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#58 Europa pierde peso militar

--58493-- — Sun, 26 Jul 2009 19:40:49 +0000

#55 Croacia tiene una pierna dentro de la UE ya, por el amor de Dios.

Y es precisamente el movimiento pacifista y democrático que difunde la UE el que ha logrado el fin de las guerras en Europa. Así que menos alarmismos. Que de tener unos Balcanes calmaditos a una Europa desolada por la 2ª Guerra Mundial o a unos Balcanes locos hay un gran trecho.

» autor: --58493--

#57 Europa pierde peso militar

starwars_attacks — Sun, 26 Jul 2009 19:03:03 +0000

esta noticia es para meter miedo. Vean mejor esto:

video.google.com/videoplay?docid=5893471588823553812

europa hace bien usando la diplomacia, aunque también es malo el intercambio de favores y más en secreto, pero por eso recomiendo la descentralización de los poderes, no confíen en el tratado de lisboa ni en constituciones europeas.

» autor: starwars_attacks

#56 Europa pierde peso militar

--77128-- — Sun, 26 Jul 2009 18:44:23 +0000

#42 ¿Pero estamos idiotas o que? ¿Comparais la situación actual con la de antes de la segunda guerra mundial? ¿Sabeis quien fue Einstein? ¿Sabeis que España puede desarrollar bombas nucleares en un periodo de tiempo muy corto? Por no hablar que Europa en sí ya es una potencia nuclear. No tienen ningún sentido en tener un gran ejercito. Mejor uno pequeño con gran movilidad y muy profesional. Nadie nos invadira que estaís locos veis demasiada televisión.
es.wikipedia.org/wiki/Países_con_armas_nucleares#Otros_estados_con_ca

» autor: --77128--

#55 Europa pierde peso militar

gynovin — Sun, 26 Jul 2009 16:50:15 +0000

#44 No estoy diciendo que Europa esté en los mundos de Yupi. Quien lo está es quien aboga por el pacifismo unilateral. Europa no está atascada en la carrera armamentística. Y por el resto del comentario creo que no has captado el sentido de mi mensaje.

Europa sigue gastando una pasta en programas militares, pero tenemos unos maravillosos políticos que son capaces de escamotear una sangría como el A400M por salvar unos miles de puestos de trabajo en Sevilla.

Sobre las guerras civiles, pues resulta que Serbia, Croacia... están en otro continente y yo sin enterarme!

» autor: gynovin

#54 Europa pierde peso militar

distopias — Sun, 26 Jul 2009 15:01:46 +0000

Me alegraría si no solo nosotros perdiéramos peso militar. Si también lo hicieran EEUU y China. Seria la mejor noticia para la humanidad.

Si solo lo hacemos los europeos... Puede ser peligroso para nuestra seguridad. Somos un continente pacifico y que suele apostar por la neutralidad, pero no deberiamos descuidar nuestra defensa ante posibles amenazas exteriores.

Lo que si me gustaría es ver un futuro ejercito europeo que deje atrás la concepción imperialista de las fuerzas militares de estados como el español, el francés o el británico. Un ejercito moderno y planificado para defender la UE, que se equilibre la balanza de poder en la OTAN con los estadounidenses.

» autor: distopias

#53 Europa pierde peso militar

--17483-- — Sun, 26 Jul 2009 13:20:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --17483--

#52 Europa pierde peso militar

--58493-- — Sun, 26 Jul 2009 12:18:32 +0000

#48 Qué gran verdad, por dios

» autor: --58493--

#51 Europa pierde peso militar

enlaza — Sun, 26 Jul 2009 10:23:01 +0000

Pues para que no te den un guantazo, es mejor ser fuerte, grande y asustar un poquito-

» autor: enlaza

#50 Europa pierde peso militar

cdani — Sun, 26 Jul 2009 09:44:23 +0000

Desgraciadamente la posibilidad de una guerra nuclear local o global por cualquier razón es altísima. Luego de ella los más militaristas quizás empiecen a ver que las armas no son la solución.

» autor: cdani

#49 Europa pierde peso militar

--35324-- — Sun, 26 Jul 2009 08:22:57 +0000

#46 Europa no "creó" la cultura de la guerra en el mundo. América no era un paraíso antes de la conquista. Ni China, ni Japon. Pero es verdad que Europa perfeccionó la cultura de la guerra y esto la permitió dominar el mundo hasta el s. XX. Hoy ya no es así.

» autor: --35324--

#48 Europa pierde peso militar

--35324-- — Sun, 26 Jul 2009 08:17:53 +0000

Después de la II Guerra Mundial ningún europeo quiere oir hablar de guerra y de hecho ningún país europeo (excepto UK) estaría preparado hoy para acoger desde Irak o Afganistán a cientos de féretros con banderas nacionales y estupideces como "muerto por la patria". Esto ya es cosa del pasado.

» autor: --35324--

#47 Europa pierde peso militar

--107622-- — Sun, 26 Jul 2009 07:33:22 +0000

A ver si otros paises se ponen a dieta de armas también.

» autor: --107622--

#46 Europa pierde peso militar

Juanfernando4532 — Sun, 26 Jul 2009 06:41:06 +0000

Si claro, Europa es un claro ejemplo de xenofobia, apartheid, ultras, nacismo, fachismo, intolerancia y, claro, los negros al africa. Entregad vuestras mentes despojad vuestras almas, creamos la cultura de la guerra en el mundo y ahora, claro, somos hadas. Ejemplo, de civlización, de amistad, de tolerancia, de explotación a los que, desafortunadamente, nunca tuvieron nada, estais en las fronteras de europa? bievenido a la razón, culto de bombas de racimo que caen por los campos sin control, preparaos para tanto resplandor, el brillo intenso de europa, crema de la crema de la civilización.

» autor: Juanfernando4532

#45 Europa pierde peso militar

nacco — Sun, 26 Jul 2009 05:26:17 +0000

Entre el crecimiento económico y el crecimiento militar Europa escogió convertirse en potencia económica mundial. Ojala el resto del mundo nos imitara y siguiera por ese camino; ello seria garantía de un mundo mejor y prueba de que vamos por el buen camino

» autor: nacco

#44 Europa pierde peso militar

--58493-- — Sun, 26 Jul 2009 05:02:56 +0000

#42 Creo que Europa no ha vivido nunca en los mundos de Yupi. Ha sido una guerra detrás de otra. Y hemos empezado las dos mundiales, qué más podemos pedir? Y ahora que llevamos ni medio siglo en paz ya alzas el grito al cielo de que somos unos blandos y que si nos van a invadir y no sé qué leches? Anda ya.

que si USA nos tiene que salvar el culo (como casi siempre) está al otro lado del Atlántico y están bastante hartitos de nosotros

EEUU nos tendrá que salvar el culo pero TE RECUERDO que la última vez que lo tuvo que hacer era porque NOSOTROS mismos nos estábamos matando entre sí. En la Segunda Guerra Mundial, y no, recuerda que no fue Rusia. Fue Alemania. Con la que compartimos el euro ahora. Y creo que el mundo está bastante más harto de EEUU que EEUU de Europa.

Lo de que Europa es un nido de guerras civiles... JUAS!!

» autor: --58493--

#43 Europa pierde peso militar

--124152-- — Sun, 26 Jul 2009 04:15:15 +0000

Pues, maldita sea. Me alegro de tender un poco hacia la neutralidad. Creo que Europa es el continente más oscuro, bélico y sangriento que ha existido a lo largo de la historia. Un poco de calma belicista no hace daño a nadie. A ver si aguantamos al menos un siglo sin volver a arrasar Europa hasta los cimientos.

» autor: --124152--

#42 Europa pierde peso militar

gynovin — Sun, 26 Jul 2009 01:34:46 +0000

Eso, eso. Vamos perdiendo peso militar.

Parece que la gente olvida que Europa es un nido de guerras civiles, que la Unión Europea es una unión meramente comercial, que tenemos a Rusia al ladito (y tiene el gas. A medias con otro grupo de países islámicos...), que si USA nos tiene que salvar el culo (como casi siempre) está al otro lado del Atlántico y están bastante hartitos de nosotros, y lo más importante: es necesario tener un ejército gordo para que el ejército gordo del vecino no quiera atacarte.

Parece que vivís en los mundos de Yupi. Mucha paz y mucho perro muerto, pero cuando hay hambre o frío hay que liarse a hostias o defenderse de ellas. Seguid en vuestra burbujita y alegraos, pero creo que millones de años de evolución del hombre, con guerras por medio, no se van de un plumazo de un día para otro.

Lo único que ha cambiado es que ya no movilizas a la peña por religión (al menos a los no fundamentalistas), pero esperad a que los rusos corten el gas una temporadita para presionar por un precio más elevado de otros combustibles a ver qué pasa. En Alemania hace rasca en invierno, y están preñaditos de blindados con nombre de gatitos.

Una cosa es ver al Bin Laden bramando sobre la recuperación del Al-Andalus, y otra muy diferente una crisis energética, por ejemplo.

Y ahora la frase quema karma (copiada de burbuja.info):

"Se cambia de progre a facha, cuando te hacen "sentir" un cuchillo o "besar" un hacha".

Mucho pacifismo, pero en cuanto 15 enemigos de la patria os violen a la hija ya me diréis si queréis o no un Leopard en el portal de casa. Y en Europa estas cosas pasan muy a menudo.

» autor: gynovin

#41 Europa pierde peso militar

jemrpo — Sun, 26 Jul 2009 01:11:38 +0000

Excelente por los europeos, cuando sera que se empieza a ver eso acá en Colombia..........

» autor: jemrpo

#40 Europa pierde peso militar

--50929-- — Sat, 25 Jul 2009 22:57:04 +0000

Esta noticia no tiene fundamento. En un momento preciso la industria civil se podría reconvertir rápidamente a industria militar, por lo que el único peligro para los países europeos sería un ataque por sorpresa y en masa. Cosa que no va a pasar.

» autor: --50929--

#39 Europa pierde peso militar

--68351-- — Sat, 25 Jul 2009 22:12:35 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --68351--

#38 Europa pierde peso militar

asaberyo — Sat, 25 Jul 2009 22:04:25 +0000

Si se invirtiera el dinero en educación, en vez de en armas, no habría guerras. Se recoge lo que se siembra.

» autor: asaberyo

#37 Europa pierde peso militar

--77349-- — Sat, 25 Jul 2009 21:57:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#36 Europa pierde peso militar

Mox — Sat, 25 Jul 2009 21:46:12 +0000

#12 Intervenir en el conflicto Palestina-Israel no aporta nada a Europa y representa muchas desventajas, cuando las ventajas que representa supere a las desventajas no tengas ninguna duda que ya habra quien intervenga si es que tal supuesto es posible

» autor: Mox

#35 Europa pierde peso militar

--45096-- — Sat, 25 Jul 2009 21:44:11 +0000

#32 Vale, pero eso es medidas diplomáticas. Y no estaría en contra de que se probase, no obstante sinceramente no creo que funcione. Por ejemplo, en el caso de Cuba, las sanciones de Estados Unidos han sido contraproducentes. Israel es un caso distinto porque es una democracia y si trata a los palestinos como los trata, es posible porque la mayoría de la población oscila entre la indiferencia el apoyo abierto. Puede que las sanciones cambiasen eso pero lo dudo.

» autor: --45096--

#34 Europa pierde peso militar

heinricci — Sat, 25 Jul 2009 21:31:04 +0000

#9 Hombre, eso de que no tenemos enemigos preguntaselo a todos los que claman por la destrucción del mundo occidental para empezar. Aqui os dejo unas perlas para que os entretengais www.alminbar.com/khutbaheng/2108.htm
www.thaindian.com/newsportal/world-news/prayer-at-oxford-mosque-will-d (y encontrar esto me ha llevado 30 segundos en google).

Para todos los que hablan sobre la neutralidad y tal; simplemente comentar que para que una nación pueda ser neutral, tiene que tener unas fuerzas armadas que puedan garantizar dicha neutralidad; otra cosa no es más que un cuento chino. No hay más que ver los sucesos acaecidos en Noruega durante la segunda guerra mundial; en el que los aliados y los alemanes planearon la invasión de Noruega (país entonces neutral) con un solo día de diferencia.
El mundo es peligroso e implacable; pero viviendo en lo que yo llamo "la burbuja occidental" es muy facil ver las cosas de color de rosa y pensar que vivimos en el país de los osos amorosos.
Otra cosa es lo que el que escribió el articulo entienda por peso militar. Lo digo porque el poderío militar no se puede medir solo por el nivel de gasto; aunque si puede ser un indicativo más. Además desde la aparición de las armas nucleares y del concepto M.A.D. (mutual assured destruction o destrucción mutua asegurada) el poder belico a pasado a un segundo plano en las relaciones entre las grandes potencias. Y respecto a conflictos como el de Irak o Afganistan, el poder militar por si solo no garantiza la victoria ni mucho menos.

Por último, para aquellos profanos que les interesen un poco los temas bélicos les recomiendo el libro Hazañas y chapuzas bélicas de Gary Brecher (9788493653613)

» autor: heinricci

#33 Europa pierde peso militar

starwars_attacks — Sat, 25 Jul 2009 21:15:28 +0000

#0 pues mis felicitaciones a europa. Me gustaría que esa pasta se la dieran a los hospitales públicos y a la enseñanza pública. No me parece débil el que menos armas tiene, me parece inteligente. Si me pone a elegir nacer en USA o en un pais "débil" sin dudarlo ya he elegido. No qwuiero usa y su capitalismo, que hace que uno se muera de asco de verse a uno mismo y en qué convierte su vida.

» autor: starwars_attacks

#32 Europa pierde peso militar

--77349-- — Sat, 25 Jul 2009 21:15:11 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#31 Europa pierde peso militar

shem — Sat, 25 Jul 2009 21:00:49 +0000

Costa rica no tiene ejército desde hace 60 años y nadie ha intentado invadirla. Además de los argumentos esgrimidos arriba ¿Alguien se ha preguntado quien demonios puede estar interesado/a en conquistar Europa? En Europa no hay apenas recursos naturales y su potencia se debe enteramente al potencial científico/técnico (el cual estamos perdiendo a pasos agigantados en España) y de infraestructuras, y las dos cosas las pierdes en un conflicto militar.

» autor: shem

#30 Europa pierde peso militar

Pachums — Sat, 25 Jul 2009 20:55:16 +0000

#14 Te presento a la metáfora:
buscon.rae.es/draeI/SrvltGUIBusUsual?TIPO_HTML=2&TIPO_BUS=3&LE

» autor: Pachums

#29 Europa pierde peso militar

FooloftheHill — Sat, 25 Jul 2009 20:45:17 +0000

¿No dijo una vez un chino loco que el poder político nace de los cañones de los fusiles?

» autor: FooloftheHill

#28 Europa pierde peso militar

--91567-- — Sat, 25 Jul 2009 20:26:50 +0000

Cuando Europa se arma hasta los dientes ya se sabe lo que pasa ...

» autor: --91567--

#27 Europa pierde peso militar

Troll_hunter — Sat, 25 Jul 2009 20:22:23 +0000

El gasto militar no es popular pero es necesario, si un pais no tiene musculo militar pierde fuelle diplomatico a lo largo del tiempo. Nada de extremos, ni muy poco ni mucho, algo intermedio es lo optimo, para no parecer ni debiles ni proactivos.

» autor: Troll_hunter

#26 Europa pierde peso militar

--88270-- — Sat, 25 Jul 2009 20:19:13 +0000

Cuando las tropas nazis invadieron Polonia, los Belgas se declararon neutrales

» autor: --88270--

#25 Europa pierde peso militar

candymanbad — Sat, 25 Jul 2009 20:18:14 +0000

Me imagino que la reduccion de gasto sera mayormente por perdida de efectivos, pero en armamento se sige investigando, ya que alemania esta a punto de sacar un trasporte de tropas por ejemplo, y seguimos con el eurofighter y demas.

Lo que se hace es reducir personal y equiparlo mejor.

» autor: candymanbad

#24 Europa pierde peso militar

--140778-- — Sat, 25 Jul 2009 20:15:25 +0000

#9

¿ Para ti la guerra en los Balcanes fue en Europa ?

¿ La presencia de tropas de Reino Unido en Irak y Afganistan son consideradas europeas ?

¿ En Europa no se comecializan armas ? Incluidas minas antipersona y bombas de racimo

¿ Que Francia tenga arsenal nuclear y haya hecho pruebas no hace mucho te parece beligerante ?

La guerra fría acabó hace escasamente 20 años

» autor: --140778--

#23 Europa pierde peso militar

Mark_ — Sat, 25 Jul 2009 19:30:37 +0000

#9 Decimos NO a las armas mas que nada porque acabamos vendiéndolas a otros países.

Así cualquiera

» autor: Mark_

#22 Europa pierde peso militar

joseldarin — Sat, 25 Jul 2009 19:28:19 +0000

#18 argumento erróneo: en EEUU no es obligatorio y el peso de su ejército sigue creciendo. En Alemania sí es obligatorio y es el país europeo cuyo ejército pierde más peso. No tiene nada que ver con la obligatoriedad, sino con los objetivos de la nación.

Por cierto, me alegro de que Europa pierda peso militar.

» autor: joseldarin

#21 Europa pierde peso militar

--88270-- — Sat, 25 Jul 2009 18:56:31 +0000

En muchos paises los ejércitos sirven para buscar los enemigos dentro de sus fronteras y las miras de los fusiles apuntan hacia dentro.

» autor: --88270--

#20 Europa pierde peso militar

--130368-- — Sat, 25 Jul 2009 18:40:31 +0000

el antimilitarismo está muy bien, hasta que algún hitler de tres al cuarto decida ampliar sus fronteras. Recordemos que una cosa es no armar una sociedad para invadir a otros países y otra cosa es tener un ejército decente por si algún vecino quiere un terrenito dentro de nuestras fronteras. Personalmente prefiero tener ejercito.

» autor: --130368--

#19 Europa pierde peso militar

angelitoMagno — Sat, 25 Jul 2009 18:38:07 +0000

Perdemos peso militar, pero ganamos peso diplomático. Muchos países confían en nosotros a la hora de buscar mediadores externos. Me una buena noticia

» autor: angelitoMagno

#18 Europa pierde peso militar

N4D13LOLZ — Sat, 25 Jul 2009 17:34:51 +0000

Una cosa que puede explicarlo, al menos en España, es la supresión del servicio militar obligatorio. Por mucho que esté en contra de ello, la verdad es que creo que el peso del ejército español ha bajado desde entonces.

Pero bueno, ojalá que nunca haga falta tener que comprobar el peso de cada ejército .

» autor: N4D13LOLZ

#17 Europa pierde peso militar

--51110-- — Sat, 25 Jul 2009 16:42:15 +0000

#2 La tierra es esférica y ligeramente achatada por los polos y el camino más corto entre EE.UU y Rusia/China es el Océano Pacífico

» autor: --51110--

#16 Europa pierde peso militar

--45096-- — Sat, 25 Jul 2009 15:11:51 +0000

#10 ¿Y que vamos a hacer? ¿invadir Israel? Si piensas que la solución es la vía militar, entonces dejamos a Hamas probarla con Israel a su bola como llevan tantos años, porque sinceramente nadie más le va a hacer la guerra verdad al mayor aliado de Estados Unidos en la zona y poseedor de armas nucleares.

Los hechos son que nadie va a poder vencer a Israel por la fuerza.

» autor: --45096--

#15 Europa pierde peso militar

--50898-- — Sat, 25 Jul 2009 15:08:59 +0000

#3 Es paradojico... con un Régimen ganamos peso militar
Déjate, déjate... ya tuvimos bastante con nuestro régimen.

» autor: --50898--

#14 Europa pierde peso militar

el-septimo-cabrito — Sat, 25 Jul 2009 14:29:52 +0000

Eso de que Europa pierde músculo habría que aplicarlo al caso de que Europa ganase menos medallas en unos juegos olímpicos. Nada tienen que ver los músculos con el ejército.
Por otra parte, me parece una buena noticia. Y lo malo es que sea noticia. A principio de los 80 cuando la thatcher y el reagan aumentaron el gasto militar de sus respectivos países, se produjo una gran polémica social y politica. Ahora ya vemos que es algo tan normal que incluso es noticia si un país no aumenta sus gastos militares.

» autor: el-septimo-cabrito

#13 Europa pierde peso militar

jujoque — Sat, 25 Jul 2009 14:13:47 +0000

para tener paz ... hay que estar preparados para la guerra... (PREPARADOS digo)

» autor: jujoque

#12 Europa pierde peso militar

--77349-- — Sat, 25 Jul 2009 12:53:09 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#11 Europa pierde peso militar

--49195-- — Sat, 25 Jul 2009 12:46:49 +0000

Y yo que me alegro.

#10 Al menos no sacar los tanques a la primera de cambio es un inicio. Primero nos autoconvencemos nosotros, luego convencemos al resto.
Dificilmente puedes querer un estado pacífico que al mismo tiempo imponga sus ideales a base de fuerza militar cuando a ti te parezca.

» autor: --49195--

#10 Europa pierde peso militar

--77349-- — Sat, 25 Jul 2009 12:39:26 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77349--

#9 Europa pierde peso militar

kolme — Sat, 25 Jul 2009 11:55:11 +0000

- Europa no tiene enemigos directos declarados, al contrario que los Estados Unidos, Rusia, o China.
- Europa es de los sitios más pacíficos del mundo (tras la SGM). Por lo general, Europa opta por la vía diplomática (salvando a idiotas como Blair o Aznar)
- Europa es el sitio donde el negocio de las armas está peor visto. Desde España hasta Suecia, los europeos decimos no a la posesión de armas, a la venta a otros paises.

Alegraos europeos. Eso es tan solo un signo de que la civilización y el civismo en Europa ganan peso.

» autor: kolme

#8 Europa pierde peso militar

trollinator — Sat, 25 Jul 2009 11:49:35 +0000

#7 podrían dedicar todos menos presupuesto a gastos militares, pero dado que el "peso militar" es algo relativo al poderío del resto de países sería imposible que todos perdiesen peso a la vez. Como mucho podrían quedarse igual gastando menos.

» autor: trollinator

#7 Europa pierde peso militar

macarra2009 — Sat, 25 Jul 2009 11:47:15 +0000

la pena es que no pierden peso militar todos los paises...

» autor: macarra2009

#6 Europa pierde peso militar

--142954-- — Sat, 25 Jul 2009 11:45:46 +0000

Viva Mao y sus sucesores, amados líderes! </dramatización>

» autor: --142954--

#5 Europa pierde peso militar

albandy — Sat, 25 Jul 2009 11:43:01 +0000

Cuando no tienes la pretensión de invadir ningún país, no necesitas aumentar tu ejército, y teniendo en cuenta que Europa es una potencia nuclear, no creo que ningún país se atreva a invadirnos.

» autor: albandy

#4 Europa pierde peso militar

Crisal — Sat, 25 Jul 2009 11:40:26 +0000

#2 Cascarón de huevo! En tal negocio seguro que Europa sabe meterse de algún modo... a lo neutral?

» autor: Crisal

#3 Europa pierde peso militar

mosquis — Sat, 25 Jul 2009 11:36:40 +0000

Pues que siga a régimen

» autor: mosquis

#2 Europa pierde peso militar

--22725-- — Sat, 25 Jul 2009 11:34:35 +0000

No lo necesita, se ha vendido al poderío del primo de zumosol, es decir, la OTAN. Lo jodido sería estar justo en medio de una guerra USA vs Rusia&China

» autor: --22725--

#1 Europa pierde peso militar

DexterMorgan — Sat, 25 Jul 2009 11:34:08 +0000

No se si lamentarlo o alegrarme.
Prefiero alegrarme, la verdad.

» autor: DexterMorgan