La mayoría propinando y recibiendo palos, bombazos y tiros, efectivamente.

» autor: --2733--

#63 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 21:58:23 +0000

#58: "No me parece comparable que unos trabajadores pidan algo que se lo han ganado a el caso del pais vasco, me parece que estas mezclando temas que no tienen que ver."

GOTO #15

» autor: villanuevas

#62 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

marginal — Sun, 12 Jul 2009 21:58:17 +0000

El comentario #30 me parece muy grave.

» autor: marginal

#61 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 21:57:48 +0000

#51: Te repito que creo recordar que Francia es un país democrático y con un sistema jurídico garantista.

» autor: villanuevas

#60 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--119756-- — Sun, 12 Jul 2009 21:57:42 +0000

#51 Yo soy de Mieres, zona minera donde luchamos muchos años por los derechos de los trabajadores y por lo que sé y por lo que me han contado la gente mayor no querría volver a pasado. Y sí, lo conozco de sobra.

» autor: --119756--

#59 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

Ripio — Sun, 12 Jul 2009 21:57:14 +0000

#40 Si encima de no cobrar,destruyes tu piso,te daria un premio Darwin.Si fuese una situacion como la de la noticia,estariamos hablando de que tu,siendo un millorario podrido de billetes,le succionas los fluidos vitales a tus inquilinos por simple avaricia,despues de que te hayan construido la casa.

» autor: Ripio

#58 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

iberiaroja — Sun, 12 Jul 2009 21:57:01 +0000

#43 No me parece comparable que unos trabajadores pidan algo que se lo han ganado a el caso del pais vasco, me parece que estas mezclando temas que no tienen que ver.
Yo no me limito a apoyar metodos violentos, es mas creo que hay q evitarlos siempre que se pueda, pero la paciencia tiene un limite y denunciar y confiar en la justicia pues no lo veo tan claro, creo que cada dia esta mas claro al servicio de quien estan los estados.

» autor: iberiaroja

#57 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

Xitoshi — Sun, 12 Jul 2009 21:56:39 +0000

#39 Err... si, es cierto. Ese fue un atentado terrorista, no digo yo que no (por eso preguntaba aquello de si la habían puesto ellos mismos), la pregunta era de si consideras este caso en concreto terrorismo. Mas que nada, porque yo no veo terror en ningún lado, si eso en los dirigentes de la empresa, y los de las empresas vecinas que temen que esa actitud se extienda.

Pero no estamos hablando de un grupo que se dedique a atacar fabricas indiscriminadamente, estamos hablando de los trabajadores de esa misma fábrica que están dispuestos a volarla por los aires si no se les paga.

A mi me parecen cosas bastante distintas...

Ah, y como colofón, decir que lo mas probable es que ya agotaran las vias pacíficas. Mas que nada porque no creo que a un montón de padres de familia en el paro y sin indemnización les apetezca estar en la carcel.

» autor: Xitoshi

#56 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--135824-- — Sun, 12 Jul 2009 21:56:17 +0000

#51 ¿y existen esos medios? porque parece que no, a no ser que con "medios" te refieras a esperar hasta morir de hambre sentado en la calle.

» autor: --135824--

#55 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--140319-- — Sun, 12 Jul 2009 21:55:59 +0000

#49,

No hombre, ya que me pongo les meto el amonal como relleno del pollo, a ser posible cuando vienen los familiares a visitarlos ¿no?

» autor: --140319--

#54 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--142352-- — Sun, 12 Jul 2009 21:55:52 +0000

#52, yo pienso exactamente lo mismo que #46.

» autor: --142352--

#53 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

piratux — Sun, 12 Jul 2009 21:54:43 +0000

#48 como ya te dije tienes bienes extra, aquí parece no darse tal circunstancia.

» autor: piratux

#52 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--140319-- — Sun, 12 Jul 2009 21:54:36 +0000

#46,

Un razonamiento aplastante. Felicidades campeón.

» autor: --140319--

#51 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 21:54:03 +0000

#39: En cambio tú si que tienes mucha idea "del calvario que han tenido que pasar estas familias durante meses sin obtener respuesta alguna". Seguro que tienes la misma "puta idea" que tengo yo, tío listo.

Yo te digo que no justifico ningún tipo de violencia ni de terrorismo, y que creo que el odio hay que canalizarlo por otros medios. A ver si muchos de vosotros podéis decir lo mismo.

» autor: villanuevas

#50 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--119756-- — Sun, 12 Jul 2009 21:53:37 +0000

#44 Claro, claro. Como las leyes son derecho divino y no se pueden cambiar.

» autor: --119756--

#49 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--142352-- — Sun, 12 Jul 2009 21:53:31 +0000

#40, bueno, tú sabrás lo que haces, al fin y al cabo el piso es tuyo. Mientras no lo vueles con los inquilinos dentro ...

» autor: --142352--

#48 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--140319-- — Sun, 12 Jul 2009 21:53:11 +0000

#41,

¿Y qué te hace pensar que yo si puedo? ¿No existe el turno de oficio en Francia o es que lo han abolido y no me he enterado?

A mi cuando me dejan de pagar me embargan igual de rápido, y me llegan las facturas también. Les diré a mis inquilinos que entren en el post, que vayan tomando nota de lo que parece que hay que hacer, que es amenazarlos con meterles una bomba en la casa si no pagan.

» autor: --140319--

#47 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--130398-- — Sun, 12 Jul 2009 21:53:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --130398--

#46 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

piratux — Sun, 12 Jul 2009 21:51:44 +0000

#40 Pensaría que tienes una casa de sobra para vender e ir tirando.

» autor: piratux

#45 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--135824-- — Sun, 12 Jul 2009 21:51:37 +0000

#39 probablemente no tengas ni puta idea del calvario que han tenido que pasar estas familias durante meses sin obtener respuesta alguna, así que no, la democracia en la que viven no ha conseguido que se respeten sus derechos y lo dejan a su suerte, te remito de nuevo a la frase de Kennedy #19

» autor: --135824--

#44 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--140319-- — Sun, 12 Jul 2009 21:51:12 +0000

#37,

Lo que hay que hacer es se congruente con las leyes de los sitios en los que vivimos y trabajamos. Y si no las aceptamos, al monte a vivir en un agujero.

» autor: --140319--

#43 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 21:51:07 +0000

#38: También muchos vascos están pidiendo "por favor" que les concedan la independencia, pero sabemos que hay otras realidades.

En el caso de esta fábrica de Francia habrá otras muchas realidades que no conocemos, pero aquí parece que muchos os limitáis a apoyar los métodos violentos.

Si tan convencidos están estos trabajadores de sus reivindicaciones, que lo denuncien en un Juzgado. Creo recordar que Francia es un país democrático desde hace muchos años.

» autor: villanuevas

#42 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--119756-- — Sun, 12 Jul 2009 21:50:43 +0000

#39 El día que se deje de aplicar la violencia sistemáticamente para ganar millones, entonces podrás venir a darnos lecciones de moralidad.

» autor: --119756--

#41 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

Ripio — Sun, 12 Jul 2009 21:50:41 +0000

#16 Se nota que vamos "sobraos".Las imbecilidades quiza las dicen los que no se paran a pensar que esos obreros NO PUEDEN PERMITIRSE EL LUJO de meterse en juicios de meses o años,con un resultado incierto mientras las facturas y embargos van a toda velocidad.Por no hablar del comer.

» autor: Ripio

#40 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--140319-- — Sun, 12 Jul 2009 21:49:06 +0000

#31,

Absolutamente inadmisible. Sin duda. Igual de inadmisible que apoyéis el terrorismo para solucionar problemas.

Me remito a lo que dije en #16. ¿Qué pensaríais de mí si me quedo en paro, con el culo al aire, sin poder alimentar a los míos porque no me pagan los inquilinos, y los amenazo con volarles el piso de alquiler?

» autor: --140319--

#39 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 21:48:13 +0000

#33: ¿Poner una bomba contra la sede de un partido político? Sí, es terrorismo, y estoy en contra.

Lo mismo que amenazar con volar una fábrica. En Europa Occidental y en el año 2009 hay otros medios de reivindicar las cosas.

No podemos convencer a alguien de que hay medios pacíficos para exigir reivindicaciones mientras que apoyamos medios violentos para otras.

» autor: villanuevas

#38 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

iberiaroja — Sun, 12 Jul 2009 21:48:12 +0000

#22 Todos justificamos la violencia que nos parece legitima, no conozco a nadie que no justifice segun que tipo de violencia(sino piensa en la policia).

Para mi esto no es terrorismo, el terrorismo es que se tenga a 336 familias en esa situacion, y claro que seria mucho mejor que lo hicieran por metodos pacificos, pero creo que "por favor" ya lo habran pedido muchas veces.

» autor: iberiaroja

#37 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

marginal — Sun, 12 Jul 2009 21:47:59 +0000

#8 Ok, no voy a aportar ninguna evidencia personal, así que usaré otro argumento: Según tú ¿Qué hay que hacer, esperar y esperar?
Grandes virtudes la paciencia y la resignación, sí.

» autor: marginal

#36 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

piratux — Sun, 12 Jul 2009 21:47:54 +0000

Los trabajadores no son abogados, sino no trabajarían ahí ni tendrían dicho conflicto, ellos actúan desde una perspectiva ética/moral, y si, desconocer las leyes no impide su cumplimiento. Cada cual saque su punto de vista, pero si trabajas que te paguen, se llama contrato, y eso al igual que las leyes también hay que cumplirlo.

» autor: piratux

#35 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--119756-- — Sun, 12 Jul 2009 21:46:46 +0000

Cojonudo, cuando los que están encima de la pirámide ejercen la violencia todos los días llegando a límites insospechados, como las farmacéuticas que se niegan a repartir medicinas al tercer mundo muriéndose millones de personas por no dejar de ganar millones, como las marcas de ropa que explotan a niños tercermundistas cosiendo balones y deportivas,cualquier multinacional por ganar unos pocos millones más deslocalizan las fábricas a países donde pagan una miseria, como Bush invadiendo un país y provocando miles de muertos para ganar dinero con el petróleo es democracia. Cuando los trabajadores amenazan con hacer lo mismo es terrorismo. Mis cojones.

» autor: --119756--

#34 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

Atr — Sun, 12 Jul 2009 21:46:11 +0000

Cuando ahogas a la gente hasta que ya no tiene nada que perder, no te puedes sorprender de que pasen estas cosas.

Antes de que una empresa pudiera repartir dividendos entre sus accionistas yo les obligaría a depositar en seguridad social una provisión para indemnizar a sus trabajadores si en el futuro hay problemas y se va a la quiebra.

» autor: Atr

#33 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

Xitoshi — Sun, 12 Jul 2009 21:45:46 +0000

#30 Ni me había enterado...
La pusieron los de la Casa del Pueblo del PSOE?

Amos a ver, en serio consideras esto terrorismo?

#32 De acuerdo en parte, he editado, a ver que te parece ahora.

» autor: Xitoshi

#32 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 21:44:53 +0000

#26: Demagogia lacrimógena, por favor, no. Seamos serios.

» autor: villanuevas

#31 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

Ripio — Sun, 12 Jul 2009 21:44:51 +0000

#6 Mejor poner el culo y vivir del aire ¿verdad? Hace mucho tiempo que esas personas no tienen dinero.Y no estamos hablando de empresas desconocidas,sino de gigantes del mercado.Es inadmisible.

» autor: Ripio

#30 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 21:44:15 +0000

#26: Ok. ¿Entonces te alegraste el otro día de la bomba en Durango contra la Casa del Pueblo del PSOE?

Terrorismo NO.

» autor: villanuevas

#29 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 21:43:25 +0000

#25: No. A los empleados que quieren volar la fábrica. Si los empresarios han cometido un delito que se les detenga, que se les juzgue y que se les condene.

» autor: villanuevas

#28 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--141742-- — Sun, 12 Jul 2009 21:43:24 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#27 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

piratux — Sun, 12 Jul 2009 21:43:06 +0000

¿Pero la empresa no somos todos?

» autor: piratux

#26 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

Xitoshi — Sun, 12 Jul 2009 21:42:32 +0000

#11, #15 ETA mata, aquí destrozan bienes materiales, eso para empezar. <-EDIT: Cierto, esto tal vez sobre, pasen al punto siguiente, por favor:

Para seguir, esto no es un ataque terrorista, porque no se destruye para crear inseguridad en la población, sino solo para perjudicar a una entidad en concreto.

» autor: Xitoshi

#25 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--142352-- — Sun, 12 Jul 2009 21:42:21 +0000

#15, ¿te refieres a los empresarios, verdad? Dime que sí.

» autor: --142352--

#24 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

piratux — Sun, 12 Jul 2009 21:42:07 +0000

#22 podremos usarla para convencerlos por la fuerza.

» autor: piratux

#23 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 21:41:55 +0000

#21: En Europa Occidental y en el año 2009 el terrorismo no está justificado bajo ningún concepto.

» autor: villanuevas

#22 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 21:40:51 +0000

Si justificamos la violencia para determinadas causas, nunca podremos convencer para que no se use en otras.

» autor: villanuevas

#21 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--141742-- — Sun, 12 Jul 2009 21:40:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#20 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 21:39:30 +0000

#17: Volar una fábrica no es terrorismo, no. Es una obra de caridad.

» autor: villanuevas

#19 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--135824-- — Sun, 12 Jul 2009 21:39:28 +0000

#11 "los que le cierran el paso a las revoluciones pacíficas le abren al mismo tiempo el paso a las revoluciones violentas" John F. Kennedy.

» autor: --135824--

#18 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

caraca1 — Sun, 12 Jul 2009 21:39:09 +0000

los gabachos siempre echandole mas cojones que los españoles.aqui, en españa solo nos movemos y manifestamos para y por el futbol,asi nos va

» autor: caraca1

#17 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

chulonsky — Sun, 12 Jul 2009 21:38:10 +0000

#11 Merluza en escabeche, esto no es terrorismo, amenazan con destruir la fábrica en la que trabajan si no les pagan.
La violencia nunca es justificable, pero tus burdas comparaciones me dan asco.

» autor: chulonsky

#16 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--140319-- — Sun, 12 Jul 2009 21:37:58 +0000

#7,

A mi cuando no me pagan los inquilinos y se pasan por el forro de los cojones mi petición, voy al juzgado. ¿Me estás diciendo que lo que debo hacer es volar el piso de alquiler?

Valiente sarta de imbecilidades se leen por aquí.

» autor: --140319--

#15 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 21:37:40 +0000

#13: El límite no está en el fin. El límite está en los medios.

A estas personas que las detengan, que las juzguen y que las metan en la cárcel por terroristas.

» autor: villanuevas

#14 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

cargul — Sun, 12 Jul 2009 21:37:05 +0000

Muy bien por estos trabajadores.
Hay que dejar bien claro que con la vida de la gente no se juega, por que tener a 300 personas sin dinero para alimentar a sus familias es terrorismo empresarial. Mientras, grandes accionistas y ejecutivos se pasean en sus yates de lujo desconociendo el valor real del dinero.

» autor: cargul

#13 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--141742-- — Sun, 12 Jul 2009 21:36:48 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#12 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--140319-- — Sun, 12 Jul 2009 21:36:32 +0000

#8,

Generalidades no, gracias. Que eso está muy visto ya. Si te amenaza tu patrón ve a denunciar o habla con tu sindicato, pero aquí no vengas a soltar discursillos de proletario enculado sin aportar evidencias, por favor.

» autor: --140319--

#11 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 21:34:34 +0000

El terrorismo no está justificado nunca. Sea para pedir supuestamente la independencia de un territorio o sea para pedir las indemnizaciones de un puesto de trabajo.

» autor: villanuevas

#10 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

villanuevas — Sun, 12 Jul 2009 21:34:19 +0000

¿Es aquí donde hay que dejar un mensaje de apoyo a cualquier acto terrorista, excepto cuando sea de ETA?

» autor: villanuevas

#9 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--120623-- — Sun, 12 Jul 2009 21:32:44 +0000

Mejor será que no den ideas aquí...

» autor: --120623--

#8 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

marginal — Sun, 12 Jul 2009 21:32:30 +0000

#6 Y si no es muy inteligente la actitud amenazadora ¿por qué es constante su utilización por parte del empresario?

» autor: marginal

#7 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--142352-- — Sun, 12 Jul 2009 21:30:20 +0000

#6, tampoco es que sea demasiado inteligente quedarse de brazos cruzados mientras te mandan al paro y no te pagan lo que te corresponde.

» autor: --142352--

#6 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--140319-- — Sun, 12 Jul 2009 21:29:02 +0000

#3,

Como cunda el ejemplo al final no cobrarán las indemnizaciones porque tengan que sufragar lo que destrocen. No es una actitud muy inteligente la amenaza.

» autor: --140319--

#5 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--141742-- — Sun, 12 Jul 2009 21:28:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141742--

#4 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--140319-- — Sun, 12 Jul 2009 21:28:13 +0000

¿Qué son, de Al-Qaeda? Ah no, que son del grupo PSA.

» autor: --140319--

#3 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

--142352-- — Sun, 12 Jul 2009 21:27:50 +0000

Pues como cunda el ejemplo, la que se puede liar ...

edito: aunque igual era conveniente que cundiese el ejemplo.

» autor: --142352--

#2 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

nim — Sun, 12 Jul 2009 21:26:29 +0000

Penas de carcel hacen falta para muchos empresarios. Si uno de esos va a un banco y roba 30.000 euros le cae una del copon, pero si eres empresario...

» autor: nim

#1 Trabajadores de la industria automovilística amenazan con volar una fábrica cercana a Poitiers.Francia

Ripio — Sun, 12 Jul 2009 21:26:06 +0000

Tambien oido en RNE sobre las 20 horas.

» autor: Ripio