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#170 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

tokamak — Fri, 24 Jul 2009 12:43:06 +0000

#169 Pues compi, tu comentario solo lo voi a leer yo me parece. Y por que me citas al final y me sale aviso de ello. Ha pasado demasiado tiempo desde la publicación de la noticia y ya es "agua pasada".

Estoy de acuerdo contigo.No se puede obligar a alguien a aprender un idioma. Deberias aprender uno de los cooficiales y luego saber algo del otro, modelo A o modelo D. No cascarte un modelo superior al D y obligarle a todo el mundo a aprenderlo, incluido inmigrantes.

» autor: tokamak

#169 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

bortx — Fri, 24 Jul 2009 11:17:11 +0000

Llevo leyendo meneame como 2 años y no me he registrado porque entro, leo, salgo, vuelvo al de un rato, leo algunos comentarios... en plan rápido.

Pero esta noticia me ha hecho registrarme para poder decir que qué bien por esta noticia. No me parece bien que se imponga el modelo de "todo euskera" porque sí. Lo ideal es, que si quieres que tus hijos estudien en euskera, pues eliges el mmodulo de euskera, y sino, el normal con euskera como idioma al igual que el inglés.

Que se pueda elegir una cosa u otra, eso es lo ideal. Que conste que no tengo nada en contra del euskera, es más no me gustaría que desapareciera, pero imponerlo me parece una equivocación tremenda.

Soy de Vizcaya, estudié con el modelo de castellano y no hablo euskera, pero lo respeto. Aunque como dice Nika, para mi fue una "liberación" acabar el bachillerato y no tener que seguir estudiándolo porque no me interesa personalmente, ni lo usaría en mi vida cotidiana. Estoy con #156.

» autor: bortx

#168 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

ofiuca — Fri, 24 Jul 2009 08:55:51 +0000

#128 sabes qué?? no lo descarto, y te equivocas con el pijamita, en cuántos países se habla castellano? alcanzas a hacer el cálculo mental???.

Yo no estoy rechazando en ningún momento el euskera, sólo estoy discutiendo su utilidad, punto pelota, y para mi es mínima.

» autor: ofiuca

#167 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

tokamak — Fri, 24 Jul 2009 07:23:24 +0000

#157 " si la gente tiene derecho, segun tu, a elegir la lengua q aprende"
¿¿¿¿¿según yo?????
Desde luego siempre vas a tener que aprender una de las lenguas oficiales, eso es obligatorio. ¿¿¿¿¿Pero es tu obligación saberte todas las oficiales????? Si no quiero aprenderme una de ellas me vas a denunciar a la policía????? Desde luego en D vas a dar un poquito de castellano o en A un poquito de euskera pero no lo suficiente como para dominar bien el idioma si tu entorno es castellano/vasco.

» autor: tokamak

#166 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--16086-- — Fri, 24 Jul 2009 06:51:22 +0000

#127 No, que aprenda cuando/como pueda a su ritmo. Estará el chino que le cueste dos meses porque le parecerá sencillisimo y estarán otros que les costará años. Si tiene que repetir, será porque no tiene los conocimientos necesarios, entre ellos: hablar. Y no creo que sea tan malo repetir uno o dos cursos. Ademas, nadie ha dicho que sea facil.
Yo ya no voy a aprender nunca, pero me hubiese gustado mucho que me lo hubiesen enseñado en el colegio, sinceramente. Pero bueno, estamos hablando de la enseñanza, es decir de los chavales que estudian ahora y van a estudiar en el futuro, no de los que ya dejamos la escuela...
El comentario del PNV no se a que viene, pero creo que ya te voy calando...

» autor: --16086--

#165 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

briolette — Thu, 23 Jul 2009 17:33:58 +0000

Un paso atrás.

» autor: briolette

#164 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Andair — Thu, 23 Jul 2009 16:12:00 +0000

#163 no hay transmisión de padres a hijos, porque los padres no saben euskera!

Insisto, esto no es catalunya, allí el 90% o más sabe euskera, los padres saben català, aquí no! y entonces solo queda la enseñanza como me ocurrió a mi. Nadie pretende obligar a hablar euskera, sino asegurar su conocimiento.

P.D: El euskera desaparecerá si se lo quita de la educación, no hay más que ver que ocurrió durante el franquismo, si se ha salvado es de milagro.

» autor: Andair

#163 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

charnego — Thu, 23 Jul 2009 15:59:42 +0000

#155 no sé porqué tiene que desaparecer el euskera, mientras haya la transmisión de padres a hijos (y esta no sólo se mantiene sino que crece) su futuro está asegurado.

Ahora si lo que pretendes es que muchos que tienen como propia otra lengua dejen de hablarla para que todo Euskadi sea uniforme, y hablen sólo la tuya, pues sí, es una mala noticia...

...pero yo no creo en uniformismos, yo creo en la diversidad y en la Libertad.

» autor: charnego

#162 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Makar — Thu, 23 Jul 2009 12:20:38 +0000

#159 ¿Tú crees que cualquier hablante materno de castellano aprobaría un examen de castellano? Es lo que tienen los exámenes, que hay que estudiar.

» autor: Makar

#161 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Makar — Thu, 23 Jul 2009 12:18:24 +0000

#135 Traidor sanferminero...

» autor: Makar

#160 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--133454-- — Thu, 23 Jul 2009 12:15:55 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --133454--

#159 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

gnu — Thu, 23 Jul 2009 12:14:12 +0000

#157 a mi me parece bien que haya que saber euskera y castellano para ser funcionario, pero entonces tambien que tengan que saberlo los politicos, que siempre son los obreros los que tienen que saber de todo, en cambio ellos exigiendo cosas que no saben.

La mitad del PNV no sabe euskera pero luego hasta el barrendero tiene que tener el EGA. Ademas creo que tendrian que hacer algo mas flexible ese examen porque yo soy euskaldun zaharra es decir el euskera es mi lengua materna y !tuve que estudiar para sacarme ese examen! ¿por que? porque yo hablo digamos un euskalki el "euskera puro" y el EGA es batua.

» autor: gnu

#158 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

esviel — Thu, 23 Jul 2009 11:59:48 +0000

Only the dead euskaldun is a god euskaldun, you can pachi ,gob bless funcionarios

» autor: esviel

#157 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--22858-- — Thu, 23 Jul 2009 11:58:29 +0000

#156 Podrías decirme cual es la diferencia entre eso y la enseñanza del castellano o del inglés? Q yo sepa tb son imposiciones legales. Si yo no quiero aprender inglés o castellano no me queda otra q entrar x el aro, xq es legalmente obligatorio q la aprenda, y me parece bien, conste. Q luego algunas lenguas se dejan de hablar fuera de instituto? Si, pero tb pasa con el inglés, y así somos de los países mas aislados lingüísticamente de la UE.
Es curioso q digas lo del funcionariado... digo yo, q si la gente tiene derecho, segun tu, a elegir la lengua q aprende, yo tb tengo derecho a dirigirme a la administración en la lengua oficial, propia, q quiera, no? LA cuestión es si bajo tu óptica esto es posible, y la respuesta es q no, no es posible. Te parece esto justo? A mi me parece de broma q no pueda dirigirme a la administracion de mi comunidad con la propia lengua de dicha comunidad.
Con todos los respetos, con argumentos y actitudes paletas y cerradas como esas no vamos a ninguna parte. Así nos luce el pelo luego.

» autor: --22858--

#156 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

tokamak — Thu, 23 Jul 2009 11:47:17 +0000

#155 Así que obligar a aprender sí o sí un idioma es una buena medida. Es una lengua muy antigua. Es una lengua muy bonita. Es una lengua que yo hablo. Pero obligar a aprenderla por ley como se pretendía, o obligar a aprenderla para ser funcionario, como viene siendo no son los caminos a seguir. Luego la gente le coge asco y en cuanto deja de ser obligatorio, por que ya tienen plaza funcionario o se acaba el instituto dejan de hablarla.

» autor: tokamak

#155 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Lambda — Thu, 23 Jul 2009 11:42:24 +0000

Una triste noticia. El euskera es una de las lenguas mas viejas de Europa, y esta era una buena medida para perpetuar si existencia, y seguro que habra alguno que aún lo celebre...

» autor: Lambda

#154 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

tokamak — Thu, 23 Jul 2009 11:41:34 +0000

Así que resumiendo:

En #143 dices:
"Hagamos una apuesta, si con 3 horas semanales de euskera tú aprendes euskera te invito a una cena en el Arzak"

Y en #151 dices:
"El ejemplo venía a demostrar que el euskera no es tan difícil de aprender. "

-->Si es fácil en 3 horas se aprende, si hace falta más de 3 horas es que no es fácil. Ya veo que no has podido con la tentación de votarme negativo, tampoco con la de contradecirte. Al final es lo de siempre, la razón raíz es que mi cueva es la más bonita y que viva mi cueva. Podemos embellecerla con las historias que queramos o cubrirla de todo un ideario, pero hay lo que hay.

» autor: tokamak

#153 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Alexxx — Thu, 23 Jul 2009 11:36:20 +0000

#74 Pues por eso lo digo...

» autor: Alexxx

#152 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Immas — Thu, 23 Jul 2009 11:34:29 +0000

Que lástima! Era una buena oportunidad para mantener el número de hablantes.

Que pesados son los nacionalistas (españoles, of course).

» autor: Immas

#151 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Andair — Thu, 23 Jul 2009 11:32:11 +0000

#149

-No, el niño no encontrara la cura del cáncer (le gusta más la inmunología), porque el cáncer no tiene cura, es algo marcado en una serie de proto-oncogenes cuyo desarrollo es inevitable (a no ser que venga una terapia génica maravillosa).

El ejemplo venía a demostrar que el euskera no es tan difícil de aprender.

-Era ya doctorada cuando daba las clases. Y el chico no era maketo, no era vasco, es muy distinto. Y no era fascista y los alumnos no se movilizaron en su contra, sino a favor de la profesora.

Y ponía de ejemplo esto para demostrar que cuando hay BUENAS INTENCIONES por parte de todos, al final las cosas se solucionan. El alumno de castellano tuvo sus clases en castellano y el resto en euskera.

¿Todos contentos? pues si.

-Si, ya lo sé, poer eso yo no estaba de acuerdo con el decreto, es verdad que el D lo asegura, yo no estoy de acuerdo en que se "imponga". ¿Es el mejor para asegurar su conocimiento? si, pero creo que ese conocimiento se puede asegurar y mantener el modelo.

» autor: Andair

#150 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

charnego — Thu, 23 Jul 2009 11:31:15 +0000

#143 Bueno, pues tus opciones me parecen muy correctas, yo soy catalán y conozco el modelo vasco sólo por referencias. Si me dices que 3 horas son insuficientes, no es mala opción aumentar el número de horas (y creo que también se debería revisar la metodología)o dar alguna asignatura supletoria en euskera (siempre que el alumno ya haya adquirido las capacidades suficientes para que no haya deficits por ello).

Sinceramente no creo en los modelos "puros" (todo en una lengua y sólo la asignatura en otros), lo que defiendo simplemente es que ninguna lengua sea apartada o esté por encima de la otra. En especial porque la enseñanza cumple una función muy básica que algunos pasan por alto;
Es la de identificación del niño con la sociedad en la que vive, y el sentirse reconocido en su identidad tal cual es. Es por ello que en Francia se educa en francés aunque es una lengua que todos los niños conocen.

» autor: charnego

#149 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

tokamak — Thu, 23 Jul 2009 11:22:14 +0000

#100 Y luego el niño se hizo médico y encontró la cura para el cancer, el saber euskera le había hecho más listo y por eso se adelantó a todos los demás. Como sabe euskera también es mejor persona y la gente de alrededor le tiene más en cuenta y le quieren mucho.
Sin embargo Byron, que vino de colombia, se negó a aprender euskera por que "decia" que le iba a resultar muy difícil. Unos años más tarde sucumbió a las drogas y anda robando con navaja a gente de bien que habla euskera.

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Por cierto que guay la del doctorando no. Como todos eran euskaldunes, bueno no que uno era de afuera (maketooooo, dios como me ponen!!), decidieron dar las clases, que eran en castellano, en euskera. Como el alumno maketo, que era un fascista, decidió que si las clases eran en castellano siguiesen así los demás alumnos se movilizaron en su contra.
Pero no hay ningún problema por que al final los euskaldunes recibieron sus clases en euskera y el maketo en castellano también, aunque solo en una clase.
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Por cierto en Vitoria ya se estaban desmantelando los planes A y B, y vitoria no es ni núcleo abertzale ni núcleo del pnv. Todos hemos elegido (o nuestros padres han elegido) el modelo, eso no significa que ahora no sea o se tratara de que fuera así.
Venga ahora los negativos de la mafia (por aquello de que sois siempre los mismos y andais por el nótame) abertzale a continuación (me reafirmo en #75 )

» autor: tokamak

#148 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

zutituta — Thu, 23 Jul 2009 11:19:57 +0000

#144, pues perdoname que te diga pero con el castellano se hace eso. Dudo mucho que las asignaturas las den en portugues, árabe, u otro idioma para aquellos que vengan de los correspondientes paieses. Y no por ello se le coge asco al castellano. Dicho esto estoy de acuerdo en que se debería proporcionar ayudas para que se fueran asimilando los conceptos lingüisticos. Y si entramos en cuestiones de respeto... yo creo que soy bastante respetuoso y trato de hablar en la lengua que creo entenderán con aquellos con los que estoy hablando (o escribiendo en este caso) pero también creo que se debe respetar la cultura del país en el que vives (no lo digo por ti sino en modo impersonal). Yo si voy a Alemania aprenderé alemán (o me joderé efectivamente). Y lo mismo ocurre con todos los lugares del mundo. ¿Por qué Euskadi tiene que ser diferente? De hecho lo es. Pero veo como acciones como las del desgobierno de López hacen que el euskera vaya perdiendo terreno en Euskadi (curioso).

» autor: zutituta

#147 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Gilgamesh — Thu, 23 Jul 2009 11:19:01 +0000

Vale, sólo te voy a añadir que estás atribuyéndome cosas que no he dicho. Decir que una L2 se aprende usando estrategias diferentes a una lengua materna es muy distinto de:

si seguimos creyendo que el aprendizaje solo se da en la adolescencia, que las neuronas se reproducen solo hasta los 14 (o 16, o 18 según profesor), mal vamos. No, el cerebro es neurona y es axón, y en la medida que es neurona viene de un neuroblasto y en la medida que es axón su sinapsis puede moldearse y se moldea.

¿¿??

Con "poda neuronal" no me refiero a desaparición física de la sinapsis sino a modulación química de la misma, es lo que dice Edelman, o Koch, por ejemplo.

Y no vamos a hablar de los casos en los que hay cambios de la lengua "materna", a nivel fisiológico las diferencias entre las lenguas que habla un individuo se reducen a que y cuando las utiliza, no a cuando o de quien las estudió. De ahí que lo de materno no tenga sentido.

Pues tienes todo un equipo en Barcelona estudiando el bilingüismo y publicando en Nature que defiende esa distinción entre ambas lenguas, sin ir más lejos (y no son ellos solos). A nivel fonético la diferencia es bárbara y a los 2 años hay diferencias significativas cuando comparamos la capacidad de reconocer y producir sonidos extranjeros a niños criados en diferentes lenguas.
Ahora bien, como he dicho existe una relación entre la lengua materna y las secundarias, no es que una se fosilice y las otras se vayan añadiendo, de hecho ambas interaccionan cuando las usamos: tenemos que inhibir la L1 para usar la L2, y eso merma los recursos cognitivos disponibles derivando en diferencias de tiempo reacción en un priming, por ejemplo. Por cierto que en estos experimentos se ha tenido en cuenta, al menos en alguno de ellos, la posible confusión de variables entre "lengua adquirida de niño" y "lengua usada más frecuentemente", o sea, entre "lengua materna" y "lengua en la que te desenvuelves hoy". La mayor dificultad inhibitoria se da en las lenguas maternas, no en las secundarias aunque sean las empleadas más comúnmente. Por lo tanto sí, importa cuándo adquieres una lengua, según los datos que conozco.

Me gustaría que me dieses referencia, y esto ya por curiosidad, sobre eso que llamas "cambio fisiológico de la lengua materna". En serio, si tienes la referencia querría verla.

» autor: Gilgamesh

#146 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

MetalAgm — Thu, 23 Jul 2009 11:18:24 +0000

#144 pero es lo que dice #145, muchos eligen el modelo A por falta de medios o ideologia politica, y mucha mas gente elegiria el modelo A si pudieran con tal de dar lo menos euskera posible.

» autor: MetalAgm

#145 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Andair — Thu, 23 Jul 2009 11:06:27 +0000

#144 estoy de acuerdo, pero muchos se refugian en el modelo A por falta de medios o ideología política, y creo que en ambos casos a pesar de su elección habría que darles TODA la ayuda posible para mejorar su nivel.

» autor: Andair

#144 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

gnu — Thu, 23 Jul 2009 11:04:49 +0000

#139 Yo soy euskaldun zaharra pero valoro mas a las personas que un idioma. No hay que obligar a la gente a aprender euskara a la fuerza. Al final le cogen asco y ni aprenden euskara ni siguen los estudios.

Hay que ayudarles a adaptarse poco a poco, darles facilidades y no decirles: yo podria dar las clases en castellano pero o aprendes euskara o te jodes, ¡esto es Euskal Herria!, este comportamiento me parece igual de facha que los franquistas.

» autor: gnu

#143 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Andair — Thu, 23 Jul 2009 10:59:13 +0000

#137 Ninguna de las líneas existentes permite no aprender el esukera, por lo que me parece una falacia eso de que "no quieren aprenderlo", QUIEREN aprenderlo, lo que no quieren ver que por su identidad lingüística son considerados vascos de segunda o "menos" vascos.

Y, para quien dice que la exclusión del castellano en las escuelas es necesaria para que aprendan "bien" el euskera, eso es más que discutible, la escuela ha de dar unas capacitaciones suficientes, pero no necesariamente un nivel perfecto en una lengua si este es a costa de que baje el rendimiento en todas las demás materias (que es lo que pasa con la inmersión).

Hagamos una apuesta, si con 3 horas semanales de euskera tú aprendes euskera te invito a una cena en el Arzak. Y casi te apuesto que si les haces una encuesta muchos responderían que NO quieren aprender euskera.

¿Menos vascos? ¿vascos de segunda? disculpa, eso te lo has inventado tú, vasco será, euskaldún no.

¿Bajo rendimiento en todas las demás materias? el informe PISA no dice eso, el país vasco tiene los mejores resultados, en especial la federación de ikastolas. Disculpa, pero la inmersión lingüística en Catalunya y Euskal Herria son totalmente distintas, para empezar porque la situación sociolingüística lo es.

Dicho eso, el modelo D garantiza el conocimiento de 3 lenguas y el modelo A solo de una. ¿Qué debe hacerse? implementar mejoras en el modelo A. Algunas ideas:

-aumentar de 3 a 5 horas semanales las clases de euskera

-impartir clases extraescolares de euskera

-impartir una asignatura en euskera como Ciencias Naturales o Sociales

-implementar inglés desde los tres

-implementar euskera desde los tres, con el mismo modelo que el inglés

-dar asignaturas en inglés, de la misma manera que una asignatura en euskera

-etc.

Los modelos son JUSTOS, pero deben ser mejorados, o solo quedará como solución el modelo D.

» autor: Andair

#142 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

zumito — Thu, 23 Jul 2009 10:58:33 +0000

#138 teóricamente el modelo A enseña euskera, en forma de una asignatura, de la misma forma que el modelo B enseña castellano. Teóricamente los del modelo B no podrán defenderse en castellano...bueno, están expuestos al castellano en más lugares (televisión, por ejemplo).

Lo que supongo que querrás decir es que la gente que escoje el modelo A no se preocupa de aprender euskera, no les interesan y por eso no llegan a hablarlo como deberían. De todas formas como decían por otro sitio, la mayoría de los que escogen ese modelo son "inmigrantes", no van a tener un sentimiento de vasco como podría tenerlo...no se...un vasco. Pero eso si, deberían intentar aprenderlo. ¡Que la cultura no es tan mala!.

De todas formas, #111 decía que van a eliminar el modelo A, ¡problema resuelto!. Aunque también eliminan el modelo D, que supongo que funcionará muy bien, tiene todas las papeletas para ello. De todas opino que sea el modelo que sea...si el alumno está dispuesto a aprender y el educador es competente, puedes salir hablando ambas lenguas (y una tercera) sin problemas.

» autor: zumito

#141 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

etsaibat — Thu, 23 Jul 2009 10:53:56 +0000

del mismo modo que saber 2+2 no es saber matematicas, estudiar 3 horas a la semana euskera no es saber euskera. o me dices que los que han estudiado inglés en el colegio (estudiado inglés como asignatura), saben inglés?
creo que los que hablamos inglés, o al menos nos defendemos, hemos tenido que hacer esfuerzos supletorios, como viajar o clases privadas o en escuelas de idiomas para poder decir que sabemos el idioma.

» autor: etsaibat

#140 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Andair — Thu, 23 Jul 2009 10:52:12 +0000

Pues te equivocas, compara a Edelman con Goldberg. En las neurociencias, como todas las ciencias, hay debate. En mi laboratorio tenemos un neurólogo que dirige un grupo de trabajo, y dice cosas que chocan con el equipo de una universidad rival. Con frecuencia las diferencias están en la manifestación conductual de las teorías, es decir, en el experimento, que es lo que decide. Si crees que las ciencias son monolíticas, te confundes: eso es religión, no ciencia.

Las neurociencias no son monolíticas, en absoluto, pero tienen una base, clara y transparente, en la psicología misma el método es cuestión de debate. Ahí está la diferencia, por no hablar que las neurociencias son cada vez más neurofisiológicas y anatómicas.

¿Cierta capacidad? disculpa, está demostrado en la actualidad (y desde hace tiempo además) que las sinapsis realizadas por una neurona pueden ser realizadas por otras sin problemas, que las "áreas" o zonas funcionales no son fijas ni muchisimo menos. Es más, coge el Guyton y podrás comprobar que quitando funciones no correspondientes al cortex cerebral, casi todas son redistribuibles.

No solo eso, las sinapsis nunca desaparecen, lo que aumenta es su eficiencia, pero está harto demostrado que no son árboles, sino redes, redes cuya velocidad está determinada por el uso que se hace de la misma. Por eso no se puede hablar muchas veces de "lengua materna", no, hay que hablar del idioma en el que estás realizando o pensando esa tarea, incluso en las relaciones familiares es algo claramente observable cuando el padre y la madre poseen lenguas distintas, que el sujeto al final no muestra diferencias a nivel de activación de distintas áreas, etc. etc.

Ahora bien, si seguimos creyendo que el aprendizaje solo se da en la adolescencia, que las neuronas se reproducen solo hasta los 14 (o 16, o 18 según profesor), mal vamos. No, el cerebro es neurona y es axón, y en la medida que es neurona viene de un neuroblasto y en la medida que es axón su sinapsis puede moldearse y se moldea.

Y no vamos a hablar de los casos en los que hay cambios de la lengua "materna", a nivel fisiológico las diferencias entre las lenguas que habla un individuo se reducen a que y cuando las utiliza, no a cuando o de quien las estudió. De ahí que lo de materno no tenga sentido.

» autor: Andair

#139 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

MetalAgm — Thu, 23 Jul 2009 10:51:34 +0000

#127 Bueno, tu te vas a inglaterra a dar clases y no las van a dar en Castellano, las dan en ingles, asi que como no lo sepas pues no entenderas nada. Pero claro como se trata del ingles pues bueno, esa es una lengua importanta no? ahora claro, si estamos en el mismo caso en Euskadi aqui como el euskera es una lengua para ti poco importante, pues que den las clases en castellano y que no aprenda nadie euskera de los que llegan de fuera no? porque muchos de los que llegan de fuera si pudieran estudiar todo en castellano sin ni sikiera la asignatura de euskera lo harian. Quizas este fuera un motivo importante en el nacimiento del nacionalismo vasco, mucha gente llegada de fuera que no se preocupa por la cultura del lugar al que van y tratan de vivir e imponer la cultura que traen de fuera en euskadi.

» autor: MetalAgm

#138 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

ikatza — Thu, 23 Jul 2009 10:47:26 +0000

#137 Ninguna de las líneas existentes permite no aprender el euskera Sí que las hay. El módelo A no enseña euskara, en esto las cifras son contundentes.

» autor: ikatza

#137 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

charnego — Thu, 23 Jul 2009 10:43:35 +0000

Ninguna de las líneas existentes permite no aprender el esukera, por lo que me parece una falacia eso de que "no quieren aprenderlo", QUIEREN aprenderlo, lo que no quieren ver que por su identidad lingüística son considerados vascos de segunda o "menos" vascos.

Y, para quien dice que la exclusión del castellano en las escuelas es necesaria para que aprendan "bien" el euskera, eso es más que discutible, la escuela ha de dar unas capacitaciones suficientes, pero no necesariamente un nivel perfecto en una lengua si este es a costa de que baje el rendimiento en todas las demás materias (que es lo que pasa con la inmersión).

Las lenguas son importantes, pero no es lo único importante en esta vida (prefiero un hijo que "se defienda" en inglés pero bien capacitado intelectualmente, que no un hijo con deficiencias que hable un inglés como Joyce)

» autor: charnego

#136 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Gilgamesh — Thu, 23 Jul 2009 10:37:28 +0000

#131,
Aaaay...
Y en neurología, psiquiatría, neuroanatomía, neurofisiología, etc. ese gran grupo de disciplinas que abarcan las neurociencias no hay autores que digan cosas distintas. Las neurociencias son ciencias, ciencias basadas en la evidencia y la prueba y error, cosa que la psicología muchas veces no hace.

Pues te equivocas, compara a Edelman con Goldberg. En las neurociencias, como todas las ciencias, hay debate. En mi laboratorio tenemos un neurólogo que dirige un grupo de trabajo, y dice cosas que chocan con el equipo de una universidad rival. Con frecuencia las diferencias están en la manifestación conductual de las teorías, es decir, en el experimento, que es lo que decide. Si crees que las ciencias son monolíticas, te confundes: eso es religión, no ciencia.

A veces hay gente que se contradice a sí misma: Léete en #131. Dices: "La plasticidad del cerebro es un concepto aciéntifico, para empezar porque no se especifica la tarea para la cual el cerebro se supone que es "plástico""... Y más abajo dices: "Y hasta los 21 (dependiendo del individuo) la plasticidad neuronal es más que considerable."

Sobe el tema de la plasticidad: está claro que existe cierta capacidad de regeneración y adopción de funciones, pero yo no estoy defendiendo una especie de "equipotencialidad": está claro que el cerebro tiene distintas partes con distintas funciones, unas más generales y otras más específicas. De lo contrario, los estudios de neuroimagen no valdrían para nada, y con lo caro que es el equipamiento sería una pena

La cuestión es si esa plasticidad se mantiene eternamente o desaparece en un punto del desarrollo. Bien, pues eso depende de la función de la que hablemos... y de otros factores. En este punto me encanta aquella red conexionista que diseñó Elman (creo que en 1996) que era capaz de aprender una gramática sencilla sólo cuando se limitaba su capacidad de memoria de trabajo. Cuando la red adquiere más madurez, deja de poder aprender. Hay una asíntota, un punto a partir del cual el aprendizaje se vuelve difícil.
Y a partir de ese punto, se necesitan otras estrategias de aprendizaje. Por ejemplo, muchos aprendimos lenguas adicionales mediante la analogía con la lengua materna. Por eso un madrileño que se muda a Barcelona habla catalán en seguida pero le costaría mucho más aprender chino. Porque de adultos se impone otro tipo de estrategia.

La diferenciación crucial entre lengua materna y L2, L3... las que sean, no es algo gratuito. Mira, a nivel fonético está más que demostrado: Autores como Bosch, Sebastián-Gallés, etc., lo han demostrado experimentalmente. Además tienes propuestas como la de Edelman y la "selección neuronal" que sugieren que los primeros años de vida de un niño consisten en ir "podando" conexiones neuronales sobrantes para desarrollar capacidades. A partir de ahí la plasticidad se reduce (en ciertas funciones), aunque sigue ahí como característica general.
Hoy en día muchos autores aceptan que hay una interacción importante entre la lengua materna y las otras. Por ejemplo, cuando usamos una L2 tenemos que hacer un esfuerzo por inhibir la lengua materna (y lo verás si te someten a un experimento de priming).

Pero ya me canso, mira, esto no es un debate sino un flame, y es absurdo. Si te molesta que se metan con el modelo D, pues vas y le gritas a los que se meten con el modelo D.

» autor: Gilgamesh

#135 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

luquende — Thu, 23 Jul 2009 10:29:43 +0000

#88 Vasconia = TAU
y a partir de mañana...
Tutera = Jaiak!!!!

(ironic, por si acaso)

» autor: luquende

#134 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

etsaibat — Thu, 23 Jul 2009 10:28:06 +0000

yo habitualmente pongo el caso de mi sobrina, que con 8 años, y estudiando en euskera en un colegio público, ha tenido que irse a uno privado.
el motivo? meten en su clase a gente que no habla euskera, pero que no pueden poner aparte porque crearía guettos y discriminaciones. chavales que llegan de otros paises a un sitio que desconocen y lo qu ees peor, les importa lo mas mínimo su cultura (hablo de los padres).
tras 3 meses de clase, y teniendo compañeros nuevos cada 15 dias, el nivel no avanzaba. por supuesto, las clases eran 90% castellano 5% euskera, 5% inglés, a pesar de querer educación integramente en euskera.
la solución fue llevarla a un colegio donde pagando te puedan enseñar como tu quieres. cosa que a sus padres les repatea, pues son firmes defensores de los servicios públicos, incluida la enseñanza, pero es que el nivel que tenian con 8 y 9 años era de dar pena.
si no hay mas oferta de modelo encastellano, es porque no hay demanda, y la demanda que hay es la que es. que padre no quiere la mejor enseñanza para sus hijos? y esa, a dia de hoy es la plurilingüe. los que quieren modelo A son basicamente inmigrantes e hijos de inmigrantes (en su inmensa mayoría), con sus particularidades.

» autor: etsaibat

#133 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

zumito — Thu, 23 Jul 2009 10:26:13 +0000

aún creyendo que el idioma es el que debe estar al servicio de los humanos y no al reves, y la inutilidad de separarnos con fronteras y blablabla...si vas a un territorio nuevo a vivir donde hay otros idiomas, aunque sea por interes cultural, ¡intenta aprenderlos, hombre!, si despues necesitas esos idiomas de forma oficial y no has podido aprenderlos corréctamente por tiempo o algo, ya encontrarás una forma de que sean indulgentes contigo, que la gente si ve interes acaba sacando lo mejor de si para ayudarte.

Vamos, si llegas con 12 años en plan: "Yo hablo ESPAÑOL, vengo a vivir al pais vasco y no me interesa una mierda el vascuence ese raro que hablan" y despues te toca hacer un examen en ese idioma...te jodes por prepotente, segúramente si lo hubieras intentado, al ver que no podias llegar a aprender lo necesario para el selectivo, habrían contribuido a que se te examinara de otra forma.

» autor: zumito

#132 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Andair — Thu, 23 Jul 2009 10:23:21 +0000

#129 hoy en día conozco cada anti-gramática...y eso que el curriculum exige saber gramática, pero bueno, ocurre lo de siempre. Exigen gramática, para castellano, en euskera yo apenas di (como se supone que sabes...) y en inglés en mi opinión se daba demasiado poco.

» autor: Andair

#131 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Andair — Thu, 23 Jul 2009 10:19:11 +0000

Yo he tenido que preparar los comentarios de texto de Lengua y literatura castellana, y si no sabes castellano, no pasas selectividad. Es algo tan sencillo como eso. Si ese chico es capaz de realizar un comentario de texto sabe entender, otro asunto es que tenga algún tipo de problema. Por cierto, tengo compañeros que tienen tembleque y no puede intubar ni al maniquí, eso si, media de 8.5 en selectividad. ¿Y? extremos hay en todas partes.

Pues vale, ni idea. En fin, es lo malo de esta ciencia tan nueva, que lees a varios autores diciendo cosas contrarias y todos creen llevar razón. ¿Eres médico, psicólogo o algo por el estilo? De todas formas, agradecería que me lo explicases o me dieses referencias, no lo digo por desprestigiarte sino sinceramente, me gustaría saber a qué fuentes te refieres cuando dices que "no tengo ni idea". Porque yo tengo las mías. Y a lo mejor te doy la razón y todo, si son convincentes.

Otro mito más, una cosa es que la psicología no se ponga de acuerdo consigo misma, sus ochenta ramas, doscientas interpretaciones y nosécuantas escuelas. Y otro asunto son las neurociencias y es que da la casualidad que en estos momentos estoy con los apuntes de neuro repasando. La plasticidad del cerebro es un concepto aciéntifico, para empezar porque no se especifica la tarea para la cual el cerebro se supone que es "plástico".

Y tecnicamente, nuestro cerebro es el órgano que más se adapta a funciones más distintas. Pero es como cuando escucho "la zona del cerebro encargada del lenguaje" y se quedan tan anchos...

Y en neurología, psiquiatría, neuroanatomía, neurofisiología, etc. ese gran grupo de disciplinas que abarcan las neurociencias no hay autores que digan cosas distintas. Las neurociencias son ciencias, ciencias basadas en la evidencia y la prueba y error, cosa que la psicología muchas veces no hace. Por fortuna ramas como la psicopedagogía se nutren cada vez más de psicología más experimental y que se acerca a las neurociencias.

Y hasta los 21 (dependiendo del individuo) la plasticidad neuronal es más que considerable.

P.D.: Me cabrea mucho cuando la gente se mete con el D, todos mis compañeros sacaron en selectividad buenas notas y todos ellos hablaban castellano a la perfección. Casos puntuales siempre hay, ya te digo, conozco el caso de un chico llamado "eduardo manos tijeras", un brillante estudiante de odontología que es un peligro para el paciente.

¿Es culpa de que no estudió suficiente biología? NO

¿Es culpa de que no haya asignatura de odontología en bachiller? TAMPOCO

¿Es su problema? pues SI

» autor: Andair

#130 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Zzelp — Thu, 23 Jul 2009 10:08:11 +0000

#45 Son los mismos argumentos que dijo Rita Barberá.

» autor: Zzelp

#129 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Gilgamesh — Thu, 23 Jul 2009 10:04:43 +0000

#121:
Vale, entonces las cosas han cambiado, soy mayor que tú y en mis tiempos ningún profesor tenía ni idea de cómo enseñar un idioma. Aprendí euskera en clases particulares, e inglés yéndome a vivir al extranjero

Pues si, y no podía haber gente incapaz de entender un texto, porque entonces no habrían pasado selectividad. Por lo tanto, mientes.

Arriesgado decir que miento cuando te he contado esta anécdota. ¿Crees que me la he inventado? ¿Con qué fin? ¿No te parece un poco... paranoico? Chico estás a la defensiva sin necesidad de ello.

La selectividad no es un filtro muy útil ni riguroso que digamos, y además el problema de estos chicos estaba en ciertas construcciones que les llamaban a engaño, como la que he dicho, donde un % amplio de la clase invertía el orden de los términos. Eso no es una casualidad, es un error sistemático, un patrón recurrente. ¿Y si en el texto de selectividad no aparece ninguna de estas construcciones problemáticas? O mejor: ¿Y si todo cristo aprueba selectividad sí o sí?
¿Que el problema no es el euskera? ¡Evidentemente el problema no es el euskera! Nunca lo he dicho. El problema no es el euskera sino el castellano, que manejan con 4 palabras y gramática de barrio sésamo. Cuando les traduces la frase problemática al euskera, la entienden.

de neurología, aprendizaje, psicobiología y neurociencias no tienes ni idea. Pero vamos, ninguna idea.

Pues vale, ni idea. En fin, es lo malo de esta ciencia tan nueva, que lees a varios autores diciendo cosas contrarias y todos creen llevar razón. ¿Eres médico, psicólogo o algo por el estilo? De todas formas, agradecería que me lo explicases o me dieses referencias, no lo digo por desprestigiarte sino sinceramente, me gustaría saber a qué fuentes te refieres cuando dices que "no tengo ni idea". Porque yo tengo las mías. Y a lo mejor te doy la razón y todo, si son convincentes.

¿Qué hace un alumno de euskera estudiando en primero de carrera en castellano?

Pues influyen muchos factores: para empezar, que estos chicos tienen una competencia aceptable en castellano aunque se manejen mucho mejor con el euskera, que por posición geográfica les viene más a mano ir a una universidad que a otra, y por horarios las clases de castellano que las de euskera... ¿Yo qué sé? El caso es que les traduces la frase problemática y ya te entienden. No es tan grave.

¿Y por qué respondes de manera tan hostil cuando yo no he pretendido criticarte ni nada parecido? De hecho creo que estamos de acuerdo en lo global y en la defensa del euskera, y tu saltas como la loba herida. Macho, tranquilízate un poco y deja de ver fantasmas. No estoy contra ti, y tú me has dicho que no tengo ni idea de mi trabajo, que miento... Ya vale.

» autor: Gilgamesh

#128 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Andair — Thu, 23 Jul 2009 10:01:02 +0000

#126 eso es lo que da pena, pero en fin, supongo que pronto abrazarás el mandarín y olvidarás el pijama del castellano. Buena suerte.

» autor: Andair

#127 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

gnu — Thu, 23 Jul 2009 09:53:34 +0000

#125 Estas exigiendo a un tio que viene de fuera que aprenda en menos de un curso escolar euskera, si no va tener que repetir ¿tu cuantos años llevas viviendo aqui? y todavia no sabes, primero aprende tu tio, eres como los alcaldes del PNV que no saben euskera y luego exigen tener el EGA hasta al barrendero del pueblo donde son alcaldes, no jodas.

» autor: gnu

#126 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

ofiuca — Thu, 23 Jul 2009 09:52:36 +0000

yo he estudiado en castellano y como asignatura euskera. El bilingüismo es fantástico, pero lo es aún más si es de dos lenguas que sirvan para comunicarte con más de ...1 millón de pax¿?

Aquí de lo que se trata es de UTILIDAD, creo yo, vamos.

Gracias a dios que mis padres pudieron elegir mi educación, y que no la dejaron en manos del Gobierno, como insinúa algún erudito por aquí.

Hablo inglés y alemán, y el euskera se acabó para mí el día de Selectividad. Prefiero dedicar mi esfuerzo y tiempo a estudiar algo que valga DE VERDAD la pena, no un pijama para "estar por casa".

» autor: ofiuca

#125 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--16086-- — Thu, 23 Jul 2009 09:44:39 +0000

#122 ¿Como que se joda? De joderse nada, que aprenda la lengua. La que sea, castellano, euskera, catalan, gallego, arabe, chino... la o las que necesite. Faltaria mas... Me parece que estas mezclando churras con merinas... Que tendra que ver que venga gente de fuera para que se enseñe en los colegios unos idiomas u otros...

» autor: --16086--

#124 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Andair — Thu, 23 Jul 2009 09:23:26 +0000

#122: en parte estoy de acuerdo contigo, que en alemania ocurra que tengas que aprender alemán me importa bien poco. Aquí se debería ayudar INTENSAMENTE a aprender euskera a aquellos que NO LO HAYAN PODIDO estudiar.

Ejemplo: llega un adolescente argentino en 2 de DBH sin saber euskera, tiene apenas 2 años para ponerse al día, pues luego tiene que prepararse para la selectividad. ¿Qué se debe hacer? ayudarlo, con clases extra, el modelo X, etc.

» autor: Andair

#123 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Andair — Thu, 23 Jul 2009 09:21:41 +0000

#120 no tiene nada más que el colegio para aprender el castellano

¿Disculpa? si me dices eso sobre el euskera te creo, yo solo pude aprenderlo en el colegio, ¿pero el castellano??! el castellano está en:

-la prensa diaria como semanal: solo existe el berria en euskera y algún astekari decente

-televisión: el 95% de los canales son en castellano con muchísimas más programación además

-radio: idem de idem

-internet: hay tantas páginas en internet en euskera, o el MSN y el FIREFOX lo utilizan tantos en euskera, y no hablemos del facebook o el tuenti, ¿verdad?

-bibliotecas: hay tantos libros en euskera que ya ni tienen sección propia!

No me hables de plasticidad cerebral hasta los 7, porque es FALSO, si quieres hablar de neuroanatomía y neurofisiología lo haces en serio, sino no.

» autor: Andair

#122 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

gnu — Thu, 23 Jul 2009 09:21:28 +0000

#119 Vale tio entonces el que venga de fuera aun teniendo posibilidad de aprender euskera y seguir curso por curso que se joda, porque es mas importante un idioma que las personas, para mi lo primero son las personas y luego las culturas y los idiomas y las naciones, para vosotros no, pues bien.

» autor: gnu

#121 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Andair — Thu, 23 Jul 2009 09:12:24 +0000

#117 En la mitad de los sitios te encontrarás una clase de 30 alumnos para arriba, un profesor que te dará un montón de apuntes de gramática para empollar, te dirá que traduzcas frases y te hará un examen escrito. Así NO se aprende una lengua correctamente.

Será en la mitad de tus sitios! vamos, que hace cuatro años que terminé el bachiller y JAMÁS ha sido así. Vamos, ni por asomo:

-me pasé pre-escolar cantando cancioncitas en inglés

-me pasé primaria cantando cancioncitas, haciendo teatros, actuaciones, conversaciones, en inglés.

-llegué a secundaria y noté la falta de gramática

-llegué a bachiller y la gramática desapareció porque en Selectividad no importa

"Aren ostean B gertatzen da" ¿dónde está la inversión? yo no la veo.

En cuanto a quien dice que del modelo D se sale hablando castellano perfectamente..

Pues si, y no podía haber gente incapaz de entender un texto, porque entonces no habrían pasado selectividad. Por lo tanto, mientes.

Biológicamente, y neurológicamente, hay un abismo entre una lengua materna y el resto de lenguas que puedas aprender. Esas otras lenguas se aprenden igual que las matemáticas, o que el ajedrez. La materna es natural, por el contrario.

No voy a responderte, ahora, de neurología, aprendizaje, psicobiología y neurociencias no tienes ni idea. Pero vamos, ninguna idea. Y eso no es culpa del euskera, que yo las neurociencias me las he tragado en euskera.

P.D.: ¿Qué hace un alumno de euskera estudiando en primero de carrera en castellano?

» autor: Andair

#120 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Gilgamesh — Thu, 23 Jul 2009 09:09:38 +0000

#113 No me entiendes. No digo que en esos pueblos no sepan castellano. Digo que en esos pueblos se habla euskera por norma y en todos los ámbitos, cosa que no es tan frecuente en Bilbao o Vitoria, por ejemplo. Por eso, un niño cuya lengua materna es euskera y se cria en ambiente euskaldun no tiene nada más que el colegio para aprender el castellano. Y esto lo he visto, tengo un amigo de Bermeo que siempre ha hablado euskera salvo en el colegio. Habla castellano perfectamente, pero le costaba hasta que se mudó a Bilbao. El ambiente de "inmersión" hace mucho (si quieres aprender inglés, lo mejor es irse a un país donde se hable todo el día).

2º: Claro que tienes que aprender gramática, y estudiarla... Pero eso cuando empiezas muy tarde. Y tarde son 7 años. La plasticidad cerebral se mantiene más o menos hasta esa edad. Cualquier idioma que quieras aprender a partir de ahi es como si aprendieras ajedrez en vez de un idioma.

» autor: Gilgamesh

#119 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--16086-- — Thu, 23 Jul 2009 09:09:28 +0000

#114 ¿Pero con el idioma, que problemas? Exactamente los mismos que iban a tener en Sevilla o Madrid. No entiendo...

#115 Pero vamos a ver... es que es lo minimo!!! Si me voy a Alemania tendre que aprender aleman no? Es que es increible los pajaritos que teneis algunos... mira, tu te vas a Londres mañana, y hasta que no hables PERFECTAMENTE ingles, no te da trabajo ni Dios. Y a tus hijos en el colegio las explicaciones en ingles. Aqui por el contrario trabajan muchos inmigrantes que ni hablan castellano ni euskera ni nada de nada. Y se les respeta bastante en ese aspecto. Ademas, en el caso del euskera, tienen todavia mas facilidades.

» autor: --16086--

#118 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Andair — Thu, 23 Jul 2009 09:05:27 +0000

#110 a ver...el euskera no es como el català, mis queridos compañeros que se fueron a catalunya a estudiar un doble grado en fisio y nutrición (creo) tuvieron que estudiar català, actualmente lo hablan perfectamente, escriben muy bien y leen sin problemas. El euskera necesita de la llamada inmersión lingüística, se quiera o no.

Otro asunto es que se puedan buscar soluciones alternativas a la inmersión, yo las defiendo, pues entiendo que haya gente que no quiera el modelo D (aunque sean poquísimos). Pero en esos casos deberían aceptar que sus hijos tengan clases extra de lengua y literatura vasca, para asegurar que al menos saben escribir en euskera.

Y el euskera nunca ha estado en igualdad de condiciones, nunca...

» autor: Andair

#117 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Gilgamesh — Thu, 23 Jul 2009 09:04:57 +0000

El problema no eran sólo los modelos (A, B, D), sino la manera de enseñar los idiomas, totalmente equivocada:
Pasa lo mismo con el inglés, con el castellano y con el euskera. En la mitad de los sitios te encontrarás una clase de 30 alumnos para arriba, un profesor que te dará un montón de apuntes de gramática para empollar, te dirá que traduzcas frases y te hará un examen escrito. Así NO se aprende una lengua correctamente.
¡Mal! Lo que se necesita es hablar y escuchar la lengua cuanto antes, en educacion infantil si hace falta. ¡Y cuantas más lenguas mejor! Luego, de más mayores, no vería mal cierta libertad para escoger algunas asignaturas en tu lengua materna, siempre respetando un % de horas lectivas en el otro idioma.

En cuanto a quien dice que del modelo D se sale hablando castellano perfectamente... Yo fui profesor de universidad, en 1º curso, y en castellano. Y había gente incapaz de entender un texto, o frases tan sencillas como "A sucede seguido de B" (porque invierten el orden de A y B). Yo me desesperaba con estos alumnos y la solución casi siempre venía cuando explicaba esos detallitos en euskera. Si no, los pobres no se enteraban.
Como siempre, dependerá de cuál haya sido la lengua materna de estos chavales: si en casa y en el colegio oían el euskera, y la materna es el euskera, el castellano es sólo un conocimiento más. Biológicamente, y neurológicamente, hay un abismo entre una lengua materna y el resto de lenguas que puedas aprender. Esas otras lenguas se aprenden igual que las matemáticas, o que el ajedrez. La materna es natural, por el contrario.

» autor: Gilgamesh

#116 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Andair — Thu, 23 Jul 2009 09:01:13 +0000

#111 no se van a atrever al quitar el modelo D, porque entonces Celaa tendrá que dimitir, es bien sabido que la comunidad educativa es muy muy pro-D

» autor: Andair

#115 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

gnu — Thu, 23 Jul 2009 09:00:11 +0000

#109 No ves el problema de adaptacion de los inmigrantes porque no lo has vivido, tu imaginate que tienes 12 años y que en Euskal Herria fuesemos pobres y tuviesemos que emigrar a Chile por ejemplo.

LLegas a Chile y todo el mundo sabe castellano sin embargo en la escuela dan las clases en Mapuche y si no lo entiendes te jodes y lo aprendes, pero mientras lo aprendes repites curso porque es imposible aprobar asignaturas que te dan la explicacion en una lengua que no entiendes, el pobre nigeriano no tiene otra salida, tiene que aprender castellano o euskera, pero uno que viene de sudamerica o que viene de España tiene otras salidas que no se ofrecen en todos los colegios.

Yo eso lo he visto con compañeros de clase, que han tenido que repetir curso porque no sabian euskera, por lo menos habria que darles un tiempo de adaptacion hasta que aprendan euskera y dar las explicaciones en castellano hasta que aprendan.

» autor: gnu

#114 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Andair — Thu, 23 Jul 2009 09:00:10 +0000

#109 hay inmigrantes que llegan en primaria o secundaria (o incluso bachiller), y si creo que pueden tener problemas. En esos casos hay que ayudarlos (creo yo)

» autor: Andair

#113 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Andair — Thu, 23 Jul 2009 08:58:36 +0000

#108 Esa es una opinión que oigo mucho a la gente no-vasca y que se basa en una falacia: "si dedicas la mitad de horas a cada lengua dominarás ambas lenguas por igual". Falso. El modelo B tiene malos resultados en euskera, incluso muy malos (no tan desastrosos como el A).

¿Bergara? en Bergara se habla el euskera que yo te cuente, y yo he estado (y tengo familia) en la gipuzkoa más euskalduna y te aseguro que hablan perfectamente euskera. Mucho mejor que la mayoría de andaluces cuando me paso por Sevilla (llámenle modalidad lingüística andaluza, me da igual, yo les hablo en castellano y ellos ellos no se en que me responden).

Y he estado en Lekeitio y si hablas en castellano te responden PERFECTAMENTE.

Por cierto, que esa propuesta existe, se llama modelo B y solo lo eligen el 25%

P.D: "como se hace ahora", pues no sé donde será, porque en Enjoy English el 95% es oral (con lo que no estoy muy de acuerdo, al final la gramática la retrasan demasiado, pero bueno, los resultados son buenos)

» autor: Andair

#112 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--16086-- — Thu, 23 Jul 2009 08:58:17 +0000

#110 Precisamente para fomentar esa igualdad que no hay, puesto que el euskera esta muy discriminado, estaria bien como "lengua principal" en enseñanza.

A mi me da igual, no se hablar euskera y en el fondo me benefician en algunos aspectos de mi vida estos sinsentidos, pero vamos, que esto del amigo Pachi no tiene ni pies ni cabeza...

» autor: --16086--

#111 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

zutituta — Thu, 23 Jul 2009 08:54:24 +0000

#11, van a prohibir el modelo D y el modelo A. Por lo tanto, no es como antes. No se van a poder elegir ninguno de los dos.

» autor: zutituta

#110 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

charnego — Thu, 23 Jul 2009 08:54:00 +0000

Es que esto de decir "el castellano lo aprendes de todas formas" me parece tan ridículo como lo de decir "para qué ponerlo en euskera si en castellano ya lo entiende todo el mundo".

Pues si el idioma da identidad, nos la da a todos y no sólo a unos, por lo que las DOS lenguas han de estar en igualdad de condiciones y por ello el euskera no puede ser "lengua principal" en enseñanza (como no lo puede ser el castellano).

» autor: charnego

#109 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--16086-- — Thu, 23 Jul 2009 08:53:15 +0000

#104 Has hablado en castellano sí, yo tambien lo he hecho en Gernika para pedir un helado, pero en la misma frase reconoces que no hay demanda de castellano no? Pues eso

No veo el problema de adaptación de los inmigrantes. ¿Cual es para ti exactamente? No hay problema en que un niño de padres vascos o españoles vaya al modelo en euskera y sí lo hay si los padres son de Nigeria??? No lo pillo...

» autor: --16086--

#108 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Gilgamesh — Thu, 23 Jul 2009 08:45:54 +0000

Yo creo que lo ideal sería tener la mitad de asignaturas en castellano, la mitad en euskera. Esos que dicen que "el castellano lo aprendes de todas maneras (como #1)" deberían darse una vuelta por Lekeitio o Bergara, o pueblos pequeños de Euskadi donde en la calle se habla euskera. Precisamente por eso, para dominar las dos lenguas, lo ideal es que el sistema sea bilingüe, fifty-fifty.

¡Ah! Y empezar desde jovencitos con el inglés, dedicándole unas cuantas horas y sobre todo no estudiándolo, como se hace ahora, sino hablándolo, ¡que es la única forma de aprenderlo!

» autor: Gilgamesh

#107 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

zutituta — Thu, 23 Jul 2009 08:45:19 +0000

Vamos a ver. Para alguien que viene de fuera a cualquier pueblo del estado Español se le exige aprender el castellano y es lógico. En cambio si vienen a Euskadi parece ser que con saber castellano es suficiente porque <<como todos entienden castellano...>>. Eso es injusto y supone una amenaza a la cultura vasca. Después de todas las agresiones que ha recibido el euskera en su historia hoy recibe el mazazo del desgobierno vasco que no hace otra cosa que retroceder en la apuesta por perservar la cultura de los vascos. El euskera necesita de discriminación positiva para que pueda existir en un futuro libertad de uso. Hoy no existe tal libertad.

Una persona que sabe el castellano y el euskera puede hablar en cualquiera de los dos idiomas.
Una persona que sólo sepa castellano, está obligando a otra que hable en castellano.
Hoy no creo que exista la obligatoriedad recíproca. Es decir, alguien que solo sepa euskera y tenga que obligar a otra hablarle en ese idioma porque desconozca el otro.

» autor: zutituta

#106 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Andair — Thu, 23 Jul 2009 08:30:13 +0000

#103 ¿dialecto regional? ¿tenemos dialectos regionales que se impartan en la enseñanza? yo no recuerdo ninguno.

El el País Vasco en las Ikastolas se imparten la enseñanza en euskera e inglés.

» autor: Andair

#105 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Ibson — Thu, 23 Jul 2009 08:29:25 +0000

#103 en muchos centros ya se mete- aunque aquí no se mencione - desde bien pequeños.

» autor: Ibson

#104 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Andair — Thu, 23 Jul 2009 08:28:51 +0000

#101 no me seas tú tampoco, eh? que soy semi-hernaniarra y goizutarra y en castellano he hablado en esos pueblos pero estoy de acuerdo, en que si no hay demanda, no hay demanda.

Pero habría que arreglarlo para que los alumnos con situaciones especiales como los inmigrantes pudieran adaptarse al sistema.

» autor: Andair

#103 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

rargueso — Thu, 23 Jul 2009 08:27:42 +0000

Deberian meter inglés también como una opción mas. No solo castellano/euskera (o cualquier otro idioma/dialecto regional).

» autor: rargueso

#102 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Andair — Thu, 23 Jul 2009 08:25:05 +0000

#98 existe el modelo X para la gente de otras comunidades que va a estar aquí poco tiempo.

¿Que haría yo en caso de no existir modelo A en la localidad por falta de demanda?

-opción A: financiar al alumno la matrícula en un colegio que lo tenga, así como el autobús y el comedor.

-opción B1: crear un grupo aparte para aquellos alumnos con nulo conocimiento del euskera, de manera que reciban sus clases en castellano. Una vez alcanzado el nivel de euskera correspondiente volverían a su clase.

-opción B2: crear un grupo de apoyo para aprender euskera. Es decir, que ese centro acuerde con los profesores que se les impartan clases extraescolares de euskera a los alumnos que no tienen nivel.

-opción C: se les incluye en el modelo X (si es que es posible)

Eso haría yo si fuera Consejero de Educación, pero no lo soy

» autor: Andair

#101 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--16086-- — Thu, 23 Jul 2009 08:16:53 +0000

#91 Jajajajaj... pero venga hombre... si en esos pueblos no hay ni una sola persona que hable castellano en su vida cotidiana. NI UNA. ¿Como va a haber en el colegio modelo en castellano? Si alguien lo necesita que se vaya a un centro privado que se lo pagan.

» autor: --16086--

#100 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Andair — Thu, 23 Jul 2009 08:14:13 +0000

#98 NO, en esto soy tajante, debe hacer TODO lo posible para evitar eso.

Conozco dos casos para reflexionar:

-Universidad de Mondragón, un familiar mio acaba de conseguir el doctorado y está enseñando resistencia de los materiales (o algo así). Ella es euskalduna de toda la vida, sus alumnos también, así que les propuso dar las clases en euskera. Todos estuvieron de acuerdo menos un alumno de fuera.

Ese familiar se comprometió a que le daría las clases en castellano a modo de tutoría sin ningún problema. El alumno se negaba, recurrió a la dirección del centro, quien en un principio le ordenó dar las clases en castellano. Todos los alumnos decidieron de manera solidaria no ir a clase hasta que se dieran en euskera.

Hoy es el día en que las clases las da en euskera y ese alumno recibió las clases en castellano. ¿Dónde está el problema?

-un niño de 2 años de familia vasca pero que había perdido el euskera no encuentra plaza en ninguno de los colegios de san sebastián, ni siquiera en los que estudiaron sus padres (que normalmente te lo ponen más fácil).

El niño asustado y aterrorizado entra en una ikastola donde solo le hablan euskera. La andereño les dice a los padres que no se preocupe, que llegará a primaria sabiendo euskera. El niño a los 3 meses hablaba euskera.

Hoy es el día en el que ese niño estudia su licenciatura en euskera y se sacó el EGA y el CAE hace tiempo y sin excesivas dificultades.

» autor: Andair

#99 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Andair — Thu, 23 Jul 2009 08:03:02 +0000

#97 hombre...actualmente Euskadi está plena y absolutamente aceptado, pero yo soy más de Euskal Herria/euskalerria/uskualerria, etc. es el nombre tradicional (castizo si se lo prefiere), Euskadi fue el proyecto de Sabino Arana, y no sé...como dijo el escritor navarro Arturo Campión, ¿quien era él como para cambiar el nombre tradicional al pueblo vasco=euskal herria?

» autor: Andair

#98 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

gnu — Thu, 23 Jul 2009 08:02:26 +0000

#92 ¿y que hacemos con toda la gente que viene a todos esos pueblos que viene de fuera y sabe castellano? ¿que se jodan y repitan de curso por que no saben euskera?

Ya que no hay modelo A, ¿no se puede ser un poco mas flexible con esa gente y dar las explicaciones en castellano? porque a mi es que me daba vergüenza ver al irakasle dar la clase en euskera y ver como algunos de mis compañeros no se enteraban de nada.

» autor: gnu

#97 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

adoctrinacharo — Thu, 23 Jul 2009 07:59:06 +0000

#82 #85 Si, cada uno lo podra ver como quiera, yo no me voy a meter con ello... eso si, mi opinion personal es que es ridiculo referirse a algo por como se llamaba antes (tan ridículo como aferrarse a un pasado que no conoció); por eso como he dicho prefiero llamarle Pais Vasco (puesto que soy castellanoparlante) o Euskadi.
Asi de simple, sin necesidad de mas comeduras de cabeza inutiles.

» autor: adoctrinacharo

#96 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

salserillo — Thu, 23 Jul 2009 07:57:29 +0000

¿Qué se puede esperar de un presidente que no sabe hablar la lengua del territorio donde gobierna?

» autor: salserillo

#95 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Andair — Thu, 23 Jul 2009 07:56:22 +0000

#93 mira, es que yo soy un firme defensor del modelo educativo de las ikastolas, es más, yo potenciaría un poco más el francés, que es lo único que les falta (en respecto a lenguas). La gente las defenestra muchísimo sin conocer (a veces me entran ganas de hacer una Liga Anti-Difamación o algo así) y da la casualidad que tienen los mejores resultados.

Como a veces digo "Si, yo estudié en una ikastola y no sé hacer un cocktail molotov, pero tengo el EGA y el Advance, ¿algún problema?"

» autor: Andair

#94 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Andair — Thu, 23 Jul 2009 07:52:56 +0000

Si me dices que en San Sebastián hay poco modelo A en lo público te daré la razón, y te diré que me resulta terriblemente injusto que al final algunos institutos públicos se estén convirtiendo en "guetos" para inmigrantes (con todo el respeto hacia ellos).

Pues si, ocurre, el modelo A es un modelo que entre los vascos va en declive:

-no consiguen un buen nivel euskera, a duras penas pasan selectividad

-el nivel de inglés es más bajo

-el número de inmigrantes que estudia en ese modelo aumenta y el de alumnos nativos baja

-la mayoría de los centros que ofertan el modelo A y son de calidad son colegios: a) religiosos b) en otras lenguas (colegio alemán, inglés, etc.)

» autor: Andair

#93 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Ibson — Thu, 23 Jul 2009 07:52:47 +0000

#90 cierto, también se mete el inglés. Pero como el tema del inglés no se estaba tocando no lo he mencionado. De hecho me fui con 15 años tras acabar EGB a EEUU 1 mes entero sin nadie que hablase castellano, y me defendí perfectamente.

» autor: Ibson

#92 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Andair — Thu, 23 Jul 2009 07:48:52 +0000

#91 por el amor de dios (jinkoarren!) es que hay un pequeñito problema, estás hablando del NUCLEO DURO del MUNDO EUSKALDÚN. Vamos a ver, tengo familiares y amigos en:

-Hernani

-Arrasate

-Astigarraga (antiguo Hernani)

-Urretxu

Es el NUCLEO DURO del euskera (y también del nacionalismo vasco), allí se ha mantenido el euskera haciendo esfuerzos innimaginables (otro día les cuento lo que mi madre hacía para aprender euskera de pequeña). ¿¿Pretendes que haya modelo A?? pero si NO HAY DEMANDA, ¿cómo vas a llenar aulas en la gipuzkoa más euskaldun para que estudien en modelo A?

» autor: Andair

#91 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

gnu — Thu, 23 Jul 2009 07:44:52 +0000

#86 ¿pocos sitios? en todos los sitios donde gobierna PNV o ANV. Dime donde estudias en Hernani, en Urnieta, en Arrasate, en Azpeitia, en Urretxu, en Legazpi, en Astigarraga en Orereta... podria seguir, ¿solo en modelo A?

En cambio en todos los pueblos que conozco se puede estudiar solo en modelo D, porque en todos los pueblos que conozco hay una ikastola.

» autor: gnu

#90 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Andair — Thu, 23 Jul 2009 07:43:54 +0000

#87 y me vas a permitir apostillarte algo.

El modelo D de las ikastolas incluye inglés desde los 2-3 años, así como asignaturas en secundaria y en bachiller en inglés. No solo eso, sino que el proyecto de educación infantil en inglés "Enjoy English" ha sido premiado por el British Council, así como el material didáctico por la reina de Inglaterra.

Es decir, el modelo de las ikastola crea además un subtipo de personas :P:

-hablan tanto euskera como castellano y muchos se sacan el EGA (no todos, obviamente)

-hablan inglés para sacarse el nivel FCE (o "first"), yo por ejemplo me saqué el CAE (advance)

» autor: Andair

#89 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Andair — Thu, 23 Jul 2009 07:38:48 +0000

#83 en todos lados no, es decir, aquí hay una demanda y por lo tanto una oferta. ¿Cómo me lo explico? si vives (como dices) en un municipio de menos de 12.000 habitantes (vamos, la mitad de mondragón), la oferta es pequeña.

¿Qué preferirías? ¿clases para alumnos de 5? si no hay demanda, no hay demanda, y se ha estado pagando a algunos alumnos el modelo A en centros concertados (privados) si en la misma localidad había un colegio que lo ofertaba.

» autor: Andair

#88 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Makar — Thu, 23 Jul 2009 07:36:38 +0000

#85 Vascongadas=CAPV/Euskadi
Vasconia=Euskal Herria

» autor: Makar

#87 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Ibson — Thu, 23 Jul 2009 07:35:27 +0000

#47 (y para el resto), el sistema de modelos A, B y D lo que genera 2 tipos de personas en cuanto a conocimiento de lenguas:

- Modelo D: Hablan tanto euskera como castellano, de un nivel aceptable para arriba en los dos idiomas.

- Modelos A y B: Hablan castellano perfectamente, sin embargo no son capaces de mantener una sencilla conversación en euskera.

Por lo tanto tenemos personas bilingues (las del modelo D) y monolingues (modelos A y B). Si se quiere potenciar que la gente sepa un minimo de euskera (y castellano), a mi me parece claro que este sistema no es el más adecuado.

» autor: Ibson

#86 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--16086-- — Thu, 23 Jul 2009 07:34:45 +0000

#83 Sabes de sobra que son pocos los sitios. ¿Donde vives, por cierto?

#84 Y parece que solo es el principio...

#85 Es que es despectivo, lo hacen a proposito.

» autor: --16086--

#85 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Andair — Thu, 23 Jul 2009 07:31:04 +0000

#79 Con el mismo argumento, prefiero llamarle antes Vasconia, que es más antiguo aun.

Vascongadas "suena" terriblemente mal, incluso yo opino que muchos lo consideran despectivo.

» autor: Andair

#84 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

duke_nukem — Thu, 23 Jul 2009 07:30:05 +0000

Este es el "gobierno del cambio"

Ya vemos que se preocupan de los problemas reales de Euskadi:
-Mapas del tiempo en la ETB
-Mapas
-Banderas de españa
-Quitar el euskera como lengua principal. (Yo diria que si es pais vasco es por que se habla vasco..)

» autor: duke_nukem

#83 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

gnu — Thu, 23 Jul 2009 07:29:54 +0000

#77 Donde yo vivo NO hay posibilidad de estudiar en modelo A ni modelo B, solo se puede estudiar la ESO en euskara ¿como me explicas eso?

Los que dicen que en todos lados se puede elegir el modelo A B y D o no viven aqui o mienten.

» autor: gnu

#82 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--16086-- — Thu, 23 Jul 2009 07:27:48 +0000

#79 Ni historia ni leches, es RIDICULO llamar Vascongadas a Euskadi en pleno 2009...

» autor: --16086--

#81 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--16086-- — Thu, 23 Jul 2009 07:26:17 +0000

#75 Y viceversa...
Ya tienen algo por lo que llorar..... Los inventos de los nacionalismos necesitan inventarse un enemigo, para dar pena. El Nacionalismo es la mayor lacra y la primera causa de muerte de todo el siglo XX. Defender una bandera, un país, una lengua; es de tontos. Poneros a llorar por estas tonterias manipulados por politicastros que lo único que quieren es más poder que yo me preocupo por vivir mi vida, feliz, sin odios..... TONTITOS.... Por mi os podeis meter vuestra España por donde os quepa, ya estoy harto de vuestras tonterias.

» autor: --16086--

#80 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--124739-- — Thu, 23 Jul 2009 07:24:03 +0000

#0 Ah, pero era la principal?

» autor: --124739--

#79 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

adoctrinacharo — Thu, 23 Jul 2009 07:21:38 +0000

#76 De ridículo nada, es historia, como todo:
En el pasado, las provincias que componen el actual País Vasco fueron conocidas también como Provincias Vascas, Provincias Forales, Provincias Exentas (hasta 1841), Provincias Vascongadas, o simplemente, Vascongadas

es.wikipedia.org/wiki/País_Vasco

Eso si, personalmente prefiero llamarle Pais Vasco, que es su nombre actual... y no aferrarme a tiempos pasados, porque como dice el refran: Cualquier tiempo pasado fue anterior....

» autor: adoctrinacharo

#78 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

tokamak — Thu, 23 Jul 2009 07:21:29 +0000

#75 Dios que agusto me he quedado leyendote.

» autor: tokamak

#77 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Andair — Thu, 23 Jul 2009 07:18:43 +0000

Aclaremos algunas cosas:

-SIEMPRE han podido elegir los padres la lengua en la que se podía educar sus hijos. Existían tres modelos lingüísticos (A, B y D) que aseguraban esa libertad de elección.

-solo el 6,56% de los nuevos alumnos está eligiendo en estos momentos el modelo A (solo en castellano + euskera + inglés)

-el conocimiento del euskera es bastante más difícil de asegurar que el del castellano

-el Tribunal Constitucional ha dejado claro el asunto: los padres no tienen derecho a elegir lo que sus hijos estudian, ellos no marcan el curriculum.

-la Consejería de Educación hizo MAL al intentar modificar una LEY mediante un DECRETO

-el Tribunal Superior del País Vasco corrigió a la Consejería: la ley marca tres modelos y la libertad de elegir, o modificáis la ley, o no se podrá aplicar ese decreto

¿Alguna pregunta más?

» autor: Andair

#76 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--16086-- — Thu, 23 Jul 2009 07:16:34 +0000

#73 Con esa lógica aplastante, asi os luce el pelo...
Ah, y que Euskadi (creo que te referias a eso con Vascongadas, que ridiculo) sea una comunidad española, es irrelevante para el idioma.
Supongo que tu seras de los que se preguntan porque hay gente que se quiere separar de España, yo te respondo claramente: Hay demasiada gente como tu, que decis "arriba España" pero luego se os olvida respetar la pluralidad que hay en ésta. Eso tiene un nombre: puto facha asqueroso de mierda (o facha sin mas que viene a ser lo mismo).

» autor: --16086--

#75 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

overmik — Thu, 23 Jul 2009 07:14:01 +0000

Ya tienen algo por lo que llorar..... Los inventos de los nacionalismos necesitan inventarse un enemigo, para dar pena. El Nacionalismo es la mayor lacra y la primera causa de muerte de todo el siglo XX. Defender una bandera, un país, una lengua; es de tontos. Poneros a llorar por estas tonterias manipulados por politicastros que lo único que quieren es más poder que yo me preocupo por vivir mi vida, feliz, sin odios..... TONTITOS.... Por mi os podeis meter vuestra Euskal Herria por donde os quepa, ya estoy harto de vuestras tonterias.

» autor: overmik

#74 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

corba — Thu, 23 Jul 2009 07:03:07 +0000

#7 cuanto mas mayor eres es mas dificil, si empiezas de niño a hablar en euskera no es nada dificil, de niño eres como una esponja

» autor: corba

#73 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--126888-- — Thu, 23 Jul 2009 07:00:41 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --126888--

#72 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--80815-- — Thu, 23 Jul 2009 06:50:15 +0000

#63
- Nadie quitó banderas españolas constitucionales. Con las del pollo desaprecieron todas. Y con razón como bien comprenderás. Aunque os uene extraño, banderas españolas ha habido siempre en el País Vasco, menos que en otras partes, claro. Pero es normal en una región cuya mayoría de la población no siente esos colores.
- La ikurriña sólo se ponía en edificios públicos de carácter político y judicial. La mayoría de ikurriñas que veas no las puso el gobierno Vasco, más bien vascos a secas.
- En el tiempo se metía Navarra, Lapurdia, Zuberoa y Behe-Nafarroa porque son lso territorios de lo que se conoce como Euskal Herria. Territorios euskaldunes (que se habla euskera). Y dado que ETB es Euskal Telebista, no era ninguna tontería poner el tiempo de esas zonas, ya que sólo por medio de ETB podían acceder sus habitantes a la información del tiempo en su idioma. Recordemos que en el norte de navarra la mayoría de localidades tienen el euskera como idioma materno. Redordemso de paso que no es que Euskadi se anexione Navarra, sino que Euskal Herria ha sido históricamente Navarra y alrededores. Al euskera se le conocía en latín como Linguae Navarrorum. Vaya, que lso vascos no pretenden conquistar nada. Navarros y vascos somos euskaldunes. Y lo mismo pasa con Iparralde.
-Subvencionar las visitas de familiares a presos te parece horrible. Si los encarcelaran en martutene en vez de Ceuta y Melilla no habría anda que subvencionar.

» autor: --80815--

#71 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

dreierfahrer — Thu, 23 Jul 2009 06:50:12 +0000

#63 Hombre;

-lo de los presos viene a ser:

'No estamos deacuerdo con la dispersion, nos parece un castigo a los familiares y por ello les ayudamos economicamente para que visiten a sus familias'

Que se hace solo con los de ETA? es que la politica de dispersion se aplica solo a ellos...

-El gobierno vasco no ha quitado banderas españolas de organismos oficiales.

-No concibo que a ningun vasco le pueda molestar una ikurrina...

Y lo gracioso es que dijeron a bombo y platillo que se iban a preocupar 'de los problemas que realmente preocupan a los vascos' como, parece ser, que 'se pueda estudiar en el idioma que quieran los padres' pero solo si es el español, pq si es en euskera dependera de mas cosas...

O acaso dicen eso refiriendose a poder estudiar cualquier carrera de la UPV en euskera? Pq nunca dicen que vayan a hacer nada por el euskera mas que quitarle fuerza...

Lo dicho, cualquier dia les llamaran fachas y se preguntaran por que...

» autor: dreierfahrer

#70 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--16086-- — Thu, 23 Jul 2009 06:49:05 +0000

Siempre para atras como los cangrejos con esta gentuza del PP(SO)E...
Aqui me teneis a mi y a otros muchos como yo que con veintipico años y habiendo nacido y viviendo toda la vida en Euskadi no tenemos ni papa de hablar la lengua (y el que quiere saber a tirar años de euskaltegi). Simplemente porque mis padres, como otros muchos, decidieron que estudiase el modelo en castellano. ¿Quien se supone que son mis padres para decidir si en el colegio me enseñan en una lengua u otra? ¿De verdad en pleno siglo XXI no se comprende todavia que hay cosas que no hay que decidir? ¿Tan dificil es OBLIGAR a que todo crio hable las lenguas oficiales? (¡que son dos! no treinta y cinco, no me jodas!) Y sabiendo que la gente que ha venido de fuera (como mis padres y tantos otros) pasa del euskera y esta tan olvidado, cuando parece que los niños ya estan empezando a darle caña, llega el gilipollas de turno, en este caso "Francisco el de Portugalete" (el mal llamado Patxi Lopez) y vuelta otra vez atras, a la misma historia... lo que hay que ver.

» autor: --16086--

#69 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

gnu — Thu, 23 Jul 2009 06:46:26 +0000

Yo soy de Gipuzkoa y por suerte he tenido la posibilidad de aprender tanto castellano como euskera desde pequeño, porque mi padre es euskalduna y mi madre es andaluza, asi que no he tenido ningun problema, pero me parece mal lo que se estaba haciendo con el euskera.

A ver si vives en una ciudad normalmente no hay problema para poder estudiar en euskera o en castellano, si quieres estudiar en castellano y en tu barrio no hay un centro que de clases solo en castellano pues te apuntas al centro de otro barrio. Pero lo que pasa es que aqui hay pueblos y no hablo de pueblos en los que hay 5 vacas y dos caserios si no pueblos de miles de habitantes, donde igual hay dos o tres centros escolares y en ninguno se puede estudiar solo en castellano.

Donde yo vivo por ejemplo somos unos 12.000 habitantes y los colegios que hay dan TODO en euskera, ni si quiera hay posibilidad de estudiar bilingüe. Yo he tenido compañeros que han venido de fuera, de España o de sudamerica y tener que repetir de curso porque como no tienen ni puta idea de euskera es imposible que aprueben.
A mi me parecia mal ver como el profesor nos daba la clase en euskera y ver como esos compañeros no se enteraban de nada, cuando podian darla en castellano y nos enterariamos todos, tenia que ser por ley que en TODOS los centros se pueda elegir dar clases en castellano, en euskera o bilingüe, excepto en los colegios totalmente privados, que no reciban ninguna subvencion del gobierno.

» autor: gnu

#68 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

gabachierre — Thu, 23 Jul 2009 06:44:39 +0000

#8, precisamente, lo que suspenden es la obligatoriedad de estudiar euskera. Que cada cual elija lo que quiera.

» autor: gabachierre

#67 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

U-235 — Thu, 23 Jul 2009 06:42:18 +0000

#26 JackofBlades es un troll de los grandes. Tiene todos sus comentarios en blanco de los negativos que le ponen. Y cuando digo todos son todos

» autor: U-235

#66 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

gilipipas — Thu, 23 Jul 2009 06:32:10 +0000

Lo triste de todo esto es que el único debate que tiene lugar con respecto a la educación en España sea por estas cosas, por la manipulación política a que se ve sometida y no por su ínfima calidad y el estado desastroso de la cultura de los chavales...

» autor: gilipipas

#65 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

zutituta — Thu, 23 Jul 2009 06:24:55 +0000

Por cierto, me parece muy triste lo que van a hacer con el euskera. El euskera necesita un impulso para ponerse en igualdad de condiciones que el castellano y con este tipo de medidas lo que están haciendo es machacar los esfuerzos que se han estado haciendo hasta ahora.

Si se habla de libertad de elección, por qué no puedo elegir que mis hijos estudien todo en euskera salvo las asignaturas de lengua castellana e inglés?

» autor: zutituta

#64 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

zutituta — Thu, 23 Jul 2009 06:23:22 +0000

#63, las banderas españolas no se quitaron, simplemente no estaban puestos.
Los violadores y atracadores de bancos no los encarcelan a tropecientosmil kilometros de su provincia.

Las ikurriñas a quién molestan? Creo que todos los vascos se sienten vascos y luego, algunos de ellos se sienten españoles y otros no.

Meter otras comunidades... ¿Conoces el término Euskal Herria?

Creo que tienes las ideas mezcladas. Probablemente por la contaminación de los medios que son controlados por el PP o el PSOE en más de un 95%.

» autor: zutituta

#63 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--40836-- — Thu, 23 Jul 2009 05:37:06 +0000

#62 Quizá te gustaba más la teleserie anterior:

- Quitar banderas españolas de los organismos oficiales pasándose la ley por donde dijimos
- Pagar subvenciones a familiares de los pobres terroristas encarcelados para ir de visita (¿y los violadores y atracadores de bancos qué? ¿ein?)
- Poner ikuriñas por doquier (aunque el abuso de los símbolos lo hace todo el mundo)
- Meter otras comunidades y paises en el mapa del tiempo ... pero no todas las limítrofes, ¡solo algunas!
- Joder un modelo de educación bilíngüe que funcionaba bien con ese engendro denominado "lengua vehicular preferente" que nadie sabe lo que es pero se puede usar a conveniencia para saltárselo

Por cierto, tener una concepción del estado distinta a la tuya no me convierte en un facha, al igual que ser nacionalista no es lo mismo que ser un terrorista. Estaría bien ampliar la mente un poquito ...

» autor: --40836--

#62 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

dreierfahrer — Thu, 23 Jul 2009 05:01:39 +0000

En cualquier caso, este solo es otro capitulo de la teleserie::

El gobierno que se preocupa de los problemas que realmente preocupan a los vascos ©:

-Poner banderas de españa en la sede de la ertzantza.
-Pagar a los pobres constructores para que puedan mantener los pisos que no pueden vender por su elevado precio cerrados
-Poner banderas de españa por doquier.
-Cambiar el mapa del tiempo de la ETB.
-Menospreciar al euskera

Cualquier dia le llamaran facha y se preguntara porque....

» autor: dreierfahrer

#61 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--90514-- — Thu, 23 Jul 2009 01:52:23 +0000

#60 En realidad, a pesar de lo que puedan contar, el castellano no corre ningún peligro en Euskadi y seguirá siendo una lengua de uso habitual se aplique una u otra política lingüística. A mí la inmersión lingüística en euskera me parece acertada si se quiere recuperar una lengua cuyo uso se persiguió durante el siglo pasado. De hecho, existiendo una mayoría nacionalista en Euskadi, parecería lo lógico.

» autor: --90514--

#60 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

charnego — Thu, 23 Jul 2009 01:42:33 +0000

No entiendo que puede ver nadie de malo que las lenguas principales sean a partir de ahora el castellano y el euskera, sólo lo puede ver mal quien sea excluyente y sólo quiera por principal una de las dos lenguas.

» autor: charnego

#59 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--90514-- — Thu, 23 Jul 2009 01:39:35 +0000

#57 Bueno, es normal que el español de las glosas emilianenses no se parezca al actual. Entre otras cosas, porque no había nada escrito en español en esas glosas. Estaban escritas en latín, euskera y navarro-aragonés. El navarro-aragonés era un dialecto romance que aún se habla en algún lugar de los pirineos, pero el español no derivó de ahí.

» autor: --90514--

#58 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--90514-- — Thu, 23 Jul 2009 01:26:02 +0000

#24 Buena idea. Las lenguas y las culturas confunden a la gente y no aportan nada. ¿Quién se habrá inventado que la lengua transmite una forma de entender la vida? Yo quiero ir a Japón y que me hablen español (joder, si es el más fácil de entender) y que cuando entre en el bar me pongan un vino con su tapa, y no esas guarradas de sake y pescado crudo, ¡puaj!. Así que lo mejor es quedarse con una sola lengua y una sola cultura. ¿Cuáles elegimos entonces? ¿El inglés y su cultura protestante y extremadamente capitalista? ¿El italiano y una sencilla y placentera vida mediterránea? Hay que elegir bien porque sólo puede quedar una. A ver qué eligen los cabrones de los chinos, que son muchos...

» autor: --90514--

#57 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

amt8 — Thu, 23 Jul 2009 01:21:12 +0000

Si a estas alturas de la historia se hubieran protegido con tanto fervor las lenguas que con el tiempo se han convertido en minoritarias a día de hoy tendríamos 60000 lenguas en vez de 6000, y eso no provocaría otra cosa que problemas de comunicación.

El lenguaje es algo vivo que evoluciona, al igual que el español que hablamos hoy es diferente al presente en las glosas del siglo X.

De igual manera a lo largo de la historia han surgido nuevas lenguas y otras han desaparecido. Todo esto es algo natural. Sin embargo lo que no es natural, es forzar artificialmente el uso de una lengua.

Es lícito, y lógico el pretender mantener algo que forma parte de la cultura de un pueblo, pero tampoco hay que obviar la voluntad del mismo e imponer, sino dar a elegir. No podemos obligar al pueblo a ser como queramos.

» autor: amt8

#56 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Violent_Revolution — Thu, 23 Jul 2009 01:01:08 +0000

#55 habló "la voz de la ignorancia", la lengua vasca es la única lengua preindoeuropea que se conoce en toda Europa, deberías tener un poco de respeto, la lengua no es solo una herramienta para usar y tirar, es el alma de un pueblo, un patrimonio cultural de incalculable valor. Vosotros que soñais con un futuro de robots en el que todos seamos iguales salidos de una fábrica, y sin ningún respeto por la diversidad de los pueblos y sin ningún interes por ningún tipo de cultura, soys una verguenza. Mejor iros a fumar unos porros y a saltar en unas discotecas comiendo pastillas por que estudiar es un rollo, el saber ocupa un lugar que te cagas y para que aprender más de una lengua (para entenderte con más gente quizás??). Orgullosos deberíais estar los vascos de tener una lengua con tantos siglos y siglos de antigüedad, y si tuviesemos unos políticos decentes a los que le interesase un mínimo los pueblos y sus culturas harían algo para promocionarlas y no dejarlas desaparecer, aunque bueno seguramente tu no seas vasco, y se ve muy bién lo mucho que aprecias y respetas la cultura vasca.

» autor: Violent_Revolution

#55 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--86619-- — Thu, 23 Jul 2009 00:40:24 +0000

A mi todo lo que sea reducir el número de personas que hablan un idioma que es menos popular que el inglés me parece bién. Pues pienso que cualquier otro idioma sería Innecesario.

» autor: --86619--

#54 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--23409-- — Thu, 23 Jul 2009 00:34:43 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --23409--

#53 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Yux — Thu, 23 Jul 2009 00:25:25 +0000

Penosoe, como siempre.

» autor: Yux

#52 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--16414-- — Thu, 23 Jul 2009 00:17:33 +0000

Por la democracia lingüística... cada pueblo debería hablar su lengua, cada persona debe hablar el idioma que quiera... pero para entendernos todos los pueblos del mundo podríamos usar el esperanto como lengua puente ya que es la más fácil y no pertenece a ningún país concreto.

» autor: --16414--

#51 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--51044-- — Thu, 23 Jul 2009 00:14:02 +0000

Me parece fatal. Las clases deberían impartirse en inglés, que es el vehículo principal de la comunicación en el ámbito internacional.

» autor: --51044--

#50 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

asumido — Thu, 23 Jul 2009 00:12:24 +0000

Enhorabuena a los premiados, que en el fondo son los de siempre

» autor: asumido

#49 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--145879-- — Thu, 23 Jul 2009 00:12:13 +0000

Aprovecho para saludar a Inés, Maite, Silvia, Marina, Lucia... Un beso muy grande!

» autor: --145879--

#48 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--140880-- — Thu, 23 Jul 2009 00:07:40 +0000

El euskera es una lengua de mucho menor calado que el castellano, con lo que me parece fatal la medida (se presume que hay que proteger la lengua minoritaria, coñe)

» autor: --140880--

#47 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

zumito — Thu, 23 Jul 2009 00:04:56 +0000

¿Lo obvio no debería ser que se estudiaran las dos, cada alumno escogiendo la que considera principal (para las asignaturas no lingüísticas, tipo matemáticas, física, historia, etc...) y entonces teniendo, si estás en el grupo de castellano la asignatura euskera y si estás en el grupo de euskera la asignatura castellano?.

Y de paso añadir el ingles, que no es tan complicada de aprender como el chino y es más que util, ya que aunque el chino sea más hablado que el ingles...el inglés es hablado en más paises (creo recordar).

Así estudié yo, (teniendo valenciano), y hablo fluídamente 2 idiomas y competéntemente otro.

» autor: zumito

#46 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Messi — Wed, 22 Jul 2009 23:56:15 +0000

#11 no digo que sea falso lo que tu dices en el comentario, lo que digo es que esta ley ya esta implantada y nos la venden como nueva, parece que han venido ellos al país vasco a ponerla cuando eso ya estaba.

» autor: Messi

#45 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

oblivision — Wed, 22 Jul 2009 23:53:48 +0000

#44 Toma comentario constructivo!

» autor: oblivision

#44 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Zzelp — Wed, 22 Jul 2009 22:53:03 +0000

Cada vez que el PP manda PUDRE a la sociedad.

» autor: Zzelp

#43 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--120326-- — Wed, 22 Jul 2009 22:45:21 +0000

Es errónea: elimina que sea la lengua vehicular de toda la educación. Ahora lo seguirá siendo sólo para los que elijan el modelo D.

» autor: --120326--

#42 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

ladefinitiva — Wed, 22 Jul 2009 22:20:17 +0000

no recuerdo en qué comunidad daban hace tiempo tres opciones de escolarización, los padres podían elegir cualquiera

A- 30% de castellano 70% de la lengua regional
B- 30% de lengua regional y 70% de castellano
C- 50% para ambas

me parece algo lógico, escuché a un dirigente que decía que no se buscaba el enfrentamiento entre ciudadanos, se buscaba el correcto aprendizaje de ambas sin tener que imponer demasiado ni el castellano ni el otro idioma que no recuerdo cuál era.

» autor: ladefinitiva

#41 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

erlik — Wed, 22 Jul 2009 22:18:22 +0000

#38 pues a mí me parece lógico que la principal lengua en la educación sea la lengua materna de la amplia mayoría de la población. Te puedo dar contraejemplos: en Irlanda la 'lengua vehicular' es el inglés y no el irlandés, aunque hay escuelas 100% irlandesas. Lo mismo pasa en Luxemburgo con el luxemburgués (sí, es un idioma).

La situación no es equiparable con Cataluña donde la lengua materna de una mayoría es el catalán, y además aquellos que lo tienen como segundo idioma lo hablan fluidamente, a nivel de lengua materna. Cosa que no pasa con la gran mayoría de los que tienen el vasco como idioma adquirido.

Ojo, apoyo totalmente que sea obligatorio para todos estudiar euskera en el País Vasco, y que exista la opción de estudiar íntegramente en euskera.

» autor: erlik

#40 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

etsaibat — Wed, 22 Jul 2009 22:15:19 +0000

me da que los que mas miedo tienen al euskera es justo los que no lo conocen. miedo a que alguien pueda hablarlo?
la lengua principal en enseñanza universitaria en el pais vasco es el castellano. pocas carreras se pueden estudiar integramente en euskera, a no ser que cojas una especialidad en la que casualmente y buscandote la vida, consigas todos los creditos asi. la gran mayoria se pueden estudiar integramente en castellano (si no todas).

y lo de siempre: decidme alguien que sepa euskera y no castellano en el pais vasco no frances. los monolingües son solo los castellanoparlantes, que casualmente son los que abogan por poder seguir anclados en el monolingüismo

» autor: etsaibat

#39 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--88270-- — Wed, 22 Jul 2009 22:00:19 +0000

Yo enseñaba Esperanto y todos contentos.

» autor: --88270--

#38 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

americanidiot — Wed, 22 Jul 2009 22:00:18 +0000

A ver, en principio me considero en contra de cualquier cosa que se imponga por obligación, pero en este caso, al tratarse de una lengua minoritaria, si se quiere llegar a un estado de normalización y normativización lingüística es necesario recurrir a medidas tales como su obligatoriedad en la enseñanza, ya sea a través de una asignatura o de todas.

» autor: americanidiot

#37 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--135719-- — Wed, 22 Jul 2009 21:59:18 +0000

Siiiii!!! Joderos, nazionalistas!!!

» autor: --135719--

#36 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--127036-- — Wed, 22 Jul 2009 21:51:20 +0000

Es lo que tiene tener en la lehendakaritza a unos españolazos impresentables que han accedido a ella a base de ilegalizaciones a la carta, y aun asi justisimo, por un solo escaño.

» autor: --127036--

#35 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Frasier_Crane — Wed, 22 Jul 2009 21:35:15 +0000

Me parece natural, pues la lengua principal del país vasco es el castellano, y después están las lenguas regionales, como el euskera allí, como el valenciano en la CV o el gallego en Galicia.

» autor: Frasier_Crane

#34 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--120623-- — Wed, 22 Jul 2009 21:26:27 +0000

Muy bien, con dos cojones/ovarios

» autor: --120623--

#33 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

alecto — Wed, 22 Jul 2009 20:47:59 +0000

Ojo, esto es una medida cautelar antes de decidir. Y la decisión no será en ese sentido salvo que el juez del TSJPV sea más chulo que el Constitucional, el TSJC y el TSXG (sólo instancias que me consten). La única salvedad para eso es que la norma base del PV diga textualmente que los padres pueden elegir en todo momento del ciclo educativo la lengua en que se educarán sus hijos, y entonces la norma aprobada por el anterior gobierno no hubiese podido ser puesta en marcha.

TSXG (2007): el principio de cooficialidad que reconoce la Constitución Española [y que AGLI consideraba conculcado con la norma promovida por el Gobierno gallego] no es un derecho fundamental. El derecho a la educación, que sí lo es, no implica que la enseñanza deba ser impartida en uno u otro de los idiomas oficiales.

"La Administración educativa no puede abdicar de la obligación que en el Estatuto de Autonomía se le impone de pretender normalizar el uso del gallego dentro de su esfera de competencias"

"La discriminación se produciría precisamente en el caso de que la Administración autorizase lo pretendido por el recurrente, en el sentido de permitir que, a criterio del peticionario, se pudiera cursar un determinado tipo de estudio con olvido o marginación de una de las lenguas concurrentes".

Tampoco vulnera el decreto del gallego en la enseñanza los derechos humanos, según la sala de lo Contencioso-Administrativo, que razona que la Declaración Universal de los Derechos del Hombre "no autoriza el diseño del currículo educativo de los hijos a conveniencia de los padres".

Cataluña: el Tribunal Constitucional ya falló en el año 1994 que el uso de la lengua propia de la comunidad como la normal dentro de la Administración educativa está dentro de "los parámetros constitucionales".

"Los poderes públicos están facultados para determinar el empleo de las dos lenguas que son cooficiales en una comunidad autónoma como lenguas de comunicación en la enseñanza"

» autor: alecto

#32 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--143689-- — Wed, 22 Jul 2009 20:42:23 +0000

Pues yo preferiría que habláramos todos chino (como si es hindi, inglés o swahili) con tal de que se acabara la incomunicación en el mundo, y de paso las paparruchas nacionalistas. Y si se van al carajo el español, el euskara y el catalán, pues que se vayan. Muchas más se han ido antes. Que las estudien los lingüistas, como el latín. Las ventajas serían muchísimo mayores que las pérdidas.

» autor: --143689--

#31 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

disjoint — Wed, 22 Jul 2009 20:39:26 +0000

Yo nunca he entendido tanto lió con las lenguas, elecciones...

Es una comunidad con dos lenguas que aspira a ser bilingüe (o eso dicen al menos), pues la única y exclusiva tarea en materia lingüística del sistema educativo público es formar alumnos que sean competentes en las dos lenguas al acabar secundaria. Y para ello que se hagan los planes de estudio que se tengan que hacer y se impartan las asignaturas necesarias en la lengua que se necesite. Todo lo demás sobra.

» autor: disjoint

#30 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Makar — Wed, 22 Jul 2009 20:38:23 +0000

En referencia a Cataluña el Tribunal Supremo ya dijo que el derecho de los padres a escoger la lengua en que se eduquen sus hijos no es absoluto, amparando la inmersión lingüística. Otra cosa es que al actual gobierno vascongado le haya echado una manita el TSJPV en su deseo de anular esos decretos, dándole cierta cobertura jurídica, pero tan legal era una cosa como la otra. De hecho, la suspensión se dicta amparándose en la conformidad de la Administración.

» autor: Makar

#29 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

aupa — Wed, 22 Jul 2009 20:22:11 +0000

#6 Siempre han sido los padres los que han elegido la lengua teniendo tres modelos a elegir:
A: todo en castellano y euskera como asignatura
D: todo en euskera y castellano como asignatura (impartida en castellano)
B: una mezcla

El anterior gobierno preparó una ley para que el euskera fuera "lengua vehicular" en la enseñanza (quiera decir eso lo que quiera decir) y el gobierno actual fue a los tribunales para suspenderla y que no se aplicara. Así que en este momento las cosas están como estaban el curso pasado. Otra cosa es que el gobierno actual vaya a hacer modificaciones, pero por lo que han dicho hasta ahora es difícil saber, porque al menos han dicho tres cosas:

1. Los padres podrán elegir la lengua (esto sería seguir como hasta ahora)

2. No se va a poder estudiar ni todo en euskera ni todo en castellano (esto sugiere la abolición de los modelos A y D, y sólo quedaría en pie el B para todo el mundo. Pero claro, entonces los padres no podrían elegir...)

3. Dónde se hable más euskera se enseñará más en castellano, y dónde se hable más castellano se enseñará más en euskera (vamos que los de Barakaldo más euskera y los de Bermeo menos, por ejemplo. Esto también va en contra de que sean los padres los que elijan).

Así que... a saber...

» autor: aupa

#28 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--90771-- — Wed, 22 Jul 2009 19:45:52 +0000

Yo no entiendo por que tanto barullo con el tema del idioma. Que la gente hable lo que le de la gana, así no nos hacen competencia al resto

» autor: --90771--

#27 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--18197-- — Wed, 22 Jul 2009 19:39:09 +0000

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#26 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--146888-- — Wed, 22 Jul 2009 19:35:22 +0000

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#25 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--138914-- — Wed, 22 Jul 2009 19:33:25 +0000

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#24 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--146888-- — Wed, 22 Jul 2009 19:30:07 +0000

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#23 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--18197-- — Wed, 22 Jul 2009 19:28:33 +0000

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#22 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--89667-- — Wed, 22 Jul 2009 19:28:31 +0000

Esto es el bilinguismo, no?

» autor: --89667--

#21 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--146888-- — Wed, 22 Jul 2009 19:27:53 +0000

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#20 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--144704-- — Wed, 22 Jul 2009 19:24:10 +0000

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#19 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--146888-- — Wed, 22 Jul 2009 19:20:59 +0000

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» autor: --146888--

#18 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--138914-- — Wed, 22 Jul 2009 19:19:12 +0000

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#17 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--146888-- — Wed, 22 Jul 2009 19:15:58 +0000

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» autor: --146888--

#16 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--18197-- — Wed, 22 Jul 2009 19:14:57 +0000

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#15 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

trigonauta — Wed, 22 Jul 2009 19:14:30 +0000

#14 Y ojalá que el día anterior, todos pensemos antes de soltar tonterías.

» autor: trigonauta

#14 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--146888-- — Wed, 22 Jul 2009 18:45:37 +0000

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» autor: --146888--

#13 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

hyperego — Wed, 22 Jul 2009 18:43:45 +0000

choca totalmente de frente con la política que llevan en cataluña:

Gabilondo sobre la LEC: "El catalán es la lengua vehicular"
ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/1381984/07/09/Gabilondo-so

en fin, el PSOE nunca ha sido un partido demasiado coherente y no creo que lo vaya a ser ahora

» autor: hyperego

#12 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Fingolfin — Wed, 22 Jul 2009 18:19:10 +0000

Vamos, que la ley va a reflejar la tradición lingüistica de los ciudadanos vascos del último siglo, que por otra parte parece ser la misma ley que ha estado funcionando durante la casi todo el gobierno del PNV en las últimas 3 décadas. ¡Qué barbaridad! Sin duda, odian todo lo vasco y solamente desean acabar con el euskera

» autor: Fingolfin

#11 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--78742-- — Wed, 22 Jul 2009 18:11:49 +0000

#8 No se que tiene de "falso" si tu has podido elegir el idioma en el que has estudiado y ahora se va a poder seguir haciendo...no veo el por qué de esta polémica.

Ni veo que tiene de malo que cada uno elija el idioma en el que quiere estudiar, que es lo que han dicho que va a pasar. Si según los nacionalistas antes se podía hacer, entonces todo seguirá igual...

» autor: --78742--

#10 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

dakdakdak — Wed, 22 Jul 2009 18:09:28 +0000

No entenderé nunca porqué por política alguien deliberadamente no quiere que su hijo aprenda una lengua, sin que esto le perjudique en ningún otro campo.

Luego en londres, se comenta con envidia que los bilingues tengamos más facilidad para aprender inglés (verídico), pues nada, a enseñar valores con el ejemplo...

» autor: dakdakdak

#9 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

tocameroque — Wed, 22 Jul 2009 18:00:36 +0000

El derecho de hablar las lenguas es de las personas, no de las lenguas, el titular debería cumplirse si este es el deseo de los vascos, ejercido libremente.

» autor: tocameroque

#8 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Messi — Wed, 22 Jul 2009 17:56:39 +0000

#6 es que eso es falso, yo he podido elegir en que lengua estudiar al igual que conocidos y amigos que estudian aquí.

» autor: Messi

#7 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Alexxx — Wed, 22 Jul 2009 17:55:39 +0000

Pues con lo difícil que es aprender euskera...

» autor: Alexxx

#6 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

natrix — Wed, 22 Jul 2009 17:55:13 +0000

Si no he entendido mal desde ahora serán los padres los que elijan el idioma vehicular de sus hijos.

No veo qué tiene de malo.

"el precepto vulnera el derecho de los padres y tutores de los menores, o, en su caso, del alumno, a la elección de las dos lenguas oficiales en que han de recibir la enseñanza sus hijos, con la única restricción de la obligatoriedad de la enseñanza de la lengua oficial que no haya sido elegida".

» autor: natrix

#5 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--138914-- — Wed, 22 Jul 2009 17:54:16 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#4 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

Messi — Wed, 22 Jul 2009 17:54:16 +0000

Ahora me entero que era la principal... de toda la vida se ha podido elegir en que lengua querías estudiar. Parece que ahora solo tendremos una opción. Promocionando la cultura.

» autor: Messi

#3 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

--144704-- — Wed, 22 Jul 2009 17:52:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --144704--

#2 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

herlo — Wed, 22 Jul 2009 17:51:44 +0000

ampliación:
ecodiario.eleconomista.es/politica/noticias/1425200/07/09/El-euskera-n

www.europapress.es/nacional/noticia-gobierno-vasco-suspende-norma-esta

» autor: herlo

#1 El euskera no será la lengua principal en materia de enseñanza en el País Vasco

atzu — Wed, 22 Jul 2009 17:51:18 +0000

Fatal me parece. El castellano se aprende y se seguirà aprendiendo igualmente.

» autor: atzu