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#58 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

Jiraiya — Wed, 15 Jul 2009 14:55:42 +0000

Los que no estarán de acuerdo PNV, CIU, CC e II

#6 Ainss cómo explicártelo sabiendo que sólo conoces nombres de Pokemon...son como Charizard y Pigdeotto (a elegir al gusto).

» autor: Jiraiya

#57 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

sergi0 — Wed, 15 Jul 2009 08:48:28 +0000

#53, #54 Poner en boca de otros lo que no es más que nuestros propios prejuicios sobre las (malas) intenciones de esos "otros", está feo.

» autor: sergi0

#56 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

--136105-- — Wed, 15 Jul 2009 08:10:15 +0000

#45 Seguro que tiene que una razon de ser, igual que la "partitocracia" tenia una razon de ser. Lo que esta claro es que ni una cosa ni otra funcionan hoy en dia por lo que necesitan una reforma.

» autor: --136105--

#55 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

kikollan — Wed, 15 Jul 2009 06:08:02 +0000

Si alguien quiere consultar los números de las últimas elecciones con distrito único:

www.ensilicio.com/2009/06/las-elecciones-europeas-como-ejemplo-de-circ

www.ensilicio.com/2009/06/las-elecciones-europeas-como-ejemplo-de-circ

» autor: kikollan

#54 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

--138740-- — Tue, 14 Jul 2009 22:31:29 +0000

#53 Touché! De ser proporcional en Euskadi, el nacionalismo vasco gobernaría _per secula seculorum_ ...

» autor: --138740--

#53 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

etsaibat — Tue, 14 Jul 2009 22:13:35 +0000

espero que apoyen lo mismo en el parlamento vasco: una persona, un voto. ah, no! que ahi les perjudica!

» autor: etsaibat

#52 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

naxxxo — Tue, 14 Jul 2009 21:24:43 +0000

reforma electoral YA por favor¡¡, vivimos en una puñetera mentira no proporcional

» autor: naxxxo

#51 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

--120623-- — Tue, 14 Jul 2009 21:08:58 +0000

#45 Las provincias y por tanto las regiones se representan en el Senado.

» autor: --120623--

#50 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

peralta — Tue, 14 Jul 2009 20:54:05 +0000

#23 ¡Eso, eso! Que algunos en lugar de pedir más democracia sólo piden más poder para las cúpulas de sus partidos ~_~

» autor: peralta

#49 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

trigonauta — Tue, 14 Jul 2009 20:35:21 +0000

#47 -> no veo un ejemplo mejor de que el sistema es injusto y beneficia a los partidos nacionalistas (además de pp y psoe). De nada sirve a un partido de ámbito nacional arrancar un 10% de votos en Lugo o Asturias, si eso no llega para conseguir un escaño. Si en cada provincia tienes porcentajes pequeños, eso es nada. En cambio, un partido nacionalista que solo reciba votos en una o dos provincias, pero en mayor proporción, sí tiene muy fácil conseguir escaños.

» autor: trigonauta

#48 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

benderb — Tue, 14 Jul 2009 20:21:54 +0000

#46 O yo el interpretómetro. Si algo me ha enseñado la vida es que busque la solución al problema primero en mi. Un saludo

» autor: benderb

#47 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

Gazza — Tue, 14 Jul 2009 19:55:59 +0000

#33, IU fue la tercera fuerza más votada en las últimas generales con casi un millón de votos y tiene los mismos escaños que el BNG con 200.000 y Coalición Canaria con 170.000, asi que haz el favor de no decir sandeces.

» autor: Gazza

#46 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

--86779-- — Tue, 14 Jul 2009 19:52:37 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --86779--

#45 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

euacca — Tue, 14 Jul 2009 19:50:24 +0000

#1 #20. La ley electoral es así por una razón. Se supone que tienen que estar representadas todas las regiones, y no hablo solo de regiones nacionalistas, tiene que estar tanto Barcelona como Cadiz.
Lo que sucede es que lo miramos de otra forma, los políticos nos incitan a mirarlo así, mal. Nos quieren hacer creer que sólo votamos a un candidato, a un partido. Desde ese punto de vista claro que el reparto de escaños debería ser proporcional a los votos.
Pero es que se supone que cada diputado representa, además de a un partido, a una región, por la que se presenta y la que le ha votado. Y se supone que cada diputado debe votar en el congreso siempre en conciencia, y no lo que le 'ande su jefe'.

Ojalá se acabase con la disciplina de voto para que hubiese algo de democracia tal como está proyectada en la constitución. Como esto no va a suceder, habrá que cambiar la ley electoral para que de verdad se vote a candidatos a presidente, a sus partidos, podamos mandar a todos los diputados al paro, que dejen de cobrar por darle al botón que les 'manda su jefe'.

» autor: euacca

#44 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

FranJ91 — Tue, 14 Jul 2009 19:44:01 +0000

Necesitamos ya el cambio, para ir hundiendo poco a poco el bipartidismo y para que la gente empiece a votar "a favor de" y no "en contra de"

» autor: FranJ91

#43 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

benderb — Tue, 14 Jul 2009 19:38:41 +0000

#42 Creo que #40 estaba siendo sarcástico con el partido al que votó, lo cual le honra.

» autor: benderb

#42 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

--86779-- — Tue, 14 Jul 2009 19:36:06 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --86779--

#41 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

benderb — Tue, 14 Jul 2009 19:24:24 +0000

Lo que tiene que haber son muchas alternativas. Me repatearía que en Madrid PSOE tuviera 49%, PP 50% e IU 2%, porque se haría lo que diría IU, no las otras dos mayorías, salvo una alianza en plan Alemania. Lo mismo, me sienta mal los partidos nacionalistas, porque (bien por ellos) apoyan si les dan más, pero mi región, sin esos partidos, se ve huérfana de tales privilegios. Sé que es suicidarme pero en la política estatal (la que debería tratarse en el congreso, se deberían tratar problemas de todos los españoles, y los partidos nacionalistas deberían tener su representación en su gobierno autonómico. Y en sesiones extraordinarias, se podrían atender sus demandas. Pero no veo justo que los presupuestos generales del estado se vean atados porque el PNV vote sí o no, ya que es un partido con la mitad de votos que IU y más parlamentarios.

» autor: benderb

#40 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

RaelImperialAerosolKid2 — Tue, 14 Jul 2009 19:21:54 +0000

#4 No hay un partido en España más impermeable a la autocrítica que IU.

Da igual que en el 2000, con el mismo sistema electoral consiguieran 22 escaños y hoy tengan 2. Da igual que vengan las europeas y sigan con un número similar de votos (el mío entre ellos), a pesar de que en las europeas el cuento del voto útil no se lo cree nadie porque hay circunscripción única.

La culpa de los descalabros de IU siempre la tiene alguien de fuera.

» autor: RaelImperialAerosolKid2

#39 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

--138740-- — Tue, 14 Jul 2009 18:53:17 +0000

Esta cambio favorecería a partidos nacionalistas españoles pero también a los otros nacionalismos:
www.soitu.es/soitu/2008/03/10/actualidad/1205160358_613501.html

#20 Que cuando pacta UPyD lo hace por el bien general??? Por mi bien yo ya te digo que desde luego que no. No necesito a una formación que me haga más difícil mi vida, ya que tengo la inmensa suerte de hablar gallego. UPyD es la fuerza más excluyente del estado español con representación parlamentaria, es uniformizadora y ataca a quien no comulga con su populismo insolidario: o abandonas tu cultura y te diluyes en el españolismo o tienes que desaparecer.

» autor: --138740--

#38 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

--135824-- — Tue, 14 Jul 2009 18:49:11 +0000

Más o menos de acuerdo con los comentarios, pero tambien añadir que hay partidos nacionalistas que se han visto muy afectados tb, teniendo más votantes que partidos con representación parlamentaria, como por ejemplo el partido andalucista, normalmente los indirectamente beneficiados son aquellos donde en sus respectivas comunidades son mayoritarios.

» autor: --135824--

#37 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

LokyAstur — Tue, 14 Jul 2009 18:47:19 +0000

Pues yo estoy con #28 , si no se cumple la máxima " un hombre un voto " , no se que sitema político es , pero democracia desde luego que no.

» autor: LokyAstur

#36 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

Gilgamesh — Tue, 14 Jul 2009 18:26:17 +0000

Estaba de acuerdo con #13, pero #20 y #21 han dicho cosas muy sensatas que yo ni me había parado a pensar. ¡Qué complicada es la política!

» autor: Gilgamesh

#35 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

grelos — Tue, 14 Jul 2009 18:21:46 +0000

esque es de cajón, ¿porque vale mas el voto de un soriano que el de un madrileño, o el de un alaves mas que el de un vizcaino?. No puede ser esto, es demasiado injusto

» autor: grelos

#34 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

--133567-- — Tue, 14 Jul 2009 18:18:36 +0000

Y de paso, que prohiban las donaciones secretas a partidos políticos. La financiación de un partido político ha de ser transparente para evitar servilismos.

» autor: --133567--

#33 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

--140778-- — Tue, 14 Jul 2009 18:02:00 +0000

Es un autoengaño.
IU no tiene presencia en la politica española porque los españoles no quieren.

» autor: --140778--

#32 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

mcrc — Tue, 14 Jul 2009 17:58:34 +0000

#5 Tu comentario es absurdo, piénsalo porque si de aqui a unos años puede tener 5 o 10 diputados, en realidad le corresponden muchos mas y no creo que ninguna fuerza politica sea lo suficientemente estupida como para rechazar "unos cuantos" escaños de mas.

» autor: mcrc

#31 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

rob3ro — Tue, 14 Jul 2009 17:52:40 +0000

#23 no tienen lo que hay que tener, se les acaba el momio, ahora solo tienen que trabajarte a los jefes para que te incluyan en las listas. De la otra manera se tendrían que trabajar al votante.

» autor: rob3ro

#30 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

--105882-- — Tue, 14 Jul 2009 17:47:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --105882--

#29 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

--37627-- — Tue, 14 Jul 2009 17:35:23 +0000

#28 No toda democracia tiene que ser un hombre un voto, pero deberá tender a la proporcionalidad.

» autor: --37627--

#28 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

xenNews — Tue, 14 Jul 2009 17:27:26 +0000

Este es un asunto muy fácil. ¿Se cumple la máxima de un ciudadano un voto? No. Pues no hay democracia.

» autor: xenNews

#27 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

--73404-- — Tue, 14 Jul 2009 17:03:46 +0000

Por dios, si. A ver si pasa esto, que es lo más necesario que necesita este país, ALTERNATIVAS, estas y otras nuevas que podrán aparecer con un cambio en la ley. Aunque sean alternativas de pacto.

» autor: --73404--

#26 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

--37627-- — Tue, 14 Jul 2009 17:01:46 +0000

#25 ¿Y como haces listas abiertas en una circunscripción autonómica donde se eligen 40 diputados?.

» autor: --37627--

#25 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

Ricewind — Tue, 14 Jul 2009 16:38:19 +0000

Con la circunscripción autonómica se conservaría la representación de las formaciones nacionalistas y se conseguiría una representación más equilibrada de los partidos de ámbito estatal y de menor repercusión del 15% (ahora mismo brutalmente infrarrepresentados).

También sería básico la apertura de las listas y la contemplación de los votos en blanco.

» autor: Ricewind

#24 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

starwars_attacks — Tue, 14 Jul 2009 16:25:10 +0000

me parece buena idea revisar una ley electoral injusta, aunque parece que lo que le quitaba votos a los partidos pequeños era algo sogre homn o como se escriba, que aún no me he repasado, aunque en su día se hizo un artículo bueno en menéame, no he tenido tiempo de mirarlo.

» autor: starwars_attacks

#23 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

Ousdog — Tue, 14 Jul 2009 16:16:58 +0000

¡Y listas abiertas, porfavor!

» autor: Ousdog

#22 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

Bonzaitrax — Tue, 14 Jul 2009 15:58:11 +0000

¿Se reformara la Ley Electoral para que los votos en blanco tengan representación parlamentaria? Las personas que votan en blanco porque no están de acuerdo en ser representadas por una u otra pandilla de ladrones y de jetas, no tienen representación parlamentaria.

» autor: Bonzaitrax

#21 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

--37627-- — Tue, 14 Jul 2009 15:50:42 +0000

Con la actual ley numéricamente salen mal parados algunos partidos nacionalistas (PNV y NaBai se benefician), pero estratégicamente esta ley les beneficia a los partidos nacionalistas, pues impide la creación de partidos nacionales y fomenta un bipartidismo imperfecto donde o hay mayoría absoluta o hay que pactar con nacionalistas.

Por esta razón aunque numéricamente los nacionalistas salgan perjudicados nunca pedirán el cambio de la ley electoral, saben que es su tumba ya que dejarían de ser necesarios para la gobernabilidad.

» autor: --37627--

#20 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

--120623-- — Tue, 14 Jul 2009 15:34:35 +0000

#13 Porque cuando pactan, prácticamente siempre, lo hacen buscando beneficios para sus propias comunidades. Mientras que UPyD tiene una visión más general buscando el beneficio de todos los integrantes del estado, no de algunas de las partes (que es lo que actualmente hacen los nacionalistas).

» autor: --120623--

#19 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

miliki28 — Tue, 14 Jul 2009 15:22:01 +0000

¿Todavía hay gente que se cree la falacia de que la actual ley electoral beneficia a los nacionalistas periféricos?:
blogs.periodistadigital.com/hiperia.php/2008/03/10/resultados-de-las-e

» autor: miliki28

#18 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

--72305-- — Tue, 14 Jul 2009 15:20:55 +0000

Y porque no, con una estructura autonomica se presentan en todas las comunidades y luego se juntan, como UPN con el PP?

» autor: --72305--

#17 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

--324-- — Tue, 14 Jul 2009 14:26:10 +0000

El sistema se diseñó en la transición para que ni el Partido Comunista o un partido de extrema derecha consiguieran demasiado poder. Creando un sistema bipartista con los partidos nacionalistas de bisagra.

(Perdón por comentar 2 veces, se me acabó el tiempo de edición).

» autor: --324--

#16 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

--324-- — Tue, 14 Jul 2009 14:20:28 +0000

#15 Yo creo que eso es un poco engañoso, aunque es verdad que si coges los números actuales y haces los cálculos te sale que los partidos nacionalistas tienen más o menos la representación que les corresponde hay que tener en cuenta una cosa.

Con la ley electoral actual es mucho más viable montar un partido de ámbito territorial (por ejemplo, el Partido Nacionalista Murciano o el Partido en defensa de los intereses de los murcianos) que uno nacional que se centre más en la ideología (de centro-derecha, liberal, marxista leninista, etc.). Economicamente es más fácil (solo hay que centrarse en un lugar) y vas a conseguir una representación más facilmente.

El votante del de ámbito territorial no sentirá que esta tirando su voto ya que si alcanzan X votos conseguiran un diputado por Murcia y entrarán en el Congreso, dónde podrán cambiar su apoyo por ventajas para Murcia. En cambio el votante del partido de centro-derecha o izquierda (que no es PP o PSOE) tendrá la sensación que tira el voto en muchas partes de España ya que no alcanza a conseguir ningún escaño. Todos los votos en Valladolid, Santander, León, Cordoba, etc. que no consigan representación no sirven de nada.

» autor: --324--

#15 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

angelitoMagno — Tue, 14 Jul 2009 14:07:39 +0000

#14 Te equivocas. Se ha dicho más de una vez. Los partidos nacionalistas tienen aproximadamente la representación que les corresponden en función del número de votantes.

Los que están sobre representados son el PP y el PSOE. Ellos son los que tienen más escaños.

Prueba a hacer los cálculos y verás.

» autor: angelitoMagno

#14 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

--11455-- — Tue, 14 Jul 2009 13:22:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --11455--

#13 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

--75746-- — Tue, 14 Jul 2009 13:09:03 +0000

#11 y terminar con el chantaje nacionalista

Me pregunto: ¿Por qué es chantaje nacionalista cuando los partidos nacionalistas periféricos influyen en la política estatal y no lo es cuándo UPyD insiste en querer convertirse en partido bisagra? ¿Por qué lo que se critica a unos se alaba a otros?

» autor: --75746--

#12 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

angelitoMagno — Tue, 14 Jul 2009 12:27:49 +0000

¿Cayo Lara pactando algo con Rosa Diez? Más de uno debe estar rasgándose las vestiduras en estos momentos.

» autor: angelitoMagno

#11 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

--120623-- — Tue, 14 Jul 2009 12:24:09 +0000

Muy bien. con un par de cojones/ovarios... a ver si son capaces de unirse y terminar con el chantaje nacionalista y el bipartidismo total...

» autor: --120623--

#10 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

tartesso — Tue, 14 Jul 2009 12:21:19 +0000

Efectivamente, se ve que estamos atontaos con el bipartidismo

» autor: tartesso

#9 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

paisdetuertos — Tue, 14 Jul 2009 12:14:00 +0000

#7 No te creas... Teniendo en cuenta que, como quien dice, acaban de arrancar y han conseguido buenos resultados... Quién sabe si de aquí a unos años el personal se harta realmente de las mismas caras (las políticas serían las mismas) y se nos planta la Díez en la Moncloa!!

» autor: paisdetuertos

#8 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

--41549-- — Tue, 14 Jul 2009 12:13:47 +0000

#5 Lo dudo, ya que una de las bases del programa electoral de UPyD es cambiar la Ley Electoral. Es más que probable que UPyD apoye esta iniciativa.
Los que ahora mismo más se están beneficiando de este sistema tan injusto y desproporcionado son el PPSOE y los partidos nacionalistas.

» autor: --41549--

#7 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

--37627-- — Tue, 14 Jul 2009 12:01:25 +0000

#5 Con este sistema no hay tercer partido que vaya a lograr buenos resultados.

» autor: --37627--

#6 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

ikipol — Tue, 14 Jul 2009 12:00:09 +0000

¿Quién es Cayo Lara?
¿Qué es UPyD?

» autor: ikipol

#5 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

paisdetuertos — Tue, 14 Jul 2009 11:59:57 +0000

Yo creo que UPyD ve que con el sistema actual, de aquí a unos añetes va a conseguir buenos resultados, y por ende va a pasar de Cayo.

#1 Totalmente de acuerdo.

» autor: paisdetuertos

#4 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

--37627-- — Tue, 14 Jul 2009 11:59:25 +0000

#3 Por el voto útil alentando por el PSOE y maquinaria mediática afecta con el "miedo a la derecha en el poder"

» autor: --37627--

#3 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

Firnas — Tue, 14 Jul 2009 11:58:10 +0000

Aunque estoy de acuerdo con la circunscripción única y voto nominal, Cayo, coño, ¿porqué Izquierda Undida cayó cuando tenía parlamentarios?

» autor: Firnas

#2 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

--37627-- — Tue, 14 Jul 2009 11:57:43 +0000

#1 Pero como no haya presión. IU y UPyD se junten, salgan a la calle, etc... no pasará nada.

» autor: --37627--

#1 Cayo Lara (IU) propone a UPyD que sume a la reivindicación para cambiar la ley electoral

--136105-- — Tue, 14 Jul 2009 11:52:43 +0000

Este cambio es clave para que exista una minima posibilidad de renovacion en la politica española.

» autor: --136105--