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#110 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

E.Nim — Mon, 27 Jul 2009 15:27:02 +0000

#18 tiene razón, esa mujer no puede ser premio darwin, está fuera de concurso (con 61 años ya no puede tenir hijos y si los ha tenido ya entonces no entra dentro del concurso)

» autor: E.Nim

#109 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--143520-- — Mon, 27 Jul 2009 14:43:26 +0000

36# "la eutanasia no es provocar la muerte, sino ayudar a morir a alguien que quiere morir pero no puede suicidarse. En este caso la dejaron morir al no hacerle la transfusión, pero en el caso del suicidio asistido, la ley no lo permite."

Eso que dices es exactamente provocarle la muerte, una eutanasia. Supongo que no está de más decir que el suicidio es autoprovocarse la muerte. Eso es lo que quería explicar con el ejemplo del respirador, aunque en la práctica pueda ser similar, tiene matices que lo cambia completamente. Tu eres libre de no aceptar un tratamiento que te puede causar la muerte, pero no eres libre de quitarte la vida. Aunque la primera opción pueda tener como conclusión la segunda, no es lo mismo, sobre todo jurídicamente.

» autor: --143520--

#108 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

DEICIDE — Mon, 27 Jul 2009 13:50:37 +0000

Bien por ella....

» autor: DEICIDE

#107 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

Ann — Mon, 27 Jul 2009 11:40:05 +0000

#106 #105 No, no ha habido apaño. Es una de sus creencias mas antiguas, creo. Lo que si les ha salido mal ha sido su profecia del fin de lso tiempos en el 1914... que han "arreglado" diceindo que se referia a la generacion de esa Guerra, o sea... que antes qu emuera el ultimo superviviente de esa generacion deberiamos estar en el Fin de los Tiempos. Claro qu etampoco es un Fin de lso Tiempos apocaliptico. Segun ellos ya estamos en ello, y las crisis y cositas que suceden son sus señales. Los cristianos llevan 2000 años tratando de que encajen sus profecias... que de hecho ya se tuvieron que cumplir entiempos de Jesus... .

» autor: Ann

#106 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

equisdx — Mon, 27 Jul 2009 08:55:07 +0000

#105 Osea que como veían que el cotarro "funcionaba", han tenido que hacer un apaño de última hora ¿no?....

» autor: equisdx

#105 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

Ann — Mon, 27 Jul 2009 08:42:23 +0000

#104 Si solo tienen 144.000 plazas, tendrán que ir descartando gente ¿no?

esas 144.000 solo es una elite santa dirigente, un cuerpo gobernante con ceja. El resto vivirian en su mejor esplendor en una Tierra convertida de nuevo en Paraiso.

» autor: Ann

#104 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

equisdx — Mon, 27 Jul 2009 07:31:00 +0000

Si solo tienen 144.000 plazas, tendrán que ir descartando gente ¿no?

» autor: equisdx

#103 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

sleep_timer — Mon, 27 Jul 2009 06:31:17 +0000

[tekken mode=on]
!! DARWIN WINS !! !! YOU LOSE !!

UHSS!!
[tekken mode=off]

» autor: sleep_timer

#102 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--120527-- — Mon, 27 Jul 2009 06:07:46 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --120527--

#101 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

Lobo_Manolo — Mon, 27 Jul 2009 06:06:48 +0000

A ver, a ver, sobre esa supuesta libertad de los Testigos de Jehova:

Algunos de los pecados susceptibles de formar un Comité judicial son:

Abuso de menores (Deut 23:17,18), adulterio (Hebreos 13:4), apostasía (Jeremias 7:16-19), arrebatos de cólera, violencia (Prov 22:24,25), asociación con personas que renunciaron a ser testigos de Jehová (2 Juan 10,11), avidez (1 Cor 6:10), blasfemia (Marcos 7:22), borrachera (1 Cor 5:11), calumnia (Lev 19:16), transfusión de sangre (Hechos 15:20,28,29), unirse a otra religion (Rev 18:4), complicidad, facilitación de pecado (Prov 29:24), drogas (Marcos 15:23), encubrimiento de pecado (Lev 5:1), espiritismo (Deu 15:9-13), fornicación (1 Cor 6:18), fraude (Lev 6:2,4), homicidio (1 Juan 3:15), homosexualidad, lesbianismo (Rom 1:26,27), idolatría (1 Cor 10,14), incesto (Lev 20:17), injuria (Efesios 4:31), mentir, falso testimonio (Prov 6:15-19), robo, hurto (Efesios 4:28), consumir sangre (Gen 9:4), consumir tabaco (2 Cor 7:1).

Expulsión: [...] Las consecuencias de la expulsión son, que ningún miembro activo de los Testigos Cristianos de Jehova podrá tener contacto con esa persona. Igualmente, los familiares de esa persona limitaran su trato hasta lo estrictamente necesario.[40]

Desasociación: Se entiende por desasociación, que un publicador bautizado se da de baja voluntariamente de la organización. [...] Las consecuencias de la desasociación son las mismas que las de la expulsión.

[Sacado de es.wikipedia.org/wiki/Testigos_de_Jehová#Cr.C3.ADticas]

En otras palabras, si eres testigo de Jehova, serás condenado al ostracismo social más absoluto. Esto puede parecer poco importante si eres el único Testigo de Jehova de tu pueblo, pero en EE.UU. hay ciudades enteras que lo son. Y si tu familia también lo es te darán la espalda.

Tengo otro concepto sobre la libertad. Y sobre el respeto.

» autor: Lobo_Manolo

#100 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

Mark_ — Mon, 27 Jul 2009 00:14:00 +0000

¿Y esto no puede entenderse como un suicidio asistido?

Si yo me estoy muriendo y pido que me desconecten porque creo que esas máquinas van en contra de mis creencias...¿es legal?

» autor: Mark_

#99 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

bachi — Sun, 26 Jul 2009 21:09:00 +0000

¿Primero la creencia y luego la vida?. Vamos! Una pena...

» autor: bachi

#98 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

Carlosrene89 — Sun, 26 Jul 2009 20:40:49 +0000

Hay personas que si quieren vivir, así que esa sangre que se negó recibir ya circula en las venas de otra personas.

» autor: Carlosrene89

#97 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

webmaster100 — Sun, 26 Jul 2009 20:06:58 +0000

Muere una testigo de Jehová...

Con "Testigos" así, no hay Dios que gane un juicio....

» autor: webmaster100

#96 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

eduardomo — Sun, 26 Jul 2009 20:04:24 +0000

Me hubiese gustado ver que hacia House en un caso asi.

» autor: eduardomo

#95 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--138914-- — Sun, 26 Jul 2009 20:03:12 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#94 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

pipulo — Sun, 26 Jul 2009 19:59:25 +0000

#93 Jeje, es verdad, pero si suponemos que el CI se distribuye según una gaussiana entonces la media y la mediana son lo mismo

» autor: pipulo

#93 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

takamura — Sun, 26 Jul 2009 19:49:57 +0000

#81 <tiquismiquis>Eso es la mediana :P</tiquismiquis>

» autor: takamura

#92 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

rmoledov — Sun, 26 Jul 2009 19:39:33 +0000

#79 Voy a alistarme a la secta de los hombres voladores (creo que la acabo de fundar). Como fundador (y líder de esta sandez) declaro que puedo volar. Voy a probar mis recién adquiridos poderes tirándome por la ventana.
Si lo hiciese y perdiese la vida en ello, sería un gilipollas.

Soy ateo y creo que las religiones no deberían existir. Ahora bien, que cada uno crea lo que le venga en gana, es libre de hacerlo.

> Eso solo lo dice quien no tiene nada relevante por lo que morir.

Mira, prefiero tener algo relevante por lo que vivir a tener algo relevante por lo que morir. Me imagino con 61 años y lucharía con todas mis fuerzas por sobrevivir y disfrutar de mi familia los años que me quedasen de vida (sobre todo de mis hijos y nietos, si los tuviere).

» autor: rmoledov

#91 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

Jack_Herer — Sun, 26 Jul 2009 19:39:12 +0000

Que se joda,... por tonto.

» autor: Jack_Herer

#90 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

charly-0711 — Sun, 26 Jul 2009 19:37:51 +0000

Morir por las creencias de una secta nociva no creo que equivalga a la libertad de decidir.

» autor: charly-0711

#89 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

Ann — Sun, 26 Jul 2009 19:25:43 +0000

#86 Ella rezó y el ser supremo escuchó su plegaria y... salvó su alma inmortal, se supone."

Peor: los TT de JJ no creen en el alma. Esta muerta del todo. No esta ni en el cielo ni en le purgatorio. Sencillamente ha desaparecido su consciencia. CReen en que seran resucitados en su cuerpo fisico de nuevo, pero geneticamente mejorado, en su espelendor, y sin taras. Y en la tierra, nada de cielo o paraisos. El paraiso es la Tierra regenerada.

Eso dice la Biblia. Lo que dicen lso cristianos catolicos y otros son lo que dijo que dijo un apostol. PEro ello solo creen lo que dice la Biblia.

» autor: Ann

#88 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--138914-- — Sun, 26 Jul 2009 19:20:13 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --138914--

#87 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

Ann — Sun, 26 Jul 2009 19:17:14 +0000

#100 LAs creencias de lso Testigos de Jehova son curiosas. Se apegan a la literalidad de la Boblia, lo cual nos muestra hasta que puento catolicismo y otras variantes cristianas han deformado este libro.

Para un testigo de Jehova perder la vida es irrelevante. Lo importante es perder su vida futura, en resurrececion, ya que no creen en el alma (una infeccion ideologica griega). Eso nos recuerda que en la Biblia no se habla de que el humano tenga alma, si no, como los judios, que el mismo cuerpo humano es el ALMA. Y l asangre es de Dios, luego esta prohibido su uso o manipulacion (adios a la morcilla!!).

Asi pues no creen, como asegura la Biblia, que nuestra alma sobreviva al cuerpo, si no que al morir desaparecemos, y solo nos queda la opcion de la resurreccion o quizas, en los casos mas favorables, la elevacion al Reino de los Cielos, a una especie de cuerpo gobernante limitado (los 144.000 justos), con Jesus, fuera de la Tierra pero ligada a ella. El resto, TODOS: pecadores o creyentes, de cualquier epoca y estado, resucitaremos con nuestros cuerpos, perfectos, duplicados mejorados del que tuvieramos en vida, recuperando el cuerpo fisico en su estado perfecto, en un aToerra qu eseria devuelta a un estado de perfeccion y funcionalidad "sostenible", ecologicamente mejorada, para vivir por 1000 años en el periodo concido como Juicio Final.

Para venir en la Biblia la version catolica es extremadamente diferente, no?. Por eso los Testigos se aplican profundamente en el estudio literal de la Biblia, especialmente del Nuevo Testamento. Sus traducciones son de las mejores, aunque claro, sus conclusiones son poco creibles, no?.

¿Os imaginais toda la poblacion mundial resucitada, en perfeccion, disfrutando de su ultima oportunidad para creer?. Neandertales incluidos?. A fin de cuentas era humanos... me pregunto hasta qu enivel de la rama humana sera resucitada: homo habilis?... antecessor?...

Una vez finalizado el plazo de 1000 años el que crea en Jehovah se salva y vive en la Tierra, en perfeccion, indefinidamente (no eternamente), El resto sencillamente desapareceran, sumiendose en la noche eterna. No hay castigo ni torturas infernales, sencillamente mueren.

Para mi es tan respetable, y en estos casos concretos, absurdo, el dejarse morir por no pecar contra tu dios y morir matando por una causa tan reiteradamente fracasada como el comunismo y el igualitarismo. En el primer caso, como no me afecta, lo respeto sin mas, en el segundo, si me afectara en mi estilo de vida y al de los mios, si que tendria que actuar, aun respetado su derecho a creer en ello. Una cosa es respetar y otra tener que tragar ruedas de molino

» autor: Ann

#86 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

sapistri — Sun, 26 Jul 2009 19:16:39 +0000

Menos mal que aún quedaba gente con FÉ. ¿Para qué usar médicos si tiene a DIOS?
Ella rezó y el ser supremo escuchó su plegaria y... salvó su alma inmortal, se supone.

Darwin, qué grande eres.

» autor: sapistri

#85 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--136344-- — Sun, 26 Jul 2009 19:10:57 +0000

#47 No, creen que cuando una persona muere muere y punto, no va a ninguna parte ni vive algún tipo de experiencia, ya sea el cielo o alguna otra cosa. Creen en una resurrección pero en un futuro y en la misma tierra. La excepción son 144.000 personas que han sido elegidas a lo largo de toda la historia que sí van al cielo, pero no el que pinta el catolicismo ni creen que sean todos ellos, como muchas veces he visto decir a algunos por aquí sin tener ni idea.

#36 No sé si he pillado muy bien lo que has dicho, por si acaso lo dices por mi, no, para nada estaba bromeando.

» autor: --136344--

#84 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

Ann — Sun, 26 Jul 2009 18:46:05 +0000

#83 #82 La libertad de uno acaba donde empieza a molestar o dañar a los demás. Bajo tu prisma los terroristas suicidas son respetables, y como que no. Y como digo, a veces una persona no se da cuenta de que se está haciendo daño, y no por eso vamos a "respetar su decisión". "

Es es precisamente el unico limite: el como afecta mi creencia a los demas. El que uno crea que no debe recibir sangre por que el Nuevo Testamento, en el que cree, dice que no debe relacionarse con sangre, es algo que solo le afecta a el, y de que manera!. Pero si su creencia implica a la vida de los demas ya estamos hablando de otra cosa. Pero aqui hasta respetamos que unos insulten al Jefe del Estado en un partido de futbol, decidiendo que simplemente ejercen su derecho al pataleo... por que no vamos a dejar que un ciudadano, libre y consciente, decida que no desea ser curado si sus creencias se lo impiden?. Es adulto y solo le va a afectar a él, como en la eutanasia (aunque son problemas distintos), Otra cosa es que su decision afecte a terceros que tambien tiene sus derechos.

» autor: Ann

#83 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--53827-- — Sun, 26 Jul 2009 18:40:08 +0000

#82 La libertad de uno acaba donde empieza a molestar o dañar a los demás. Bajo tu prisma los terroristas suicidas son respetables, y como que no. Y como digo, a veces una persona no se da cuenta de que se está haciendo daño, y no por eso vamos a "respetar su decisión".

» autor: --53827--

#82 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

Ann — Sun, 26 Jul 2009 18:35:54 +0000

#76 No es una creencia respetable dar tu vida por una gilipollez. "

El que decide si es trascendente o gilipollez es uno mismo, no los demas. ESo es respeto a las creencias. Es el ABC de la democracia.

» autor: Ann

#81 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

pipulo — Sun, 26 Jul 2009 18:35:37 +0000

Jo, esto es la pera. Ahora va a haber que tener sangre sintética para los que por su religión le simpide hacerse transfusiones con sangre de verdad. Eso sí que es cogérsela con papel de fumar!

La verdad, como decía alguno por ahí, "¿tú ves cuál es la media de la gente? Bueno, pues ten en cuenta que la mitad de la población está por debajo de eso."

» autor: pipulo

#80 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

pipulo — Sun, 26 Jul 2009 18:33:06 +0000

joer #76, los que se atan bombas al cuerpo y las estallan en medio de la muchedumbre también son fieles a sus creencias hasta el final, pero la verdad es que no veo nada admirable en ello.

Uno puede tener las creencias que les parezca, pero no tiene por qué dejar de ser memeces. Como si me dices que hay quien cree en Papá Noel. Es una memez lo pongas como lo pongas. Cuando sigues a pies juntillas lo que otrs interpretan que dice un libro, y encima das tu vida a cambio de eso, pues no creo que estés demostrando gran cosa como ser pensante.

» autor: pipulo

#79 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

Ann — Sun, 26 Jul 2009 18:28:56 +0000

#6 Parece que la selección natural funciona, los más gilipollas se van quedando atrás. "

Si, lo smas miserables parecen ma sfuertes... Eres la viva prueba. En la guerra mueren lso valientes, los cobardes se quedan en la retaguarda, sobreviven y heredan la tierra. Seleccion negativa.

A ver, listo: un Testigo cree en lo que cree y se deja morir por su creencia. Otro toma cicuta y muere, pudiendo facilmente salvarse, solo por no doblegarse al poder irracional. ME estas diciendo que ambos son gilipollas?. Morir por lo que uno cree es de gilipollas?.

Eso solo lo dice quien no tiene nada relevante por lo que morir.

Al margen que existe medios para hacer transfusiones sin necesitar sangre humana ni sangre en absoluto: sangre sintetica. Otra cosa es que quieran disponer de esos medios los hospitales. Eso seria un avance en lso respeto a las creencias.

» autor: Ann

#78 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--53827-- — Sun, 26 Jul 2009 17:39:27 +0000

El tratamiento médico a una persona que no puede decidir o que no está psicológicamente apta para decidir es obligatorio. Negarse a vivir porque te han lavado el cerebro no entra en la categoría de elección personal libre, sino en la de demencia.

Sería más o menos como negarle el tratamiento médico a un fumador porque por su propia voluntad se está matando.

#76 No es una creencia respetable dar tu vida por una gilipollez.

» autor: --53827--

#77 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

eskollo — Sun, 26 Jul 2009 17:33:49 +0000

Sí, sí...la eutanasia y este caso son idénticos, no te jode. ¿es lo mismo estar postrado en una cama con el parpadeo de los ojos como único movimiento posible en todo tu cuerpo, que morir, porque alguien te ha dicho que hay un ser superior que no acepta que te hagan una transfusión?

Amos hombre, no me jodas...esta tía es gilipollas del culo. Perdón, era.

» autor: eskollo

#76 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

sadida255 — Sun, 26 Jul 2009 17:33:33 +0000

Criticar a una persona por sus creencias es lo mas barriobajero que puede haber en este planeta, esa persona fue con sus creencias hasta el final, pero siempre estan los IMBECILES de turno que no se respetan ni ellos mismos, creyendose tener la autentica verdad, el ateismo puro convertido en idiotismo absoluto.

» autor: sadida255

#75 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

anonimoDeVerdad — Sun, 26 Jul 2009 16:56:46 +0000

No entiendo muy bien por qué se trata de subnormales cuando hay religión de por medio. En cambio, cuando hablamos del tabaco, por ejemplo, no se hacen comentarios parecidos (premio darwin, selección natural, etc.)

No hay que buscar mucho, las cifras de muertos por fumar son espectaculares. Y sí, mueren porque les sale de los cojones señores, pueden no fumar y vivir.
www.consumer.es/web/es/salud/2008/01/09/173665.php
www.saludalia.com/Saludalia/privada/web_club/doc/tabaco/doc/tabaquismo

No son las mejores fuentes, simplemente es de lo primero que me ha salido en google, pero las cifras están ahí y dejan en nada esta muerte (que realmente murió por un accidente de tráfico, como mueren muchos otros). Además los fumadores matan a miles de familiares cada año (sí, los fumadores pasivos que hay en sus casas, sus hijos mayores y bebés) y no se trata algo mucho más grave con el mismo rasero.

En fin...

» autor: anonimoDeVerdad

#74 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

Windu — Sun, 26 Jul 2009 16:55:21 +0000

#73 Pues yo no veo que la condición sea no haber tenido hijos. Según el enlace, el requisito es que esté muerto, aunque se le podría conceder en vida en el caso de ser estéril. Como la mujer de la noticia ha fallecido, entiendo que no es demasiado relevante que haya tenido hijos o no... Además, menciona a David Carradine y, que yo sepa, tenía hijos.

» autor: Windu

#73 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

giropau — Sun, 26 Jul 2009 16:16:50 +0000

#18 la condición es que no haya tenido hijos. Que tenga 61 años no implica que tenga descendencia. Así que tu grito no tiene sentido. Aprendetelas tu las reglas.

Para mas info es.wikipedia.org/wiki/Premios_Darwin

» autor: giropau

#72 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--135719-- — Sun, 26 Jul 2009 15:57:07 +0000

Tonto

» autor: --135719--

#71 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--72517-- — Sun, 26 Jul 2009 15:55:26 +0000

#69
* "¡Estás empeorando las cosas!"
o Supervisor de la lapidación.
* "¿Empeorándolas? ¿Es que pueden estar peor? ¡¡¡Jehova!!! ¡¡¡Jehova!!!"
o Matias, hijo de Deuteronomo de Gaza y condenado a lapidación por blasfemia.

» autor: --72517--

#70 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

jmontero — Sun, 26 Jul 2009 15:53:31 +0000

No es la primera ni será la ultima persona que muera por creencias estupidas...

» autor: jmontero

#69 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--131900-- — Sun, 26 Jul 2009 15:53:20 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --131900--

#68 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--72517-- — Sun, 26 Jul 2009 15:51:08 +0000

Esta noticia es digna del mismísimo Jehová.

» autor: --72517--

#67 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--131900-- — Sun, 26 Jul 2009 15:47:04 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --131900--

#66 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

vashtardo — Sun, 26 Jul 2009 15:45:26 +0000

Así murió mi abuela...
a los 51

» autor: vashtardo

#65 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--22430-- — Sun, 26 Jul 2009 15:37:46 +0000

Y que tiene de malo escuchar a Ramoncin¡¡¡¡¡¡

"Reina de la noche" es un temazo le pese a quien le pese...

» autor: --22430--

#64 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--142352-- — Sun, 26 Jul 2009 15:35:52 +0000

#63, sorry, no me refería a ti concretamente, sino a otros comentarios de este hilo que van en esa línea y que están siendo muy votados, los más votados. Parece que insultar da karma.

» autor: --142352--

#63 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--126504-- — Sun, 26 Jul 2009 15:33:25 +0000

#60 ¿Me estás confundiendo con otro? ¿Donde he dicho que haya que insultar o degradar?
Que no respete su decisión no significa que le salte al cuello.

» autor: --126504--

#62 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

F-16Viper — Sun, 26 Jul 2009 15:29:05 +0000

por gilipollas

» autor: F-16Viper

#61 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--45096-- — Sun, 26 Jul 2009 15:26:21 +0000

#41 Ese uso de la pendiente es una falacia. La línea esta trazada hace tiempo. A las personas adultas sin más tara mental que sus creencias y manías tienen derecho decidir sobre si mismas. La automutilación genital por ejemplo no debe ser delito, pero mutilar a tus hijos o a un menor de edad sí.

» autor: --45096--

#60 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--142352-- — Sun, 26 Jul 2009 15:24:18 +0000

#58, tampoco es cuestión de insultarle o de degradarlo a la categoría de subnormal porque le guste Ramoncín, creo yo. Para mí entraría dentro del respeto a la persona el aceptar que le guste Ramoncín, aunque a mí no me guste nada, dado que esa "creencia" de mi amigo no afecta en absoluto a mi vida ni a mi libertad.

» autor: --142352--

#59 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

RespuestasVeganas.Org — Sun, 26 Jul 2009 15:24:09 +0000

La sangre circula por venas, arterias y capilares que recorren todo el cuerpo de los animales. Toda carne lleva sangre, todo aquel que come carne come sangre.

Yo no como carne, pero no es porque tenga sangre ni por religión.

» autor: RespuestasVeganas.Org

#58 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--126504-- — Sun, 26 Jul 2009 15:18:58 +0000

#49 Yo respeto mucho a un amigo, pero si este decide comprar y escuchar un disco de Ramoncín no me parece una decisión respetable. Esto no quita que siga queriendo y respetando a mi amigo.

» autor: --126504--

#57 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

suweboh — Sun, 26 Jul 2009 15:15:15 +0000

Un peligroso retrasado mental menos, bien. Algunas personas habrán salvado de sus posibles lavados de cerebro. Esta gente es escoria. Y sí, respeto que crean en lo que quieran, lo que ya no me parece bien es que se "movilicen" para engaliar a la gente con sus gilipolleces que en algunos casos llegan a la muerte estúpida como es este.

» autor: suweboh

#56 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

shinjikari — Sun, 26 Jul 2009 15:13:26 +0000

Menos mal. Así alguien no-idiota aprovechará esa sangre que casi se le da a ella.

» autor: shinjikari

#55 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

Cowarde — Sun, 26 Jul 2009 15:10:18 +0000

Darwin Wins

» autor: Cowarde

#54 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--52974-- — Sun, 26 Jul 2009 15:06:36 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --52974--

#53 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--48454-- — Sun, 26 Jul 2009 15:03:41 +0000

#49, #50 Esa es mi actitud también, como comenté antes.

Por cierto, el problema de la palabra respeto es que a veces la empleamos de manera diferente aunque nos refiramos a casi lo mismo. Cuando se habla de respeto, en mi caso me refiero a respetar su derecho a tomar sus propias decisiones (me parezcan equivocadas o no), aunque a mí me parezcan una chorrada de decisiones.

» autor: --48454--

#52 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

pipulo — Sun, 26 Jul 2009 15:03:28 +0000

Virgen del amor hermoso Con lo que leo por aquí entiendo ahora lo de la policía de las analogías de Dilbert. Y como con todas las policías, ¿dónde está cuando hace falta?

» autor: pipulo

#51 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

Akimbo — Sun, 26 Jul 2009 15:01:16 +0000

Autopwned

» autor: Akimbo

#50 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

Voyager — Sun, 26 Jul 2009 15:00:01 +0000

Si murió es porque creía en ello. Si hubiera vivido se hubiera sentido mal fallando a lo que creía.

Te ofrecen dos posibilidades,

una, morir dignamente, porque eres fiel a lo que crees.
dos, fallar a tus principios, y vivir, pero vivir pensando en que TE has fallado.

Solo los que valoren sus principios, la LIBERTAD de elegir lo que quieres hacer con tu vida, y de como quieres morir, entenderan esto.

Yo no creo en eso, pero RESPETO profundamente sus creencias, y su libertad de aplicarlas.

» autor: Voyager

#49 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--142352-- — Sun, 26 Jul 2009 14:58:59 +0000

#43, en el respeto a las personas incluyo el respeto a sus decisiones personales, incluida su propia muerte, siempre que no afecten a los demás, como en este caso que estamos comentando. Otra cosa es que, evidentemente, no tenemos por qué respetar creencias religiosas o de otro cualquier otro tipo, que afecten a los derechos o las libertades personales del resto de la humanidad. Eso está claro.

» autor: --142352--

#48 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

cathan — Sun, 26 Jul 2009 14:57:17 +0000

A muerto porque él lo ha querido; a pesar de que los médicos le han dicho que o sangre o muerte, el a preferido ser fiel a una tradición religiosa estúpida. No veo dónde está la noticia

» autor: cathan

#47 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

taibo — Sun, 26 Jul 2009 14:53:33 +0000

#29 En el cielo como un cristiano católico puede ser que no al 100%, pero sí se cree en una fase intermedia precedente a una supuesta resurrección.

» autor: taibo

#46 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--48454-- — Sun, 26 Jul 2009 14:53:11 +0000

#43 Ahí de acuerdo, simplemente hemos usado la palabra 'respeto' con un significado diferente.

» autor: --48454--

#45 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--146137-- — Sun, 26 Jul 2009 14:53:07 +0000

Damas y caballeros, la selección natural acaba de abandonar el edificio.

» autor: --146137--

#44 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

zerial — Sun, 26 Jul 2009 14:52:30 +0000

Eso se llama consecuencia.

» autor: zerial

#43 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--126504-- — Sun, 26 Jul 2009 14:51:23 +0000

#33 Volviendo a tu primer comentario
"Cada uno que viva y muera como quiera. Respeto su decisión, igual que espero que los demás respeten las mías. "

De acuerdo con el fondo. Esa mujer debe tener la libertad, como cualquiera, de morir como le de la gana.
Pero decir que "respeto su decisión", pues nó. No creo que inspire mucha respetabilidad, pues ya han hecho bromas con el premio Darwin.
No respeto su decisión ni su creencia. Son respetables las personas, no necesariamente sus ideas.

» autor: --126504--

#42 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

taibo — Sun, 26 Jul 2009 14:49:50 +0000

#22 Efectivamente, si eres testigo y tienes la facultad de hablar así lo indicas, por otro lado tienen una especie de "carnet identificativo" para indicar que no quieren sangre, y por último siempre queda la aparición de otros miembros que corroboren la no asistencia sanguínea del paciente.

» autor: taibo

#41 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--64736-- — Sun, 26 Jul 2009 14:48:11 +0000

No se puede abordar esta cuestión de una forma tan maniquea (intervención o tolerancia). Aquí nos metemos de lleno en una pendiente resbaladiza. ¿Permitiríamos que una persona decidiese no someterse a una transfusión, pero prohibiríamos la mutilación genital que se practica en el Islam y el judaísmo (circuncisión)? ¿Donde pondríamos los límites de tolerancia hacia la multitud de creencias religiosas?
En mi opinión, en un estado aconfesional o laico, la razón científica debe primar por encima del dogma religioso, y el estado tiene que proteger al médico que decida realizar, en este caso, una transfusión si con ello se salva una vida.
Asimismo, para el caso de la eutanasia, establecer el límite donde se debe permitir o no decidir al paciente es importante. Aunque esto, como siempre, debe hacerse por consenso, respetando la voluntad de la sociedad.

» autor: --64736--

#40 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--142352-- — Sun, 26 Jul 2009 14:47:09 +0000

#36, la eutanasia no es provocar la muerte, sino ayudar a morir a alguien que quiere morir pero no puede suicidarse. En este caso la dejaron morir al no hacerle la transfusión, pero en el caso del suicidio asistido, la ley no lo permite. Es una incoherencia lo mires por donde lo mires.

» autor: --142352--

#39 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--48454-- — Sun, 26 Jul 2009 14:44:55 +0000

#38 Ahí está. A mí me parece eso, una estupidez (como tantas otras cosas) y defiendo el derecho de cada uno de nosotros a ser estúpidos a nuestra manera, sin que nadie intente arrogarse el don de la infalibilidad y dirigir nuestra vida. Si alguien considera alguna decisión o idea mía estúpida, acepto que me aconseje pero no que dirija mi vida. Por eso, trato de tener esa misma actitud hacia los demás, aunque lo que piense alguien me parezca la mayor estupidez imaginable por mí.

» autor: --48454--

#38 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

berpre — Sun, 26 Jul 2009 14:42:23 +0000

Es una decisión que le compete a esa persona pero también me parece una estupidez morir por una creencia cuando se podría haber recuperado.

» autor: berpre

#37 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

UlisesRey — Sun, 26 Jul 2009 14:42:16 +0000

Amén!

» autor: UlisesRey

#36 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--143520-- — Sun, 26 Jul 2009 14:39:31 +0000

Seguro que si la noticia fuera de una niña que no quiso recibir un transplante de corazón porque quería morir dignamente los comentarios irían totalmente en otra dirección, pero no como fue una desición basada en un criterio religioso, pues no. Qué hipócrita la gente...

#20 #23 A mi no me parece incoherente, la eutanasia es provocar la muerte directamente, en cambio el accidente no lo provocó, sin contar que la transfusión de sangre no le garantizaría vivir, simplemente no aceptó un tratamiento que podría haberle saltado. Es como si tu te encuentras en una situación en la que no podrás seguir respirando por ti mismo, tu puedes optar porque no te pongan un respirador, pero una vez te lo ponen, si quieres que lo apaguen no puedes, eso ya sería eutanasia.

#29 Irónicamente, en otras noticias he visto bromas similares y las funden a negativos, aquí como tiene que ver con religión, pues no. Hala, todos a reirnos, que se murió una persona, que divertido.

Por si alguien lo olvida, el del San Fermín se murió por una decisión propia, voluntaria e innecesaria, y a mi parecer muchísimo menos respetable que una decisión que se toma por principios que aunque no los comparta, me parecen respetables.

» autor: --143520--

#35 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

taibo — Sun, 26 Jul 2009 14:39:06 +0000

Ya la había visto antes en la cola y no la había meneado... la verdad es que no me parece tan sorprendente, hace dos años la hermana de mi abuela que era testigo de Jehová también se dejó morir por no hacer una simple transfusión de sangre, mi abuela también pertenece al gremio hace como un año se le detectó cancer de colon pero hizo todo lo posible para no tener transfusión al final se fue a un privado pues en la sanidad publica no querían operarla en esas condiciones.

Es así, sé que si me pasa algo a mi no puedo contar con su ayuda y punto pelota y más después de ver que cuando es su propia vida la que está en juego se dejan morir.

» autor: taibo

#34 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--83868-- — Sun, 26 Jul 2009 14:38:15 +0000

La eutoanasia es muy polémica, porque en Alemania ya se encargaron de conseguir que la gente "decidiese" acabar con su vida, o con la de sus familiares que no podían decidir por ellos mismos... y fue una auténtica burrada y manipulación. Por eso ningún gobierno quiere arriesgarse a algo parecido.

Por ejemplo, aquí, en la actualidad, dicen que España es uno de los países con mayor índice de donación de órganos, pero no porque la gente se lo plantee antes, sino porque en los momentos de dolor de la familia tienen a gente que de una manera un tanto "poco ortodoxa" les presiona para que donen. Al menos eso he leído en un par de ocasiones.

Imagina un estado que primero permite la eutanasia, luego crea consejeros para la gente que está en esas dádivas ... y resulta que luego se dedican a proponer e incentivar la eutanasia para aquellas personas que sea una carca social y económica para el estado ... Es un escenario bastante posible.

Yo también preferiría que me dejasen decidir sobre mi visa, pero entiendo los dilemas de los estados para regularlo. Y no, no por temas religiosos, como sin duda pensarán algunos.

» autor: --83868--

#33 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--48454-- — Sun, 26 Jul 2009 14:37:56 +0000

#31 Claro que me importaría, pero no lo secuestraría para que viva según mis creencias en lugar de con las suyas. En un caso así creo que tendría razón yo pero no creo que sea buena actitud considerar que tengo el derecho a decidir la vida de los demás como si yo no pudiera ser el que esté equivocado. Desde luego, me importaría.

» autor: --48454--

#32 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--48454-- — Sun, 26 Jul 2009 14:33:29 +0000

#30 Es mucho más de lo que hacen otras religiones que todos conocemos.

De acuerdo, en este caso sí. Aunque maticemos que hay testigos de Jehová que en su día se negaban a que sus hijos recibieran transfusiones (no sé con qué resultado o si les hicieron caso).

Creo que más que las religiones, se trata de cada persona individualmente. Hay cada cual... que vaya, cometen lo que en mi opinión son auténticas tonterías y el contexto es diferente en cada caso: en unos es un contexto religioso (no importa la religión que sea), en otros es un contexto futbolístico, o del tipo que sea. Últimamente no tengo tan claro que sea la religión tan responsable en casos así como la propia cabezonería humana, la cual a menudo se expresa en contexto religioso.

Aún así respeto esa cabezonería. Que cada cual se encabezone como quiera...

» autor: --48454--

#31 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--126504-- — Sun, 26 Jul 2009 14:33:21 +0000

#27 ¿Te importaría que un Testigo de jehová convirtiera a un familiar tuyo, y después éste último muriera por esas creencias?

» autor: --126504--

#30 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--142352-- — Sun, 26 Jul 2009 14:29:05 +0000

#26, las motivaciones me dan igual. El caso es que la persona decide morir, sin perjudicar a nadie y sin tratar de imponer a otros sus ideas sobre la vida y la muerte. Es mucho más de lo que hacen otras religiones que todos conocemos.

» autor: --142352--

#29 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--136344-- — Sun, 26 Jul 2009 14:27:21 +0000

#3, #17 Puestos a bromear sobre su decisión informaros antes, no creen en el cielo.

» autor: --136344--

#28 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--141190-- — Sun, 26 Jul 2009 14:27:15 +0000

#26 Por eso mi comentario lo he comenzado: "Independientemente de creencias culturales o religiosas".

Yo me sigo aplicando la misma frase: Vive y deja vivir (intercambiable por morir).

» autor: --141190--

#27 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--48454-- — Sun, 26 Jul 2009 14:26:41 +0000

#26 A mí me la rascan sus creencias. Si por el motivo que sea quiere tomar una decisión que ponga en riesgo su vida, lo respeto, tanto si la motivación es una creencia religiosa o por puro placer. A mí me puede parecer una tontería, pero a él y a otros les puede parecer una tontería lo que yo hago o pienso, así que libertad para todos. Que cada uno decida sobre su vida.

» autor: --48454--

#26 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--86633-- — Sun, 26 Jul 2009 14:23:20 +0000

#20 y #23 La diferencia ~~abismal~~ estriba en que en los casos de eutanasia el individuo conscientemente y por decisión propia decide que no quiere vivir sufriendo o padeciendo alguna terrible enfermedad, mientras que en el caso de estas personas es "su dios" el que les prohibe por no se que extraño pecado, recibir transfusiones de sangre. Pero no es porque quieran morir, es porque son tan estúpidos de creerse a pies juntillas lo que dice la biblia.

» autor: --86633--

#25 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--48454-- — Sun, 26 Jul 2009 14:22:39 +0000

Cada uno que viva y muera como quiera. Respeto su decisión, igual que espero que los demás respeten las mías.

» autor: --48454--

#24 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--22725-- — Sun, 26 Jul 2009 14:21:22 +0000

Tendrían que haber probado a cambiarle el corazón por una patata, para reanimarla o salvarle la vida.

» autor: --22725--

#23 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--142352-- — Sun, 26 Jul 2009 14:20:14 +0000

#20, pues sí, es una incoherencia total.

Como también lo es el hecho de que quienes supuestamente están a favor de la eutanasia y la libre decisión de morir cuando uno quiera, se burlen o insulten a un testigo de Jehová que ha decidido libremente morir. Somos así de incoherentes.

» autor: --142352--

#22 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--33563-- — Sun, 26 Jul 2009 14:17:13 +0000

A ver si hay algún médico en la sala y me saca de dudas. Si la mujer murió después de salir de quirofano, digo yo que la anestesarían o algo, así que hay le pueden poner sangre si quieren o algo. ¿O es que antes de entrar ya dijo la "valiante" que no quería sangre y se quedaba en manos de Dios?

» autor: --33563--

#21 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

haiden — Sun, 26 Jul 2009 14:16:14 +0000

Está a la derecha del padre...

» autor: haiden

#20 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--141190-- — Sun, 26 Jul 2009 14:16:11 +0000

EDIT #13 y #14 Totalmente de acuerdo con vosotros. Independientemente de creencias culturas o religiosas, cada uno debe hacer con su vida lo que le parezca.

Pero porqué no se aplica también el mismo rasero en casos de eutanasia (en los que el enfermo sea consciente de su situación)? Porqué entonces papá Estado decide por nosotros?

Lo veo una incoherencia.

» autor: --141190--

#19 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--87006-- — Sun, 26 Jul 2009 14:16:10 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --87006--

#18 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--97726-- — Sun, 26 Jul 2009 14:15:44 +0000

NO PUEDE SER PREMIO DARWIN. Joder, que tiene 61 años. Aprenderos de una puta vez los requisitos para ser candidato al premio, coño.

» autor: --97726--

#17 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--33550-- — Sun, 26 Jul 2009 14:15:21 +0000

Esto es una sandez de un gilipollas que esta en el cielo!!

» autor: --33550--

#16 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

stygyan — Sun, 26 Jul 2009 14:15:01 +0000

Tendríamos que convencer a los canis de que es pecado eso de las transfusiones...

» autor: stygyan

#15 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--86633-- — Sun, 26 Jul 2009 14:13:42 +0000

#6 Tu argumento es como tu nick

» autor: --86633--

#14 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--142352-- — Sun, 26 Jul 2009 14:13:39 +0000

Esto no es una noticia, ya se han dado más casos anteriormente.
Por otro lado, cada quien con su vida hace lo que le parece, ¿o no era eso?
Se me adelantó #13

» autor: --142352--

#13 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

atticusfinch — Sun, 26 Jul 2009 14:12:46 +0000

Mayor de edad
Decisión voluntaria
Está en su derecho de hacer lo que quiera...aunque a mi me parezca una solemne gilipollez.

» autor: atticusfinch

#12 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--141578-- — Sun, 26 Jul 2009 14:12:29 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --141578--

#11 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

jumar — Sun, 26 Jul 2009 14:12:20 +0000

sin duda estara en el cielo..pobre hombre..

» autor: jumar

#10 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--116310-- — Sun, 26 Jul 2009 14:11:31 +0000

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» autor: --116310--

#9 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--83868-- — Sun, 26 Jul 2009 14:10:56 +0000

#6 Eso no es selección natural, es selección cultural. No quedan los mejor preparados genéticamente , sino los que no viven culturas peligrosas.

» autor: --83868--

#8 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--22725-- — Sun, 26 Jul 2009 14:09:52 +0000

Espero que aprenda en su próxima vida...oh wait!

» autor: --22725--

#7 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--6300-- — Sun, 26 Jul 2009 14:09:24 +0000

Y esto demuestra la teoria de seleccion natural.
Edito: #6 Te adelantaste por segundos Ò_Ó

» autor: --6300--

#6 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

rmoledov — Sun, 26 Jul 2009 14:09:18 +0000

Parece que la selección natural funciona, los más gilipollas se van quedando atrás.

» autor: rmoledov

#5 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--17483-- — Sun, 26 Jul 2009 14:09:16 +0000

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» autor: --17483--

#4 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--83868-- — Sun, 26 Jul 2009 14:09:04 +0000

Nuevo candidato al darwin awards 2009
#2 ¿cómo puedo ser tan lento?

» autor: --83868--

#3 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--77058-- — Sun, 26 Jul 2009 14:08:52 +0000

[Usuario deshabilitado]

» autor: --77058--

#2 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--86633-- — Sun, 26 Jul 2009 14:08:02 +0000

Premio Darwin, sin duda.

» autor: --86633--

#1 Muere una testigo de Jehová que se negó a recibir una transfusión de sangre

--33563-- — Sun, 26 Jul 2009 14:07:59 +0000

Dios lo quiso así.

» autor: --33563--