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#156 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

Ppgol — Thu, 23 Jul 2009 11:41:11 +0000

#111 A mi perro a veces cuando le pongo la comida, juego con él, me pongo entre él y el plato de comida para que no se acerque, y el ha aprendido a hacer fintas para esquivarme y llegar a la comida, eso no es condicionado, es inteligencia.
Para mí, inteligencia es saber expresar un estado de ánimo, un interés por algo... no es necesario el lenguaje, tanto oral como escrito.

Yo no tengo tantos conocimientos de psicología, en 2º de bachillerato (antes hacíamos BUP, me estoy haciendo viejo...) dábamos latín, literatura, física, matemáticas... pero psicología no, como mucho en 3º dábamos algo de eso en filosofía. Por eso creo que el ejemplo de lo del fuego que tu pones lo veo más bien aprendizaje condicionado, porque has sentido una experiencia (buena o mala) ante un estimulo (el fuego).
A mi entender, eres tú el que no tiene del todo claro los dos conceptos, aunque no niego que pueda yo tener una idea equivocada. Pero en #111 has dado dos ejemplos de lo mismo, uno para un estímulo bueno, y otro para un estímulo malo, para dos conceptos distintos.

Si alguien puede aportar un poco de luz sobre esta duda, bienvenido sea.

» autor: Ppgol

#155 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--145316-- — Thu, 23 Jul 2009 09:51:44 +0000

¡¡Pero como no van a sentir dolor¡¡ esto es pa mear y no echar gota¡¡...¡Acaso no tienen un sistema nervioso como nosotros? o quizas su sangre es verde...Dios lo que hay que escuchar.

» autor: --145316--

#154 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

malfario — Thu, 23 Jul 2009 08:01:02 +0000

¿Y el no sentir dolor justificaría el espectáculo salvaje de mutilar hasta la muerte a un ser vivo para regocijo de una panda de descerebrados?

» autor: malfario

#153 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

jaz1 — Thu, 23 Jul 2009 02:06:03 +0000

O _ O......

como es posible que haya tanta gente incompetente con titulo !!!!

» autor: jaz1

#152 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

joivir — Wed, 22 Jul 2009 20:38:20 +0000

¿Lo probamos con él? menudo HDP...

» autor: joivir

#151 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--20631-- — Wed, 22 Jul 2009 19:33:47 +0000

Voy a aceptar pulpo como animal de compañía, ¿y qué? Eso sigue sin hacer que el resto sea correcto.

» autor: --20631--

#150 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--143520-- — Wed, 22 Jul 2009 19:16:54 +0000

No soy experto, pero tampoco me extrañaría si fuera verdad que los toros sintieran poco o ningún dolor. Hay muchos animales de los que se ha dicho que no sienten dolor ni miedo en determinadas circunstancias de vida o muerte para si mismo o para sus crias.

A mi parecer si sienten dolor, es lo de menos, sigue siendo un ser vivo. Si fuera por eso seguro que se podrían críar toros con alguna deficiencia nerviosa que les impidiera sentirlo. Y me parecen más interesantes los espectáculos de recortadores, y no hace falta maltratar al toro.

» autor: --143520--

#149 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

Griton_de_Dolares — Wed, 22 Jul 2009 18:43:19 +0000

Ejemplo de lo que es una VERGÜENZA para la profesion.

» autor: Griton_de_Dolares

#148 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--45561-- — Wed, 22 Jul 2009 18:08:17 +0000

No hay nada peor que un científico que utiliza sus conocimientos técnicos para armar un enorme mamotreto teórico de pseudociencia con el fin de convencer a la gente de sus ideologías, de sus creencias religiosas (véase creacionistas o los sindonólogos) o, como en este caso, de sus perversiones.

» autor: --45561--

#147 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

robotnick — Wed, 22 Jul 2009 17:04:47 +0000

No sienten dolor, los pobres animales son tan tontos como él si le parece...

» autor: robotnick

#146 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

Mullin — Wed, 22 Jul 2009 16:14:49 +0000

#122 deja de hacer el ridículo hombre.

» autor: Mullin

#145 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--21263-- — Wed, 22 Jul 2009 15:09:42 +0000

Debería implantarse unos chips el mismo y que algún voluntario le clavase unas banderillas o le picase un poco. Por si le interesa ese experimento científico, yo me ofrezco voluntario para lidiarle a el.

» autor: --21263--

#144 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--77307-- — Wed, 22 Jul 2009 14:58:52 +0000

Entonces este toro no esta sufriendo:
inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/sanfermi

No me lo creo!

» autor: --77307--

#143 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

Upjhon — Wed, 22 Jul 2009 14:41:18 +0000

Este cagabandurrias fue profesor mío en segundo de carrera, supuestamente me enseñó fisiología cardíaca. Un impresentable que creció y trepó a la sombra de su papaíto el catedrático Mariano Illera. Sin su papá nunca hubiera sido profesor, seguramente ni siquiera veterinario.

» autor: Upjhon

#142 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

pepitogrillo669 — Wed, 22 Jul 2009 14:37:53 +0000

Lo de que un toro no sienta nada cuando le clavan algo es extensible también a los humanos. No sé si recordaréis un caso hace un tiempo donde una mujer murió desangrada por la calle sin ser consciente de que le habían clavado un cuchillo por la espalda. Sé que suena increíble, pero parece que es cierto. Así que no conozco al tipo que ha hecho el estudio, pero podría ser cierto fácilmente.

» autor: pepitogrillo669

#141 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

sirguy — Wed, 22 Jul 2009 14:22:33 +0000

#139 Hay dos sitios donde no voy nunca: a los toros y al Burguer King. Pero el McDonalds es una debilidad. Sólo estaba siendo sarcástico, en todo caso gracias por el dato de Europa. Había oído, supongo que leyenda urbana (la chica de la curva, peta-zeta+coca-cola=muerte o que los toros no sufren en las corridas), que traían la carne de EEUU congelada y ya preparada para meter en freidoras. Otro mito caído.

» autor: sirguy

#140 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

Razz — Wed, 22 Jul 2009 14:20:40 +0000

El toro y el ser humano se distanciaron hace relativamente poco en el arbol evolutivo, como el resto de los mamiferos. He dicho hace relativamente poco y a escala evolutiva. Lo que hace que compartamos un sistema nervioso casi identico si lo comparamos con otras familias de animales como los insectos o los peces, o dicho de otro modo, sentimos igual que ellos ese sistema de defensa tan desagradable pero efectivo llamado 'dolor'.

Un veterinario que desconoce esto, o que lo niega públicamente para obtener un beneficio personal, no debería ser denominado 'veterinario'.

» autor: Razz

#139 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

chua.jose — Wed, 22 Jul 2009 14:13:43 +0000

#138, como aclaración he de decirte que la carne de los Mcdonals, BurguerKing y algunas otras cadenas Norte Americanas, que estan situadas en Europa provienen de la misma Europa.
Así que si te apetece y te gustan, puedes ir a comerte las hamburguesas de estos establecimientos, que no harás nada incoherente

» autor: chua.jose

#138 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

sirguy — Wed, 22 Jul 2009 13:57:00 +0000

#137 Porque no te enteras, si tu vas a un matadero, por ejemplo el rancho de Winconsin del burguer king o el del MacDonalds en Nebraska, no matan a la vacas de manera rápida y eficiente, se hacen unos pases, un tío a caballo le clava una lanza y le ponen unas banderillas mientras el personal aplaude de placer. Si el matarife mata muy bien a la vaca, cosa habitual, le dan las orejas y el rabo. Por eso no hay Orejas King ni MacRabo. Joder es que hay que explicároslo todo.

» autor: sirguy

#137 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

chua.jose — Wed, 22 Jul 2009 13:44:52 +0000

#79 Estoy deacuerdo contigo. Está claro que proclamarse antitaurino y luego ir a un maccdonalds no es coherente

No entiendo donde esta la incoherencia...........Solo se puede ser vegetarino o morirte de hambre para ser antitaurino?

» autor: chua.jose

#136 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

Cetrus — Wed, 22 Jul 2009 13:42:08 +0000

En el mismo artículo pone que sólo un 17% de los aficionados a los toros se creen semejante chorrada.

Por supuesto que el toro sufre y de hecho en los manuales de lidia se cuenta con ello. Por ejemplo, las banderillas negras están para que el toro sufra más y por lo tanto se defienda más, sea más bravo.

Lo que no entiendo es que se quiera defender la tauromaquia con mentiras tan absurdas... pero bueno, hay gente pa´to.

» autor: Cetrus

#135 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

Sobraoyjeta — Wed, 22 Jul 2009 13:37:13 +0000

Justifiqué lo injustificable.
¡Pregúnteme cómo!

» autor: Sobraoyjeta

#134 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

Endor_Fino — Wed, 22 Jul 2009 13:35:26 +0000

Yo he leido que cuando te mueres liberas 30 gramos de tu cerebro, pero solo las personas, los perros por ejemplo no liberan nada, señal inequívoca de que no tienen alma.
</modo cope off>

» autor: Endor_Fino

#133 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

sirguy — Wed, 22 Jul 2009 13:31:31 +0000

#122 ¿cómo puede existir un estímulo aversivo en un condicionamiento positivo? En todo caso sería un estímulo positivo, un fallo así lo tiene el mismo Pavlov así que por favor no dejes de ilustrarnos con tus estudios de 2º de bachillerato, tus perlas intelectuales si dan muy buen rollo, cuando cuente tu respuesta a unos colegas nos vamos a descojonar, sin dolor, eso sí.

» autor: sirguy

#132 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

Tenzune — Wed, 22 Jul 2009 13:31:07 +0000

me sorprende que aún queden sitios tan bárbaros que matan toros para el espectáculo... tierras paganas.

» autor: Tenzune

#131 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--112398-- — Wed, 22 Jul 2009 13:29:40 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --112398--

#130 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

MindPaniC — Wed, 22 Jul 2009 13:27:34 +0000

Menuda gilipollez, como puede alguien decir semejante tonteria, claro que sienten dolor joder como todo puto bicho viviente.

» autor: MindPaniC

#129 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

DidE — Wed, 22 Jul 2009 13:25:07 +0000

Una imagen vale más que mil palabras
inapcache.boston.com/universal/site_graphics/blogs/bigpicture/sanfermi

Y ahora que venga el capullo este a decir misa.

» autor: DidE

#128 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

kampanita — Wed, 22 Jul 2009 13:23:24 +0000

a ti te iba yo a clavar banderillas en los huevos, a ver si sientes dolor o que...

» autor: kampanita

#127 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--146194-- — Wed, 22 Jul 2009 13:16:03 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146194--

#126 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

tenoverburn — Wed, 22 Jul 2009 13:13:21 +0000

ME LA SOPLA QUE TENGAN O NO TENGAN DOLOR Ningun animal debe ser maltratado y PUNTO.

» autor: tenoverburn

#125 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--23409-- — Wed, 22 Jul 2009 13:06:27 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --23409--

#124 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--138914-- — Wed, 22 Jul 2009 13:03:53 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#123 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

KALIMA3500 — Wed, 22 Jul 2009 13:02:45 +0000

#25 no se, creía que para hacer afirmaciones se debía utilizar el método científico, y más si provienen de una facultad. No creo que baste lo del nivel de stress, que seguro que no pasa de hipótesis.

» autor: KALIMA3500

#122 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

redclaw — Wed, 22 Jul 2009 13:01:18 +0000

#113 pues el estimulo aversivo es la galleta refuerzo positivo o el calambrazo refuerzo negativa. La baca sigue sin saber porq le da el calambre pero tras varias electrocutarse no se acercara mas a esa valla. Pero como la vaca no será capaz de comprender el porque de su dolor porque no es inteligente. Por cierto el tono te lo metes un poco por donde te quepa, que yo he ido de buen rollo a explicar lo que se simpatico.

» autor: redclaw

#121 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

lolsensei — Wed, 22 Jul 2009 12:57:23 +0000

#20 Confundes sentimiento con sentido.

Que yo sepa, los animales también tienen sentidos (vista, oído, olfato, gusto y tacto). Y, según creo (no me hagas mucho caso, no soy experto), el dolor procede del tacto.

» autor: lolsensei

#120 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--133412-- — Wed, 22 Jul 2009 12:56:01 +0000

Creo que un gran mamífero que sufre graves heridas tiene, por fuerza, que sentir dolor. De hecho los corpúsculos del dolor presentes en la piel tienen como función alertar de que algo va mal, son una señal de aviso que alerta si el entorno es demasiado frio, demasiado caliente, si hay lesiones... y esto en todos los mamíferos....¿menos los toros? Sí, claro

» autor: --133412--

#119 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--109951-- — Wed, 22 Jul 2009 12:50:36 +0000

Este "veterinario" ha tenido que cobrar lo mas grande por emitir un estudio falso

» autor: --109951--

#118 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--2747-- — Wed, 22 Jul 2009 12:49:50 +0000

#25 "un ruido espantosos un gente rar haciendo cosas a su alrededor. están tan asustados que no sienten nada."

Entonces reeditemos el circo romano, con gladiadores y esclavos. Estarán tan traumatizados que tampoco sentirán anda, y todo sea por la diversión del Homo paletus hispanicus.

» autor: --2747--

#117 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--31580-- — Wed, 22 Jul 2009 12:49:45 +0000

Si bien es cierto que ante una situación de stress agudo o concentración baja mucho el umbral de dolor, este no desaparece y en el momento que el animal se queda quieto, el dolor aparece. De la misma forma que si te caes en moto cuando estas en el suelo no sientes dolor agudo, pero luego, a medida que pasa el tiempo aparece el dolor se agudiza.

Decir que un toro no siente dolor durante la lidia es una soberana estupidez!

» autor: --31580--

#116 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

jumar — Wed, 22 Jul 2009 12:45:30 +0000

metan en la carcel a ese por apologia

» autor: jumar

#115 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

Kitsune — Wed, 22 Jul 2009 12:44:46 +0000

¿Que no sienten?
¿Que pasa que los toros son una especie de animal aparte y son insensibles? Porque todos los animales sienten.
Pero claro, como al parecer a los toros es al unico animal que se le puede maltratar ¿como van a decir que sienten dolor? eso seria demostrar que las corridas de toros son una crueldad.

#20 El sentir no es propio solo de las personas. Los animales sienten. Otra cosa puede ser que no sientan como nosotros, que no tengan los sentimientos que tenemos nosotros, pero sienten.
El dolor lo sienten ¿o nunca has visto ni oído a un perro por ejemplo, quejarse cuando le pisas, o le pegan?
¿o quejarse cuando tienen hambre? ¿o cuando se sienten solos?

» autor: Kitsune

#114 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--89582-- — Wed, 22 Jul 2009 12:43:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --89582--

#113 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

sirguy — Wed, 22 Jul 2009 12:35:52 +0000

#111 Dentro del condicionamiento clásico que misteriosamente diste en la asignatura de psicología en el colegio (??) te olvidaste de los tipos de estímulo, uno que me viene a la memoria fue el estímulo aversivo, explícanos un poco lo de aversivo.

» autor: sirguy

#112 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--35123-- — Wed, 22 Jul 2009 12:32:44 +0000

Teoría Geocénctrica; Teoría Heliocéntrica; Religiones que creen que el hombre es el centro de la creación; Racistas que creen que los de otras razas no son personas; Gente que cree que el ser humano es el único que tiene "alma", "consciencia", o cualquier otra cosa que lo hace diferente y superior al resto de seres vivos...
El ser humano necesita creerse el jodido ombligo del mundo para estar agusto.
Ni el tal Juan Carlos Illera ni #20 tienen la culpa, son solo ejemplos de lo mismo.

» autor: --35123--

#111 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

redclaw — Wed, 22 Jul 2009 12:30:48 +0000

#104 Lo siento pero creo q estas confundiendo inteligencia con aprendizaje condicionado, no es lo mismo.

Inteligencia es que toques el fuego y te quemes, entonces a partir de ahí seras capaz de entender que el fuego quema y desarrollar diferentes capacidades con este.

Aprendizaje condicionado es cuando yo a mi perro le digo SIT¡ y el se sienta porque a base de repetirselo 100 veces y darle 100 galletas asocia SIT¡ y galleta, pero no es inteligente, como para saber que yo quiero que se siente.

No se si me he explicado bien pero creo que en psicologia de 2 de bachillerato se explica bastante bien

» autor: redclaw

#110 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--43444-- — Wed, 22 Jul 2009 12:23:58 +0000

#25 Si, y a los judios cuando los metían en una habitación y los gaseaban tampoco sentían dolor por el estado de shock; estaban tan asustados que no sentían nada.

» autor: --43444--

#109 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--138914-- — Wed, 22 Jul 2009 12:16:49 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#108 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

Kabuche — Wed, 22 Jul 2009 12:16:29 +0000

¿Este impresentable se cree que somos gilipollas? Yo no soy veterinario, pero al menos tengo dos dedos de frente para saber que un toro tiene sistema nervioso, y que cuando le clavan pinchos por el cuerpo y una espada hasta la empuñadura hasta que muere desangrado no es algo agradable para el animal.

VETE A LA MIERDA JUANCA ILLERA, das ASCO Y PENA.

PD: #20, tiene cojones... tu también te has columpiao bien.

» autor: Kabuche

#107 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--6043-- — Wed, 22 Jul 2009 12:15:02 +0000

Los niños anestesiados tampoco sienten dolor. Vamos a descuartizar unos cuantos.

» autor: --6043--

#106 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

gahm — Wed, 22 Jul 2009 12:13:54 +0000

#20 Probémoslo contigo .

» autor: gahm

#105 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

Demerzel — Wed, 22 Jul 2009 12:12:44 +0000

Digo yo que el toro tiene sistema nervioso central y que también tendrá nervios por su cuerpo no? vamos digo yo. Por lo tanto tiene que sentir lo que toca y más aún lo que les atraviesa. Es imposible que no sientan dolor, igual no sienten que se les posa una mosca en el lomo pero que les atraviesan con un pincho yo creo que si. El tío este que afirma que no sienten dolor me da vergüenz ajena. Intenta justificar la lidia con eso? es decir que si yo le pega una ostia, queda inconsciente y luego lo masacro a espadazos no es delito? pq como no sentía nada mientras estaba inconsciente...

» autor: Demerzel

#104 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

Ppgol — Wed, 22 Jul 2009 12:10:08 +0000

#20 de acuerdo que un animal no llegará a un 90 de c.i. (en la escala que quieras), pero inteligentes son, y no solo tienen dolor, también sienten tristeza, rabia, miedo, alegría, cariño...

» autor: Ppgol

#103 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

sirguy — Wed, 22 Jul 2009 12:09:33 +0000

Nueva exclusiva: los toros sienten placer, mucho placer especialmente cuando les pican y les clavan las banderillas. Cuando les clavan la espada se mueren de gusto, no pueden soportar tanto, tanto placer y les falla el corazón. También sangran de puro gusto y sacan la lengua por lascivia.
Científicamente lo que para nosotros es dolor es placer para los toros y como aquí veo tanto científico experto entre aficionados a los toros sabrán apreciar mis argumentos.

» autor: sirguy

#102 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--88321-- — Wed, 22 Jul 2009 12:08:54 +0000

Si ya no es solo el hecho de torturar y matar al toro; a mi lo que más repulsivo me parece de todo esto es que se haga un espectáculo bochornoso y un negocio de algo que es básicamente pinchar, agotar y hacer sangrar a un animal hasta matarlo, y que hayan sádicos asilvestrados que aplaudan este repugnante espectáculo y lo defiendan como "arte". Resulta denigrante no solo para el animal, sino también para el ser humano que aplaude su tortura.

Así que lo de que el toro no sufra, aún en el más que dudoso caso de que sea verdad, tampoco es excusa, porque el salvajismo y sadismo de aquellos que defienden este espectáculo sigue estando ahí, y eso es lo peor de todo.

» autor: --88321--

#101 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

popetardo — Wed, 22 Jul 2009 12:04:27 +0000

Decir que los animales no sienten es como decir que no respiran.

» autor: popetardo

#100 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

herlo — Wed, 22 Jul 2009 12:01:55 +0000

bueno si realmente que los toros no sienten dolor. PORQUE SANGRAN.

sin entrar si me gusta o no las corridas, pero decir no sienten dolor, hombre, tonto creo que es por decir esas tonterias

» autor: herlo

#99 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--146194-- — Wed, 22 Jul 2009 11:33:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146194--

#98 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--46732-- — Wed, 22 Jul 2009 11:30:49 +0000

#20 A veces me gustaría que existiese el voto hijnorante. En serio.

» autor: --46732--

#97 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--142404-- — Wed, 22 Jul 2009 11:24:13 +0000

#93 Toma, para que puedas juzgar aún mejor mis ideas trasnochadas: img41.imageshack.us/img41/1955/nuevoorden.jpg

» autor: --142404--

#96 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

yerena — Wed, 22 Jul 2009 11:07:17 +0000

#25 En tu facultad deben de explicarte distintas cosas que en la mía. El nivel de stress al que se ven sometidos los animales desde que los sacan de la dehesa aumenta sus niveles de adrenalina, sí. Pero el efecto "analgésico" de esas descargas es temporal, así que el toro siente y padece todas y cada una de las puyas, picas, banderillas y animaladas que le hacen en el ruedo.

Hace tiempo se meneó y llegó a portada un estudio en el que se detallaban todas y cada una de las lesiones que se inflingían a propósito durante la lidia. Que alguien con más maña que yo con el buscador lo encuentre y ya veremos si el shock impide que el toro sufra

» autor: yerena

#95 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--142404-- — Wed, 22 Jul 2009 11:04:35 +0000

#83 De mi avatar, te refieres al rojo, a la hoz, al pepino en vez del martillo, al símbolo de pedobear ¿o a qué?
¿Qué mezcle a la monarquía, al franquismo y al comunismo qué te puede llegar a hacer pensar?
Y qué mi nombre de usuario sea Ivan Chonkin, protagonista de Vida e insólitas aventuras del soldado Ivan Chonkin de Vladimir Voinovich, libro prohibido en la URSS por ridiculizar el absurdo y criminal funcionamiento de la burocracia y de las instituciones bajo el gobierno de Stalin ¿Qué te hace pensar?

Empiezo a pensar que en vez de un ilustrado, eres uno de esos iluminados. Ya sabes, guiño guiño.

» autor: --142404--

#94 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

dunachio — Wed, 22 Jul 2009 11:04:21 +0000

#93 ¿te copio y disimulo? Eres un copiota !!! Y tu mas!! ... ¿de verdad crees que me importa tu insulto? , si me hubiera importado hubiera ido a la fisgona a decirlo para que te llamasen la atención, pero no merece que pierda el tiempo con semejante tontería
¿tu eras el culto?
me parto y me mondo ... juas juas juas juas ... me has copiado, vas a ir al profe
uuuhhhhhhh jajajajajajajajajajajajajajaajajajajajaja
¿sentirme inferior respecto a ti? Por supuesto señor ilustrado, yo no tengo la suerte de tener su cultura

» autor: dunachio

#93 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--146194-- — Wed, 22 Jul 2009 11:01:45 +0000

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» autor: --146194--

#92 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

dunachio — Wed, 22 Jul 2009 10:58:00 +0000

#91 anda, que curioso, ahora si que son insultos, pero cuando los decías tu eran apreciaciones personales ... joe, el señor ilustrado tiene distinta vara de medir ... por cierto, a mi tus insultos si que me hacen gracia, tanta como tu

» autor: dunachio

#91 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--146194-- — Wed, 22 Jul 2009 10:56:46 +0000

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» autor: --146194--

#90 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--142404-- — Wed, 22 Jul 2009 10:51:37 +0000

#88 Yo en ese caso estoy de acuerdo con #84. Las plantas de las que se nutre el McDonalds no son precisamente el mejor de los lugares para las terneras y/o vacas.

Eso sí, comparar la necesidad de matar para comer carne, dentro de unos cánones, controles y reglas establecidas, no me parece ni si quiera relacionable con el hecho de torturar hasta la muerte a un animal por diversión.

» autor: --142404--

#89 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

dunachio — Wed, 22 Jul 2009 10:49:35 +0000

#88 bueno ... se podría discutir jejejejejeje, pero vamos, que estoy deacuerdo contigo.

» autor: dunachio

#88 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

Mullin — Wed, 22 Jul 2009 10:48:34 +0000

#84 "Estoy deacuerdo contigo. Está claro que proclamarse antitaurino y luego ir a un maccdonalds no es coherente"

Eso es lo que has dicho. Y yo creo que sí es coherente. Que no hay relación ninguna.

» autor: Mullin

#87 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--142404-- — Wed, 22 Jul 2009 10:46:17 +0000

#86 Toma, esto te dará para un rato www.i-am-bored.com/bored_link.cfm?link_id=9644 :P

» autor: --142404--

#86 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

Rec0rdable — Wed, 22 Jul 2009 10:45:16 +0000

me abuuuuuuuuuuuuuuuuuurroooooooooooooooooooooooooo

» autor: Rec0rdable

#85 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

dunachio — Wed, 22 Jul 2009 10:44:18 +0000

#81 ¿que tal le sentaría a su ilustrísimo señor que yo dijese que por sus comentarios usted me parece un payaso y un subnormal? ... que conste que es una simple apreciación personal.

» autor: dunachio

#84 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

dunachio — Wed, 22 Jul 2009 10:42:46 +0000

#82 ¿y que he dicho yo?

» autor: dunachio

#83 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--142404-- — Wed, 22 Jul 2009 10:42:22 +0000

#81 ¿Podría decirme usted cuales son mis ideas trasnochadas? O es que es otro "porque yo lo valgo" como lo que lleva haciendo usted desde que entró a comentar e ilustrarnos.

» autor: --142404--

#82 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

Mullin — Wed, 22 Jul 2009 10:41:06 +0000

#79 Pues yo no le veo la relación. Una cosa es matar a los animales por necesidad, para alimentación y de la manera más rápida y eficiente posible y otra, muy distinta, es celebrar una fiesta en la tortura de un animal.

» autor: Mullin

#81 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--146194-- — Wed, 22 Jul 2009 10:40:35 +0000

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» autor: --146194--

#80 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

dunachio — Wed, 22 Jul 2009 10:39:02 +0000

#77 "dunachio #66, con este comentario, para mí eres estúpido. " ¿eso no es un insulto? , yo pensé que un señor tan culto como vos no dudaría en afirmar que eso es un insulto. ¿no me merezco tu respeto? No lo he pedido, pero no vengas de culto y luego a quien piensa distinto que tu le insultas y dices que no merece tu respeto.

» autor: dunachio

#79 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

dunachio — Wed, 22 Jul 2009 10:37:05 +0000

#66 Estoy deacuerdo contigo. Está claro que proclamarse antitaurino y luego ir a un maccdonalds no es coherente ... pero yo si diferencio a un matarife de un torero, el torero se regodea en el sufrimiento del animal durante 40 minutos en un baño de sangre, el matarife mata al animal de una descarga eléctrica instantaneamente. Ojo, no defiendo al matarife, pero si entiendo que no todo el mundo es vegano (ya sea por cultura, tradición etc etc) y que el consumo de carne es entendido como normal en nuestra sociedad.

» autor: dunachio

#78 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--142404-- — Wed, 22 Jul 2009 10:34:30 +0000

#77 Le has llamado estúpido, ergo lo has insultado.
¿Cuales son mis ideas trasnochadas?

» autor: --142404--

#77 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--146194-- — Wed, 22 Jul 2009 10:33:43 +0000

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» autor: --146194--

#76 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--142404-- — Wed, 22 Jul 2009 10:33:37 +0000

¿Cuales son mis ideas oh gran #70?
#75 No, mido casi 1,80, por 4 cm de nada

» autor: --142404--

#75 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--82899-- — Wed, 22 Jul 2009 10:31:57 +0000

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» autor: --82899--

#74 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

dunachio — Wed, 22 Jul 2009 10:29:33 +0000

#73 ah, a él le respetas, y a los demás nos insultas ... señor ilustrado, si no está de acuerdo con lo que yo escribo puede usar el voto negativo, cosa que yo no le echaría en cara (no como usted a nosotros , señor ilustrado), pero no nos insulte y respétenos.

» autor: dunachio

#73 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--146194-- — Wed, 22 Jul 2009 10:28:09 +0000

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» autor: --146194--

#72 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

marcee — Wed, 22 Jul 2009 10:26:49 +0000

#61... me resulta interesante que eso lo escribas justo después de mi comentario en #60 (al que podrás acusar de lo que quieras, menos de pataleta).

Edito: Visto #70... tú mismo.

» autor: marcee

#71 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

dunachio — Wed, 22 Jul 2009 10:26:39 +0000

#70 sólo te voi a decir una cosa, señor ilustrado, no me insultes. Así es como demuestras tu cultura ... si señor.
¿Y eres tu el que viene a darnos clase de cultura? Me callo lo que pienso....
Y los votos negativos están para usarlos, y yo los uso como me da la gana.

» autor: dunachio

#70 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--146194-- — Wed, 22 Jul 2009 10:24:22 +0000

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» autor: --146194--

#69 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

Mullin — Wed, 22 Jul 2009 10:23:09 +0000

#61 No te chines hombre. Si realmente piensas que los toros no sienten dolor durante la lidia te aconsejaría que cambiases de profesión y te fueses con el sr. Illera a recoger remolachas.

» autor: Mullin

#68 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

Scan — Wed, 22 Jul 2009 10:17:46 +0000

a ver, es muy facil, si todos sabemos que el que te claven algo en el cuerpo produce dolor, si todos sabemos que si te clavan algo y no te duele es pq o bien estamos anestesiados pq nos van a operar de algo o por que vamos hasta el culo de alguna droga.

Si juntamos todo esto es facil de ver lo que pasa aqui, que a los toros se les droga para que puedan aguantar toda la tortura a la que van a ser sometidos. Si se descubre que los toros salen drogados pues el toreo en si pierde valor... pq es muy facil pensar que ya puestos que los drogan para que no sientan dolor pues es facil q los droguen para que no esten muy lucidos a la hora de envestir al gilipollas del traje de luces de turno...

Y con la pasta que le sueltán al veterinario este pues dira que no sienten dolor y lo que haga falta.

» autor: Scan

#67 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--142404-- — Wed, 22 Jul 2009 10:16:57 +0000

#65 Tienes razón, los toreros no asesinan al toro, de hecho ni lo torturan ni los matan. De eso se encargan las banderillas y la espada.

» autor: --142404--

#66 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

dunachio — Wed, 22 Jul 2009 10:16:28 +0000

#65 bueno, llámalo X ... para mi son asesinos, para ti serán maltratadores, o incluso artistas, pero para mi son asesinos.

» autor: dunachio

#65 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--82899-- — Wed, 22 Jul 2009 10:15:29 +0000

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» autor: --82899--

#64 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

dunachio — Wed, 22 Jul 2009 10:15:03 +0000

#63 ojo, cuando hables con él hazlo haciendo una reverencia ... que si no el señor culto se nos enoja.

» autor: dunachio

#63 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--142404-- — Wed, 22 Jul 2009 10:14:15 +0000

#61 Nosotros te hemos aportado casos y pruebas. Tú lo único que has hecho es el "porque yo lo valgo". Supongo que ése es tu gran nivel académico.

» autor: --142404--

#62 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

dunachio — Wed, 22 Jul 2009 10:13:51 +0000

#61 ¿incultos? cuidado que llega el señor ilustrado ! juas juas juas ... si ha dejado de interesarte ya sabes donde está la puerta. Y el tio habla de pataletas.

» autor: dunachio

#61 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--146194-- — Wed, 22 Jul 2009 10:11:03 +0000

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» autor: --146194--

#60 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

marcee — Wed, 22 Jul 2009 10:10:49 +0000

#52: No estoy tergiversando tus palabras, pero es que sentir dolor y ser consciente de sentirlo son, a efectos prácticos, la misma cosa, porque el "ser consciente de" entra en el campo de la filosofía, más que de la ciencia "dura".

Por eso es una distinción futil. Una vez que establecemos que la valla produce un efecto físico ("dolor") en la vaca, y que ésta reacciona a esta sensación ("lo siente"), la relación de esto con su "consciencia" es irrelevante.

Si de lo que hablas es de la conexión física entre el dolor sentido y la parte consciente del cerebro (es una leche que el castellano use la palabra "consciencia" para casi todo), te recordaré que a una vaca es igualmente posible anestesiarla o sedarla para que no sienta el dolor, y por tanto queda demostrado por analogía que cuando no está sedada siente el dolor y es "consciente" de él.

» autor: marcee

#59 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

dionisodoro — Wed, 22 Jul 2009 10:08:50 +0000

#25 ¿cómo se puede verificar si el animal siente o no dolor?

#30 para sentir dolor solo hace falta disponer de un sistema nervioso, no de inteligencia. Igual que para otro tipo de sensaciones como el hambre o el miedo; la inteligencia en cambio te será útil para el pensamiento abstracto y otras operaciones complejas, como la conciencia de uno mismo -> nótese la diferencia entre una sensación y una emoción

» autor: dionisodoro

#58 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

dunachio — Wed, 22 Jul 2009 10:07:00 +0000

#57 recuerda que eres un animal ... y si, a ti también te duele cuando te pinchan, como a los toros, mi perro, al gato del vecino, al periquito de mi compañero ... etc etc.

» autor: dunachio

#57 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--146194-- — Wed, 22 Jul 2009 10:05:43 +0000

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» autor: --146194--

#56 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

bhnk — Wed, 22 Jul 2009 10:05:05 +0000

#44 Las vacas tienen sistema nervioso y nociceptores, además en el caso de mamíferos bastante similares a los nuestros, por lo tanto sienten dolor. Tú mismo lo dices, aprenden a no acercarse a la valla electrificada porque cuando lo han intentado han sentido dolor.

El dolor no es algo propiamente humano, sino de todos los animales con sistema nervioso y sirve para darnos cuenta de que nos hemos hecho un daño en los tejidos y evitar que éste continúe (por ejemplo si nos estamos quemando), es un disparate científico afirmar que un toro no siente dolor, sólo para justificar el toreo.

» autor: bhnk

#55 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

dunachio — Wed, 22 Jul 2009 10:02:41 +0000

#49 si, me estoi liando, es que mi inteligencia no se ha desarrollado completamente, por eso afirmo que los toros no sufren.
Si no entiendes lo que quiero decir hactelo mirar por favor. A pasarlo bien.
Por cierto no se que ves tan raro en decir que la inteligencia se desarrolla ... no se, alomejor tu naciste con la inteligencia que tienes ahora, vamos, que saliste así de serie, pero lo normal es que cualquier individuo desarrolle su inteligencia a lo largo de su vida (unos más que otros eh) ,,,, y tambien los animales ...

» autor: dunachio

#54 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

Mullin — Wed, 22 Jul 2009 10:02:28 +0000

#52 ¿Hablas de ser consciente de sentir dolor o de ser consciente de ser consciente de sentir dolor? Si quieres decir que no lo llaman dolor, claro que no, no han llegado a ese nivel de pensamiento abstracto, pero si quieres decir que no saben que sienten dolor, me temo que están equivocado por eso no vuelven.

» autor: Mullin

#53 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--142404-- — Wed, 22 Jul 2009 10:01:18 +0000

#52 Si piso sin querer a mi perro, se queja y escapa. Y no lo hace por mi olor, lo hace por el dolor.

» autor: --142404--

#52 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--146194-- — Wed, 22 Jul 2009 10:00:01 +0000

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» autor: --146194--

#51 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

dunachio — Wed, 22 Jul 2009 09:58:02 +0000

» autor: dunachio

#50 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

Scan — Wed, 22 Jul 2009 09:57:21 +0000

¿Si no sienten dolor pq hay toros que saltan a las gradas? ¿pq alguien del público les ha insultado? no, más bien pq quieren huir, pq tienen panico de lo que les están haciendo, pq LES DUELE y los estan matando.

» autor: Scan

#49 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--146194-- — Wed, 22 Jul 2009 09:55:07 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146194--

#48 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

marcee — Wed, 22 Jul 2009 09:55:05 +0000

#44: La vaca aprende porque al acercarse siente algo que evidentemente no le gusta y reacciona ante ello. ¿No quieres llamar a eso dolor por alguna razón? Pues estupendo, pero la solución más simple suele ser la más acertada.

» autor: marcee

#47 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

marcee — Wed, 22 Jul 2009 09:52:41 +0000

Por cierto, si la teoría del "estado de shock" fuera cierta, ningún torturado sentiría lo más mínimo. El no sentir dolor se debe fundamentalmente a la inyección de adrenalina que se produce en un shock, pero ese efecto pasa bastante rápidamente.

» autor: marcee

#46 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

Mullin — Wed, 22 Jul 2009 09:52:34 +0000

#35 Y yo te repito que eso es mentira.
Obviamente no fuiste lo suficientemente aplicado en esa clase y oíste campanas y no sabes dónde. Para que lo entiendas te pondré un ejemplo:
Hace unos años me hice un esguince de rodilla, y el dolor era tan fuerte que la rodilla se me quedó como anestesiada.
La primera banderilla es la que más les duele. Es lo mismo que en las torturas, ¿porqué te crees que los torturados aguantan horas de martirio? ¿por que no les duele? No hijo no, porque les duele tanto que el cerebro bloquea parcialmente la sensación. Lo mismo les ocurre a los toros en la lidia.

» autor: Mullin

#45 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

dunachio — Wed, 22 Jul 2009 09:51:13 +0000

#39 Prepotencia si, p-r-e-p-o-t-e-n-c-i-a ... en lo referente a la inteligencia, me refiero a una inteligencia desarrollada, como nosotros, pero está claro que no son un objeto, a lo mejor me
expliqué mal.

» autor: dunachio

#44 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--146194-- — Wed, 22 Jul 2009 09:50:17 +0000

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» autor: --146194--

#43 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

Scan — Wed, 22 Jul 2009 09:49:53 +0000

#25 Me vas a perdonar, pero por mucho shock que tengas si te clavan unas banderillas en la espalda te va a doler..., yo creo que el principal objetivo de defender que el animal no siente dolor es esconder que los toros salen DROGADOS al ruedo, de ahi que aguanten lo que aguantan y no muestran miedo hasta que inevitablemente mueren.

» autor: Scan

#42 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

marcee — Wed, 22 Jul 2009 09:47:53 +0000

#30: Si te refieres a "conciencia de si mismos", sí, hay animales que la tienen. Una prueba simple es la prueba llamada "del espejo", que pasan los animales que ha citado #23 y alguno más incluso (como los cuervos).

Si te refieres a "capacidad de sentir dolor", probablemente muchos más animales sean capaces de entrar en esta categoría, especialmente si definimos "dolor" o "sufrimiento" desde el punto de vista fisiológico. ¿Prueba? Pue prueba a poner una vaca cerca de una valla electrificada y verás lo rápido que aprende que eso "duele" y no se acerca.

Otra cosa es que la capacidad de sentir dolor sea motivo o no para sentir empatía por ellos o nos permita emitir juicios éticos... esto siempre es mucho más personal.

» autor: marcee

#41 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

xoxeinha — Wed, 22 Jul 2009 09:47:35 +0000

www.avatau.com/elsufrimientodeltoroenlalidia

En esta página creada por veterinarios(de verdad) podeis ver la explicación científica a los "estudios" del "Dr" Illera.

» autor: xoxeinha

#40 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

Justin — Wed, 22 Jul 2009 09:46:52 +0000

#36, #37: Creo que tengo problemas con mi español. Decir que algo es brutal y explicarlo, no es una defensa de los toros. Hay que ser tan tonto como el veterinario ese para entenderlo de ese modo.

» autor: Justin

#39 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--146194-- — Wed, 22 Jul 2009 09:46:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146194--

#38 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--2733-- — Wed, 22 Jul 2009 09:45:10 +0000

box.jisko.net/i/58215f.jpg

» autor: --2733--

#37 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

jacarandosa — Wed, 22 Jul 2009 09:44:40 +0000

#25 Pues te remito a lo que he escrito en #8. No me dolió romperme la clavícula, mejor dicho, para cuando me empezó a doler, el toro ya estaría muerto, pero no por eso voy por ahí rompiéndome huesos.

» autor: jacarandosa

#36 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

dunachio — Wed, 22 Jul 2009 09:44:17 +0000

#33 pero si ya estás diciendo que el estado de shock es brutal, pues desde ese mismo momento ya están sufriendo ... y te repito ... que te metan a ti en un camión, que te lleven X kilómetros, que te suelten en una plaza llena de salvajes deseosos de sangre, y si, estarás en estado de shock, pero luego me cuentas si cuando te atraviesan con la espada te duele o no.

» autor: dunachio

#35 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

Justin — Wed, 22 Jul 2009 09:44:02 +0000

#32, el estado de shock no provoca dolor físico, que es lo que el veterinario ese ha estudiado. Lo he intentado explicar en #33 para aquellos que no lo comprendan por no tener suficientes conocimientos

» autor: Justin

#34 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

dunachio — Wed, 22 Jul 2009 09:42:18 +0000

#30 me parece que te equivocas ... no tienen inteligencia , pero eso no quita que no sufran.
¿te hace falta que te justifiquen que un animal siente dolor? ¿En serio? Tu piensas que si le partes la pata a un perro (por poner un ejemplo) éste no siente? ... pero de verdad que prepotencia.

» autor: dunachio

#33 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

Justin — Wed, 22 Jul 2009 09:42:16 +0000

#29, el estado de shock es tan brutal que apenas siente nada. Es algo tan brutal lo que le hacen que el sufrimiento anula la sensación de dolor en el cerebro. Como cuando te anestesian para una operación, no sientes el dolor, pero lo estás sufriendo.

» autor: Justin

#32 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

Mullin — Wed, 22 Jul 2009 09:41:21 +0000

#25 He tenido que votarte negativo, pero es que eso que has dicho es una soberana soplapo****. Es un estado de shock como bien ha dicho #29 debido al sufrimiento, y sufrir, amigo mío es sentir dolor.

» autor: Mullin

#31 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

marcee — Wed, 22 Jul 2009 09:40:31 +0000

¿No os recuerda un poco a esas enfermeras que, al ponerte una vacuna que escuece como una condenada, te dicen: "Nah, si esto no duele nada, hombre..."?

» autor: marcee

#30 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--146194-- — Wed, 22 Jul 2009 09:40:01 +0000

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» autor: --146194--

#29 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

dunachio — Wed, 22 Jul 2009 09:38:00 +0000

#25 tu lo has dicho ... estado de shock ... el animal está sufriendo desde el mismo momento que le menten en el camión. Y está claro que le dolerá los banderillazos y estoques, eso quien lo niege es estúpido, porque por mucho estado de shock si a ti te atraviesan de la garganta al culo te duele ... ya está bien de decir tonterias joder, que un niño de teta entendería perfectamente que un estocazo duele, no hay que ser muy inteligente.

» autor: dunachio

#28 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--146734-- — Wed, 22 Jul 2009 09:37:26 +0000

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» autor: --146734--

#27 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

EdmundoDantes — Wed, 22 Jul 2009 09:34:32 +0000

#20 No se, ¿tu sientes? Porque tu eres un animal, y no lo digo en tono peyorativo, sino porque de hecho el ser humano es un animal.

» autor: EdmundoDantes

#26 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--118501-- — Wed, 22 Jul 2009 09:33:38 +0000

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» autor: --118501--

#25 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

Justin — Wed, 22 Jul 2009 09:33:15 +0000

Yo soy veterinario y en la facultad nos enseñan que debido al estado de shock en el que se encuentran apenas sienten dolor. Después de vivir toda su vida libres en el campo, los meten en un camión, y los sacan en una plaza cerrada con 20.000 personas, un ruido espantosos un gente rar haciendo cosas a su alrededor. están tan asustados que no sienten nada.

» autor: Justin

#24 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

Ferrus — Wed, 22 Jul 2009 09:33:05 +0000

No le llevo a este el hamster a pasar revision, ni jarto vino.

» autor: Ferrus

#23 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

xoxeinha — Wed, 22 Jul 2009 09:32:41 +0000

#20 Es que los animales son seres conscientes, a lo que tu te refieres es a conciencia, que en principio y segun estudios solo lo tienen cetaceos, delfines, primates y algunas aves

» autor: xoxeinha

#22 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--142404-- — Wed, 22 Jul 2009 09:32:21 +0000

#20 Sí, los animales sienten.

De nada por aclararte las dudas.

» autor: --142404--

#21 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

dunachio — Wed, 22 Jul 2009 09:28:51 +0000

#20 ¿ein? ... no tener inteligencia supone no sentir dolor? .... entonces más de uno aquí no sentiría dolor alguno.

» autor: dunachio

#20 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--146194-- — Wed, 22 Jul 2009 09:27:38 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --146194--

#19 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

dunachio — Wed, 22 Jul 2009 09:26:55 +0000

Y bueno, ya de paso .... de verdad que es que veo la foto del torero y me da vergüenza ajena, ¿como alguien puede vestirse así??????? Por favor que cosa más ridícula joder ... tenía que estar prohibido sólo por la vestimenta hortera que llevan.
Toreros asesinos

» autor: dunachio

#18 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

Mullin — Wed, 22 Jul 2009 09:26:28 +0000

El veterinario que vacunaba a mi perro me dijo lo mismo acerca de la inserción del chip... y el pobrecillo Suiny emitió un alarido que se debió de oir hasta en el infierno, no quiero ni pensar lo que debe ser unas banderillas, la pica, todo.
Hay cada veterinario que debería dedicarse a recolectar remolachas.

» autor: Mullin

#17 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--142404-- — Wed, 22 Jul 2009 09:26:20 +0000

Mierda ¿no hay por aquí ningún médico que fuera de los criterios de la medicina quiera afirmar que Juan Carlos Illera" no siente dolor? Lo digo porque supongo que así el señor Illera estaría de acuerdo en ser torturado por diversión hasta la muerte.

» autor: --142404--

#16 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

Mdie — Wed, 22 Jul 2009 09:25:57 +0000

Cierto es que la adrenalina disminuye la sensación de dolor. Creo que todos hemos tenido lesiones "en caliente" jugando de crios, y al llegar a casa no podíamos ni apoyar el pie. Pero una cosa es una torcedura y otra que te claven un pincho enla chepa, en ese "hueco" te claven banderillas, y luego te agoten hasta que ya, por la perdida de sangre no te puedas ni mover y entonces te atraviesen con una espada.

Digo yo que los efectos anestésicos de la adrenalina tienen un limite, ¿no?

S!

» autor: Mdie

#15 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

fuynfactory — Wed, 22 Jul 2009 09:25:39 +0000

perdon me he repetido al editarlo

» autor: fuynfactory

#14 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

dunachio — Wed, 22 Jul 2009 09:25:25 +0000

#12 claro que le pagan, es que sino no tiene explicación, ¿alguien de verdad puede pensar que te atraviesen con una espada es indoloro? ... es que tiene cojones.
Este tiene de veterinario lo que yo de cura.
Sinvergüenza

» autor: dunachio

#13 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

fuynfactory — Wed, 22 Jul 2009 09:24:52 +0000

aunque no sientan dolor, que creo que no es verdad, sigue siendo una crueldad, entonces según este veterinario podemos seguir contaminando, ya que si tiramos todo el plástico al mar o a la basura solo tarda unos 2000 años en desaparecer y Cesio 137 (137Cs) unos 30 años, Estroncio 90 (90Sr) unos 90 años,Xenón 133 (133Xe) unos 600 años y Plutonio 239 (239Pu) unos 24.000 años. Vamos que lo chernovil no tiene nada de malo solo hay que esperar nada mas

» autor: fuynfactory

#12 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

SweetCryptonite — Wed, 22 Jul 2009 09:24:02 +0000

"El profesor Illera no es un outsider que va por libre. Además de los viajes que le proporciona la Mesa del Toro, el lobby protaurino,..."

Vamos, que le pagan.

» autor: SweetCryptonite

#11 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

fuynfactory — Wed, 22 Jul 2009 09:23:48 +0000

aunque no sientan dolo que eso creo que no es verdad sigue siendo una crueldad, entonces según este veterinario podemos seguir contaminando ya que si tiramos todo el plástico al mar o a la basura solo tarda unos 2000 años en desaparecer y Cesio 137 (137Cs) unos 30 años, Estroncio 90 (90Sr) unos 90 años,Xenón 133 (133Xe) unos 600 años y Plutonio 239 (239Pu) unos 24.000 años. Vamos que lo chernovil no tiene nada de malo solo hay que esperar nada mas

» autor: fuynfactory

#10 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

xoxeinha — Wed, 22 Jul 2009 09:21:20 +0000

¿y que opina de esto el respetable e ilustre colegio de veterinaria?

» autor: xoxeinha

#9 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

ososxe — Wed, 22 Jul 2009 09:19:40 +0000

Por si alguno se pregunta por el tag de pseudociencia, igual de magufo es el que dice que los toros no sienten dolor sin presentar pruebas cientificas ni someter su "trabajo cientifico" al escrutinio cientifico publico, como el que hace lo mismo diciendo que puede teletransportarse o generar movimiento continuo.

» autor: ososxe

#8 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

jacarandosa — Wed, 22 Jul 2009 09:19:21 +0000

Y yo me rompí la clavícula en un accidente de esquí y no me dolió hasta que no llegué al hospital (supongo que del susto), pero no por eso voy por la vida rompiéndome huesos.

» autor: jacarandosa

#7 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

laforet — Wed, 22 Jul 2009 09:19:11 +0000

Y a este pavo donde le han dado el título de veterinario?

» autor: laforet

#6 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

SweetCryptonite — Wed, 22 Jul 2009 09:18:53 +0000

Mucho lobby taurino huelo por aquí.

» autor: SweetCryptonite

#5 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

--138914-- — Wed, 22 Jul 2009 09:18:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#4 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

dunachio — Wed, 22 Jul 2009 09:18:31 +0000

como dice #1, ahora queda que lo pruebe él ... yo me presto voluntario a clavarle el estoque, a ver que le parece ...
tiene cojones ... ¿pero como coño no le va a doler al toro que le atraviesen con una espada? y aunque no le doliese, ¿está justificado que le maten? .
salvajes

» autor: dunachio

#3 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

dulaman — Wed, 22 Jul 2009 09:18:06 +0000

Mengele, el médico que decía que los judíos no sentían dolor.

( y perdón por lo de la ley de Godwin y eso... )

» autor: dulaman

#2 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

gabachierre — Wed, 22 Jul 2009 09:17:19 +0000

Tonterias, si se rompen una pata al caerse no la apoyan y se quejan

» autor: gabachierre

#1 Juan Carlos Illera, el veterinario que afirma que los toros de lidia no sienten dolor

lloseta — Wed, 22 Jul 2009 09:15:56 +0000

Que se lo prueben a el a ver si es verdad

» autor: lloseta